Menéame: comentarios [4173407]

#40 El cambio climático es inevitable y una consecuencia natural de la vida

UnDousTres — Thu, 30 Apr 2026 12:49:12 +0000

#38 Una respuesta muy falaz, en la que no valoras mi argumento de que la evolución de la vida se basa en la competencia de los genes.

» autor: UnDousTres

#39 El cambio climático es inevitable y una consecuencia natural de la vida

Almirantecaraculo — Thu, 30 Apr 2026 12:43:54 +0000

#27 tamaña gilipollez, toda la ventaja de desarrollo de occidente se ha ido por el retrete precisamente por no renunciar a los beneficios empresarias y repartir la riqueza. Han preferido llevarse la contaminación, sobreexplotación y sueldos al otro lado del mundo para seguir engordando sus beneficios. Y mientras destruyendo el tejido de bienestar y la capacidad de sostenibilidad. En lugar de seguir mejorando se han dormido en los laureles. Y sin embargo los países en vía de desarrollo han sabido aprovechar mejor sus bazas y ahora nos comen la tostada.
Resumen, la elite occidental ha preferido mantener sus privilegios que trabajar por el bien común y la meritocracia.

» autor: Almirantecaraculo

#38 El cambio climático es inevitable y una consecuencia natural de la vida

hdblue — Thu, 30 Apr 2026 11:27:55 +0000

#24 Uffff como te has debido de comer el TINA para que te parezca que la suma cero del capitalismo y la teoría de la evolución es lo mismo!.

Los pobres Lotka y Volterra estarán revolviéndose en su tumba por la patada en el estómago que les has dado.

» autor: hdblue

#37 El cambio climático es inevitable y una consecuencia natural de la vida

arturios — Thu, 30 Apr 2026 11:16:15 +0000

#36 No sólo se puede minimizar, sino disminuir el uso de energía sin renunciar a casi nada, y a lo que se renuncia, en general, son chorradas inútiles.

Otra idea es reducir la población, lo que ya está sucediendo desde hace años, los incrementos de población son cada vez menores y se llegará a que sean negativos.

» autor: arturios

#36 El cambio climático es inevitable y una consecuencia natural de la vida

UnDousTres — Thu, 30 Apr 2026 11:11:31 +0000

#34 Estoy de acuerdo con lo que dices, se puede minimizar el incremento de energía, pero vas a consumir más energía igualmente, lo que comentas es estirar el gasto, no disminuirlo, si quieres poder hacerte un TAC, necesitas más energía que si no hay TAC.

» autor: UnDousTres

#35 El cambio climático es inevitable y una consecuencia natural de la vida

yopasabaporaqui — Thu, 30 Apr 2026 11:11:17 +0000

#33 Lo mismo compañero. Es bueno estar en el mismo bando.

» autor: yopasabaporaqui

#34 El cambio climático es inevitable y una consecuencia natural de la vida

arturios — Thu, 30 Apr 2026 11:06:03 +0000

#29 algo "temporal" que demuestra que si se quiere, se puede.

Dices: "para conseguir mejoras al final hay que consumir más no?" no necesariamente, por ejemplo, para nuestra sociedad de consumo rápido y salvaje, prohibición bajo pena de muerte por tormento a la obsolecencia programada, por poner un ejemplo ¿cuántos aparatos electrónicos están en la basura a pesar de ser totalmente funcionales? sólo con eso reduciríamos de forma drástica el consumo de materias primas y energía, se me ocurre también la venta de productos inútiles, exigencia de una calidad mínima en los productos, por ejemplo, la ropa, prohibir crear necesidades artificiales como las modas, no digo que no evolucionen, sino que no haya una nueva temporada cada semana, como ya está pasando, etc...

Posibles soluciones hay muchas, pero los ricos, que siempre son el problema número uno de este planeta, siempre quieren más... ahora que lo pienso, lo más sencillo sería exterminar a los ricos (y no necesariamente con guillotina, simplemente embargando sus bienes y dejándoles un buen remanente sería suficiente).

» autor: arturios

#33 El cambio climático es inevitable y una consecuencia natural de la vida

UnDousTres — Thu, 30 Apr 2026 10:50:33 +0000

#32 Yo consumo poco, reciclo, me preocupo, planto árboles, educó a mis hijos, voto, hago mi parte, pero mi pequeña parte es a todas luces insuficiente. Y ahí si aplicó el pasotismo.

Haces tú lo todo lo que está en tu mano o también te rindes partir de un punto al igual que yo?

» autor: UnDousTres

#32 El cambio climático es inevitable y una consecuencia natural de la vida

yopasabaporaqui — Thu, 30 Apr 2026 10:42:29 +0000

#30 Se percibe más como pasotismo. Pero oye, si a ti te va bien, todos mis respetos.

» autor: yopasabaporaqui

#31 El cambio climático es inevitable y una consecuencia natural de la vida

UnDousTres — Thu, 30 Apr 2026 10:38:47 +0000

#4 Y dinero en balas... Mira Irán lo bien que le ha venido. Por mucho que cumplas las reglas, si no eres el más fuerte, este siempre puede joderte.

» autor: UnDousTres

#30 El cambio climático es inevitable y una consecuencia natural de la vida

UnDousTres — Thu, 30 Apr 2026 10:37:23 +0000

#28 No es muy profundo, es de lógica basica. Yo también prefiero intentar vivir lo mejor posible, y feliz ademas, por eso consumo más energía cada vez (a lo largo de mi vida por ejemplo Móviles, Internet, IA) y todo esto ademas no cambia la realidad :-).

» autor: UnDousTres

#29 El cambio climático es inevitable y una consecuencia natural de la vida

UnDousTres — Thu, 30 Apr 2026 10:35:29 +0000

#25 Pero es algo "temporal" Europa consume cada vez más energía, como cualquier otro conjunto de población. Todos consumen cada vez más energía, por mucho que la hagas más eficiente, para conseguir mejoras al final hay que consumir más no? La única opción es el estancamiento definitivo en el punto que consideremos adecuado.

» autor: UnDousTres

#28 El cambio climático es inevitable y una consecuencia natural de la vida

yopasabaporaqui — Thu, 30 Apr 2026 10:34:46 +0000

#23 Oh, qué profundo.

Yo hasta que me muera prefiero intentar que vivamos lo mejor posible si eso.

» autor: yopasabaporaqui

#27 El cambio climático es inevitable y una consecuencia natural de la vida

UnDousTres — Thu, 30 Apr 2026 10:33:44 +0000

#10 Yo feliz con renunciar, el problema es cuando tú vecino no renuncia. Gracias a eso amasa más poder (dinero, tiempo, influencia) y arrasa con toda tu capacidad para decidir nada no?

» autor: UnDousTres

#26 El cambio climático es inevitable y una consecuencia natural de la vida

UnDousTres — Thu, 30 Apr 2026 10:32:35 +0000

#19 La cooperación no funciona desde el momento que uno no coopera y obtiene mayor beneficio. Anda que no se ha visto eso en teoría de juegos.

» autor: UnDousTres

#25 El cambio climático es inevitable y una consecuencia natural de la vida

arturios — Thu, 30 Apr 2026 10:30:59 +0000

#22 Y en Europa vivimos mejor y más años y gastamos la mitad de energía que EE. UU., con las renovables y haciendo un uso racional de la energía no se pierde calidad de vida ni años.

Además, en caso de disminuir algo la calidad de vida tampoco significa "estancarnos como especie", ni de lejos, es un salto al vacío tremendo.

» autor: arturios

#24 El cambio climático es inevitable y una consecuencia natural de la vida

UnDousTres — Thu, 30 Apr 2026 10:30:37 +0000

#16 Entonces la naturaleza es capitalista? No se reproducen los seres vivos todo lo que pueden? No consumen todo lo que pueden? Alguno se autorregula?

Quizás el ser humano es el único ser vivo que pueda decidir no ser capitalista ? Y sin embargo a pesar de saber eso, no podemos hacerlo porque siempre habrá un sector que se comportará así?

Es básicamente lo que expongo como única solución a lo que tú llamas capitalismo y yo llamo naturaleza (la teoría de la evolución de Darwin.)

» autor: UnDousTres

#23 El cambio climático es inevitable y una consecuencia natural de la vida

UnDousTres — Thu, 30 Apr 2026 10:27:15 +0000

#14 En el matadero estamos todos. Morirás, todos moriremos, 83 años es la media. En el mejor de los casos moriremos cuando se apaguen todos los soles. No es novedad el matadero.

» autor: UnDousTres

#22 El cambio climático es inevitable y una consecuencia natural de la vida

UnDousTres — Thu, 30 Apr 2026 10:26:26 +0000

#9 Pero siempre vas a querer vivir mejor y más años. O limitas eso o el consumo de energía siempre tenderá al infinito. Queremos estancarnos como especie? Lo decidiremos algún día?

» autor: UnDousTres

#21 El cambio climático es inevitable y una consecuencia natural de la vida

enochmm — Thu, 30 Apr 2026 09:06:37 +0000

Ojalá se acabaran los artículos en MNM.

» autor: enochmm

#20 El cambio climático es inevitable y una consecuencia natural de la vida

Malinke — Thu, 30 Apr 2026 08:40:42 +0000

Pero después nos gusta presumir de inteligencia y estamos haciendo lo menos inteligente para una mejor existencia.

» autor: Malinke

#19 El cambio climático es inevitable y una consecuencia natural de la vida

Brutomecanico — Thu, 30 Apr 2026 07:55:06 +0000

El pensador que ha escrito esto y se cree que ha inventado el jamon serrano es inconsciente que todo esto ya se ha pensado y ya se estableció que existen formas de colaboración que rentan mucho más que la mera competición, y que el problema es que esa cooperación no se está acordando precisamente por culpa de pensadores como él.

» autor: Brutomecanico

#18 El cambio climático es inevitable y una consecuencia natural de la vida

Leon_Bocanegra — Thu, 30 Apr 2026 07:44:12 +0000

#17 ya lo dijeron los dinosaurios

» autor: Leon_Bocanegra

#17 El cambio climático es inevitable y una consecuencia natural de la vida

txillo — Thu, 30 Apr 2026 07:39:02 +0000

Enésimo ejemplo de que tenemos naturalizado aceptar el fin del mundo antes que el fin del capitalismo.

» autor: txillo

#16 El cambio climático es inevitable y una consecuencia natural de la vida

hdblue — Thu, 30 Apr 2026 07:35:18 +0000

#11 Literalmente, los tres primeros puntos que expones son consecuencia y premisa del capitalismo!

1. Las necesidades energéticas son infinitas. : El sistema capitalista se basa en el crecimiento constante, de hecho para que una economía sea considerada "sana", debe crecer año tras año.

2. Producir mas electricidad con renovables no reduce el precio ni disminuye la demanda mas que de forma temporal. : Estás descartando las renovables por qué "No son rentables" en un sistema capitalista. Cosa que ya estamos viendo en España que le 40% de las inversiones en solares se han paralizado por que el precio de la energia es demasiado bajo, o incluso cero. (fuente de esto, de elEconomista, para evitar cualquier duda por sesgo www.eleconomista.es/energia/noticias/13753634/01/26/el-ritmo-de-invers )

3. El petroleo y el carbón no van a dejar de quemarse porque siempre habrá comprador de esa electricidad: exactamente lo mismo que el punto anterior.

Así que sí, todo tu post es un TINA. Literalmente.

» autor: hdblue

#15 El cambio climático es inevitable y una consecuencia natural de la vida

ombresaco — Thu, 30 Apr 2026 07:33:15 +0000

1. Las necesidades energéticas son infinitas. -> Falso, no son necesidades, sino avaricia. Pero es cierto en lo básico, que el consumo va a aumentar.
2. Producir mas electricidad con renovables no reduce el precio ni disminuye la demanda mas que de forma temporal. -> Esto es una cuestión política, no técnica.
3. El petroleo y el carbón no van a dejar de quemarse porque siempre habrá comprador de esa electricidad. -> Sí. Cada vez cuesta más energía sacar petróleo y carbón, hasta que llegue al límite en que quemarlo produzca menos.
4. El petroleo/carbón que se quema es CO2 atrapado en el subsuelo que se libera al aire. Correcto, no sé qué tiene que ver, pero ok.
5. Plantar arboles no sirve de nada, los arboles al morir y pudrirse vuelven a liberar el CO2 atrapado. A largo plazo es correcto (he tenido discusiones con ecologistas al respecto), pero a corto plazo amortigua y evita picos (no sé si relevante)

La única solución posible, es eliminar por completo nuestros instintos mas básicos y alcanzar un acuerdo sobre la cantidad de energía que puede consumir cada habitante o país y no permitir a aquellos que no lo limiten el hacerlo, antes de que sea mas fuertes que los que si cumplen esa norma. -> Cierto, pero muchas veces nuestros instintos más básicos resulta que no lo eran tanto (circular por carriles, no matar a los vecinos...) o se pueden modular

I.E. Algo similar a limitar artificialmente las necesidades energéticas. X KW por habitante y X KW por superficie de país. -> Correcto, por eso es inevitable dentro de un contexto de libertad energética absoluta

Y el problema es que no se pueden eliminar los instintos mas básicos que dan lugar a nuestra supervivencia, podemos verlo claramente en el "no tener sexo" de los curas. Siglos intentándolo sin éxito. -> Quizás ciertos instintos no son tales, y son modulables (me remito a los ejemplos anteriores)

» autor: ombresaco

#14 El cambio climático es inevitable y una consecuencia natural de la vida

yopasabaporaqui — Thu, 30 Apr 2026 07:29:47 +0000

#12 El alivio de las vacas que van en el camión camino del matadero.

» autor: yopasabaporaqui

#13 El cambio climático es inevitable y una consecuencia natural de la vida

Nube_Gris — Thu, 30 Apr 2026 07:26:54 +0000

El cambio climático es evitable y es una consecuencia natural del capitalismo.

Vaya tela con la tontería tan temprano.

» autor: Nube_Gris

#12 El cambio climático es inevitable y una consecuencia natural de la vida

UnDousTres — Thu, 30 Apr 2026 07:23:12 +0000

#2 Es lo contrario, yo como ciudadano no puedo hacer nada, mi poder es próximo a 0. No comprar en Amazon, reciclar es un poder ridículo comparado con el de Donald Trump. Pensando que es inevitable y tan inherente a nuestra naturaleza como el sexo si algo, lo que siento es alivio y menos responsabilidad.

» autor: UnDousTres

#11 El cambio climático es inevitable y una consecuencia natural de la vida

UnDousTres — Thu, 30 Apr 2026 07:21:31 +0000

#6 No tiene que ver con el capitalismo no? No creo que las bacterias, o los chimpancés sean capitalistas y pelean por los recursos con los grupos de su misma especie y de otras especies.

Tampoco creo que el cambio climático acabe con el mundo, si a caso acabará con una gran parte de los seres vivos actuales, pero otros surgirán en su lugar.

» autor: UnDousTres

#10 El cambio climático es inevitable y una consecuencia natural de la vida

Almirantecaraculo — Thu, 30 Apr 2026 07:17:30 +0000

Su cinismo escapa de la gráfica, todo por no dar su brazo a torcer y renunciar a la sobreexplotación de los recursos.

» autor: Almirantecaraculo

#9 El cambio climático es inevitable y una consecuencia natural de la vida

arturios — Thu, 30 Apr 2026 07:17:03 +0000

#1 Ya, pero que a gusto se quedan algunos diciendo que no hay alternativa... así no hay que pensar demasiado.

Sobre tu comentario, sólo hay que ver que en EE. UU. para un nivel de vida inferior a la UE consumen el doble de energía ¿hay soluciones? por supuesto, el problema es el de siempre, la avaricia, y hay que ponerle coto a ella, que básicamente es lo que ha estado haciendo el ser humano en los últimos ocho milenios, más o menos.

» autor: arturios

#8 El cambio climático es inevitable y una consecuencia natural de la vida

yopasabaporaqui — Thu, 30 Apr 2026 07:15:01 +0000

#3 Contra horario, de siempre.

» autor: yopasabaporaqui

#7 El cambio climático es inevitable y una consecuencia natural de la vida

Alcalino — Thu, 30 Apr 2026 07:12:42 +0000

Si nos ponemos así, todo es natural.

Una bomba atómica está hecha de elementos naturales, y cuando explota solo está manifestando las leyes naturales de la física.

De hecho, la extinción de las especies también es natural.

Lo que además de natural, es estúpido es elegir extinguirse cuando eres consciente de que se podía haber elegido otro camino que lo habría evitado. ¡no mires arriba!

» autor: Alcalino

#6 El cambio climático es inevitable y una consecuencia natural de la vida

hdblue — Thu, 30 Apr 2026 07:12:04 +0000

Y otro "librepensador" abranzando el TINA¹ de Thatcher como si fuera algo que ha deliberado el solito, y no simplemente el resultado de la propaganda neocapitalista.

ya lo dijo Mark Fisher en el libro "Realismo capitalista": Es más fácil imaginar el fin del mundo que el fin del capitalismo".

1: Bertrand Rothé, Il n'y a pas d'alternative. Trente ans de propagande économique (2011) :
"TINA, el conocido acrónimo thatcheriano « There is no alternative », será repetido una y otra vez y respetado por todos los medios masivos de comunicación, hasta que sea entendido como una verdad revelada. No hay alternativa al capitalismo, al mercado, a la globalización, a la desregulación financiera, a los salarios en niveles controlados, a la deslocalización industrial, a la disminución de las protecciones sociales, etc. Esta ideología va infestar a las sociedades occidentales, provocando perjuicios a muchos así como ingresos gigantescos a unos pocos."

» autor: hdblue

#5 El cambio climático es inevitable y una consecuencia natural de la vida

reivaj01 — Thu, 30 Apr 2026 07:10:23 +0000

#3 Depende de en qué hemisferio te encuentres.

» autor: reivaj01

#4 El cambio climático es inevitable y una consecuencia natural de la vida

To_lo_loco — Thu, 30 Apr 2026 07:09:33 +0000

Van a gastarse muchas balas para ver quien compite mejor.

» autor: To_lo_loco

#3 El cambio climático es inevitable y una consecuencia natural de la vida

El_Pobrecito_Hablador — Thu, 30 Apr 2026 07:08:26 +0000

#2 ¿Cuando se corre en círculos agitando los brazos, se hace en sentido horario o contrahorario?

» autor: El_Pobrecito_Hablador

#2 El cambio climático es inevitable y una consecuencia natural de la vida

yopasabaporaqui — Thu, 30 Apr 2026 07:03:43 +0000

Ah pues nada, todo está perdido. Volvámonos locos ya.

» autor: yopasabaporaqui

#1 El cambio climático es inevitable y una consecuencia natural de la vida

UnDousTres — Thu, 30 Apr 2026 06:59:52 +0000

ChatGpt:

Tu argumento es coherente en su forma, pero hay varios saltos donde conviertes tendencias reales en “leyes inevitables”. Si los revisas, la conclusión cambia bastante.

1. Competencia: real, pero no exclusiva

La base viene de la selección natural: los organismos compiten por recursos. Correcto.

Pero en humanos eso convive con otra fuerza igual de importante:

cooperación (familia, empresas, estados)
normas e instituciones
confianza entre desconocidos

Tu regla “yo → familia → grupo → resto” describe una parte del comportamiento, pero no explica por qué existen cosas como mercados globales o sistemas públicos: son formas de reducir la competencia destructiva porque cooperar suele ser más eficiente.

2. Energía y supervivencia

También es cierto que más energía suele implicar más capacidad (económica, militar, tecnológica). Pero:

No todo consumo energético mejora la supervivencia (mucho es confort o ineficiencia).
Las sociedades avanzadas tienden a usar mejor la energía, no solo más.

Es decir, no es solo “más energía = mejor”, sino “mejor uso de energía = ventaja”.

3. “Las necesidades energéticas son infinitas”

Aquí haces un salto fuerte.

La demanda potencial sí puede crecer mucho.
Pero la demanda real está limitada por precios, eficiencia y saturación.

Existe el efecto rebote: cuando algo se hace más eficiente, se usa más.
Pero ese efecto no es infinito ni total.

4. Renovables y precios

No es correcto decir que no reducen precios:

Tienen coste marginal casi cero → tienden a bajar precios en muchas horas del día.
Sí pueden aumentar el consumo, pero también sustituyen combustibles fósiles.

El problema real no es que “no sirvan”, sino que:

necesitan almacenamiento
necesitan rediseñar el sistema energético
5. “Siempre se quemará petróleo y carbón”

Esto suena intuitivo, pero la historia energética muestra sustituciones constantes.

Si algo es más barato o está regulado, lo anterior desaparece o se reduce mucho.
El carbón, por ejemplo, ya está cayendo en muchos países.

No es automático, pero tampoco inevitable que sigan para siempre.

6. Árboles y CO₂

Aquí simplificas demasiado.

Los árboles forman parte del ciclo del carbono, pero:

un bosque en crecimiento actúa como sumidero de carbono
almacenar carbono durante décadas o siglos sí cambia el clima

No es la solución total, pero tampoco “no sirve de nada”.

7. El salto problemático: coerción total

Tu conclusión propone:

limitar energía por persona/país
impedir (implícitamente por la fuerza) que alguien lo supere

Aquí hay tres problemas clave:

a) No es la única salida

Ignoras soluciones intermedias que ya existen:

impuestos al carbono
innovación tecnológica
eficiencia energética
electrificación
b) Es inestable

Un sistema donde “los que cumplen deben frenar a los que no” genera:

conflicto constante
incentivos a romper las reglas
carreras de poder (justo lo que intentas evitar)
c) Problema de incentivos

Si limitarte te hace más débil frente a otros, nadie querrá ser el primero en hacerlo. Esto es un clásico dilema estratégico.

8. Instintos humanos y el ejemplo del celibato

Tu comparación con la Iglesia Católica tiene algo de razón: no puedes eliminar impulsos básicos.

Pero hay una diferencia clave:

El sexo es un impulso biológico directo.
El consumo energético es indirecto (mediado por cultura, tecnología y economía).

La gente sí cambia comportamientos masivamente cuando:

hay incentivos claros
hay normas sociales
hay alternativas mejores
Conclusión

Tu modelo parte de una intuición potente:

competencia + energía = dinámica central de la sociedad

Pero se vuelve determinista en exceso y cae en un falso dilema:

o dejamos que todo crezca sin límite, o imponemos un control extremo

La realidad es más incómoda pero más interesante:

la competencia existe, pero se gestiona
el consumo crece, pero se puede redirigir
los sistemas humanos no eliminan instintos, los canalizan

Una versión más ajustada sería:

El problema energético no se resuelve suprimiendo la naturaleza humana, sino diseñando sistemas donde competir de forma eficiente implique consumir menos recursos por unidad de bienestar.

Si quieres,
puedo convertir tu idea en un modelo tipo “juego entre países” (quién coopera, quién hace trampa, qué equilibrios salen) y ver si tu conclusión se sostiene ahí.

» autor: UnDousTres