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#114 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

--5867-- — Wed, 02 Jul 2008 23:34:25 +0000

#113, el concepto violencia doméstica ya está reservado para designar a otro tipo de violencia, precisamente aquella producida en el entorno domestico. La violencia de género abarca mas ámbitos.

Y la de sexo, podría llevar a engaños mientras que con "violencia de género" se sabe que es un concepto claramente definido que no solo no depende solo del sexo sinó tampoco del ámbito. Es un concepto mucho mas complejo.

» autor: --5867--

#113 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

Kartoffel — Wed, 02 Jul 2008 19:34:44 +0000

#112 No hace falta buscarlo, alternativas hay ('violencia de sexo/doméstica') y ambas son más coherentes que 'violencia de género'...

» autor: Kartoffel

#112 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

--5867-- — Wed, 02 Jul 2008 18:03:28 +0000

#111, bueno, yo no creo que sea mas incoherente el actual que cualquier otra opción dicha por aquí...

y además, ¿para que buscar un nombre mejor, si es que existe, si realmente cambiarlo ahora es perjudicial y no sirve para nada?

» autor: --5867--

#111 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

Kartoffel — Wed, 02 Jul 2008 17:58:08 +0000

#109 Pero el nombre actual es incorrecto/incoherente... no he hablado de un cambio.

» autor: Kartoffel

#110 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

--45096-- — Wed, 02 Jul 2008 17:49:48 +0000

#109 Pues mira existen 2 alternativas es.wikipedia.org/wiki/MeV inciclopedia.wikia.com/wiki/MonEsVol

» autor: --45096--

#109 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

--5867-- — Wed, 02 Jul 2008 17:45:43 +0000

#107, ¿MEV? Define MEV, ¿qué es para ti el MEV?

#108, creo que tengo los piés en el suelo... bueno, ahora solo tengo uno, pero te aseguro que no considero que el cambio de nombre es acertado, sinó que lejos de ser lo justo, es perjudicial.

» autor: --5867--

#108 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

Kartoffel — Wed, 02 Jul 2008 17:40:55 +0000

#106 ¡Pero haga el favor de bajarse de la burra, señor!

» autor: Kartoffel

#107 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

--45096-- — Wed, 02 Jul 2008 17:35:27 +0000

Cuando paséis a discutir del sexo del MEV me avisáis.

» autor: --45096--

#106 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

--5867-- — Wed, 02 Jul 2008 17:33:23 +0000

#105, no no, reconozco que hay una discusión

» autor: --5867--

#105 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

Kartoffel — Wed, 02 Jul 2008 17:28:55 +0000

#104 Luego reconoces que es incorrecto

» autor: Kartoffel

#104 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

--5867-- — Wed, 02 Jul 2008 17:25:30 +0000

#103, prefiero la utilidad del concepto que la discusión sobre si es correcto o no

» autor: --5867--

#103 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

Kartoffel — Wed, 02 Jul 2008 17:21:13 +0000

#102 pero en esta, "violencia de género" ya es útil

es.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_antiquitatem (aquí es cuando volvemos a empezar la discusión sobre las falacias de nuevo y así hasta el comentario #2718 x D )

» autor: Kartoffel

#102 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

--5867-- — Wed, 02 Jul 2008 17:18:59 +0000

#100, servirían, en una realidad diferente, pero en esta, "violencia de género" ya es útil

Y sí, se rompe la coherencia del lenguaje... pero no lo considero fundamental en este caso

#101,

» autor: --5867--

#101 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

--93860-- — Wed, 02 Jul 2008 17:16:40 +0000

#99, #100, iros al msn... digo al IRC

O en su defecto a un motel

» autor: --93860--

#100 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

Kartoffel — Wed, 02 Jul 2008 17:10:10 +0000

¡Mío!

¿es util el concepto "violencia de sexo"? NO. ¿es útil el de "violencia de género"? SI.

No, ambos términos servirían, al igual que patatín chimflú. El problema es que se rompe la coherencia del lenguaje, puesto que no hay relación entre violencia de género y género, como sí la hay entre violencia de género y violencia

» autor: Kartoffel

#99 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

--5867-- — Wed, 02 Jul 2008 17:08:50 +0000

#97, "Al igual que tú no tienes tiempo para leerlas, yo tampoco tengo tiempo para explicarlas, y más para poner lo mismo que pone en el enlace. "
Bueno, pues dejemos el tema, porque parece que no nos entendemos

"No van a corresponder exactamente con la realidad, pero nos son útiles."
Hasta aquí quería llegar yo . ¿es util el concepto "violencia de sexo"? NO. ¿es útil el de "violencia de género"? SI.

"Aunque no lo creas, tú manejas verdades universales frecuentemente (y todo el mundo): sirva como ejemplo, todo feminista es un activista que defendías a comienzos del flame. "
Claro, si yo lo tengo claro. Por eso digo, que no existen las verdades universales Es decir, llamo al no radicalismo de afirmar sin argumentar.

Sobre el lenguaje sin ruidos... pues si, estoy de acuerdo. Pero desde luego, no voy a empezar a escribir unos y ceros aquí Utilizar un lenguaje infalible en ese aspecto, sería demasiado complicado y ocuparía excesivas páginas, como dices.

Y bueno, al final resulta que nuestra forma de utilizar la lógica es muy similar... y que no hemos concretado nada y yo estoy cansado

Podemos dejarlo para otro día...

#98, solo falta el comentario #100

» autor: --5867--

#98 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

Kartoffel — Wed, 02 Jul 2008 17:07:11 +0000

Y sí, vaya rollo que estamos montando. Creo que nos hemos quedado solos desde hace rato... esto no hay quien lo lea entero

» autor: Kartoffel

#97 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

Kartoffel — Wed, 02 Jul 2008 16:55:47 +0000

Y ya estamos... que yo no quito importancia a tu argumentación, sinó a que pongas enlaces todo el rato. Solo quería que la idea que querías expresar de ese enlace, la pusieses aquí, para que no tenga que estar continuamente pinchando en el puto enlace! Que no me conozco todos los tipos de falacias ni me interesa aprendermelas. Quiero saber su significado para entender lo que me dices pero paso de darle al enlace. No se porque te cuesta tanto entenderlo.

Al igual que tú no tienes tiempo para leerlas, yo tampoco tengo tiempo para explicarlas, y más para poner lo mismo que pone en el enlace.

Rebátemelas, pero con tus propias palabras, escribiendo lo que ves incorrecto, pero no haciendo todo el día alarde de tus AMPLIOS conocimientos de lógica y de expresiones para referirte a ellas, por encima, que para saber lo que quieres decir tengo que pinchar en el enlace y entorpecer la conversación.

Lo mismo, en el fondo lo único que haría sería repetir con otras palabras la explicación del enlace.

Si lo fundamentas en la elección, entonces un discapacitado con una deficiencia grave o una persona en coma no estarían vivas.

Con esa definición, no estarían vivas. ¿Y? Hemos llegado a una verdad universal. Que los conceptos abarquen más o menos bien la realidad no es problema para la lógica, que maneja los conceptos ya hechos. Claro, la verdad es de carácter convencional y antropomórfico, y ya en la formación de los conceptos se simplifica la realidad. Pero una vez aceptados, la lógica puede establecer verdades universales. No van a corresponder exactamente con la realidad, pero nos son útiles. Aunque también es otro debate: es.wikipedia.org/wiki/Problema_de_los_universales (edit: no está muy completo en la Wikipedia, igual debería buscar otra fuente)

Si, querrías una biológica... tampoco están claros los extremos de la vida, ¿cuando es vida y cuando no? ¿Es el espermatozoide un ser vivo? ¿Y una célula? ¿y sus componentes? Es mas... ¿puede un ser vivo realmente elegir?

El problema de la libertad en la fatalidad o la fatalidad en la libertad es ya un clásico... aunque sería irnos mucho del tema original.

Aham. Es que yo no discuto para llegar a una verdad universal sinó para hacer real una construcción lógica y que tenga sentido, pero nunca sabremos si a pesar de ser todo lógico habrá luego una nueva premisa que niegue todo lo anterior.

Aunque no lo creas, tú manejas verdades universales frecuentemente (y todo el mundo): sirva como ejemplo, todo feminista es un activista que defendías a comienzos del flame.

Sobre lo de _"Tractatus_logico-Philosophicus",_ el enlace no va. Si va el de la wikipedia inglesa, pero bueno.

Hm, creo que le puse una ele minúscula en lugar de mayúscula y dejó de funcionar: es.wikipedia.org/wiki/Tractatus_Logico-Philosophicus

No creo que nadie haya dado con una fórmula para evitar el ruido en las conversaciones.

Si se utilizan proposiciones correctas y conceptos definidos y delimitados correctamente, en teoría es posible. En un lenguaje formal no hay ruido, por ejemplo en matemáticas. El Tractatus desarrolla el lenguaje para descomponerlo en sus elementos atómicos y hacer construcciones válidas e inequívocas, además de otros aspectos ontológicos, etc. En el lenguaje coloquial no se puede conseguir eliminar el 'ruido', obviamente.

Vale, lo digo porque antes dijiste que era lógica la deducción, y yo solo quería decirte, que aunque sea lógica, si las premisas son falsas estaríamos perdiendo el tiempo. Pero esto podemos dejarlo a un lado ya, creo que estamos de acuerdo en esto.

Vale

Sobre la mala fé.. y el ataque personal, quiero decir... me suena agresivo, poner enlaces todo el rato. Me hace pensar que dudas de mis intenciones y que me quieres mostrar como un manipulador, que utiliza falacias... Es una forma culta de decir que soy un mentiroso (bueno, no exactametne, pero espero que lo entiendas).

En realidad es para rebatir el argumento o falacia, aunque igual se puede inferir... aunque eso ya depende de la interpretación de cada uno.

» autor: Kartoffel

#96 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

--5867-- — Wed, 02 Jul 2008 16:18:56 +0000

#95, "No menosprecio al rival, me limito a expresar mi incredulidad ante la poca importancia que le das a la argumentación rigurosa"
Y ya estamos... que yo no quito importancia a tu argumentación, sinó a que pongas enlaces todo el rato. Solo quería que la idea que querías expresar de ese enlace, la pusieses aquí, para que no tenga que estar continuamente pinchando en el puto enlace! Que no me conozco todos los tipos de falacias ni me interesa aprendermelas. Quiero saber su significado para entender lo que me dices pero paso de darle al enlace. No se porque te cuesta tanto entenderlo.

"¿Qué quieres, que no te rebata las falacias?"
Rebátemelas, pero con tus propias palabras, escribiendo lo que ves incorrecto, pero no haciendo todo el día alarde de tus AMPLIOS conocimientos de lógica y de expresiones para referirte a ellas, por encima, que para saber lo que quieres decir tengo que pinchar en el enlace y entorpecer la conversación.

"En base a la inducción: cojo todos los hombres y al ver que ninguno de ellos vive infinitamente (definiendo vivir como el periodo en que el ser tiene el control de sí mismo, por ejemplo, aunque podríamos usar mejor una definición biológica), puedo obtener esa afirmación. "
Si lo fundamentas en la elección, entonces un discapacitado con una deficiencia grave o una persona en coma no estarían vivas. Si, querrías una biológica... tampoco están claros los extremos de la vida, ¿cuando es vida y cuando no? ¿Es el espermatozoide un ser vivo? ¿Y una célula? ¿y sus componentes? Es mas... ¿puede un ser vivo realmente elegir?

"Además, ¿qué haces discutiendo, si no hay verdades universales?"
Aham. Es que yo no discuto para llegar a una verdad universal sinó para hacer real una construcción lógica y que tenga sentido, pero nunca sabremos si a pesar de ser todo lógico habrá luego una nueva premisa que niegue todo lo anterior.

Sobre lo de "Tractatus_logico-Philosophicus", el enlace no va. Si va el de la wikipedia inglesa, pero bueno. No creo que nadie haya dado con una fórmula para evitar el ruido en las conversaciones.

"Toma, y yo. Y creo que el Captain Obvious también quiere premisas correctas."
Vale, lo digo porque antes dijiste que era lógica la deducción, y yo solo quería decirte, que aunque sea lógica, si las premisas son falsas estaríamos perdiendo el tiempo. Pero esto podemos dejarlo a un lado ya, creo que estamos de acuerdo en esto.

Sobre la mala fé.. y el ataque personal, quiero decir... me suena agresivo, poner enlaces todo el rato. Me hace pensar que dudas de mis intenciones y que me quieres mostrar como un manipulador, que utiliza falacias... Es una forma culta de decir que soy un mentiroso (bueno, no exactametne, pero espero que lo entiendas).

Prefiero argumentar con las ideas que significan esos preceptos.

P.D.: menudo rollo estamos montando...

» autor: --5867--

#95 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

Kartoffel — Wed, 02 Jul 2008 15:59:59 +0000

Si yo soy tu único rival en esta noticia, y me menosprecias, estás dandotelas de mejor que los demás. Evidentemente no estais discutiendo entre vosotros. Yo creo que no se puede menospreciar nunca al rival, pues podrías aprender siempre algo de el y mejorar o complementar tus opiniones.

No menosprecio al rival, me limito a expresar mi incredulidad ante la poca importancia que le das a la argumentación rigurosa

No. Lo que hice fué pedirte que no pusieses enlaces todo el rato, porque no me apetecía en absoluto perder el tiempo con eso. Si me hace perder el tiempo, es un poco tontería, porque no te ayuda a concretar nada, solo a acusar al otro. No sé, ¿podemos dejar este punto? Esta haciendo la conversación demasiado farragosa.

¿Qué quieres, que no te rebata las falacias? ¿Acaso te pido yo que no me contestes? Estoy flipando

¿En base a qué premisas? ¿podríamos definir vida? ¿podríamos definir hombre? ¿podríamos asegurar que no hay formas de evitar la muerte con la ciencia? No tio, no hay nada universal salvo la propia existencia, e incluso eso se puede cuestionar.

En base a la inducción: cojo todos los hombres y al ver que ninguno de ellos vive infinitamente (definiendo vivir como el periodo en que el ser tiene el control de sí mismo, por ejemplo, aunque podríamos usar mejor una definición biológica), puedo obtener esa afirmación.

no hay nada universal salvo la propia existencia,

Sí, tío, las partículas cargadas eléctricamente se atraen si son de signo contrario (¿no es universal la afirmación?). Por ejemplo. Además, ¿qué haces discutiendo, si no hay verdades universales? Esa frase suena muy guay a pseudociencia new age y a relativismo, pero no deja de ser una tontería.

No soy un libro de física ni utilizo ecuaciones para expresarme. El lenguaje es complicado y todos tenemos una "versión" para comprenderlo. Existen fenómenos que podrían considerarse "ruído" que dificultan a veces la comunicación. En la comunicación, y mas en la escrita, puede haber muchas interpretaciones incorrectas y muchas formas de que la comunicación no sea fiable. He podido expresarlo yo mal (fallo en el emisor) o tu has podido interpretarlo mal (fallo en el receptor).

De acuerdo. Por eso hay que tratar de expresarse en términos correctos e inequívocos. La ciencia lo consiguió hace tiempo, la filosofía también tiene su propuesta: es.wikipedia.org/wiki/Tractatus_logico-Philosophicus

No no. He dicho, que no quiero practicar la lógica basandome en premisas falsas. Quiero basarme en premisas correctas para obtener el resultado que quiero.

Toma, y yo. Y creo que el Captain Obvious también quiere premisas correctas.

Alguna has usado, pero sea como sea, utilizas el ataque personal, pues lo que yo atribuyo a una malinterpretación de mis comentarios, tu lo atribuyes a la mala fé.

No digo que sea mala fe, nadie puede meterse en la mente de otro; por otra parte, no sé hasta dónde entiendes el ataque, así que ahí no puedo responder. Pero creo que me he centrado en tus ideas, no en tu persona. Si no es así, entonces igual tendría que recitificar ese ataque.

» autor: Kartoffel

#94 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

--5867-- — Wed, 02 Jul 2008 15:44:03 +0000

#93, "Claro, se me olvidaba que la democracia ha solucionado todos los problemas del mundo... --"_
Claro, se me olvidaba que quienes damos problemas al mundo somos LAS PERSONAS. Pero bueno, sí es otro debate.

"Un comentario mío en el que me crea mejor que nadie, ¿dónde? "
Si yo soy tu único rival en esta noticia, y me menosprecias, estás dandotelas de mejor que los demás. Evidentemente no estais discutiendo entre vosotros. Yo creo que no se puede menospreciar nunca al rival, pues podrías aprender siempre algo de el y mejorar o complementar tus opiniones.

"¿Entonces llamar tonterías lógicas a las falacias no es despreciar?"
No. Lo que hice fué pedirte que no pusieses enlaces todo el rato, porque no me apetecía en absoluto perder el tiempo con eso. Si me hace perder el tiempo, es un poco tontería, porque no te ayuda a concretar nada, solo a acusar al otro. No sé, ¿podemos dejar este punto? Esta haciendo la conversación demasiado farragosa.

"Perfectamente. Los hombres son mortales es una verdad universal."
¿En base a qué premisas? ¿podríamos definir vida? ¿podríamos definir hombre? ¿podríamos asegurar que no hay formas de evitar la muerte con la ciencia? No tio, no hay nada universal salvo la propia existencia, e incluso eso se puede cuestionar.

"¿Es malinterpretable un libro de física? No; por lo tanto, el problema es tuyo si tus comentarios son ambigüos."
No soy un libro de física ni utilizo ecuaciones para expresarme. El lenguaje es complicado y todos tenemos una "versión" para comprenderlo. Existen fenómenos que podrían considerarse "ruído" que dificultan a veces la comunicación. En la comunicación, y mas en la escrita, puede haber muchas interpretaciones incorrectas y muchas formas de que la comunicación no sea fiable. He podido expresarlo yo mal (fallo en el emisor) o tu has podido interpretarlo mal (fallo en el receptor).

"La conclusión sería lógica aunque errónea."
Vale, sí, tienes razón, pero no sería la conclusión lógica a la que queremos llegar.

"Si eliminas la lógica ('Creo que no quiero practicar la lógica')"
No no. He dicho, que no quiero practicar la lógica basandome en premisas falsas. Quiero basarme en premisas correctas para obtener el resultado que quiero.

"Yo también. Por eso no uso las falacias"
Alguna has usado, pero sea como sea, utilizas el ataque personal, pues lo que yo atribuyo a una malinterpretación de mis comentarios, tu lo atribuyes a la mala fé.

» autor: --5867--

#93 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

Kartoffel — Wed, 02 Jul 2008 15:30:59 +0000

Tu opinión de la democracia me parece cuanto menos, preocupante. Decir que la democracia es un sistema de borregos... increible.

Claro, se me olvidaba que la democracia ha solucionado todos los problemas del mundo... _

No he dicho que sea un sistema de borregos, sino que favorece a quien consigue más cantidad que calidad. Pero eso es otro debate.

Juzgar es algo que se te da muy bien... sí. No deberías menospreciar al contrincante. Quizás sepa mas en la práctica que tu en la teoría. No por saber mucha teoría eres mejor que nadie.

Un comentario mío en el que me crea mejor que nadie, ¿dónde?

Esa es tu opinión. Y aún si fuera verdad, que no lo es, es mas importante el respeto a las personas que a las ideas.

Pues sí, ¿y? ¿Entonces llamar tonterías lógicas a las falacias no es despreciar? ¿O te desprecias a ti mismo? ¿Qué querías decir con ello?

¿Entonces un comentario no puede tener múltiples interpretaciones?

Si el debate es riguroso, no. Al menos según el primer Wittgenstein, por ejemplo.

¿Para ti y tu lógica una frase expone una verdad universal?

Perfectamente. Los hombres son mortales es una verdad universal.

Creo que estas un poco perdido. Extraes ideas erróneas de las frases y las ideas que extraes las tomas como verdades absolutas.

¿Perdido? Así que ahora el problema es que no he sabido interpretar tus comentarios, en fin. ¿Es malinterpretable un libro de física? No; por lo tanto, el problema es tuyo si tus comentarios son ambigüos.

¿El argumento es incorrecto? perdona, si analizas el comentario con las premisas erróneas, entonces tu conclusión no será la lógica sinó una errónea porque has jugado con las premisas incorrectas.

La conclusión sería lógica aunque errónea. ¿En serio sabes lo que es la lógica?

Vale ¿y? Creo que no quiero practicar la lógica para obtener resultados erróneos. Prefiero tener resultados correctos.

A ver, que te veo liado:

Se requieren dos elementos, según Aristóteles, para que una prueba tenga valor argumentativo:

1. Que las premisas en las que se apoya sean ciertas. De ello se ocuparía quizás la filosofía de la ciencia o similar...
2. Que se produzca correctamente el tránsito de las premisas a la conclusión. Ello lo trata la lógica.

Si eliminas la lógica ('Creo que no quiero practicar la lógica') entonces la única verdad que podrías obtener sería de pura chiripa, cuestión de azar. Se requieren ambas condiciones.

Prefiero tener resultados correctos.

Yo también. Por eso no uso las falacias

» autor: Kartoffel

#92 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

--5867-- — Wed, 02 Jul 2008 15:03:52 +0000

#87, "No, lo que he dicho es que me resulta irónico que alguien pretenda imponer su visión del lenguaje y ni siquiera tenga corrección lingüística. Esa parte no tenía que ver con la lógica."
Es que no es "mi visión del lenguaje", sinó la visión tomada por el feminismo, los gobiernos de todo el mundo y todo lo relacionado con este tema. Mi uso del lenguaje es totalmente irrelevante.

Tu opinión de la democracia me parece cuanto menos, preocupante. Decir que la democracia es un sistema de borregos... increible.

"Sí, pero ello no hace tus argumentos correctos."
Pero hace que no sean demagógicos sinó todo lo contrario.

"Probablemente con un catedrático de filosofía, a juzgar por tu conocimiento de las falacias... "
Juzgar es algo que se te da muy bien... sí. No deberías menospreciar al contrincante. Quizás sepa mas en la práctica que tu en la teoría. No por saber mucha teoría eres mejor que nadie.

"Dudo porque tú mismo desprecias la lógica en diversos comentarios"
Esa es tu opinión. Y aún si fuera verdad, que no lo es, es mas importante el respeto a las personas que a las ideas.

"Y de hecho te he señalado en varios comentarios que el mal uso del lenguaje es equivalente a una falacia. "
¿Entonces un comentario no puede tener múltiples interpretaciones? ¿Para ti y tu lógica una frase expone una verdad universal? Creo que estas un poco perdido. Extraes ideas erróneas de las frases y las ideas que extraes las tomas como verdades absolutas.

"Claro. Pero las premisas ya es otro tema. Pero si el argumento es incorrecto, da igual que las premisas sean falsas o no; no hace falta entrar en ellas. "
¿El argumento es incorrecto? perdona, si analizas el comentario con las premisas erróneas, entonces tu conclusión no será la lógica sinó una errónea porque has jugado con las premisas incorrectas.

"Si mis premisas fueran falsas, mi discurso quizás sería falso. Pero podría seguir siendo lógico. "
Vale ¿y? Creo que no quiero practicar la lógica para obtener resultados erróneos. Prefiero tener resultados correctos.

#89, #91,

» autor: --5867--

#91 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

jotape — Wed, 02 Jul 2008 14:26:23 +0000

#88 ¡saca la pokeball!

» autor: jotape

#90 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

Kartoffel — Wed, 02 Jul 2008 14:25:40 +0000

#89 Si es que tenía que acabar así

» autor: Kartoffel

#89 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

--14125-- — Wed, 02 Jul 2008 14:22:36 +0000

Me he prometido a mi mismo no meterme en ningún flame, asique solo dire: yo estuve aqui

Antes de que llegueis a los 400 comentarios de rigor

» autor: --14125--

#88 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

Sphere — Wed, 02 Jul 2008 13:55:11 +0000

Mira! Un chat

» autor: Sphere

#87 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

Kartoffel — Wed, 02 Jul 2008 13:45:57 +0000

Falacia Ad Hominem. El hecho de que no utilice las tildes en alguna ocasión no significa que no pueda hacer un buen uso de la lógica.

No, lo que he dicho es que me resulta irónico que alguien pretenda imponer su visión del lenguaje y ni siquiera tenga corrección lingüística. Esa parte no tenía que ver con la lógica.

Aham. Vale. Entonces ¿que hacemos? ¿derogamos la democracia porque va contra la lógica?

No he dicho tal cosa. De momento, es lo mejor que hay y prefiría reformar otros aspectos antes de ése. El problema es que no se pueden cambiar sin cambiar primero la democracia, ya que favorece el borreguismo y premia al que consigue más borreguillos, y eso bloquea el cambio.

Claro. Es de sobra sabido que mi opinión por estos lares es la mayoritaria </irony>

Si hubiese mas gente tendría karma negativo, seguramente.

Sí, pero ello no hace tus argumentos correctos.

Oye, la prepotencia es un mal muy grande. Igual eres tu quien no sabe con quien está hablando.

Probablemente con un catedrático de filosofía, a juzgar por tu conocimiento de las falacias...

Vale, y ¿hay que escribir todo ese tocho para entendernos? Yo ya sabía eso, ¿por qué no haces un ejercicio de respeto por tu interlocutor y no dudas de sus conocimientos?

Dudo porque tú mismo desprecias la lógica en diversos comentarios, que si no hace falta entrar en debates lógicos, que si no me hace falta, etcétera.

Básicamente, tu extraes algo de mis comentarios y lo interpretas de una manera. Por lo tanto, no estás percibiendo exactamente lo que yo quiero transmitir. Es decir, las premisas que yo emito tu no las recibes con la misma lógica sinó que se pierden datos, bien en la emisión, bien en la recepción.

Y de hecho te he señalado en varios comentarios que el mal uso del lenguaje es equivalente a una falacia.

Por eso, no puedes utilizar la lógica solamente, porque puedes estar utilizando premisas falsas para hacer deducciones erróneas de lo que yo he intentado expresar. :-)

Claro. Pero las premisas ya es otro tema. Pero si el argumento es incorrecto, da igual que las premisas sean falsas o no; no hace falta entrar en ellas.

Claro claro, por supuesto en el "Yo sí discuto con lógica", afirmando que las premisas de las que partes son verdades universales.

Aunque mis premisas fueran falsas, mi discurso podría perfectamente seguir siendo lógico. La lógica no se encarga de la veracidad de las premisas. En todo caso, siempre puedes poner en tela de juicio mis premisas.

Claro claro, por supuesto en el "Yo sí discuto con lógica", afirmando que las premisas de las que partes son verdades universales.

Ver párrafo anterior. Si mis premisas fueran falsas, mi discurso quizás sería falso. Pero podría seguir siendo lógico.

Y aquí, afirmas que yo no, sin mas y además dices que ni siquiera hay que debatirlo sinó que lo tengo que admitir. Yo a la afirmación no le llamo argumentación.

No lo he afirmado gratuitamente, sino tras señalar múltiples ejemplos (la inducción es tanta argumentación como la deducción)

» autor: Kartoffel

#86 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

--5867-- — Wed, 02 Jul 2008 13:28:21 +0000

#85, Falacia Ad Hominem. El hecho de que no utilice las tildes en alguna ocasión no significa que no pueda hacer un buen uso de la lógica.

"Sin problema: meneame.net/notame/Kartoffel/46763"
Aham. Vale. Entonces ¿que hacemos? ¿derogamos la democracia porque va contra la lógica?

"¿Y? Que no consigas votos positivos no quiere decir otra cosa que aquí no estamos comentando ni cuatro gatos."
Claro. Es de sobra sabido que mi opinión por estos lares es la mayoritaria </irony>

Si hubiese mas gente tendría karma negativo, seguramente.

"Ahora me vas dar clases de lógica, en fin."
Oye, la prepotencia es un mal muy grande. Igual eres tu quien no sabe con quien está hablando.

"La lógica no trata de las premisas, la lógica trata de si el desarrollo de esas premisas es correcto o no, el tránsito de éstas hacia la conclusión."
Vale, y ¿hay que escribir todo ese tocho para entendernos? Yo ya sabía eso, ¿por qué no haces un ejercicio de respeto por tu interlocutor y no dudas de sus conocimientos?

Básicamente, tu extraes algo de mis comentarios y lo interpretas de una manera. Por lo tanto, no estás percibiendo exactamente lo que yo quiero transmitir. Es decir, las premisas que yo emito tu no las recibes con la misma lógica sinó que se pierden datos, bien en la emisión, bien en la recepción.

Por eso, no puedes utilizar la lógica solamente, porque puedes estar utilizando premisas falsas para hacer deducciones erróneas de lo que yo he intentado expresar.

"No, te lo he argumentado."
Claro claro, por supuesto en el "Yo sí discuto con lógica", afirmando que las premisas de las que partes son verdades universales.

"Tú no. No hace falta debatirlo"
Y aquí, afirmas que yo no, sin mas y además dices que ni siquiera hay que debatirlo sinó que lo tengo que admitir. Yo a la afirmación no le llamo argumentación.

» autor: --5867--

#85 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

Kartoffel — Wed, 02 Jul 2008 13:17:38 +0000

Vaya, el maestro de las falacias cayendo el mismo en una ¿eh?

Señálala

¿Dirías que la justicia ejercida por las instituciones democráticas es un ejercicio de Argumentum Ad Populum?

Sin problema: meneame.net/notame/Kartoffel/46763 (de hecho, es el principal de los fallos de la democracia: que más gente vote a una opción no quiere decir que sea mejor). Sin embargo, en rigor no es una falacia ad populum puesto que no se considera que es la mejor opción, sino que es la opción que se quiere en mayor parte (soberanía residente en el pueblo).

La justicia la aplican los jueces, y éstos no son elegidos democráticamente. Así que ahí no hay ad populum

¿Demagogia? Debe ser por los votos positivos que recibo en mis comentarios... oh wait!!!

¿Y? Que no consigas votos positivos no quiere decir otra cosa que aquí no estamos comentando ni cuatro gatos.

Yo cojo premisas y busco las contradicciones. En eso se basa la lógica.

Ahora me vas dar clases de lógica, en fin. La lógica no trata de las premisas, la lógica trata de si el desarrollo de esas premisas es correcto o no, el tránsito de éstas hacia la conclusión. No entiendo a qué vienen las contradicciones en la definición de lógica. Aunque sí, el principio de no contradicción es uno de los fundamentales.

Solo te faltaba añadir... "Por mis cojones"

No, te lo he argumentado. Ahí tienes mis comentarios, en ellos puedes ver cómo señalo tus errores formales. Que no los reconozcas no quiere decir que no existan.

» autor: Kartoffel

#84 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

--5867-- — Wed, 02 Jul 2008 13:02:37 +0000

#78, "tampoco tengo tiempo para seguir perdiéndolo con alguien que discute sin lógica y que discute sobre el lenguaje sin saber ni siquiera poner bien las tildes."
Vaya, el maestro de las falacias cayendo el mismo en una ¿eh?

¿Dirías que la justicia ejercida por las instituciones democráticas es un ejercicio de Argumentum Ad Populum?

#80, "cuando una persona de un sexo agrede a otra persona debido a que esta es de otro sexo diferente al suyo, esto recibe el nombre de Violencia de Sexo"
Vale, puedes llamarle como quieras a esa idea, pero no es la misma que la expresada por violencia de género, que parece que todavía desconoces (violencia sobre la mujer).

"Tú sí que eres cansino hasta la saciedad con tu demagogia."
¿Demagogia? Debe ser por los votos positivos que recibo en mis comentarios... oh wait!!!

"No hay que debatir la lógica, la lógica es la misma aquí que en la China popular."
Yo cojo premisas y busco las contradicciones. En eso se basa la lógica.

"Yo sí discuto con lógica. Tú no. No hace falta debatirlo."
Solo te faltaba añadir... "Por mis cojones"

P.D.: se me ha acabado el tiempo ahora.. Sigo dentro de un rato. Saludos

» autor: --5867--

#83 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

--42095-- — Wed, 02 Jul 2008 12:59:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --42095--

#82 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

--5867-- — Wed, 02 Jul 2008 12:57:08 +0000

#73, vale. Es lo que llevo diciendo yo todo el rato. Ambos conceptos no tendrían porque ser los correctos, pero uno lo es, porque está así establecido y hay consenso sobre ello. El otro no tiene ninguna razón para imponerse, ni lógicas ni de ningún tipo.

#75, gracias, pero ya lo había leído.

Violencia machista == Violencia de género == Violencia contra la mujer.

#76, y sí, se los diferentes significados de la palabra sexo. Y aún así, sigue sin ser definitorio.

Y no incluye la violencia contra el hombre porque las caracteristicas sociales y los factores que influyen son diferentes al igual que las consecuencias. Las causas son otras... en fin. Que la violencia sobre el hombre, es otro concepto diferente y como no hay ningun consenso hecho para definirlo de ninguna forma, se engloba dentro de conceptos como violencia doméstica o agresión.

Solo en el caso de violencia contra la mujer se ha inventado un concepto nuevo, porque se consideraba necesario para referirse a algo muy concreto, un tipo de violencia claramente delimitado en significado y que está muy extendido.

» autor: --5867--

#81 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

Kartoffel — Wed, 02 Jul 2008 12:54:50 +0000

#77 -> #74

Pues haz lógica sin ampararte en debates. Está claro que los enlaces estarán bien, pero soy muy vago para pinchar en ellos, sobretodo cuando abusas tanto de esa práctica. Acabo siendo pesadito ¿sabes? y te cansas de perder el tiempo en esas cosas y abandonar el tema en cuestión.

Tú sí que eres cansino hasta la saciedad con tu demagogia. No hay que debatir la lógica, la lógica es la misma aquí que en la China popular. Yo sí discuto con lógica. Tú no. No hace falta debatirlo.

Los países no, los representantes de la sociedad. Esta claro que si tu fueses nuestro representante en dichas reuniones harías apuesta opr el concepto "de sexo" pero... no es así

¿Cuándo he pedido yo esos representantes? Te representarán a tí, no a mí, así que desde ese momento pierden la universalidad y y comienzan a ser parciales.

Libreria y Biblioteca también. ¿Vas a abogar por cambiar biblioteca por libreria porque ambos conceptos significan lo mismo en origen? Es ridículo.

No propondría eso, acabas de hacer una analogía estúpida. Lo que no propondría es que existiera un término como "violencia bibliotecaria" para referirme a las peleas de gallos, por ejemplo.

» autor: Kartoffel

#80 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

Juanal — Wed, 02 Jul 2008 12:54:34 +0000

#77, Violencia de Genero es tan correcta o tan incorrecta como: Violencia de Zapatillas de Deporte, Violencia de Plural, o Violencia de Colores.

¿No entiendes que cuando una persona de un sexo agrede a otra persona debido a que esta es de otro sexo diferente al suyo, esto recibe el nombre de Violencia de Sexo? El género es un false-friend inglés de gender (ya que si no no puedo entender como se aplicó esa palabra)

» autor: Juanal

#79 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

--42095-- — Wed, 02 Jul 2008 12:53:01 +0000

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» autor: --42095--

#78 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

Kartoffel — Wed, 02 Jul 2008 12:50:48 +0000

Es mas fiable un concepto nuevo creado por el gobierno que el concepto inventado por cuatro personas que no sois representativas de nadie salvo vosotros mismos.

es.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_populum
es.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_verecundiam

Enhorabuena, dos en uno. Yo, por cierto, tampoco tengo tiempo para seguir perdiéndolo con alguien que discute sin lógica y que discute sobre el lenguaje sin saber ni siquiera poner bien las tildes.

» autor: Kartoffel

#77 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

--5867-- — Wed, 02 Jul 2008 12:49:47 +0000

#71, "¿por qué es incorrecta la "violencia de género"?"
No sé, dímelo tu, eres el que dice que es incorrecta. Es como si me dices... "¿es incorrecta la palabra "uno"? ¿por qué sí? ¿por qué no? Nadie te va a decir si es correcto o no, simplemente es, existe y está así establecido.

"Lo que no quieres es reconocer que argumentas mal"
Claro, uno no puede ser vago y pinchar en los enlaces que ponen todos los usuarios en el foro. No, tengo que entrar y hacer todo lo que dictas bajo amenaza de tacharme de que no argumento bien y que no lo quiero reconocer... lo que tu digas entonces.

"La lógica va antes que el debate sobre el tema en cuestión. "
Pues haz lógica sin ampararte en debates. Está claro que los enlaces estarán bien, pero soy muy vago para pinchar en ellos, sobretodo cuando abusas tanto de esa práctica. Acabo siendo pesadito ¿sabes? y te cansas de perder el tiempo en esas cosas y abandonar el tema en cuestión.

"Los países, no los lingüistas."
Los países no, los representantes de la sociedad. Esta claro que si tu fueses nuestro representante en dichas reuniones harías apuesta opr el concepto "de sexo" pero... no es así.

"Violencia tiene un significado. Género tiene un significado. Sexo tiene un significado."

Libreria y Biblioteca también. ¿Vas a abogar por cambiar biblioteca por libreria porque ambos conceptos significan lo mismo en origen? Es ridículo.

» autor: --5867--

#76 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

Juanal — Wed, 02 Jul 2008 12:49:15 +0000

#72, Creo, y de verdad que lo creo, que deberias releerte la definición de sexo en el diccionario. El sexo no es una parte de la anatomía humana (aunque se utiliza "poéticamente" sexo es distinto de aparato sexual masculino y de aparato sexual femenino).

Joder, ahora si que me he perdido...¿Por qué cuando se hace de hombre a mujer si que lo es y de mujer a hombre no? Si una persona de un sexo ataca a otra persona de otro sexo por diferencia de sexos (aquí no hablo de ni de caderas, ni de testículos, ni de penes, ni de vaginas, hablo de sexos) es Violencia Sexual. Dentro de la violencia sexual tenemos dos tipos (ya que solo hay dos sexos conocidos por ahora): Violencia Machista (aplicada del Sexo Masculino al Femenino) y Violencia Hembrista (aplicada del sexo Femenino al Masculino).

#73...¿Seguro que querias enlazarme a mi? De verdad que no entiendo como me atañe tu comentario...

» autor: Juanal

#75 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

--42095-- — Wed, 02 Jul 2008 12:49:11 +0000

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» autor: --42095--

#74 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

Kartoffel — Wed, 02 Jul 2008 12:46:17 +0000

#72 el sexo es uno de los componentes, pero no el único, así que no tiene sentido.

Y género tiene aún menos sentido. ¿Te quejas de algo medio correcto (según tú, dado que en realidad es correcto) y luego propones algo totalmente incorrecto?

Fe de erratas: en #71, quería decir "Violencia de género" es incorrecto semánticamente. Es violencia, pero no tiene nada que ver con el género. Es un hecho objetivo que "violencia de género" es incorrecto semánticamente.

» autor: Kartoffel

#73 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

--42095-- — Wed, 02 Jul 2008 12:42:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --42095--

#72 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

--5867-- — Wed, 02 Jul 2008 12:42:05 +0000

#69, el sexo es uno de los componentes, pero no el único, así que no tiene sentido.

Es como si le quieres llamar "violencia de caderas" o "violencia de testículos". Será inherente pero no lo define.

Además, no es violencia de género cuando es de mujer a hombre, que tambien hay casos. Entonces "violencia de sexo" es erróneo.

#70, si se hubiese elegido y extendido me parecería bien. Sinó, la gente ya protestaría y diría que se le llama "violencia tchipum" o como quieras.

» autor: --5867--

#71 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

Kartoffel — Wed, 02 Jul 2008 12:40:54 +0000

Y yo te estoy diciendo que nadie nos va a decir lo que es correcto o no

Con esa regla, ¿por qué es incorrecta la "violencia de género"? Saltas de chorrada en absurdez

No quiero pinchar ahí, perder el tiempo, analizar lo que pone para luego ponerse a discutir sobre tonterias lógicas en vez de sobre el tema en cuestión.

Lo que no quieres es reconocer que argumentas mal y que no usas argumentos correctos sino incorrectas falacias. Pero bueno peor para ti. Si no te importa la lógica, hasta luego, discute con un mono. Total, a un mono le importa lo mismo que a ti la corrección lógica. La lógica va antes que el debate sobre el tema en cuestión. ¿Acaso podrías saltar sin piernas? Pues lo mismo. La lógica es el instrumento de la argumentación (el Órganon de Aristóteles, el primer tratado de lógica de gran importancia, de hace más de dos milenios, es actualmente considerado como objetivamente válido)

Te repito. Los países de habla castellana, participaron en los acuerdos internacionales de este tipo y lo hicieron con el concepto de "violencia de género".

Los países, no los lingüistas. Es como si un carnicero me da clases de pintura.

Esta vez, si preguntas cual significa algo y cual no, está claro que "violencia de género" significa algo y "violencia de sexo" no significa nada.

Sigue reafirmándote en la mentira. Violencia tiene un significado. Género tiene un significado. Sexo tiene un significado. "Violencia de sexo" es correcto semánticamente. "Violencia de género" es correcto semánticamente.

No por mucho repetir vas a trocar tu mentira por verdad.

» autor: Kartoffel

#70 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

Kartoffel — Wed, 02 Jul 2008 12:35:10 +0000

#68 ¿Si se hubiera escogido patapún chimpún te parecería bien? Total, como ya está extendido y es el que se habría elegido...

» autor: Kartoffel

#69 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

Juanal — Wed, 02 Jul 2008 12:35:04 +0000

#67...Lo siento, pero las personas si son sexos andantes. El sexo es una característica inherente a la persona. Por ese razonamiento todas las violencias deberian ser llamadas Violencias de Personas, ya que una persona agrede a la otra.

En el caso que me dices tengo varias acepciones:

a) Si pega a la mujer porque esta es de sexo femenino: Violencia de Sexo
b) Si pega a la mujer porque esta es de otra raza: Violencia Xenófoba
c) Si pega a la mujer porque esta le está intentando matar: Defensa Personal

Hay tantas variables....

» autor: Juanal

#68 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

--5867-- — Wed, 02 Jul 2008 12:32:39 +0000

#66, el género menos ¿por qué? Yo te voy a decir por qué. Porque ya se ha producido y es así. Y no hay concepto que tenga una razón real de peso para ser mejor concepto para designar esa idea.

Como no existe un concepto mejor, se coge uno, y el mas extendido es el mejor.

» autor: --5867--

#67 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

--5867-- — Wed, 02 Jul 2008 12:30:40 +0000

#64, "Esto es violencia de sexo, ya que un sexo agrede al otro debido a la diferencia de sexos."
Oye, para mi una persona no es un sexo andante, ¿eh? Sexo es algo relativo a la persona, los que agreden son las personas, no los sexos.

Y dices que violencia doméstica se acerca mas a la idea que violencia de género... ¿como calificarías una agresión a una mujer inmigrante por parte de un hombre que no vive con ella y que solo la ve de vez en cuando?

#65, "Estaba hablando de tu apelación a la ley. "
Y yo te estoy diciendo que nadie nos va a decir lo que es correcto o no. La política, es la máxima expresión de la ciudadanía a la hora de cambiar la sociedad. Es mas fiable un concepto nuevo creado por el gobierno que el concepto inventado por cuatro personas que no sois representativas de nadie salvo vosotros mismos.

"Cuesta medio minuto leer la definición y el ejemplo que suelen venir."
Ya lo sé, pero no estoy para leer hoy, no tengo ganas, ¿tan difícil es de entender? No quiero pinchar ahí, perder el tiempo, analizar lo que pone para luego ponerse a discutir sobre tonterias lógicas en vez de sobre el tema en cuestión.

Prefiero utilizar la lógica para llegar a algo a perderme en discusiones sobre conceptos de lógica.

"No es mundialmente conocido. Es mundialmente conocido Gender-based violence "
Te repito. Los países de habla castellana, participaron en los acuerdos internacionales de este tipo y lo hicieron con el concepto de "violencia de género".

"¿Y? Es como decir: yo la maté. Antes existíamos los dos pero ahora ella está muerta."
Ahí si que te has perdido. Si preguntas cual está vivo de los dos, da igual que sea injusto o justo, solo una está viva. Esta vez, si preguntas cual significa algo y cual no, está claro que "violencia de género" significa algo y "violencia de sexo" no significa nada.

» autor: --5867--

#66 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

Kartoffel — Wed, 02 Jul 2008 12:24:39 +0000

#63 Y el género menos.

» autor: Kartoffel

#65 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

Kartoffel — Wed, 02 Jul 2008 12:23:27 +0000

#60 ¿Y la afirmación de que "violencia de sexo" es correcta hace la ética?

¿? No te vayas por la tangente. Estaba hablando de tu apelación a la ley.

El problema es que yo no tengo tiempo para leer tus enlaces y dificulta la conversación. Mejor dímelo con palabras tuyas, si tan bueno eres ¿no?

Cuesta medio minuto leer la definición y el ejemplo que suelen venir. Yo no he dicho que sea bueno ni nada similar.

Los cambios que mañana la RAE meterá en el diccionario, son los que hoy ya existen y se pueden utilizar. Violencia de género es un concepto que será introducido pronto, porque es mundialmente conocido. Lo que no puedes es decir que el correcto es "violencia de sexo" cuando este concepto tampoco existe en la RAE.

<- Expresiones | Palabras ->
<- Hadrones | Quarks ->

No es mundialmente conocido. Es mundialmente conocido Gender-based violence

Vale, ¿y? Esas existían pero "violencia de género" y "violencia de sexo" no existían y ahora solo existe una de ellas: "violencia de género"

¿Y? Es como decir: yo la maté. Antes existíamos los dos pero ahora ella está muerta. Valiente chorrada.

» autor: Kartoffel

#64 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

Juanal — Wed, 02 Jul 2008 12:21:44 +0000

#63, Si es violencia ejercida por el hombre contra la mujer por el mero hecho de serlo: Esto es violencia de sexo, ya que un sexo agrede al otro debido a la diferencia de sexos.

¿Qué mas condicionantes hay?

Yo no defiendo violencia doméstica, defiendo Violencia de Sexo (y aún así te digo que violencia doméstica se acerca más a lo que sucede que violencia de género)

» autor: Juanal

#63 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

--5867-- — Wed, 02 Jul 2008 12:17:54 +0000

#62, no, ¿que el sexo sea uno de los condicionantes obligatoriamente tiene que tener esa palabra en el nombre? Pues no. Y no, no es violencia doméstica, porque puede producirse en otros ámbitos.

» autor: --5867--

#62 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

Juanal — Wed, 02 Jul 2008 12:15:50 +0000

Vamos a ver... #61 ...que me estas dando la razón. Es la violencia ejercida por el hombre (Sexo Masculino) contra la mujer (Sexo Femenino), por el mero hecho de serlo (Razon de la violencia: Diferencia Sexual) y que se puede producir en un entorno domestico (de aquí que la RAE quiera llamarle violencia domestica) como no, siempre que haya una relación de por medio.

¿Seguro que no es violencia de sexo?

» autor: Juanal

#61 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

--5867-- — Wed, 02 Jul 2008 12:13:43 +0000

#59, pues no es la violencia de un sexo contra otro sexo. Es la violencia ejercida por el hombre contra la mujer, por el mero hecho de serlo y que se puede producir en entorno domestico como no, siempre que haya una relación sentimental de por medio.

Así que, NO ES violencia por sexo.

Es un concepto que engloba parte del significado de violencia doméstica pero que lo amplia a mas entornos que el domestico y solo se centra en uno de los tipos de violencia.

» autor: --5867--

#60 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

--5867-- — Wed, 02 Jul 2008 12:12:34 +0000

#58, "La ley no hace ética."
¿Y la afirmación de que "violencia de sexo" es correcta hace la ética?

"No los necesito. Los aplico de forma correcta."
El problema es que yo no tengo tiempo para leer tus enlaces y dificulta la conversación. Mejor dímelo con palabras tuyas, si tan bueno eres ¿no?

"La RAE es la que mejor sabe cómo es el idioma, y eso es lo único que he dicho."
Los cambios que mañana la RAE meterá en el diccionario, son los que hoy ya existen y se pueden utilizar. Violencia de género es un concepto que será introducido pronto, porque es mundialmente conocido. Lo que no puedes es decir que el correcto es "violencia de sexo" cuando este concepto tampoco existe en la RAE.

"Porque ya existían las palabras género y sexo. Y tenían una definición "
Vale, ¿y? Esas existían pero "violencia de género" y "violencia de sexo" no existían y ahora solo existe una de ellas: "violencia de género"

» autor: --5867--

#59 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

Juanal — Wed, 02 Jul 2008 12:12:00 +0000

#57...Me baso en que es la violencia de un SEXO contra otro SEXO...

¿En que te basas tu? ¿En un false-friend?

» autor: Juanal

#58 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

Kartoffel — Wed, 02 Jul 2008 12:07:22 +0000

#54 No, si te parece hacemos lo que TÚ digas ¿no? Mejor hacemos lo que dice la ley, que es mas civilizado,

La ley no hace ética. Es básico saber la distinción entre Derecho y Ética.

y no nos inventamos cada uno nuestros propios conceptos y significados de las cosas.

Aplícate el cuento.

Pues hace mucho que estudié eso y no me interesa. No necesito utilizar esos conceptos para desmontar argumentos, coger varias premisas y encontrar la contradicción. No lo necesito. ¿tu sí?

No los necesito. Los aplico de forma correcta. Es como decir que no necesitas palabras para hablar. En resumen, que acabas de soltar una tremenda gilipollez.

¿que le deje a la RAE la tarea de hacer evolucionar el idioma? ¿y tu hablas de lógica? El lenguaje se gesta en la calle, en la vida pública y la RAE solo es un mero observador de la realidad. Luego cada cierto tiempo cambia las definiciones para ajustarlas a la realidad, pero siempre va por detrás de la sociedad.

Dime en qué momento he dicho que la RAE tenga que evolucionar el idioma. La RAE es la que mejor sabe cómo es el idioma, y eso es lo único que he dicho. Lo que pretendes hacer es negar su autoridad para así poder usar los conceptos que te de la gana, lo que es de demagogo.

Y para finalizar te insto a pensar, ¿qué es para ti lo correcto e incorrecto? ¿Sería la palabra "uno" correcta para designar a la idea de 'uno'? ¿por qué? Y ¿por qué "violencia de género" es incorrecta y "violencia de sexo" que es un concepto que no está inventado lo es?

Porque ya existían las palabras género y sexo. Y tenían una definición

La cuestión, es que no había ninguna forma de llamarle ¿hasta ahí estamos de acuerdo? Hacía falta un nombre y se eligio "violencia de género".

Premio: es.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_populum

» autor: Kartoffel

#57 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

--5867-- — Wed, 02 Jul 2008 12:03:55 +0000

#55, vale, ¿y?

Sexo == Gender

Violencia de Genero == Gender-based violence

¿es que hay que hacer traducciones literales?

¿¿¿ "I life in the fifth pine" == "Vivo en el quinto pino". ???

#56, ¿"violencia de sexo" es la única correcta? ¿ te basas en? ¿una traducción literal palabra por palabra?

» autor: --5867--

#56 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

Juanal — Wed, 02 Jul 2008 12:02:25 +0000

#54, pero el problema es que se escogió un nombre que puede ser manifiestamente mejorado. Si se hubiese llamado "violencia de microoondas" exigiríamos el cambio igualemente a: Violencia de Sexo, por la mera razón de que es la única (si, y siento ser tan blanco y negro) correcta: Porque es la violencia de un sexo contra otro sexo, no de un microondas contra otro microondas o de un género contra otro género.

» autor: Juanal

#55 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

--42095-- — Wed, 02 Jul 2008 11:58:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --42095--

#54 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

--5867-- — Wed, 02 Jul 2008 11:58:16 +0000

#53, "¿Para ti? Es decir, hagamos lo que tú digas "
No, si te parece hacemos lo que TÚ digas ¿no? Mejor hacemos lo que dice la ley, que es mas civilizado, y no nos inventamos cada uno nuestros propios conceptos y significados de las cosas.

"Te las pongo siempre justo cuando las cometes. No hace falta leerlas, sólo hacer falta haber estudiado Filosofía de 1º de Bachiller, o cualquier libro acerca de argumentación."
Pues hace mucho que estudié eso y no me interesa. No necesito utilizar esos conceptos para desmontar argumentos, coger varias premisas y encontrar la contradicción. No lo necesito. ¿tu sí?

"Entonces déjale esa tarea a la RAE, que allí hay gente competente, y abstente de suplantarla. "
¿que le deje a la RAE la tarea de hacer evolucionar el idioma? ¿y tu hablas de lógica? El lenguaje se gesta en la calle, en la vida pública y la RAE solo es un mero observador de la realidad. Luego cada cierto tiempo cambia las definiciones para ajustarlas a la realidad, pero siempre va por detrás de la sociedad.

Y para finalizar te insto a pensar, ¿qué es para ti lo correcto e incorrecto? ¿Sería la palabra "uno" correcta para designar a la idea de 'uno'? ¿por qué? Y ¿por qué "violencia de género" es incorrecta y "violencia de sexo" que es un concepto que no está inventado lo es?

La cuestión, es que no había ninguna forma de llamarle ¿hasta ahí estamos de acuerdo? Hacía falta un nombre y se eligio "violencia de género".

» autor: --5867--

#53 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

Kartoffel — Wed, 02 Jul 2008 11:51:31 +0000

¿y por qué se supone que tendría que existir una acepción como sexo? Para mi es incorrecto utilizar el concepto "violencia de sexo".

¿Para ti? Es decir, hagamos lo que tú digas

Si, mis falacias me las puedes demostrar escribiendo en donde me equivoco, pero no poner multiples enalces que no tengo ganas ni tiempo para leer ahora

Te las pongo siempre justo cuando las cometes. No hace falta leerlas, sólo hacer falta haber estudiado Filosofía de 1º de Bachiller, o cualquier libro acerca de argumentación. ¿Pretender argumentar sin lógica?

Sobre la RAE, pues si, me da igual. La lengua antes se crea en la calle y luego se añade a la RAE. No puedes pretender que la lengua no evolucione. La RAE tiene su función y obstruir la evolución de la lengua no es una de ellas.

Entonces déjale esa tarea a la RAE, que allí hay gente competente, y abstente de suplantarla.

Incorrecta es porque lo decís vosotros.

Mentira, es incorrecta. Cítame una sola acepción de "género" es la que sea correcta.

Cuando algo no existe, no existe lo correcto o lo incorrecto.

Sí existe. Yo puedo hablar de un hipotético caso en el que un tal Fulanito mata a Menganita, y afirmar que eso es incorrecto. No existe, pero es correcto o incorrecto.

Violencia de sexo a mi me parece incorrecto.

Me importa un pimiento. Como si no te parece bien la gravedad.

» autor: Kartoffel

#52 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

--64331-- — Wed, 02 Jul 2008 11:51:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --64331--

#51 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

--5867-- — Wed, 02 Jul 2008 11:51:12 +0000

#46, aquí va cierta información:

"La Organización de Naciones Unidas en la IV Conferencia Mundial de 1995 reconoció ya que la violencia contra las mujeres es un obstáculo para lograr los objetivos de igualdad, desarrollo y paz y viola y menoscaba el disfrute de los derechos humanos y las libertades fundamentales. Además la define ampliamente como una manifestación de las relaciones de poder históricamente desiguales entre mujeres y hombres. Existe ya incluso una definición técnica del síndrome de la mujer maltratada que consiste en «las agresiones sufridas por la mujer como consecuencia de los condicionantes socioculturales que actúan sobre el género masculino y femenino, situándola en una posición de subordinación al hombre y manifestadas en los tres ámbitos básicos de relación de la persona: maltrato en el seno de las relaciones de pareja, agresión sexual en la vida social y acoso en el medio laboral»."

#47, no lo entiendes. Te digo, que el el propio sistema el que penaliza eso. Es como votar positivos muchos cometnarios, te resta karma automáticametne. No tengo que denunciar nada.

» autor: --5867--

#50 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

--49948-- — Wed, 02 Jul 2008 11:49:49 +0000

Hys0, me recuerdas al "Zebal". Un bot para el IRC muy gracioso que evadía las preguntas comprometidas con retórica.

» autor: --49948--

#49 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

Juanal — Wed, 02 Jul 2008 11:47:29 +0000

#47 ¿A denunciar el qué a quien? ¿Que me parece que tenemos distintos conceptos del voto negativo? ¿Eso se puede denunciar?

» autor: Juanal

#48 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

--5867-- — Wed, 02 Jul 2008 11:46:40 +0000

#44, "ahí está la diferencia. No hay ninguna acepción como "sexo" "

¿y por qué se supone que tendría que existir una acepción como sexo? Para mi es incorrecto utilizar el concepto "violencia de sexo".

"Tus falacias sí impiden que la conversación fluya. ¿No te importa debatir rigurosamente? La lógica no admite opiniones. "

Si, mis falacias me las puedes demostrar escribiendo en donde me equivoco, pero no poner multiples enalces que no tengo ganas ni tiempo para leer ahora. en otro momento quizás los lea, pero ahora no. Y la lógica no admite opiniones, pero no tengo ganas de mirar tus enlaces ahora.

Sobre la RAE, pues si, me da igual. La lengua antes se crea en la calle y luego se añade a la RAE. No puedes pretender que la lengua no evolucione. La RAE tiene su función y obstruir la evolución de la lengua no es una de ellas.

"En lugar de "género" podrían haber escogido cualquier otra palabra o expresión incorrectas y seguiría siendo incorrecta"
Incorrecta es porque lo decís vosotros. La palabra no existía y se ha utilizado esta. Cuando algo no existe, no existe lo correcto o lo incorrecto.

Violencia de sexo a mi me parece incorrecto hoy día, aunque si se le llamase así en su día, hoy sería lo correcto.

» autor: --5867--

#47 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

--64331-- — Wed, 02 Jul 2008 11:44:41 +0000

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» autor: --64331--

#46 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

--42095-- — Wed, 02 Jul 2008 11:42:05 +0000

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» autor: --42095--

#45 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

jotape — Wed, 02 Jul 2008 11:41:17 +0000

#40 la definición puede decir misa. En lugar de "género" podrían haber escogido cualquier otra palabra o expresión incorrectas y seguiría siendo incorrecta. #30 y #33 te lo han explicado perfectamente, otra cosa es que tú quieras atender a razones.

Por cierto, las falacias falsean tu argumentación. Abandónalas como bien te dice #44, o sólo estarás diciendo tonterías.

» autor: jotape

#44 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

Kartoffel — Wed, 02 Jul 2008 11:40:48 +0000

O sea, afirmas que gender-based violence no es lo mismo que violencia de género, te pregunto porqué y me dices que tengo que demostrar que son iguales? ¿tengo que demostrarlo yo? ¿qué tal si me demuestras tu que son diferentes?

rae2.es/género <- ahí está la diferencia. No hay ninguna acepción como "sexo"

Puedes ponerme todos los tipos de falacias que quieras, no me interesa lo mas mínimo saber ni lo que son. No estoy entrando en esos enlaces porque no estoy mintiendo, estoy dando mi información y tus enlaces dificultan que la conversación fluya.

Tus falacias sí impiden que la conversación fluya. ¿No te importa debatir rigurosamente? La lógica no admite opiniones: si un argumento es erróneo lógicamente, es erróneo, aquí y en la China popular.

¿qué tal si hacemos presidentes del gobierno a los de la RAE? Porque a mi lo que me diga la RAE me da absolutametne igual. La sociedad cambia mas rápido que la gente que trabaja en la RAE.

La RAE no tiene por qué estar en el Gobierno. La RAE cumple la función para la que se creó, que es fijar el uso del lenguaje. Si te da igual lo que diga la RAE, yo te contesto que vfewvrwe vrew vrewfverwvytejiuki niujuyrbh fewqfewqf. Irrefutable, ¿eh?

» autor: Kartoffel

#43 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

Juanal — Wed, 02 Jul 2008 11:40:46 +0000

#35, #41...En mi opinion estás haciendo un mal uso del voto negativo, ya que hYsO no está siendo ni incorrecto, ni maleducado y está (te guste o no el razonamiento) exponiendo sus ideas, y creando debate. Me parece bastante intransigente por tu parte.

» autor: Juanal

#42 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

--5867-- — Wed, 02 Jul 2008 11:39:29 +0000

#41, si, miento, soy un capullo y pretendo desinformar para ¿qué?

Y no me hace falta denunciar nada, solo te digo que si votas negativo todos los cometnarios así por norma, te dará un buen bajón el karma.

» autor: --5867--

#41 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

--64331-- — Wed, 02 Jul 2008 11:37:40 +0000

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» autor: --64331--

#40 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

--5867-- — Wed, 02 Jul 2008 11:37:38 +0000

#37, "[Citation needed]"
O sea, afirmas que gender-based violence no es lo mismo que violencia de género, te pregunto porqué y me dices que tengo que demostrar que son iguales? ¿tengo que demostrarlo yo? ¿qué tal si me demuestras tu que son diferentes?

"(a este paso dejas corta la lista de falacias) "
Puedes ponerme todos los tipos de falacias que quieras, no me interesa lo mas mínimo saber ni lo que son. No estoy entrando en esos enlaces porque no estoy mintiendo, estoy dando mi información y tus enlaces dificultan que la conversación fluya.

"Compruébalo por ti mismo: rae2.es"
¿qué tal si hacemos presidentes del gobierno a los de la RAE? Porque a mi lo que me diga la RAE me da absolutametne igual. La sociedad cambia mas rápido que la gente que trabaja en la RAE.

#39, en la ley te pone la definición. Si quieres discute sobre esa definición y demuestra que es incorrecta.

» autor: --5867--

#39 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

jotape — Wed, 02 Jul 2008 11:37:06 +0000

#36 ¿y porque lo diga la ley de violencia de género, a pesar de estar mal redactada, es cierto?

es.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_verecundiam

» autor: jotape

#38 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

--5867-- — Wed, 02 Jul 2008 11:34:23 +0000

#34, yo no creo en el término que dices que es mejor. Y la RAE puede decir misa, pero no es lo mismo violencia de género, que la violencia doméstica. La RAE necesita adecuarse a la sociedad que está anclada hace varios años. No hay duda a nivel internacional que la gender-based violence es un tipo de violencia claramente definido y que hay que tomar unas medidas claras para erradicarla.

#35, eso demuestra mucho espíritu democrático por tu parte, atacar al único disidente de la sala. En fin, ¿sabías que se penalizaba ese uso del voto negativo masivo en una sola persona?

» autor: --5867--

#37 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

Kartoffel — Wed, 02 Jul 2008 11:33:24 +0000

#36 En español también

[Citation needed]

Las reuniones con la UNESCO y otros organismos internacionales han sido con representantes de varios países como España y paises sudamericanos

es.wikipedia.org/wiki/Non_sequitur (a este paso dejas corta la lista de falacias)

Y sí es lo mismo o ... ¿en qué se diferencian según tu?

Compruébalo por ti mismo: rae2.es

Y deja de poner enlaces a la wikipedia. No sabes lo cansino que es

Pues deja de poner falacias. No sabes lo cansino que es

Yo simplemente doy mi opinión, no es mi intención utilizar falacias ni gilipolleces varias

Pero pones falacias, y eso es innegable. Igual en un atropello no era la intención del conductor atropellar al peatón, pero lo hizo.

Deberías pensar si estas actuando objetivamente

Total y completamente objetivo. La lógica no admite opiniones.

Estas dando por hecho que el término "violencia de sexo" es mas correcto y mas importante aún: estás dando por hecho que sería productivo y beneficioso cambiarlo.

Lo único que doy por hecho es que el término "violencia de género" es incorrecto, tal como yo y otros hemos argumentado en múltiples ocasiones.

"¿Violencia de género qué significa?"
Míralo en la ley de violencia de género. Ahí te pone claramente lo que significa.

No omitas la otra mitad de la analogía, eso es manipular.

» autor: Kartoffel

#36 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

--5867-- — Wed, 02 Jul 2008 11:31:24 +0000

#33, "En inglés, no en español. Además no es lo mismo."

En español también. Las reuniones con la UNESCO y otros organismos internacionales han sido con representantes de varios países como España y paises sudamericanos. Y sí es lo mismo o ... ¿en qué se diferencian según tu?

Y deja de poner enlaces a la wikipedia. No sabes lo cansino que es. Yo simplemente doy mi opinión, no es mi intención utilizar falacias ni gilipolleces varias. Deberías pensar si estas actuando objetivamente. Estas dando por hecho que el término "violencia de sexo" es mas correcto y mas importante aún: estás dando por hecho que sería productivo y beneficioso cambiarlo.

"¿Violencia de género qué significa?"
Míralo en la ley de violencia de género. Ahí te pone claramente lo que significa.

» autor: --5867--

#35 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

--64331-- — Wed, 02 Jul 2008 11:29:35 +0000

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#34 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

--42095-- — Wed, 02 Jul 2008 11:28:21 +0000

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» autor: --42095--

#33 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

Kartoffel — Wed, 02 Jul 2008 11:27:44 +0000

#32 es que un término mundialmente conocido y utilizado en todo el mundo

En inglés, no en español. Además no es lo mismo. ¿Sabes lo que es un false friend? Gender != género

pretenda cambiarse ahora

es.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_antiquitatem (¿no te cansa tanta falacia?)

¿violencia de sexo que significa? ¿que golpeas con tu aparato reproductor?

¿Violencia de género qué significa? ¿Que golpeas con una madeja de lana? Vaya chorrada te has marcado ahí.

» autor: Kartoffel

#32 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

--5867-- — Wed, 02 Jul 2008 11:24:32 +0000

#29, "Precisamente en estos ejemplos no interviene ninguna organización estandarizadora, así que tú mismo niegas tu propio argumento. "
Claro que no interviene, pero una cosa implica la otra. Si militas en una organización entonces eres activista y si eres activista entonces podrías ser feminista.

Sin organización detras, el activismo es mucho mas dificil aunque puede llevarse. Cosa que dudo que hagan algunos que se autocalifican como feministas.

#30, a mi lo que me sorprende, es que un término mundialmente conocido y utilizado en todo el mundo pretenda cambiarse ahora. Pero ¿se suopne que sexo es mejor? ¿violencia de sexo que significa? ¿que golpeas con tu aparato reproductor? Sigue siendo una chorrada. Violencia de Género no es que sea extendido, es que es la única forma difundida, oficial y que sirve ya para algo (leyes, acuerdos, declaraciones, etc)

» autor: --5867--

#31 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

--5867-- — Wed, 02 Jul 2008 11:21:01 +0000

#28, "¿Analiza como organizan su tiempo las mujeres? ¿Como se analiza como organizan su tiempo los hombres? Abogo por estudios de la situacion laboral global. De hombres y de mujeres, de jovenes y de ancianos, de calidad de vida y de tiempo dedicado a las tareas del hogar. Me parece incompleto, pero no me parece mal. Minipunto. "
Ya, pero es un instituto sobre problemas de la mujer. No puedes pedirle a todo el mundo que se ocupe de todo el mundo. Los policías por ejemplo no estan para apagar incendios.

"Lo de "derechos de las mujeres" me chirria, no se qué derechos son de mujeres y cuales de hombres ni se que se va a tratar aquí."
Pues el hecho de que las muejres en cargos de responsabilidad sean una minoria muy pequeña o el hecho de que menos del 1% de la riqueza mundial es de mujeres... podría darte alguna pista. O el hecho de que cobren menos por realizar el mismo trabajo. El acoso laboral. El despido por embarazo.

Aún así es un buen análisis en mi opinión. Un saludo.

» autor: --5867--

#30 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

--42095-- — Wed, 02 Jul 2008 11:19:29 +0000

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» autor: --42095--

#29 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

Kartoffel — Wed, 02 Jul 2008 11:19:10 +0000

#27 O sea, que tu ahora quieres por ejemplo, ponerte el calificativo de comunista y tener una tele de plama ¿no? O llamarte hippie y actuar de manera totalmente diferente. O ser un drogadicto y no haber probado nunca una droga?

Precisamente en estos ejemplos no interviene ninguna organización estandarizadora, así que tú mismo niegas tu propio argumento.

feminista es una activista de los derechos de la mujer.

Si usas las definiciones que te da la gana, puedes demostrar ni más ni menos que lo que te de la gana (¡Capitán Obvio al rescate!). Pero eso no deja de ser tautológico, una concha vacía y un argumento basado en la manipulación del lenguaje que no vale para nada, puesto que aplicas las consecuencias de un concepto y por lo tanto dependientes de él a otro concepto diferente. Y eso amigo, es manipulación, desprecio por la lógica, y una falacia cutre, y despreciar el lenguaje por extensión.

Si no escribes no eres escritor y si no eres activista no eres feminista. Y ya está. No hay mas vuelta de hoja

Por más repetir tu definición no vas a llegar a la verdad. Es como si yo dijera que para ser feminista hay que medir entre 1.75 y 1.90, y lo repitiera muchas veces. Hint:

<- Sustancia | Accidente ->

Y tu no estas en ese movimiento

Qué miedo, no estoy en ningún rebaño. Puedo expresar perfectamente mis ideas sin tener que estar afiliado a ninguna organización. De hecho, me repugnan los defensores de la verdad que deciden lo que uno es o no.

» autor: Kartoffel

#28 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

Juanal — Wed, 02 Jul 2008 11:10:46 +0000

Hagamos un análisis riguroso de la noticia:

El IIEDG quiere desarrollar estudios que ofrezcan una visión integradora sobre las mujeres y las condiciones de vida de éstas y los hombres. El centro se divide en seis áreas de investigación que, a pesar de parecer independientes, se interrelacionan y ofrecen una visión general.. Bien hasta aqui nada que no hubiesemos leido en la entradilla.

La primera sección trata sobre el tiempo, los trabajos y las condiciones de vida de las mujeres y analiza las condiciones de las tareas laborales que desempeñan las mujeres, cómo organizan su tiempo de trabajo y qué ingresos reciben por ello, entre otras cosas. ¿Analiza como organizan su tiempo las mujeres? ¿Como se analiza como organizan su tiempo los hombres? Abogo por estudios de la situacion laboral global. De hombres y de mujeres, de jovenes y de ancianos, de calidad de vida y de tiempo dedicado a las tareas del hogar. Me parece incompleto, pero no me parece mal. Minipunto.

La segunda área investiga sobre los derechos de las mujeres y da especial atención al problema de la violencia de género. Lo de "derechos de las mujeres" me chirria, no se qué derechos son de mujeres y cuales de hombres ni se que se va a tratar aquí. El problema de la violencia de género es realmente un problema grave, y espero que le den solución cuanto antes posible. La intencion de la primera (los derechos) no se todavía cual es, la intención de la segunda me parece correcta. Medio Minipunto.

la tercera trata sobre la relación entre género y salud . Pienso que esto sobra...por aquí se van a tratar igualmente estudios de mujeres tanto como de hombres...De todas maneras la idea es buena, aunque pienso que debería depender de algún centro médico. De todas maneras, minipunto.

la cuarta se centra en la incorporación de la variable género en el análisis de la división social y funcionales del espacio y como influye esto en el entorno rural y urbano. ¿Eh? ¿Pero esto no estaba ya incorporado desde hace decenios?...Esceptico.

Las dos últimas áreas se centran en la educación y el pensamiento y en la recuperación de la memoria histórica y de las labores creativas que han desarrollado las mujeres a lo largo de la historia, y que a menudo ha quedado "silenciado o deformado". De todas las áreas que se han tratado espero que sea a esta a la que menos presupuesto se le de. No por nada en especial, si no porque lo de "Educacion y el Pensamiento para Mujeres" me apesta a dictadura franquista y sus panfletos que tira para atrás. Y lo de la recuperación de la memoria histórica...Bueno, no me parece mal, aunque me parece más interesante apostar por el futuro que rebuscar en el pasado.

En resumen, la idea en general no me parece mala. El problema es que, excepto el caso de la violencia de genero, no le veo mucha necesidad de que los impuestos sean invertidos ahi. La mayoría de los casos ya se estudian por separado, y no se si juntarlos va a agilizar los trámites, o a descontextualizar los datos.

Disculpad por el mamotreto.

» autor: Juanal

#27 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

--5867-- — Wed, 02 Jul 2008 11:09:25 +0000

#26, "no necesito que venga una organización autoproclamada X para que pueda emplear el calificativo o no. "
O sea, que tu ahora quieres por ejemplo, ponerte el calificativo de comunista y tener una tele de plama ¿no? O llamarte hippie y actuar de manera totalmente diferente. O ser un drogadicto y no haber probado nunca una droga?

¿y despues criticais a Aido por el uso del lenguaje? Pues a las cosas por su nombre. Un asesino es el que asesina, un escritor el que escribe y una feminista es una activista de los derechos de la mujer.

Si no escribes no eres escritor y si no eres activista no eres feminista. Y ya está. No hay mas vuelta de hoja. No tiene nada que ver que te lo diga una organización, es solo que sin una organización es difícil ser activista.

Llámalo como quieras, pero solo hay unas feministas defendiendo a la mujer en el gobierno. Y tu no estas en ese movimiento, ¿en cual estas? ¿en el tuyo propio porque soy feminista "porque yo lo valgo"? Mira quien es el del L'Oreal ¿eh?

» autor: --5867--

#26 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

Kartoffel — Wed, 02 Jul 2008 11:04:57 +0000

#25 si no necesitas que te certifiquen tus ideas para que te echas el calificativo de "feminista" o de "antifascista"?

¿? Yo no suelo ponerme etiquetas. Pero no necesito que venga una organización autoproclamada X para que pueda emplear el calificativo X o no.

Eso es una idea clara y concreta y lleva implícito el activismo.

Por favor, el argumento L'Oreal dejémoslo aparte (aka 'porque yo lo valgo').

<- Teoría | Práctica ->
<- Ideas | Actos ->

En fin, paso de tus falacias. Sé feliz repitiendo una y otra vez tu es.wikipedia.org/wiki/Ningún_escocés_verdadero

» autor: Kartoffel

#25 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

--5867-- — Wed, 02 Jul 2008 11:00:04 +0000

#21, si no necesitas que te certifiquen tus ideas para que te echas el calificativo de "feminista" o de "antifascista"? Eso es una idea clara y concreta y lleva implícito el activismo.

#22, si os tocase ser mujer y vieses la realidad discriminatoria que hay, la inferioridad de condiciones que hay ahí fuera. Por eso lo comparais con "llevar gafas" o "estar gordo". El igualitarismo es el feminismo. Se apoya a la parte en inferioridad de condiciones con la finalidad de que algún día alcance la misma situación y esten en igualdad de condiciones.

» autor: --5867--

#24 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

--27867-- — Wed, 02 Jul 2008 10:59:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --27867--

#23 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

wochi — Wed, 02 Jul 2008 10:57:37 +0000

#12 Joder DZPM! No quería yo sacar del baúl de los recuerdos estas cosas porque espero que no sigan pasando, y si pasan se denuncien y se castiguen.
Pero tu comentario me ha recordado una entrevista de trabajo en que literalmente "intentaron juzgarme por mis genitales" y no desearía que nadie pasara por un trago así.

» autor: wochi

#22 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

Yirazk — Wed, 02 Jul 2008 10:57:23 +0000

#10 ¿Si nos tocase a nostros ser mujer o llevar gafas?

Por dios, todo este rollo de la discriminacion positiva lo unico que hace es acrecentar las diferencias, generar mal rollo y que el feminsimo pierda prestigio.

Por cierto, ¿donde nos afiliamos los igualitaristas? ¿o tengo que crear mi propio partido-movimiento-comecocos?

» autor: Yirazk

#21 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

Kartoffel — Wed, 02 Jul 2008 10:56:50 +0000

#19 Yo no necesito que me certifiquen mis ideas. ¿Tú sí? ¿Tener un cacho de papel con letras o no tenerlo hace tus ideas válidas o no?

Lo que faltaba por oír.

» autor: Kartoffel

#20 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

--5867-- — Wed, 02 Jul 2008 10:54:30 +0000

Y esto me recuerda a la vergonzoso frase de Mercedes Milá.

Yo estaba en contra de Franco entonces yo soy antifascista.

Vamos, para mear y no echar gota.

» autor: --5867--

#19 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

--5867-- — Wed, 02 Jul 2008 10:52:33 +0000

#14, pues claro que si.

No es lo mismo no ser franquista que ser antifascista, ni es lo mismo ser anarquista que estar a favor de la libertad.

Ni es lo mismo el feminismo que estar a favor de la igualdad. Y no, yo no soy feminista.

#15, igual le echo un ojo en otro momento. Si ves que falto el respeto a alguien dame el toque y tomo nota.

#17, "En ningún momento he dicho que sea activista."
Pues precisamente, solo el activista puede ser feminista, así que, no eres feminista. No dedicas tu vida a combatir el machismo, no estas organizando campañas a favor de la igualdad, no llevas tu lucha a las instituciones ni promueves medidas de ningún tipo. Si no haces eso, no eres feminista.

» autor: --5867--

#18 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

Kartoffel — Wed, 02 Jul 2008 10:47:46 +0000

#13 Por cierto, se me olvidaba

es.wikipedia.org/wiki/Ningún_escocés_verdadero

» autor: Kartoffel

#17 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

DZPM — Wed, 02 Jul 2008 10:45:44 +0000

#13
¿Eres racista? Porque igual no militas en ninguna organización antiracista.
¿Eres anti-gordos? Porque igual no militas en ninguna organización de gordos.
¿Eres anti-pedófilo? ¿A favor del software libre? ¿Eres anti-nudista? ¿eres ...?

¿Solo es feminista quien es activista?
Estoy a favor de los DDHH, no necesito militar en ningún sitio. En ningún momento he dicho que sea activista.

» autor: DZPM

#16 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

--24455-- — Wed, 02 Jul 2008 10:45:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --24455--

#15 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

Lordo — Wed, 02 Jul 2008 10:44:23 +0000

#13 Con todos los respetos y de buena fe te recomiendo que leas este blog mipapamemima.wordpress.com/ porque aunque defiendan cosas justas a menudo te pierden las formas y tienes una visión un poco limitada del asunto.

» autor: Lordo

#14 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

Kartoffel — Wed, 02 Jul 2008 10:43:55 +0000

#13 ¿en que organización militas para ser feminista?

Ahora resulta que tener una ideología depende de que te den un pin.

» autor: Kartoffel

#13 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

--5867-- — Wed, 02 Jul 2008 10:40:37 +0000

#11, ¿insinúas que son lo mismo o que son comparables el machismo y el feminismo?

#12, si, feminista. Lo que hay que ver. ¿en que organización militas para ser feminista? El feminismo es un tipo de activismo, el decir "soy feminista" no te convierte en feminista.

Y en el feminismo se admite a hombres pero es totalmente comprensible y razonable que es mucho mas importante que se impliquen mujeres, pues es esta la que necesita tener igualdad de oportunidades que el hombre y la que puede exponer su sentir y su forma de ver las cosas.

» autor: --5867--

#12 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

DZPM — Wed, 02 Jul 2008 10:38:28 +0000

#3 #6
Yo soy feminista, lucho por la igualdad entre el hombre y la mujer, y estoy en contra de la discriminación sexual. Y lo mismo por raza, religión, color de las gafas, o perímetro de la barriga.

Este nuevo "instituto", como otros institutos, no es más que un enclave feminazi (vale, "hembrista"). Conozco a gente que ha estado relacionada con esos sitios, y las referencias no son buenas: politiqueo, feminaz^W hembrismo, "hestudios" superficiales y banales...
Intenta buscar trabajo tu (como hombre) en ese instituto, y luego dime si te han juzgado por tus genitales o no

» autor: DZPM

#11 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

jotape — Wed, 02 Jul 2008 10:36:44 +0000

#0 por cierto, a ver si un día, si existiere, meneas algo de redmachista.org

» autor: jotape

#10 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

--5867-- — Wed, 02 Jul 2008 10:36:37 +0000

#8, yo utilizo gafas y me parece una falta de respeto frivolizar con estas cosas y mas aún decir que por utilizar gafas estoy discriminado. Lo que hay que leer. Como si fuese un tema para tomarselo a broma, bien se vé que no sois los afectados. Si os tocase a vosotros otro gallo cantaría.

» autor: --5867--

#9 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

kattalin — Wed, 02 Jul 2008 10:35:43 +0000

Leyendo estos comentarios está claro que hacen falta muchos más institutos como ése.

» autor: kattalin

#8 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

ceroalaizquierda — Wed, 02 Jul 2008 10:34:53 +0000

#4 Sin olvidar a los que usamos gafas, grupo marginado donde los haya.

» autor: ceroalaizquierda

#7 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

CarlosValencia — Wed, 02 Jul 2008 10:34:50 +0000

Por desgracia, al menos en el campo de la Historia que es el que conozco, los estudios sobre la mujer están totalmente olvidados. Salvo por gente que se empieza a interesar, estamos muy atrasados en estudios de género. Todo lo que sea potenciar la investigación en este campo es bueno

EDIT: Por cierto, que los "estudios de género" son las áreas de estudio de la relación hombre-mujer, no es una investigación exclusiva de un genero, si no de la relación entre ambos.

» autor: CarlosValencia

#6 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

--5867-- — Wed, 02 Jul 2008 10:34:12 +0000

#5, ¿y esto es hembrismo? ¿qué razón teneis para decir eso? ¿acaso ya habeis leído la noticia?

INCREIBLE, lo digo en serio.

» autor: --5867--

#5 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

--32732-- — Wed, 02 Jul 2008 10:33:28 +0000

#3 Más bien todo lo que huela a hembrismo, que no feminismo.

» autor: --32732--

#4 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

jotape — Wed, 02 Jul 2008 10:33:06 +0000

Dinero público para seguir alimentando al lobby feminista

A ver cuando montan algún instituto para integrar a los frikis, a los pelirrojos, a los gordos...

» autor: jotape

#3 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

--5867-- — Wed, 02 Jul 2008 10:32:18 +0000

#1, pero ¿como eres así? ¿como asocias todo lo referente a eliminar la desiguladad de la mujer en el mundo con el nazismo? Realmente me decepciona esa forma de pensar.

Para ti no es que haya feministas radicales, es que para ti todo lo que huela a feminismo es feminazi.

» autor: --5867--

#2 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

snot2000 — Wed, 02 Jul 2008 10:31:40 +0000

Estudian mujeres o se estudian mujeres?

» autor: snot2000

#1 Nace el Instituto Interuniversitario de Estudios de Mujeres y Género para impulsar la investigación en ese ámbito

DZPM — Wed, 02 Jul 2008 10:30:45 +0000

Falta el tag "bolsa de trabajo para feminazis".

» autor: DZPM