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#34 El Consejo de Estado dice que los vascos "no pueden decidir por todos los españoles"

--55315-- — Wed, 09 Jul 2008 08:40:00 +0000

#29 Son los vascos como Ibarreche quienes ignoran y no respetan la voluntad del pueblo español, del cual forman parte desde hace siglos. Cualquier estado tiene el legítimo derecho de defenderse con la Ley en la mano ante cualquier intento de retorcer la legalidad para crear una situación falsa y artificial como la que pretende crear Ibarreche y todos los separatistas vascos.

» autor: --55315--

#33 El Consejo de Estado dice que los vascos "no pueden decidir por todos los españoles"

--54730-- — Tue, 08 Jul 2008 02:09:52 +0000

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» autor: --54730--

#32 El Consejo de Estado dice que los vascos "no pueden decidir por todos los españoles"

Peka — Fri, 04 Jul 2008 15:06:15 +0000

#17 No tengas tanto morro, la eleccion era la "democracia" actual o que los militares siguiesen gobernando. De todas formas la forma de protestar y decir que esa "democracia" no nos valia era con la abstencion.

» autor: Peka

#31 El Consejo de Estado dice que los vascos "no pueden decidir por todos los españoles"

thirdman — Fri, 04 Jul 2008 08:21:43 +0000

#29 Los vascos no respetan ni la palabra ni la voluntad de el pueblo español

» autor: thirdman

#30 El Consejo de Estado dice que los vascos "no pueden decidir por todos los españoles"

thirdman — Fri, 04 Jul 2008 08:20:07 +0000

referéndum pro no pago de Internet para frikis de anime oprimido ya!!!

» autor: thirdman

#29 El Consejo de Estado dice que los vascos "no pueden decidir por todos los españoles"

ikatza — Fri, 04 Jul 2008 06:16:06 +0000

Bueno, pues si alguien tenía alguna duda ya lo han puesto bastante clarito: España no respeta ni la palabra ni la voluntad del pueblo vasco.

» autor: ikatza

#28 El Consejo de Estado dice que los vascos "no pueden decidir por todos los españoles"

--87705-- — Thu, 03 Jul 2008 23:11:52 +0000

#27 los autonomos negandose a pagar el paro a los demás por ejemplo.

» autor: --87705--

#27 El Consejo de Estado dice que los vascos "no pueden decidir por todos los españoles"

SHION — Thu, 03 Jul 2008 23:10:04 +0000

Si se dejara a una parte de la población decidir sobre que hacer con un territorio que pertenece a todo un país ¿qué será lo siguiente? ¿el barrio gitano que hace un referendum para no pagar impuestos al ayuntamiento pero que esté les siga limpiando las calles, suministrando luz y arreglando los baches?¿un señor que se hace un referendum sobre si mismo para que todos los españoles le demos un millon de euros?¿frikis del anime haciendo un referendum para no pagar internet porque están oprimidos?

» autor: SHION

#26 El Consejo de Estado dice que los vascos "no pueden decidir por todos los españoles"

--87705-- — Thu, 03 Jul 2008 23:09:13 +0000

#12 y #20 Te has explicado perfectamente, quieres elegir quienes son tus vecinos, más o menos igual que berlusconi, los israelies o los americanos y no consideras necesario preguntar su opinión a esos vecinos ya que no es asunto suyo.
El problema es que no se si te has dado cuenta que los vecinos siempre son como mínimo dos y de esos dos salen otros dos vecinos más y así hasta el limite
Y que si yo decido independizarme por que vivo en el bajo y me niego a pagar el ascensor a la abuelita del 6º estoy en mi derecho democrático sin duda pero no debería ser el camino.

» autor: --87705--

#25 El Consejo de Estado dice que los vascos "no pueden decidir por todos los españoles"

--525-- — Thu, 03 Jul 2008 21:16:16 +0000

Verás cuando los navarros y los alaveses quieran otro referéndum para independizarse de Euskadi y lo ganen.

¿Qué pasa? ¿los alaveses no son pueblo? y si no lo son, ¿por qué los vascos sí?

» autor: --525--

#24 El Consejo de Estado dice que los vascos "no pueden decidir por todos los españoles"

angelusnoctis — Thu, 03 Jul 2008 20:44:34 +0000

#20 No es una tontería saber lo que quiere todo el país. Y en un mismo referendum se puede saber qué opinan los vascos también, es tan fácil como sacar porcentajes de todo España y sólo de la Comunidad Autónoma Vasca... Además, ¿quién es vasco? ¿Los que quedan empadronados allí? ¿Qué pasa con los que se han tenido que ir de allí pero aquella sigue siendo su tierra? Hay muchos matices que se olvidan al querer que los vascos decidan por si solos...

» autor: angelusnoctis

#23 El Consejo de Estado dice que los vascos "no pueden decidir por todos los españoles"

amnesika — Thu, 03 Jul 2008 20:42:22 +0000

Yo estoy de acuerdo con steelrain. Y el referendum,creo que deberia hacerse primero en Euskadi,y si por los resultados procede, realizarlo despues en el resto de españa. Constitucion... que anticonstitucional es nuestra constitucion para algun@s,eso si,respetando las reglas que pone la propia constitucion. Mandan cojones.

» autor: amnesika

#22 El Consejo de Estado dice que los vascos "no pueden decidir por todos los españoles"

diskover — Thu, 03 Jul 2008 20:35:55 +0000

#7 "Un pueblo tiene derecho a decidir, lo acepteis o no como tal, ellos si se consideran un pueblo, y se tiene que respetar."

Mira, mira bien (suponiendo que seas vasco, si, los que se sientan españoles, tambien, y de cualquier otra nacionalidad tambien me valen), atentos todos, a ver si se os mete en la puñetera cabeza, que estamos en pleno siglo XXI, cuando ya hemos conseguido acabar casi con la religion, ahora veniis los nacionalistas a predicar a los cuatro vientos la palabra de la "nacion" y su representación en el "pueblo". Y digo yo ¿que es nacion, y mucho mejor, que es pueblo?

¿No te das cuenta de que sigue siendo la misma bola de nieve? Nacionalismo es la version 2.0 de la religión, ni mas ni menos. Y ni la palabra "pueblo" os da derecho a decirdir sobre un trozo de tierra que PERTENECE A TODO EL MUNDO y ni la lengua y las costumbres te hacen tan diferente a mi, por ejemplo, que vivo a un tiro de piedra de ti, la montaña sigue siendo verde, la hierba tambien, tengo dos brazos y dos piernas, mas una cabeza, igual que tu, supongo, y por tanto somos IGUALES, y vivimos en un solo PLANETA.

» autor: diskover

#21 El Consejo de Estado dice que los vascos "no pueden decidir por todos los españoles"

Fingolfin — Thu, 03 Jul 2008 20:27:28 +0000

#18 Me vale madres que fuera hace 30 años, como si fuera hace 60. Se celebró y punto. ¿Hay alguna regla en la ONU que magicamente haga obsoletos los referendums a los 30 años de celebrarse,o los haga menos válidos? Hasta donde yo se, NO. Ergo: El referendum y sus consecuencias sigue siendo válido hasta que se celebre algo que lo invalide. Repito, eso en un pais serio, en las republicas bananeras encuentras gente que te dirá que como fue hace 30 años se puede hacer la vista gorda, o que las condiciones (transición) invalidan su resultado, que es lo que pretende ibarretxe y vuesa merced. Por cierto: Si celebrar un referendum en medio de un acontecimiento que "influye", como la Transición, invalida el referendum...¿por qué intentar celebrar uno estando presente algo tan influyente como ETA si que está bien? ¡Que bonito!

En cuanto a lo de que la gente no votaba que no para que no le vieran...no se si sabes que el voto es secreto, y tal. No hay ningún freno para votar que no: De hecho, el porcentaje de "no" en el pais vasco (23.54%) fue muchísimo mayor que en cataluña (4.97%) y que en el resto del pais. No creo que se deba a que el pais vasco es un nido de ultraderechistas: Los vascos que no estaban a favor de la constitución votaron que no. Pero fueron menos.

Y en cuanto a lo de modificar la constitución, claro que se puede: respetando las reglas que pone la propia constitución.

» autor: Fingolfin

#20 El Consejo de Estado dice que los vascos "no pueden decidir por todos los españoles"

--71314-- — Thu, 03 Jul 2008 20:26:59 +0000

#19 esto es una tonteria. Si lo hace toda España, no se contempla practicamente lo que piensan los VASCOS. Se trata de saber qué piensan ellos, no todo España. Votando toda España, ya se sabe cual sera el resultado hombre... WTF....

» autor: --71314--

#19 El Consejo de Estado dice que los vascos "no pueden decidir por todos los españoles"

angelusnoctis — Thu, 03 Jul 2008 20:16:19 +0000

Yo creo que debe hacerse un referendum, pero que evidentemente pregunte a la totalidad del estado. La independencia del País Vasco no sólo afectaría a esta autonomía, sino a todas las demás. Todo el país tiene derecho a expresar su opinión sobre este asunto tan importante...

» autor: angelusnoctis

#18 El Consejo de Estado dice que los vascos "no pueden decidir por todos los españoles"

--71314-- — Thu, 03 Jul 2008 20:16:11 +0000

#17 Hace 30 años...
Y hace 30 años debian tener el ojete que no les pasaba ni la cabeza de un alfiler , por no ser vistos votando "no".Con sus consecuencias... que solian ocurrir a "espaldas" de la opinion publica.
Y por que no se puede modificar? Es que es la Santisima Bíblia o que? Incluso la Bíblia ha sido modificada...

» autor: --71314--

#17 El Consejo de Estado dice que los vascos "no pueden decidir por todos los españoles"

Fingolfin — Thu, 03 Jul 2008 20:11:28 +0000

#12 Es que ya hubo un referendum en el Pais Vasco. Concretamente, en 1978. Hubo una gran abstención -que se trata de gente que no voto que si, pero tampoco que no-, pero entre quienes votaron, hubo un SI rotundo y mayoritario. Según las reglas de la democracia, por virtud de dicho referendum, el pais vasco se convierte en una comunidad autónoma -con unas competencias acojonantes- parte de un pais donde todos los ciudadanos son iguales (no hay "vasco" y "no vascos") y obviamente, se compromete a respetar la Constitución, y a aceptar todo lo que conlleva, como cumplir la ley. Y la gente SERIA así lo entiende y actua en consecuencia.

» autor: Fingolfin

#16 El Consejo de Estado dice que los vascos "no pueden decidir por todos los españoles"

--71314-- — Thu, 03 Jul 2008 20:07:07 +0000

Es que habia conseguido 2 votos y me me los han fulminado
Lo siento intentaré escrivir mejor y sin prisas, que estoy currando y esto del menéame es un vicio!!!

» autor: --71314--

#15 El Consejo de Estado dice que los vascos "no pueden decidir por todos los españoles"

--86633-- — Thu, 03 Jul 2008 20:02:42 +0000

#13 Como sigas escribiendo sin H si que lo haremos

» autor: --86633--

#14 El Consejo de Estado dice que los vascos "no pueden decidir por todos los españoles"

Skanda — Thu, 03 Jul 2008 20:01:46 +0000

#11 La Constitución es un conjunto de ideas. ¿Ideas reales? Como cualquier grupo de ideas, son "reales" en la medida que haya quien crea en ellas y las sostenga. No dudo de la utilidad de la Constitución, pero me parece evidente que es un conjunto de ideas. Negar esto es negar lo evidente.

Ah, y los conjuntos de ideas, sean del tipo que sean, son modificables, como muestra la historia. Eso sí, nada garantiza que si se cambia una idea, el resultado sea mejor. Pero que las ideas son modificables o "desaparecen" si la gente deja de creer en ellas, me parece también obvio.

» autor: Skanda

#13 El Consejo de Estado dice que los vascos "no pueden decidir por todos los españoles"

--71314-- — Thu, 03 Jul 2008 19:58:51 +0000

Venga inchadme a negativos!

» autor: --71314--

#12 El Consejo de Estado dice que los vascos "no pueden decidir por todos los españoles"

--71314-- — Thu, 03 Jul 2008 19:58:02 +0000

#8 Creo que no me he explicado bien... Creo que lo que ellos quieren consultar es si el pueblo vasco quiere o no quiere vecinos.
A caso Francia te pregunta si pueden o no votar?
Pues esto es lo que quieren hacer si el pueblo baso quiere hacer el referendum pues lo hace y punto, a ver por que no? Por el tipo de consulta "separatista"? Pues si es lo que decide el pueblo vasco, habrá que respetarlo, lo que pasa que al resto de ESpaña esto de referendum para que decidan no les gusta y se ampara en una constitución, que posiblemente en el Pais Vasco la consideren ajena a su pueblo.
¿Si no fuese así, por que referendums y tantas ostias? Me entiendes?
En las elecciones generales gane quien gane , ellos siguen en su linea, o no? El problema es que el PP es totalmente intolerante ante estas propuestas, son impensables que España no sea lo que ellos quieren o creen que es. En cambio Zapatero se ha mostrado un poco más "receptivo". Si esto lo proponen con el PP, Ibarretxe lo mandan a prision en menos de 1 dia i declaran el partido como partido terrorista. Otro ejemplo de democracia española. Si un partido separatista ha o promulga con la independencia, buscan un cabeza de turco y cierran el partido y todos al trullo, estos no es ley antiterrorista pero tampoco es democracia ilegalizar partidos.Hay partidos como la falange u otros peores que si sonantidemocraticos y les dejan presentarse.
Es antidemocratico negar estos partidos por que a parte de todo contaban con gran cantidad de votos. Y esto es callar la voz de parte de un pueblo.
A los independentistas no les permiten tener partido politico (x votos que no se sabe donde van), a los nacionalistas les callan cada dos por tres...

A partir de aqui, de que te extraña que quieran hacer un referendum?

Pues para dejar claro de una vez por todas al Pais Basc , al resto de Espanya i del mundo qué es lo que QUIERE EL PUEBLO VASCO.
Vamos que se pongan de acuerdo, sobre todo los vascos.
A quien mas debe temer el resultado es el propio Pais Vasco, luego esta España claro

Buf que dificil....

» autor: --71314--

#11 El Consejo de Estado dice que los vascos "no pueden decidir por todos los españoles"

Fingolfin — Thu, 03 Jul 2008 19:52:42 +0000

#10 La unidad de españa es un concepto constitucional. Y la constitución no es una idea ni un concepto abstracto, sino algo muy real y que HAY QUE RESPETAR Y CUMPLIR SIEMPRE. O al menos, eso hacen los paises serios que no quieren convertirse en una república bananera.

» autor: Fingolfin

#10 El Consejo de Estado dice que los vascos "no pueden decidir por todos los españoles"

Skanda — Thu, 03 Jul 2008 19:46:56 +0000

Si se decidiera entre todos los españoles, yo me abstendría. Que decidan ellos mismos. Si la independencia les hace felices, que se independicen. Y que les vaya bien (a todos nos beneficia que quienes viven cerca sean felices, eso evita conflictos). La posesión neurótica de un territorio (o personas que viven dentro de un territorio) no es una ventaja real; y en cuanto a la repetida "unidad de España", decir que España es sólo un concepto, una idea. Y que lo que importa es que la gente sea feliz, organizando sus vidas como les parezca mejor, libremente.

No veo por qué hacemos tanto problema de esto. Desde luego yo me abstengo. Y a quienes les obsesione el tema les digo: arregladlo vosotros mismos, dialogando si sois capaces de entenderos, o a palos o como sepáis "intercambiar impresiones". Lo dicho, yo me abstengo y simplemente observo curioso la escena.

Y suerte, a todos. Si no conseguís vuestro capricho (sea la unidad de España o la independencia de ella), al menos encontrad la manera de ser felices, independientemente de las cuitas políticas y las manías humanas.

» autor: Skanda

#9 El Consejo de Estado dice que los vascos "no pueden decidir por todos los españoles"

Fingolfin — Thu, 03 Jul 2008 19:45:01 +0000

#7 El problema de partida que algunos no alcanzan a comprender es que a día de hoy NO existe un "pueblo vasco" aparte de españa, por tanto ni los vascos pueden consultar nada al margen de "los españoles" (que son ellos mismos), ni españa puede decidir nada "por los vascos" (puesto que sería españa decidiendo sobre si misma). Hasta que a ciertas personas no se les meta en la cabeza que eso es tan cierto como que 1+1=2, y que aceptarlo no supone ser de izquierdas ni de derechas sino que es una realidad objetiva, no van a ir a ningún lado.

» autor: Fingolfin

#8 El Consejo de Estado dice que los vascos "no pueden decidir por todos los españoles"

--87705-- — Thu, 03 Jul 2008 19:43:01 +0000

#7 Un pueblo tiene derecho a decidir, pero quién decide hasta donde llega "el pueblo".
¿Si Alava y Navarra deciden no aceptar la independencia y no dar ni un duro de sus impuestos al gobierno del lehendakari pueden hacerlo?

¿No deberían opinar también los cantabros?¿o esos no son "el pueblo" y por 5 cm de distancia no pueden votar?
El problema de estas consultas es que "el pueblo" se compone sospechosamente de los que piensen como yo.

La democracia no es sólo el respeto "al pueblo" sino también a los vecinos
¿si yo quiero construir una central nuclear a 200 m de euskadi no tengo por que pedir permiso no?

¿y si en las elecciones generales no gana quién yo quiero , tengo derecho a independizarme para apobar mis propias leyes a mi gusto?

» autor: --87705--

#7 El Consejo de Estado dice que los vascos "no pueden decidir por todos los españoles"

--71314-- — Thu, 03 Jul 2008 19:26:37 +0000

Es que les da igual el resto de España, ahun no os ha entrado en la cabeza?
Lo que estan intentando consultar no tiene nada que ver con Ejpaña, si no con los vascos... De hecho lo que quieren consultar es si quieren seguir teniendo que pedir permiso a España para hacer lo que ellos quieran.
Si un referendum, para consultar a un pueblo es antidemocratico (es la base de la democracia, el sufragio) o anticonstitucional pues que se modifique la constitucion por antidemocratica.
Un pueblo tiene derecho a decidir, lo acepteis o no como tal, ellos si se consideran un pueblo, y se tiene que respetar.

» autor: --71314--

#6 El Consejo de Estado dice que los vascos "no pueden decidir por todos los españoles"

mandeulia — Thu, 03 Jul 2008 19:24:21 +0000

...¡son todos los españoles los que tienen que decidir por los vascos!

<no_recuerdo_comoeselantónimodeviceversa>

» autor: mandeulia

#5 El Consejo de Estado dice que los vascos "no pueden decidir por todos los españoles"

--8556-- — Thu, 03 Jul 2008 19:10:58 +0000

El paradigma de la no-noticia.

» autor: --8556--

#4 El Consejo de Estado dice que los vascos "no pueden decidir por todos los españoles"

pakuko — Thu, 03 Jul 2008 19:07:54 +0000

ke no? aiva dios!! ya veremos pues....jijijijij perogrullo 2008

» autor: pakuko

#3 El Consejo de Estado dice que los vascos "no pueden decidir por todos los españoles"

--24310-- — Thu, 03 Jul 2008 19:07:05 +0000

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#2 El Consejo de Estado dice que los vascos "no pueden decidir por todos los españoles"

--86227-- — Thu, 03 Jul 2008 19:06:38 +0000

#1 Pues parece que hay gente que no le entra en la cabeza :?

» autor: --86227--

#1 El Consejo de Estado dice que los vascos "no pueden decidir por todos los españoles"

--78301-- — Thu, 03 Jul 2008 19:03:13 +0000

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