Menéame: comentarios [419600]

#46 Un "facha" de siete años

Bapho — Thu, 10 Jul 2008 06:26:15 +0000

#45 Si, por ejemplo.
Con esto no quiero decir que este a favor de izquierdas o derechas, simplemente que hay que distinguir entre ideologias, cosas relacionadas con ciertas ideologias y cosas que no tienen nada que ver, como por ejemplo la republica, que es "simplemente" una forma de gobierno, sin color.

» autor: Bapho

#45 Un "facha" de siete años

--79134-- — Wed, 09 Jul 2008 21:36:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --79134--

#44 Un "facha" de siete años

Bapho — Wed, 09 Jul 2008 21:33:37 +0000

#3 El uso de la república como forma de gobierno exclusiva de izquierdas ha hecho tanto daño....
El uso del patriotismo como exclusivo de gente de derechas ha hecho tanto daño....
El uso de la paz como deseo exclusivo de gente de izquierdas ha hecho tanto daño....
El uso del apoyo a las victimas del terrorismo como algo exclusivo de gente de derechas ha hecho tanto daño....
El uso de....bla bla bla

Es el problema de esa obsesión de etiquetarlo todo y hacer ver que sino estas el partido X, significa que no apoyas todas esas cosas (buenas) que hemos etiquetado como nuestras y si apoyas todas esas cosas (malas) que hemos etiquetado como del "enemigo".

» autor: Bapho

#43 Un "facha" de siete años

Bapho — Wed, 09 Jul 2008 21:26:33 +0000

#23 Si la actual te recuerda a la época franquista tal vez la republicana te debería recordar a esa época que desembocó en una guerra civil (por culpa de unos y de otros, seguramente unos más que otros, pero culpa de ambos).
Por cierto, basta de apropiarse de la república como si fuera la forma de gobierno de izquierdas o antifascista por antonomasia. La república es una forma de gobierno donde caben todas las visiones, de izquierda, derecha, arriba o abajo, y mal hacen los de izquierdas en apropiarse de ellas como si el resto del mundo no entraran en ella y como si pensaran cuando llegue la tercera república, sus males y toda la gente que no piensa como ellos (de derechas?) desaparecerán.

Lo que quiero decir es que, vale, la bandera actual puede identificarse con la época de la dictadura....pero como mil símbolos más (el nombre del estado para empezar)...y no por ello tenemos que tirarlos a la basura, borrar toda nuestra historia y empezar de nuevo como si fuéramos pueblos separados o como si no tuviéramos ningún pasado.

El problema, como dice Perez-Reverte no son los símbolos en si. El problema es que una parte de la sociedad ve con malos ojos que seas patriota y te guste España, mas por el qué dirán que por otro cosa. No sea que te vean menos de izquierdas, menos catalán, menos valenciano o menos lo que sea. No se dan cuenta de que no son excluyentes (no lo son mientras no quieras que lo sean, claro, por que ahora todo se ve excluyente)

No sé. A mi me da pena que un niño de 7 años o un abuelo de 80 o quien sea no pueda decir que le gusta su pais sin sentirse insultado. Si hubiera sido alguien mayor igual se hubiera reido de los otros...claro que entonces igual lo apalean.

» autor: Bapho

#42 Un "facha" de siete años

USKGLASS — Mon, 07 Jul 2008 08:57:52 +0000

#3 ¿por qué?¿cómo?

» autor: USKGLASS

#41 Un "facha" de siete años

letho — Sun, 06 Jul 2008 18:02:13 +0000

La incultura es muy peligrosa, la bandera fascista tenía un aguilucho... no un escudo constitucional, y esta bandera tiene 250 años no es de los "fachas"

» autor: letho

#40 Un "facha" de siete años

--324-- — Sun, 06 Jul 2008 11:38:33 +0000

#39 Pues a mi me parece mejor razón que:

A) No me identifica porque es la bandera de Franco
B) Solo la llevan los fachas y yo soy ateo y republicano
C) ...

Si uno es antipatriota con todas las banderas por lo menos es coherente. Y luego no pierde el culo con un trapo si lleva el morado en una franja o si es la bandera de mi región.

» autor: --324--

#39 Un "facha" de siete años

--92001-- — Sun, 06 Jul 2008 11:11:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --92001--

#38 Un "facha" de siete años

Gresteh — Sun, 06 Jul 2008 10:45:14 +0000

Hay varias razones, una de ellas es la guerra civil, otra es la asociacion que hay entre la derecha y la bandera y por ultimo estan los nacionalismos. La mitad de la poblacion de este pais vive en zonas donde una gran cantidad de gente ve la bandera española como una "potencia invasora" en vez de un simbolo que nos representa a todos, fachas, nacionalistas, socialistas, comunistas, hembristas, machistas... esta claro que eso contagia la resto del pais... y si a eso le sumamos el sentimiento de inferioridad que tenemos desde 1898... esta claro en españa el patriotismo no es precisamente un sentimiento muy apreciado.

Es curioso, el resto de paises sienten sus colores, su bandera, en algunos casos en extremos obsesivos como en EEUU, pero en españa es mas facil ver a alguien con una bandera de brasil que con una española (excepto en los mitines y manifestaciones de ciertos grupos).

» autor: Gresteh

#37 Un "facha" de siete años

--17128-- — Sun, 06 Jul 2008 10:40:26 +0000

#16: Claro que sí, lo lógico, normal y deseable es que se ponga una camiseta con la bandera francesa, alemana, italiana, rusa, china, suiza, inglesa, irlandesa, noruega, finlandesa... la que sea menos la de tu propio país. Si te pones una de esa eres guay, si te pones la española, te estás burlando.</sarcasmo gordo>

Por cierto, estoy en Ginebra y en mi puta vida he visto tantas banderas españolas colgadas de viviendas particulares. ¿Por qué no le da urticaria a un suizo (si, muchos de esos son suizos) y a nosotros sí?

» autor: --17128--

#36 Un "facha" de siete años

--47076-- — Sun, 06 Jul 2008 10:32:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --47076--

#35 Un "facha" de siete años

--324-- — Sun, 06 Jul 2008 10:24:36 +0000

" Todo vendido a los cuatro mierdas de siempre. Hoy en día llevar la bandera de España equivale a decir en público que estás en contra de la eutanasia, del aborto y de la justicia social, que estás a favor de las privatizaciones, de la intervención mínima y de la guerra de Iraq."

Me parto, ahora va a resultar que Franco era liberal y al tio no le gustaba intervenir. No te negaré que tu veas en la bandera toda esa serie de cosas, pero eso es un sentimiento irracional.

En todos los paises los conservadores tratan de adueñarse de la bandera, pero en ninguno lo consiguen ya que el resto no les deja. Se puede criticar el uso de una bandera por considerarlo algo histriónico y ridículo (me parece perfecto y lo apoyo) pero no asociarlo con un determinado periodo de nuestra historia cuando la bandera bicolor tiene más de 200 años de historia (incluso la 1ª república tenía esos mismos colores).

Quizás se debería haber cambiado la bandera más radicalmente (los colores) con la transición para quitar ese sentimiento un tanto irracional de no identificación, aunque en el momento era dificil plantearlo.

» autor: --324--

#34 Un "facha" de siete años

--60660-- — Sun, 06 Jul 2008 10:22:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --60660--

#33 Un "facha" de siete años

--19-- — Sun, 06 Jul 2008 10:18:44 +0000

#32 ¿Y los que sencillamente lo llamamos ser subnormal demente? x D

» autor: --19--

#32 Un "facha" de siete años

--92001-- — Sun, 06 Jul 2008 10:10:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --92001--

#31 Un "facha" de siete años

kaffeine — Sun, 06 Jul 2008 10:02:28 +0000

Eso de facha huele a rancio ya, el PP del 2008 hace política competente y moderna.

» autor: kaffeine

#30 Un "facha" de siete años

--78959-- — Sun, 06 Jul 2008 09:50:57 +0000

Como siempre, genial y dando en el clavo

» autor: --78959--

#29 Un "facha" de siete años

--23770-- — Sun, 06 Jul 2008 09:40:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --23770--

#28 Un "facha" de siete años

riska — Sun, 06 Jul 2008 08:42:08 +0000

Mr. Reverte hace alarde de los humos propios de los genios, por ello se permite decir país de mierda, pero no es el genio quien se cree genio, genio son los que hacen milagros, porque los genios hacen milagros de verdad, no milagros de esos de la biblia, sino milagros que sirven para contar chistes y contarles cuentos a los niños.

Así que este genio y figura imita a otros geniecillos anteriores como Cela, o Paco Umbral, que levantaban polémica en sus intervenciones para sentirse aún más genios, dado que es la polémica la que hace al genio, no los milagros, estaría bueno.

Los de esta España de mierda no necesitamos geniecillos de poca monta para salir de nuestra confusión e ignorancia.
Necesitamos genios como los de Aladino que hagan lo que nos salga de la polla pedirle, porque para eso están los genios, para que cumplan con sus deberes bien hechos y no para que nos llamen tontos a sus amos. Porque son estos tontos los que llegado el momento cortamos cabezas, fusilamos y damos por culo a los geniecillos fantásticos. Viva la chusma popular que coloca a los intelectules en su sitio con su saber de cartagena.
Y si no, pues pa dentro de la lámpara y ya no sales más, por deslenguao.

» autor: riska

#27 Un "facha" de siete años

--54937-- — Sun, 06 Jul 2008 08:26:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54937--

#26 Un "facha" de siete años

--23770-- — Sun, 06 Jul 2008 08:10:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --23770--

#25 Un "facha" de siete años

--66661-- — Sun, 06 Jul 2008 06:33:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --66661--

#24 Un "facha" de siete años

--23070-- — Sun, 06 Jul 2008 03:15:38 +0000

#23 ¿Alguien ha hablado de la preconstitucional en algun momento?

» autor: --23070--

#23 Un "facha" de siete años

--93573-- — Sun, 06 Jul 2008 02:59:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --93573--

#22 Un "facha" de siete años

--7103-- — Sun, 06 Jul 2008 01:51:21 +0000

#20 lo que dices es muy razonable, pero tras años de incrustar símbolo y mensaje, muchas veces a tortas, a ver como disocias una cosa de la otra.

El problema de este país es que se politiza desde el CGPJ hasta la RAE, pasando por la bandera. Todo vendido a los cuatro mierdas de siempre. Hoy en día llevar la bandera de España equivale a decir en público que estás en contra de la eutanasia, del aborto y de la justicia social, que estás a favor de las privatizaciones, de la intervención mínima y de la guerra de Iraq. Lo cual es una putada, porque a mi me gustaría poder reivindicarme como Español sin por eso defender todo lo anterior ni hacer de menos a nadie.

» autor: --7103--

#21 Un "facha" de siete años

ob2000 — Sun, 06 Jul 2008 01:42:46 +0000

A mis primos de Bilbao cuando venían de visita en Verano los llamaban etarras los niños en las fiestas del pueblo en Aragón.
Los tópicos, es lo que tiene.Pérez Reverte lo tiene que saber mejor que nadie porque utiliza 12 por cada 10 palabras que escribe.

» autor: ob2000

#20 Un "facha" de siete años

amt8 — Sun, 06 Jul 2008 01:35:34 +0000

#19 Yo no lo veo así, una persona puede usar la partitura de la novena sinfonía para sonarse los mocos...y nunca dejará de ser ella la equivocada, los demás seguirán sabiendo el verdadero valor de la obra.

Con una asociación generalizada de la bandera a la derecha lo unico que conseguimos es entrar en su juego y darles un símbolo propio y diferenciador cuando lo que debería de ser es un símbolo de unidad y conciliación.

» autor: amt8

#19 Un "facha" de siete años

--7103-- — Sun, 06 Jul 2008 01:14:29 +0000

Las siguientes fotos están sacadas del manifestómetro y son de manifestaciones organizadas por la derecha de este país:

farm3.static.flickr.com/2148/2517750575_5259aeecf5.jpg
farm3.static.flickr.com/2084/2149046902_0761c46051_o.jpg
static.flickr.com/26/62827683_e46515e54b.jpg
farm1.static.flickr.com/18/69723530_d278bc0ce2.jpg?v=0
www.flickr.com/photos/rinzewind/69688772/

Es esta gente la que convierte a la bandera en un icono propio. Después de esto es difícil no sentir vergüenza llevando la bandera de tu país. Esto no pasa en ningún lugar del mundo. ¿Un país en la que una gran parte de sus ciudadanos se avergüenzan de llevar su bandera es un país de mierda? Probablemente.

» autor: --7103--

#18 Un "facha" de siete años

Granjero — Sun, 06 Jul 2008 00:26:55 +0000

"Y que cuando abro un libro de Historia y observo ciertos atroces paralelismos con la España de hoy, o con la de siempre, y comprendo mejor lo que fuimos y lo que somos, me duelen las asaduras"

No se que libros de historia abrirá, pero #3 me parece que tiene la clave. Eso sí, lo de escribir "país de mierda" no sabes lo bien que queda y el efecto que tiene.

» autor: Granjero

#17 Un "facha" de siete años

--91982-- — Sun, 06 Jul 2008 00:19:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --91982--

#16 Un "facha" de siete años

Alt126 — Sun, 06 Jul 2008 00:18:28 +0000

Vamos a ver, el niño iba con la camiseta de la seleccion por ir con ella o para fardar? porque un "van a flipar" no es precisamente un comportamiento normal con la bandera del propio pais.

Pensad un momento e imaginaos que habrá hecho ese niño "orgulloso de su prenda, con la ilusión que en esas cosas sólo puede poner una criatura". Pos coño, cachondearse de los demas por ir con una camiseta que no es española.

Y yo muevo ese caso fuera de la politica o de los sentimientos patrios y pongo el ejemplo de los equipos de futbol. Pues si alguien se cachondea de mi porque llevo una camiseta del Ajax, porque me gusta el diseño blanco con la banda roja y el tio con la boina, y no una del Barça o del Madrid, que por cualquier cosa me parecen sosas, pues le llamaré "puto fanatico de los cojones que solo sabe pensar que lo que no es su equipo tiene que ser malo", eso traducido a temas politicos se resumiria en llamar a alguien "facha" o sin resumir simplemente seria lo mismo que antes cambiando una palabra "puto fanatico de los cojones que solo sabe pensar que lo que no es su pais tiene que ser malo".

» autor: Alt126

#15 Un "facha" de siete años

--94973-- — Sun, 06 Jul 2008 00:18:13 +0000

#13, como que estaban todos en Murcia.
Qué tontería de artículo éste ...

» autor: --94973--

#14 Un "facha" de siete años

amt8 — Sun, 06 Jul 2008 00:16:10 +0000

Es curioso que muchos de los que esgrimen argumentos anti-bandera por su asociación con épocas franquistas ni si quiera habían nacido en esa época y aún así lo sientan tan ofensivo.

No creo que un gran porcentaje de la gente que acaba recibiendo el calificativo de facha se identifiquen con el significado que los que se lo llaman atribuyen a dicho símbolo. Desgraciadamente lo que debería ser un símbolo con significado unívoco se ha convertido en algo totalmente subjetivo en función de la persona. Cada cosa en la vida tiene la importancia que uno le quiera dar, y realmente hay mucho más de lo que preocuparse que de un trapo con 3 franjas.

» autor: amt8

#13 Un "facha" de siete años

matacca — Sun, 06 Jul 2008 00:08:55 +0000

Nota informativa. Vengo de ver el desfile del Orgullo Gay de Madrid, y en mi vida habría pensado ver mas banderas de España en una fiesta de este tipo como he visto. Y me da que poco o ningún facha había en la fiesta...

» autor: matacca

#12 Un "facha" de siete años

--34825-- — Sat, 05 Jul 2008 23:28:52 +0000

Facha o peor aun ;patriota.

P.D.: No es ironia.

» autor: --34825--

#11 Un "facha" de siete años

--74531-- — Sat, 05 Jul 2008 23:27:24 +0000

En todo caso, mas que a Mariscal, a Alberto Corazón, a Victorio o a Lucchino ahora lo que toca es una bandera de Agatha Ruiz de La Prada.

Hara falta al menos una generacion mas para poder usar la bandera española sin que la gente tuerza el gesto y es perfectamente normal, porque se cometieron demasiadas barbaridades amparandose en esos colores y mientras queden gentes vivas de aquella epoca persistira el mal recuerdo. Tranquilos queden los garantes de los colores rojo y gualda (que en oro es tu pendoooon) en 25 años todos calvos y volviendo a mostrar con orgullo la enseña patria sin que te tachen de neofascistoide. Peor lo tienen la svastica y la cruz celtica, para esos simbolos son necesarias mas generaciones, mas tiempo que borre el recuerdo.

Personalmente opino que la bandera de la anterior republica era mas colorista.

» autor: --74531--

#10 Un "facha" de siete años

Karmaggedon — Sat, 05 Jul 2008 23:22:09 +0000

#7 Yo no te digo que no. Pero el artículo habla de un niño de 7 años, que no debería pasarle nada por llevar una camiseta con dicha bandera. Son niños. Déjemoslo que san felices y descubran más adelante las cosas como son.

» autor: Karmaggedon

#9 Un "facha" de siete años

--4659-- — Sat, 05 Jul 2008 23:19:50 +0000

quizas sea el momento de dejar la banderita solo para los fachas y afines, y oficializar una nueva, que represente algo comun a toda comunidad de esto que llamamos españa.
Algo tal que asi, sobre fondo rojo:
bp3.blogger.com/_fLxAX4CPEFY/RvGL88WBhVI/AAAAAAAABu8/X3L6nMEXORk/s1600
Y si ademas, le pones un jamon al lao, ya seria perfecto.

» autor: --4659--

#8 Un "facha" de siete años

macon2 — Sat, 05 Jul 2008 23:19:19 +0000

Perdónalos, no saben lo que hacen.

» autor: macon2

#7 Un "facha" de siete años

trebol-a — Sat, 05 Jul 2008 23:16:04 +0000

#1, no es cuestión de narices. Durante 40 años mucha gente en este pais se dedicó a perseguir y matar a sus vecinos llevando la banderita por montera.
Que hoy muchos sientan, sintamos, adversión/odio al susodicho trapo de colores, no es casualidad, su trabajo les costó a los fachas.

.... sinceramente, visto lo visto, la pena que siento por quien le gustaría pasear la bandera y el miedo al ridiculo se lo impide, te la resumiré en 2 palabras: poca poca.

» autor: trebol-a

#6 Un "facha" de siete años

andresrguez — Sat, 05 Jul 2008 23:12:52 +0000

#3 Los de esas manifestaciones hicieron demasiado daño.

» autor: andresrguez

#5 Un "facha" de siete años

--2733-- — Sat, 05 Jul 2008 23:10:08 +0000

Nunca me ha gustado Reverte en absoluto, pero creo que con esta "divertida anécdota" ha conseguido finalmente llegar a lo más bajo.

» autor: --2733--

#4 Un "facha" de siete años

mandeulia — Sat, 05 Jul 2008 23:09:43 +0000

...¿Murcia también se rompe?

» autor: mandeulia

#3 Un "facha" de siete años

--87006-- — Sat, 05 Jul 2008 23:09:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87006--

#2 Un "facha" de siete años

JRMora — Sat, 05 Jul 2008 23:08:24 +0000

¿Ahora?
Esta canción es más vieja que la propia música

» autor: JRMora

#1 Un "facha" de siete años

Karmaggedon — Sat, 05 Jul 2008 23:06:53 +0000

Ahora te llaman facha por llevar un escudo de España en la camiseta, o una camiseta de la selección...o cualquier cosa. Ese término degeneró de forma brutal. Ahora en vez de español eres facha. Tiene narices la cosa.

» autor: Karmaggedon