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#46 Dolo Medina: “La renta básica nos permitiría reducir la jornada o decir no a condiciones de explotación”

chavi — Fri, 01 May 2026 19:06:53 +0000

#45 No es mi lógica es la tuya. Es tu definición de "eficiencia".

Ya te lo he explicado. La eficiencia económlca se alcanza en el punto en que toda la demanda es satisfecha y toda la oferta es consumida.

Simplemente. El dinero ahí no pinta nada

» autor: chavi

#45 Dolo Medina: “La renta básica nos permitiría reducir la jornada o decir no a condiciones de explotación”

bengava — Fri, 01 May 2026 18:57:05 +0000

#44 Siguiendo tu lógica, el horno más eficiente es el que está apagado porque no gasta luz. Lástima que no cocine el pan. La eficiencia es el ratio entre lo que obtienes y lo que inviertes. Si obtienes CERO (porque no usas el recurso), tu eficiencia es nula, no máxima. Confundes 'ahorrar' con 'producir con inteligencia'. Y sí, el dinero es la métrica del valor en el mundo real; si vas a pagar la RBU con 'unidades de sentimiento' en lugar de con números, avísanos a los demás.

» autor: bengava

#44 Dolo Medina: “La renta básica nos permitiría reducir la jornada o decir no a condiciones de explotación”

chavi — Fri, 01 May 2026 18:52:40 +0000

#43 Definitivamente no tienes ni puta idea ni de lo que es el dinero ni la economía .

La eficiencia es, por definición, optimizar recursos escasos
Ni de.coña.
Si fuera así, lo mas eficiente sería no usarlos en absoluto...

Y esos recursos se cuentan con números,
Que se cuenten con números no quiere decir que sean lo mismo que dinero.

sigue creyendo que el beneficio es un error de diseño;
Quien ha dicho eso, mister falaz?

Ni idea tienes de conceptos tan básicos como dinero o riqueza.

Estudia y vuelve

» autor: chavi

#43 Dolo Medina: “La renta básica nos permitiría reducir la jornada o decir no a condiciones de explotación”

bengava — Fri, 01 May 2026 17:59:46 +0000

#40 Decir que la eficiencia no va de dinero es el síntoma definitivo de no haber gestionado un presupuesto ni para un cumpleaños. La eficiencia es, por definición, optimizar recursos escasos. Y esos recursos se cuentan con números, no con poemas. Pero oye, sigue creyendo que el beneficio es un error de diseño; mientras tanto, el mundo real seguirá funcionando gracias a la gente que sí sabe sumar.

» autor: bengava

#42 Dolo Medina: “La renta básica nos permitiría reducir la jornada o decir no a condiciones de explotación”

bengava — Fri, 01 May 2026 17:56:37 +0000

#41 Tu dato es muy curioso, pero tu confusión entre patrimonio y liquidez es de primero de primaria. Musk no tiene 450.000 millones en una cuenta para gastárselos en copas; ese es el valor que el mercado le da a empresas que han revolucionado la industria aeroespacial y del automóvil. Si mañana Tesla quiebra, esos millones desaparecen. ¿O es que también le vas a pedir cuentas a un artista porque su cuadro valga 100 millones aunque solo haya gastado 20€ en lienzos? Confundes el valor de lo que alguien crea con las horas que echa en la oficina.

» autor: bengava

#41 Dolo Medina: “La renta básica nos permitiría reducir la jornada o decir no a condiciones de explotación”

Scutarius — Fri, 01 May 2026 17:53:54 +0000

#30 Te doy un dato curioso: si hubieras ganado 100.000 dólares cada día desde el nacimiento de Jesucristo hasta hoy, tendrías aproximadamente 73.000 millones de dólares. Elon Musk tiene un patrimonio de 450.000 millones de dólares. Descríbete: ¿crees que se lo ha ganado él?

» autor: Scutarius

#40 Dolo Medina: “La renta básica nos permitiría reducir la jornada o decir no a condiciones de explotación”

chavi — Fri, 01 May 2026 17:49:18 +0000

#39 descripción de que 'no les interesa la eficiencia' es un error de base.

No. No lo es. Esa eficiencia disminuye su beneficio.

El que ellos sean eficientes solo implica producir con el menor coste posible.

Estas confundiendo las cosas. La eficiencia económica es otra cosa, y no va de dinero.

» autor: chavi

#39 Dolo Medina: “La renta básica nos permitiría reducir la jornada o decir no a condiciones de explotación”

bengava — Fri, 01 May 2026 17:46:10 +0000

#38 No te he acusado de usar la palabra 'malvado', pero tu descripción de que 'no les interesa la eficiencia' es un error de base. Precisamente porque quieren maximizar su beneficio, están obligados a ser eficientes. El que malgasta recursos, tiempo o transporte, pierde dinero y quiebra. El único intermediario que puede permitirse el lujo de ser ineficiente, no aportar valor y seguir cobrando es el Estado, porque ese no depende de que tú quieras contratarlo, sino de que no tienes otra opción.

» autor: bengava

#38 Dolo Medina: “La renta básica nos permitiría reducir la jornada o decir no a condiciones de explotación”

chavi — Fri, 01 May 2026 17:44:06 +0000

#37 Donde he dicho yo eso de "malvado"??

Estás negando la existencia de esos intermediarios?

Como en todo, la tipología es variada. Examina la realidad, reflexiona, y saca conclusiones.

Si tienes tiempo, claro. Ya sabemos que tragar mierda sin masticar es más cómodo.

» autor: chavi

#37 Dolo Medina: “La renta básica nos permitiría reducir la jornada o decir no a condiciones de explotación”

bengava — Fri, 01 May 2026 17:42:53 +0000

#31 Ah, el clásico mito del 'malvado intermediario'. Es fascinante que los consideres parásitos, pero supongo que cuando quieres cenar no te vas al campo a negociar con el agricultor, alquilas un camión, montas una cámara frigorífica y gestionas los residuos tú mismo. Si crees que el intermediario no aporta valor, te invito a saltártelos todos y vivir del autoconsumo. Verás qué rápido descubres que la logística, el riesgo y la distribución no son 'enriquecimiento mágico', sino servicios que tú no quieres (o no sabes) hacer.

» autor: bengava

#36 Dolo Medina: “La renta básica nos permitiría reducir la jornada o decir no a condiciones de explotación”

chavi — Fri, 01 May 2026 17:42:20 +0000

Si fuera un economista estúpido si. "Sabría" eso, y estaría.equivocado.

Que crees tú que es la RBU??? 2000 al mes?
Crees que no se pagaría IRPF contando esos ingresos?

» autor: chavi

#35 Dolo Medina: “La renta básica nos permitiría reducir la jornada o decir no a condiciones de explotación”

chavi — Fri, 01 May 2026 17:40:57 +0000

#2 No te metas con la monarquía, hombre.

» autor: chavi

#34 Dolo Medina: “La renta básica nos permitiría reducir la jornada o decir no a condiciones de explotación”

chavi — Fri, 01 May 2026 17:40:25 +0000

#25 Bueno, las dos cosas.
Puedes producir para cubrir tus propias necesidades (como ocurria no hace mucho en muchas zonas de España) pero fuera de eso, si no vendes, simplemente no produces.

La riqueza es el poder de adquisición de productos y servicios. Y ese poder se logra intercambiando productos y servicios.

» autor: chavi

#33 Dolo Medina: “La renta básica nos permitiría reducir la jornada o decir no a condiciones de explotación”

chavi — Fri, 01 May 2026 17:38:23 +0000

#24 El "la riqueza no se crea produciendo" te puede gustar más o menos, pero es una descripción muy adecuada del sistema económico que tenemos.

Que produce una compra-venta de acciones en el mercado y una compra-venta de cryptos?

» autor: chavi

#32 Dolo Medina: “La renta básica nos permitiría reducir la jornada o decir no a condiciones de explotación”

chavi — Fri, 01 May 2026 17:36:16 +0000

#12 Sobre todo porque la gente no puede prescindir de comer.
Eso los especuladores lo saben muy bien

» autor: chavi

#31 Dolo Medina: “La renta básica nos permitiría reducir la jornada o decir no a condiciones de explotación”

chavi — Fri, 01 May 2026 17:35:12 +0000

#8 Menudo batiburrillo.

El dinero (en principio) solo es un instrumento para intercambiar bienes y servicios (productos).

Hay un grupo de personas que ofertan esos productos (oferta) y otros que los demandan (demanda). La eficiencia económica se da en el punto en que toda la demanda es satisfecha y toda la oferta es consumida.

Lamentablemente, esa no es la realidad.
- La oferta no está en manos de quien la crea, si no de intermediarios que buscan enriquecerse.
- A esos intermediarios no les interesa "la eficiencia económica" descrita antes, les interesa maximizar su propio beneficio. Como sea.

Y luego está la "economía financiera" donde lo que se intercambia es humo.

» autor: chavi

#30 Dolo Medina: “La renta básica nos permitiría reducir la jornada o decir no a condiciones de explotación”

bengava — Fri, 01 May 2026 17:32:02 +0000

#24 Llamas 'especular' a que alguien arriesgue sus ahorros para financiar empresas o proyectos, pero llamas 'justicia' a recibir un cheque mensual sacado del esfuerzo ajeno sin aportar absolutamente nada a cambio. Al final, el que tú llamas 'especulador' se arruina si se equivoca; el que vive de la renta básica vive del trabajo de los demás por decreto. Si te molesta que alguien absorba riqueza sin producir, empieza por cuestionar un sistema que quiere institucionalizar el derecho a vivir del lomo del vecino.

» autor: bengava

#29 Dolo Medina: “La renta básica nos permitiría reducir la jornada o decir no a condiciones de explotación”

chavi — Fri, 01 May 2026 17:29:25 +0000

#6 Bufffff....

No creo que consigan seguir tu argumento, demasiado complicado.

Impuestos kaka y poco más. Hasta ahí llegan.

» autor: chavi

#28 Dolo Medina: “La renta básica nos permitiría reducir la jornada o decir no a condiciones de explotación”

chavi — Fri, 01 May 2026 17:27:18 +0000

#1 Nadie ha dicho que la RBU elimine l pobreza ni que simplemente sea "repartir dinero gratis", así, sin matices...

» autor: chavi

#27 Dolo Medina: “La renta básica nos permitiría reducir la jornada o decir no a condiciones de explotación”

chavi — Fri, 01 May 2026 17:25:53 +0000

#16 Y si nadie quiere trabajar, cómo se financiaría,

Y si nos invaden los de Raticulin y nos comen todos?

Qué crees tu que podrías hacer con una RBU ?

» autor: chavi

#26 Dolo Medina: “La renta básica nos permitiría reducir la jornada o decir no a condiciones de explotación”

chavi — Fri, 01 May 2026 17:23:01 +0000

#18 proporcionan estos servicios BASICOS sin intervención de dinero, y el que quiera algo mejor , que trabaje

La RBU es lo que más se parece a eso..Pero es inferior a eso.

» autor: chavi

#25 Dolo Medina: “La renta básica nos permitiría reducir la jornada o decir no a condiciones de explotación”

Druhftgckgtki — Fri, 01 May 2026 16:59:06 +0000

#24 lo que digo es que producir no genera riqueza. La riqueza la crea el consumo de esos productos. Si no hay nadie que consuma producir no vale para nada. En estos momentos gran parte de la población no puede ni consumir lo básico.
En mi opinión (no soy ningún experto), garantizar un mínimo da más poder de negociación a la mano de obra, que no se va a ver obligada a trabajar por cacahuetes. Y podrán negociar por algo más. Si esos impuestos se extraen de las rentas superiores será un reparto de riqueza. Si se extrae de las inferiores no

» autor: Druhftgckgtki

#24 Dolo Medina: “La renta básica nos permitiría reducir la jornada o decir no a condiciones de explotación”

Scutarius — Fri, 01 May 2026 16:35:36 +0000

#1 pero repartir dinero gratis es lo que está haciendo ahora el capitalismo. Pero lo reparte siempre a los mismos. Y ese es el problema, la riqueza no la tiene el que produce, la tiene el que especula. Pagamos impuestos para que otros sean ricos, metemos el producto de nuestra riqueza en sumideros que no tienen fondo.
De hecho también me parece desafortunada la primera frase del usuario #6 que dice que "la riqueza no se crea produciendo". Entiendo la idea que expone, pero a tenor del resto del comentario creo que lo que quiere decir es que rico es precisamente aquel que absorbe la riqueza que otros generan.

» autor: Scutarius

#23 Dolo Medina: “La renta básica nos permitiría reducir la jornada o decir no a condiciones de explotación”

alhambre — Fri, 01 May 2026 16:16:09 +0000

a) La tipa dice que mejoraría nuestra posición negociadora y aquí la gente escandalizada porque nadie trabajaría.
b) El otro sale con que habría mucha inflación, ya que la gente tendría más dinero. No niego la mayor, pero de esto se deduce que es necesario tener pobres que no puedan consumir, todo con tal de que no haya inflación.
c) Lo que nos daría libertad no es una RBU que benévolamente nos asignen, es la propiedad y el control sobre nuestro trabajo:

Trabajamos, producimos, decidimos. Menos RBU y más superar el capitalismo.

» autor: alhambre

#22 Dolo Medina: “La renta básica nos permitiría reducir la jornada o decir no a condiciones de explotación”

Druhftgckgtki — Fri, 01 May 2026 16:16:01 +0000

#21 no si tampoco hay demanda suficiente

» autor: Druhftgckgtki

#21 Dolo Medina: “La renta básica nos permitiría reducir la jornada o decir no a condiciones de explotación”

muerola — Fri, 01 May 2026 16:13:48 +0000

#14 los precios subirán si no hay oferta suficiente

» autor: muerola

#20 Dolo Medina: “La renta básica nos permitiría reducir la jornada o decir no a condiciones de explotación”

muerola — Fri, 01 May 2026 16:13:25 +0000

#10 precisamente lo que indicas es consecuencia de que esa renta no era universal

» autor: muerola

#19 Dolo Medina: “La renta básica nos permitiría reducir la jornada o decir no a condiciones de explotación”

muerola — Fri, 01 May 2026 16:10:45 +0000

#3 pues si un economista piensa eso es muy mal economista

» autor: muerola

#18 Dolo Medina: “La renta básica nos permitiría reducir la jornada o decir no a condiciones de explotación”

LoboAsustado — Fri, 01 May 2026 15:40:24 +0000

Yo voy a discrepar.
El dinero NO es necesario. Lo que es necesario es lo que se consigue con el. Comida, vivienda, salud, ropa, transporte.
Si en lugar de renta básica se proporcionan estos servicios BASICOS sin intervención de dinero, y el que quiera algo mejor , que trabaje, la ecuación es bastante mas limpia.

» autor: LoboAsustado

#17 Dolo Medina: “La renta básica nos permitiría reducir la jornada o decir no a condiciones de explotación”

borteixo — Fri, 01 May 2026 15:39:57 +0000

#16 podemos complementarla con que puedas cobrarla a cambio de trabajos sociales, limpiar playas, o así.

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#16 Dolo Medina: “La renta básica nos permitiría reducir la jornada o decir no a condiciones de explotación”

z1018 — Fri, 01 May 2026 15:18:00 +0000

Otra adepta del presupuesto infinito, que la gente que trabaja mantenga a la gente que no quiere trabajar.

Y si nadie quiere trabajar, cómo se financiaría, ¿con deuda para nuestros descendientes?.

La renta básica es un salario mínimo justo y un acceso a vivienda y necesidades básicas cubierto con ese SMI.

» autor: z1018

#15 Dolo Medina: “La renta básica nos permitiría reducir la jornada o decir no a condiciones de explotación”

Druhftgckgtki — Fri, 01 May 2026 15:12:43 +0000

#11 exacto. Por eso estoy a favor de la renta básica. No para que nadie trabaje, sino todo lo contrario. Para que trabaje libremente y no por necesidad

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#14 Dolo Medina: “La renta básica nos permitiría reducir la jornada o decir no a condiciones de explotación”

Druhftgckgtki — Fri, 01 May 2026 15:10:25 +0000

#10 en eso tienes razón. El mercado es avaricioso. Los precios tienden a subir si hay quien pueda pagar.
Sería interesante ver quién tira más hacia arriba los precios o los sueldos. Y ver en qué momento las personas ponen en la balanza lo que consiguen con el trabajo que les da.
Ahora la gente trabaja para comer, si se les garantizará la comida, seguirían trabajando? Yo creo que sí

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#13 Dolo Medina: “La renta básica nos permitiría reducir la jornada o decir no a condiciones de explotación”

juanac — Fri, 01 May 2026 15:04:07 +0000

#4 Por queé en el siglo XXI veas positivo crear puestos de trabajo que puede hacer una máquina? Lo que hay que asegurar es la renta, no el empleo.

Si es por crear empleos, podemos poner a 20 millones de españoles a hacer una zanja con un poco, y otros 20 a taparla con una pala. Pero es ineficiente y el valor que crea es cero.

Hay que asumir una realidad en la que no hace falta trabajar las mismas horas que trabajaba mi bisabuelo, si hoy hago en una hora con mi tractor lo mismo que hacía él en 1 semana segando a mano. Esas mejoras del progreso deben volver a la sociedad, y no lo han hecho ni con más tiempo de ocio ni con salarios más altos.

» autor: juanac

#12 Dolo Medina: “La renta básica nos permitiría reducir la jornada o decir no a condiciones de explotación”

Druhftgckgtki — Fri, 01 May 2026 15:03:52 +0000

#8 no fue en estados unidos donde, para salir de una crisis, pagaban a gente para hacer agujeros y a otra gente para taparlos. Ese dinero se usó para consumir y el mercado aceleró aumentando la oferta para paliar la demanda. En cambio una oferta sin demanda no lleva a nada bueno.
Eso que comentas de que el panadero no vende pan, no te preocupes que alguien lo hará. Cuando hay demanda, la oferta no tarda en aparecer

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#11 Dolo Medina: “La renta básica nos permitiría reducir la jornada o decir no a condiciones de explotación”

juanac — Fri, 01 May 2026 14:58:03 +0000

#7 Claro que la gente seguiría trabajando. La principal ventaja de la renta básica es que nos hace más libres. Libres de decir no.

» autor: juanac

#10 Dolo Medina: “La renta básica nos permitiría reducir la jornada o decir no a condiciones de explotación”

Atusateelpelo — Fri, 01 May 2026 14:55:30 +0000

#7 El problema, segun lo veo, es que con el minimo para todos, los precios subirian por simple oferta-demanda (si la gente puede pagar mas porque tiene, la oferta subira el precio porque sabe que se puede pagar).

Los estudios que muestran las bondades de la renta minima lo hacen en un "mercado" en los que la renta minima la tienen solo algunos y el resto sigue teniendo que trabajar (y no que todo el mundo tenga una renta minima).

Como he dicho, me gustaria que funcionase (sobre el papel es una buena idea) pero creo que en la practica no funcionaria. Y solo hay que ver lo que sucedio en los casos que se aplicaron cosas "semajantes" a una especie de renta minima. Se me vienen a la cabeza las ayudas al alquiler para jovenes...que hizo que subiesen los alquileres el equivalente a esas ayudas, las rebajas de impuestos a productos durante la guerra de Ucrania...que dias despues de las rebajas volvian a estar a los mismos precios, etc etc etc.

» autor: Atusateelpelo

#9 Dolo Medina: “La renta básica nos permitiría reducir la jornada o decir no a condiciones de explotación”

Atusateelpelo — Fri, 01 May 2026 14:51:01 +0000

#5 ¿Entonces, por no irse a un caso muy lejano, cuando el gobierno, en momentos de crisis (la actual del petroleo, la de la electricidad con la guerra de Ucrania), ha reducido los impuestos para que no subiesen los precios ha faltado tiempo para acusar a las empresas de aprovechar esas bajadas para ganar mas volviendo a llevar los precios a los mismos niveles pre-eliminacion de impuestos?

Pero oye, que tu eres un lince universitario.

Tira por la sombra.

» autor: Atusateelpelo

#8 Dolo Medina: “La renta básica nos permitiría reducir la jornada o decir no a condiciones de explotación”

bengava — Fri, 01 May 2026 14:48:59 +0000

#6 Claro, porque según tu lógica, si mañana dejamos todos de producir pero el Estado nos imprime un millón de euros a cada uno, seremos todos ricos, ¿no? Suerte intentando 'consumir' pan si el panadero ha decidido que no le hace falta producir porque ya tiene su paguita. El consumo es el final del proceso, no el principio. Sin producción solo hay desabastecimiento e inflación, pero supongo que eso en vuestro mundo ideal se soluciona con más intervención y más formularios.

» autor: bengava

#7 Dolo Medina: “La renta básica nos permitiría reducir la jornada o decir no a condiciones de explotación”

Druhftgckgtki — Fri, 01 May 2026 14:42:33 +0000

#3 la pregunta es si todo el mundo estaría dispuesto a vivir con lo mínimo, o si (como yo creo) la gente seguiría trabajando para poder ganar (y gastar) un poco más que el de al lado.
Segun tu argumento Amancio Ortega estaría en su casa sentadito disfrutando de su fortuna

» autor: Druhftgckgtki

#6 Dolo Medina: “La renta básica nos permitiría reducir la jornada o decir no a condiciones de explotación”

Druhftgckgtki — Fri, 01 May 2026 14:39:46 +0000

#1 lo siento, la riqueza no se crea produciendo. Si nadie consume lo que produces lo único que tienes son perdidas.
Por otra parte el capitalismo ha demostrado que no es necesario producir nada para que las personas con dinero ganaen más dinero (especulación).
Reducir impuestos lo único que consigue es que haya menos reparto de riqueza (menos de lo que hay en estos momentos, que ya es muy poco)

» autor: Druhftgckgtki

#5 Dolo Medina: “La renta básica nos permitiría reducir la jornada o decir no a condiciones de explotación”

Cuchifrito — Fri, 01 May 2026 14:36:07 +0000

#3 Si en vez de economista tuvieras educación primaria sabrías que cualquier inflación nunca puede reducir el valor de cualquier cantidad a 0.

» autor: Cuchifrito

#4 Dolo Medina: “La renta básica nos permitiría reducir la jornada o decir no a condiciones de explotación”

BoosterFelix — Fri, 01 May 2026 14:31:58 +0000

Si el Estado no puede asegurarte un puesto de trabajo digno, es decir, si el Estado es tan incompetente que ni siquiera es capaz de hacer que contribuyas a él... ¿¿cómo coño va a asegurarte una renta básica??

Yo creo que si el Estado estuviera dispuesto a perder de todas formas dinero en forma de renta básica, mucho mejor entonces sería que diera ese dinero, no para usarlo para consumir, sino para usarlo para poder montarse un negocio propio, es decir, usarlo para crear puestos de trabajo.

El Estado ya da a los jóvenes un capital formativo; si lo hace, debería también darles el capital material con el que los jóvenes puedan montarse sus propios negocios para desarrollar sus profesiones aprendidas por cuenta propia, para no estar dependiendo de cuándo quieran Juan Roig y Amancio Ortega contratar a mas esclavas reproductoras.

De las ganancias de esos negocios, los jóvenes devolverían lo recibido del Estado, bien en forma de impuestos o bien en forma de devolución de préstamo.

En suma: si el Estado está dispuesto a dar dinero de todas formas, entonces hace mucho mejor dándolo para crear una cultura del esfuerzo (capital formativo y material para crear empresas), que para crear una cultura del consumo (renta básica).

» autor: BoosterFelix

#3 Dolo Medina: “La renta básica nos permitiría reducir la jornada o decir no a condiciones de explotación”

Atusateelpelo — Fri, 01 May 2026 14:26:57 +0000

Si en vez de ser sociologa fuese economista sabria que si todo el mundo dispone de un minimo de dinero garantizado, aka renta minima, eso directamente haria que el precio de las cosas subiese haciendo que la renta minima fuese el equivalente a no tener nada (salvo que limites los precios en cuyo caso...tampoco es que necesites complicarte con una renta minima).

Y, ojo, que nada me gustaria que una renta minima fuese efectiva pero no lo es.

» autor: Atusateelpelo

#2 Dolo Medina: “La renta básica nos permitiría reducir la jornada o decir no a condiciones de explotación”

elmakina — Fri, 01 May 2026 14:21:27 +0000

Darle dinero a facinerosos solo por el hecho de existir...

» autor: elmakina

#1 Dolo Medina: “La renta básica nos permitiría reducir la jornada o decir no a condiciones de explotación”

bengava — Fri, 01 May 2026 14:11:00 +0000

Si la solución a la pobreza fuera simplemente repartir dinero gratis, seríamos todos millonarios desde la invención de la imprenta. El problema es que la riqueza se crea produciendo, no rellenando formularios de la Seguridad Social para ver qué cae este mes. Menos ingeniería social y más dejar que la gente trabaje en paz sin asfixiarla a impuestos

» autor: bengava