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	<title>Menéame: comentarios [4156132]</title>
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	<description>Sitio colaborativo de publicación y comunicación entre blogs</description>
	<pubDate>Thu, 12 Mar 2026 08:32:51 +0000</pubDate>
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		<title>#4 Participar para no decidir: cuando el civismo se gobierna desde el castigo</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/participar-no-decidir-cuando-civismo-gobierna-desde-castigo/c04#c-4</link>
		<pubDate>Thu, 12 Mar 2026 08:32:51 +0000</pubDate>
		<dc:creator>TipejoGuti</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><b>¿Desempolvamos un poquito la historia de la participación en España?</b><br />
1º) Cuando Podemos dijo a los territorios que presentasen sus propias candidaturas ciudadanas, algunas de la cabecitas que habían estado aportando contenido al proceso 15m propusieron un modelo de democracia real en los Ayuntamientos. <br />
2º) La adaptación del modelo <b>Demo4.0</b> al entorno y características locales se llamó <b>DemoLocal</b> y aquel año decenas de listas ciudadanas se presentaban con ésta la propuesta en su programa electoral. Entre ellas Madrid, Barcelona, Sevilla,Vigo,...<br />
3º) El PSOE incluyó, donde quiera que pudo, el acuerdo sobre este punto como parte de un acuerdo de gobierno con tal de mantener o ganar alcaldías. Pasaría los próximos años torpedeando disimuladamente su desarrollo e implantación. El aquellos años, el PSOE se ponía palote cuando le hacían un lawfare a alguien de Podemos o las confluencias. El truco era que nunca tocaban al psoe, así que dejaban hacer y después le cortaban la cabeza a la persona acosada y la sustituían por otra de su cuerda. <br />
4º) Donde ganaron los Ayuntamientos del Cambio, el cambio fue más profundo. Se desarrollaron plataformas como Decidim en Barcelona o Decide en Madrid, que trataban de vincular la construcción y toma de decisión colectiva a la posterior aprobación plenaria vía compromiso del equipo de gobierno. Este modelo de participación real se exportó a grandes ciudades como Sidney o NY, en estos años, España marcaba el rumbo de la nueva democracia. Presupuestos participativos; PGOU´s participativos; Co-redacción normativa;... <br />
<br />
5º) Este tiempo nos enseñó algunas cosas. <br />
5.1. La legislación española se ha diseñado para hacer imposible la democracia directa cuyo derecho está garantizado en el Art. 23 de la Constitución. <b>La democracia directa, en España, es un derecho formalmente ilegal</b>.<br />
5.2. La población española no tiene ningún interés en profundizar el modelo democrático. Nos pasamos el 15m gritando que &#34;l<i>o llaman democracia y no lo es</i>&#34; pero a la hora de la verdad, tampoco era para tanto. Votó por la desaparición del progreso democrático, algo a lo que ayudó la presencia de un Podemos que, a diferencia de las confluencias, no tenía ningún interés en desarrollar la democracia española. <br />
5.3. Ahora lo más crítico: <b>TODOS los partidos, Podemos incluidos, son iguales...de formas distintas</b>.  Porque todos parten de la necesaria imposición de la representación política y ninguno está dispuesto a construir marcos que rebajen sus opciones de hacer de su propia voluntad la norma. <br />
<br />
En otro momento abrimos capítulo sobre los conceptos, pues es en el plano conceptual en donde se desarrollan las grandes luchas por el relato de la democracia. <a class="tooltip c:4156132-1" href="https://www.meneame.net/story/participar-no-decidir-cuando-civismo-gobierna-desde-castigo/c01#c-1" rel="nofollow">#1</a> le pega de lleno a una de las bases del debate mostrando en su comentario que &#34;elegir&#34; no es &#34;decidir&#34;.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>TipejoGuti</strong></p>]]></description>
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		<title>#3 Participar para no decidir: cuando el civismo se gobierna desde el castigo</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/participar-no-decidir-cuando-civismo-gobierna-desde-castigo/c03#c-3</link>
		<pubDate>Thu, 12 Mar 2026 07:52:12 +0000</pubDate>
		<dc:creator>ombresaco</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4156132-2" href="https://www.meneame.net/story/participar-no-decidir-cuando-civismo-gobierna-desde-castigo/c02#c-2" rel="nofollow">#2</a> pues a eso juegan todos. Desde la guardería hasta el instituto cuando hablan de colaboración, hasta casos como el descrito.<br />
<br />
Por cierto, he usado brocoli y coliflor como tópicos, siempre me han gustado ambos</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>ombresaco</strong></p>]]></description>
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		<title>#2 Participar para no decidir: cuando el civismo se gobierna desde el castigo</title>
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		<pubDate>Thu, 12 Mar 2026 07:24:48 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4156132-1" href="https://www.meneame.net/story/participar-no-decidir-cuando-civismo-gobierna-desde-castigo/c01#c-1" rel="nofollow">#1</a> Nunca lo había escuchado mejor expresado</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Malinowski</strong></p>]]></description>
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		<title>#1 Participar para no decidir: cuando el civismo se gobierna desde el castigo</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/participar-no-decidir-cuando-civismo-gobierna-desde-castigo/c01#c-1</link>
		<pubDate>Thu, 12 Mar 2026 07:17:39 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Estas cosas tienden a ser como dar  a elegir a un niño si quiere coliflo o brócoli. Y cuando se queje de que no le gusta el brócoli, decirle que fue lo que el decidió.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>ombresaco</strong></p>]]></description>
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