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#154 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

perplejosinguia — Wed, 02 Jul 2008 11:46:13 +0000

#111 Efectivamente, no está usted bien informado. Ni con respecto a la prima a los profesores que hablan en gallego ni con respecto al número de asignaturas que han de ser impartidas en gallego. Si desea usted leer la normativa para informarse el enlace es éste:
www.xunta.es/Dog/Dog2007.nsf/FichaContenido/22B3A?OpenDocument

» autor: perplejosinguia

#153 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

perplejosinguia — Wed, 02 Jul 2008 11:31:21 +0000

#99 Lamento el retraso
Explique lo que quiere decir, claramente, para que se entienda.
Disculpe, pero creo que se puede entender perfectamente. Si la obligación cae en la Administración, es ésta la que tiene el deber de conocer y usar el castellano. No los ciudadanos.

Me gustaría que me dijese... ¿como se sabe que hay alguien que sepa la lengua? ¿Un cartel que ponga 'Atención en galego' y otro que ponga 'atención en castellano' le parece una medida muy complicada?

Pues porque no se les veía incómodos y yo he recibido una educación excelente. No dudo de la excelencia de su educación, pero no me ha contestado. ¿Cuál era el régimen de utilización de ambas lenguas por los profesores que utilizaban ambas?

pero no creo que tenga muchos problemas si quiere ir alternando Pena que usted no sea quien redactó la norma que no me permite ir alternando.

si no se encuentra cómodo ahí, quizás es que ya no está capacitado, que quiere usted que le diga, estas cosas pasan. ¿Insiste usted en presuponerse capaz de evaluarme? ¿Por qué no me contesta a la pregunta sobre el señor Touriño? ¿Está él capacitado?

si hay gente que sabe intercambiar la lengua dependiendo del ámbito, ¿por qué no usted? ¿Porque el porcentaje de bilingües compuestos siempre es ridículo con respecto al de la población en general?

Creo que es posible que sea por falta de práctica, o mas probablemente por su actitud de verlo como algo negativo, lo que hace que le cueste utilizar la lengua de Rosalía de Castro. Creo que tener una buena actitud hacia algo, es absolutamente necesario para poder aprenderlo. Bueno, ya que sigue usted presuponiendo, permítamelo hacer también a mí. Tiene usted el castellano como lengua materna. Habla usted en gallego por concienciación ideológica (sustituya ideológica por social si le parece sesgado). Es usted un neofalante. Ha aprendido de memoria bastantes términos con las dos vocales que distinguen el sistema fonológico-vocálico del gallego del del castellano, pero sabe que no las pronuncia bien. También tiene problemas cuando se trata de utilizar pronombres enclíticos, de conjugar el infinitivo (lo hace más veces de lo que le suena bien) o de utilizar el futuro del subjuntivo. Dice usted 'grazas', pero tiende a cerrar la conjunción e de tal modo que sea indiscernible de una y. Ha leído alguna cosa de sociolingüística, pero desconoce que determinados sociolongüistas consideran que el prestigio institucional que está adquiriendo el habla de los neo es una amenaza muy seria a la normalización del gallego que estos neo pretenden apoyar.
¿Me he equivocado en algo? ¿Será quizás que no se deben hacer juicios de intenciones?

Si es la sociedad la que emite los mensajes, pero esta sociedad vota a los partidos que quieren regular la emisión de mensajes, entonces quizás la sociedad quiera cambiarse a sí misma, restaurarse del daño sufrido por la dictadura y tener lo que ahora solo pueden anhelar.

El descenso más destacado en el número de gallegohablantes se produce después de la promulgación de la LNL, no en el franquismo. Si una sociedad desea cambiar no entiendo cómo no cambia por sí misma. ¿Está impedida? ¿Es tan incapaz como para necesitar que otro la cambie? Con respecto al argumento que ya ha repetido de la sanción que la ciudadanía ha dado a esta política. ¿Sabía usted que ni los votantes del PP ni los del PSOE podrían esperar esta normativa leyendo los programas de sus partidos. El PP por motivos obvios (se ha manifestado contrario a la norma). El PSOE porque prometía que no acometería ninguna medida de política lingüística que no fuese asumida por consenso de todos los grupos parlamentarios. ¿Qué han de pensar los votantes cuyo voto al PSOE dependía de lo que el partido decía con respecto al tema de las políticas lingüísticas? ¿Quizás no todos los votantes del PSOE lo votaron por este apartado del programa? ¿Quizás sólo una ridícula minoría leyó ese apartado del programa?

nuestros hijos, nuestra responsabilidad. Lo que no sé es por qué se arroga usted tanta responsabilidad sobre mis hijos como sobre los suyos. Creo que no le doy ese permiso.

Usted puede fiarse del Estatut. De lo que yo me fío es de que el Tribunal Constitucional no sea arbitrario en sus decisiones y respete su propia jurisprudencia. Le doy la razón en que en este punto creo que peco de idealista.

Decir que mi gallego es mejor que el de quienes defienden ciertas normas que lo apoyan no quiere decir que mi gallego sea bueno. Insisto en el ejemplo de nuestro presidente y buena parte de sus conselleiros.

¿Qué razonamiento le lleva a pensar que el hecho de no considerar acertado que la impartición de mi asignatura en gallego forme parte del curriculum de la misma suponga que no entiendo como positivo el aprendizaje del gallego?

¿se harían clases para franceses en Galicia porque la UNESCO dice que "bla bla bla"? Tengo bastante claro que si los niños que tienen por lengua materna el francés supusiesen más del 50% de la población escolar gallega, lo más decente sería darles la primera educación en francés.

Mis padres ni fueron perseguidos ni repudiados por hablar gallego, porque eran castellanohablantes. El proceso de sustitución lingüística se produjo en la generación de mis abuelos. Y que ese proceso tuviese en España el apoyo de un régimen como el franquista no implica que en ausencia de ese régimen no se hubiese producido. En toda Europa, independientemente de los regímenes que estuviesen imperando, hay un cambio lingüístico hacia las variedades más poderosas en realización lingüística cuando disminuye el peso del sector primario. Eso ha generado en toda Europa situaciones de diglosia. Pero claro, el bilingüismo con diglosia, frente a lo que la sociolingüística-para-andar-por-casa parece querer hacer creer, es la situación más estable de coexistencia lingüística.

Estoy por asegurar que pocas de las manifestaciones políticas que más éxito han tenido han obligado a sus promotores a desmarcarse de ciertas posturas más extremas de grupos que las han apoyado. Pero si usted conoce muchos casos le rogaría me informase.

» autor: perplejosinguia

#152 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

Ousdog — Wed, 02 Jul 2008 09:36:47 +0000

Alguno ni sabe cuál es su política lingüística, se cree que votar Psc es lo mismo que el Psoe de Felipe González.

Bueno, la ignorancia es mala, muy mala, venga del lado que venga. Posiblemente, a parte de ignorar que Felipe González ya no es un referente para el PSOE, ignoran las consecuencias que una política educativa segregacionista puede conllevarles.

Y muchos de estos que si dijesen su opinión aquí, serían tratados de ultra-españolistas.

¿Por ser del PSOE? ¿O por ser ultra-españolistas? ¿Es incompatible ser del PSOE con ser ultra-españolista? ¿Es Bono de PSOE?

» autor: Ousdog

#151 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

charnego — Tue, 01 Jul 2008 20:28:46 +0000

#150 Conozco gente, muchos además y algunos muy próximos,que votan Psoe en todas las elecciones y NO SOPORTAN su política lingüística.

Alguno ni sabe cuál es su política lingüística, se cree que votar Psc es lo mismo que el Psoe de Felipe González.

Y muchos de estos que si dijesen su opinión aquí, serían tratados de ultra-españolistas.

O sea que menos demagogia con lo del "voto".

» autor: charnego

#150 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

Ousdog — Tue, 01 Jul 2008 16:09:35 +0000

Todos sabemos que si el PSC-PSOE defendiese la misma idea de la lengua que C's no perdería ni un sólo voto, es más ganaría votos.

Así le va al PP. O a C's, que dicen ser progres como el PSC, pero a lo castellanizante

» autor: Ousdog

#149 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

Igualtat — Tue, 01 Jul 2008 15:55:16 +0000

Donde puse #137 obviamente debería poner #139.

Lo de los votos es otra falacia. Todos sabemos que si el PSC-PSOE defendiese la misma idea de la lengua que C's no perdería ni un sólo voto, es más ganaría votos.

» autor: Igualtat

#148 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

mundi — Tue, 01 Jul 2008 15:38:51 +0000

Todo lo que toca "El Mundo" lo llena de mierda... Como el Rey Mi(er)das.

» autor: mundi

#147 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

Ousdog — Tue, 01 Jul 2008 15:36:47 +0000

#144 ¡PERDÓN! ¡C's tiene 3 diputados!

Se me cruzaron los cables con el escaño (este sí, único) de UPyD. ¿Porqué será?

» autor: Ousdog

#146 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

MalditoFriki — Tue, 01 Jul 2008 15:35:48 +0000

Recordemos también que ese manifiesto es sólo la opinión de un grupo de personas, no se trata de un texto objetivo.

Ellos tienen unas creencias del mismo modo que yo tengo otras. Ni ellos ni yo tenemos la razón porque sólo somos personas humanas, con nuestras virtudes y nuestros defectos. Cada uno es libre de creer lo que quiera, defenderlo y someterlo a votación.

De hecho, ellos ya tienen su propio partido político.

Si luego resulta que sus ideas son compartidas por un sector muy reducido de la población y no logran la suficiente representación política para imponerlas, quedarán sólo en eso, en ideas.

» autor: MalditoFriki

#145 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

Ousdog — Tue, 01 Jul 2008 15:32:15 +0000

#141 ¿Dialogas contigo mismo?

» autor: Ousdog

#144 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

Ousdog — Tue, 01 Jul 2008 15:31:06 +0000

#140 Las encuestas que me creo son las llamadas "elecciones". Mientras el 90% de los "elegidos" vote una cosa, lo que vote el otro 10% es esto: un 10%. Lo de 50% queda muy lejos.

No deja de ser curioso que C's, después de lograr un escaño, votación que pierde en el Parlament, manifiesto que hace (y presenta en Madrid).

» autor: Ousdog

#143 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

Ousdog — Tue, 01 Jul 2008 15:27:49 +0000

#137 Algunos pensamos que no es bueno separar la comunidad en dos o mas partes, según su lengua materna. Tu sí pareces estar dispuesto. Y además no has puesto reparos en que haya varias, muchas (tantas como aulas de 20 personas) segregaciones por idioma materno. Pues sí, esto es querer guettos, algunos de grandes, otros de mas pequeños.

En Andorra no se me ha perdido nada.

» autor: Ousdog

#142 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

--8556-- — Tue, 01 Jul 2008 15:22:47 +0000

#140 Grandiosas encuestas cocinadas en CIS. Lástima que luego en las elecciones los partidos que defienden esa visión se queden casi en la marginalidad. Es lo que pasa cuando os empeñáis en prohibir los referendums, que no se pueden dilucidar estas cuestiones.

#137 ¿Por qué hablas contigo mismo? Sal más.

» autor: --8556--

#141 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

Igualtat — Tue, 01 Jul 2008 15:18:55 +0000

#137 Eso es irreal. En Catalunya estamos mezclados.

Además, el hecho de estudiar un idioma diferente no te convierte en intolerante ¿o sí?

Tú es que sólo te debes relacionar con los amigos que hiciste en clase!!!

» autor: Igualtat

#140 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

Igualtat — Tue, 01 Jul 2008 15:16:54 +0000

#138 contigo no contaba qtian:

(Ámbito de la encuesta: Cataluña)
En la enseñanza obligatoria (hasta los 16 años). Según su opinión, ¿cómo cree Ud. que debería ser la enseñanza básica en Cataluña?

Todo en castellano…………………………………………….....0.8%
La mayor parte en castellano y algo en catalán……….....4.0%
La mitad en castellano y la mitad en catalán…50.2%
La mayor parte en catalán y algo en castellano…….....33.2%
Todo en catalán……………………………………………….....9.3%
N.S…………………………………………………………………...1.5%
N.C…………………………………………………………………...1.0%

» autor: Igualtat

#139 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

--5867-- — Tue, 01 Jul 2008 15:13:51 +0000

#136, si los japoneses modificasen la ley educativa que tengan para poner el catalán, me gustaría aunque no lo hablase ni el 1% de la población.

Cada pueblo es libre de estudiar lo que le salga de las narices mientras lo elijan en democracia.

#137, el guetto se forma si se crean comunidades de catalano-hablantes y castellano-hablantes en un mismo lugar. Unos serian "los catalufos" y otros "los fachas". Y sí, serían guettos y probablemente enfrentados en el futuro.

#138, es que es la caña. Yo soy castellano-hablante en Galiza y también estoy a favor de que se promocione el gallego.

» autor: --5867--

#138 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

--8556-- — Tue, 01 Jul 2008 15:08:29 +0000

#137 Eh, chatín, no nos metas a todos los castellanohablantes de Cataluña en tu saco. Míralo que listo, el 50% dice. Sal más a la calle y habla con la gente, que luego llegan las elecciones, ciutadans se queda en el 3% y llegan las frustraciones.

» autor: --8556--

#137 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

Igualtat — Tue, 01 Jul 2008 15:04:01 +0000

#133 Joder que Guetto más grande!!!!

La mitad de Catalunya un Guetto!!!!!

Tú y un amigo os ponéis en Andorra y portugal y llamáis a Zapatero: "Rendid España que os tenemos rodeados!!!"

» autor: Igualtat

#136 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

Igualtat — Tue, 01 Jul 2008 15:01:25 +0000

#135 Claro...y yo quería estudiar catalán en el Japón...pero de momento la mitad de la población japonesa no habla catalán...

Ahora, si así fuese... ¿no sería lícito que se pudiera estudiar en catalán en el japón?
A mí me parece que lo contrario sería discriminación.

» autor: Igualtat

#135 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

--5867-- — Tue, 01 Jul 2008 14:51:46 +0000

#132, "¿tú que prefieres, libertad o imposición? "
Yo prefiero democracia, y las urnas ya dijeron la decisión del pueblo.

#134, y por qué solo catalán y castellano? yo que soy vasco quería estudiar en Catalunya y quería estudiar en euskara ¿por qué no puedo? ¿es una lengua de segunda?

» autor: --5867--

#134 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

Igualtat — Tue, 01 Jul 2008 14:46:21 +0000

#128 y por qué no? Recuerda que igualmente se les enseñará catalán y castellano.

¿te molestan las diferencias?
¿"buscar diferencias donde no las hay"? Seguro que no las hay?
¿entonces de qué estamos hablando?

Esto me recuerda algo, los argumentos de la "Transición" donde reclamar la defensa de estudiar EN catalán era "segregar" a la población y crear diferencias donde no las había.

» autor: Igualtat

#133 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

Ousdog — Tue, 01 Jul 2008 14:15:11 +0000

#132 O sea, guettos. Eso sí, con libertad.

» autor: Ousdog

#132 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

charnego — Tue, 01 Jul 2008 12:55:19 +0000

#131 No.
Si eliges en libertad castellano.
Si eliges en libertad catalán al revés, todo en catalán primero.

Yo creo que Franco lo que hizo fue decir en esta lengua X (en su caso fue el castellano) y TODOS en esta por huevos.

¿tú que prefieres, libertad o imposición?

» autor: charnego

#131 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

--5867-- — Tue, 01 Jul 2008 12:49:22 +0000

#130, o sea, que el castellano tenga un trato preferencial y por encima de las otras lenguas, que su lengua principal sea el castellano ¿no?

Me parece que lo que no consiguieron los reyes católicos hasta Franco, no lo va a conseguir Sabater.

» autor: --5867--

#130 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

charnego — Tue, 01 Jul 2008 12:39:27 +0000

En cuanto a lo de los "guettos" una aclaración.

Cuando se pide libertad para elegir educación EN castellano, no es para hacer una "inmersión" como la que se hace en el catalán pero en castellano.

Se trata sólo de que se dé la primera educación en castellano, enseñandole en catalán sólo el "catalán", pero impartiéndole progresivamente más catalán hasta llegar a un 50%.

O sea de guettos nada.

» autor: charnego

#129 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

charnego — Tue, 01 Jul 2008 12:34:44 +0000

#127 Mira que me gustan los bares y mira que he visitado cientos!!! Y en mi vida me he encontrado uno en que no sepan que es un "tallat".

Eso es un mito que se repite siempre, pero o el tío vive en una burbuja o acaba de llegar de la Sevilla.

Otra cosa es que sea un facha del cojón y no te quiera hacer caso.

» autor: charnego

#128 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

MalditoFriki — Tue, 01 Jul 2008 11:21:43 +0000

#125 ¿Seguro que no es posible para los otros idiomas? Si puedes llenar una clase de un curso con 20 alumnos que tengan como lengua materna el ruso, el rumano o cualquier otra lengua, se justifica la contratación de personal que dé clases en ese idioma, del mismo modo que lo justificaría llenar una clase con 20 alumnos castellanoparlantes.

Según el último censo de mi ciudad, aquí sí sería posible llenar aulas con alumnos de lengua materna árabe, ¿lo hacemos?

Yo creo que es mejor integrar a todos en lugar de separarlos en ghettos, pero es sólo mi opinión personal. Entiendo que haya quien prefiera segmentar la población y buscar diferencias donde no las hay, pero no lo comparto.

Como dice #122, cuando hay varias posturas respecto a un tema sólo queda votar y decantarnos por la que tenga más aceptación. Puede que no sea justo, ¿pero qué otra alternativa nos queda?

» autor: MalditoFriki

#127 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

Ousdog — Tue, 01 Jul 2008 11:21:35 +0000

#119 ¿Que venga a Catalunya? ¿De dónde? ¿Badalona no está en Catalunya? Ok, entonces puede que se pueda hacer vida 100% en catalán, si excluimos el cinturon rojo de Barcelona (y media Barcelona) de Catalunya.

Si vas a Badalona (no te olvides del pasaporte), por ejemplo Granja Pepe (Av, President Companys, para mas inri), pídele educadamente "un tallat".

» autor: Ousdog

#126 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

--5867-- — Tue, 01 Jul 2008 11:18:51 +0000

#125, ah, pues me pregunto por qué hacerlo con el castellano los gallegos y no con el catalán. O por qué no el frances con los vascos y sí con el castellano. O por qué con el castellano los catalanes y no con el occitano.

Claro que es posible hacerlo para el castellano pero ¿por qué ponerla por un nivel superior al resto? Yo si quieres te doy la razón de por qué no. Es la misma razón de siempre: el pueblo ha hablado en las urnas

» autor: --5867--

#125 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

Igualtat — Tue, 01 Jul 2008 11:16:29 +0000

#124 Ya he dicho, mi respuesta es sí, en cuanto sea posible. Pero sabes que eso es irreal para los otros idiomas, y no así para el castellano.

Si ese es el argumento, y si es posible para el castellano, no sé cuál es tu argumento para negar ese derecho cuando sí es posible.

» autor: Igualtat

#124 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

--5867-- — Tue, 01 Jul 2008 11:11:50 +0000

#123, si deciden reimplantar la exclavitud tienes dos opciones.

a) Derribar el poder establecido con violencia, cosa que no veo yo muchos intentos de parte de estos castellanohablantes

b) Esperar a las siguientes elecciones y castigar al gobierno de turno.

Y como veo que sigues esgrimiendo el argumento de los derechos de los individuos te vuelvo a preguntar... ¿hacemos clases para castellanohablantes, gallegos, catalanes, vascos, asturianos, portugueses, franceses, alemanes, rusos, árabes, etc?

Si dices que no, entonces no puedes utilizar el argumento de los "derechos de los individuos" y deberías decir "me gustaría que la constitución obligase a dar clases en castellano" que entonces si sería la ley y habría que cumplirla, quitandole una competencia que ahora es exclusiva de las autonomías y poniendo al castellano en un estatus superior al resto de lenguas.

» autor: --5867--

#123 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

Igualtat — Tue, 01 Jul 2008 11:03:42 +0000

#122 Pues si las instituciones democráticas recortan los derechos de una minoría y deciden reimplantar la esclavitud...adelante con ello!!!

Yo creo que la mayoría no debe votar sobre derechos de los individuos. Que simplemente han de ser reconocidos.

» autor: Igualtat

#122 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

--5867-- — Tue, 01 Jul 2008 10:59:30 +0000

#121, no lo decide un 50%, lo deciden las instituciones democráticas que son la voz del pueblo catalán. Y sinó votarían a Ciutadans y otros.

» autor: --5867--

#121 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

Igualtat — Tue, 01 Jul 2008 10:52:51 +0000

#106 Venía de:

Es indiscutible que el mejor medio para enseñar a un niño es su lengua materna. Psicológicamente, su lengua materna es un sistema de signos coherentes que en la mente del niño funcionan automáticamente para comprender y expresarse. Sociológicamente, es el medio de identificación entre los miembros de la comunidad a la que pertenece. Pedagógicamente, aprende más rápido que mediante el uso de un medio lingüístico que no le es familiar.

( UNESCO - 53 p. 11)

Que un 50% decida sobre la educación de los hijos del otro 50%, aunque sean mayoría, ni aunque sea un 80% me parece una salvajada.

» autor: Igualtat

#120 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

--5867-- — Tue, 01 Jul 2008 10:37:37 +0000

#106, yo no veo que hayas desmontado el argumento.

Dices: "Pero ese motivo no funciona para el castellano. La mitad de la población es castellanoparlante. De hecho el esfuerzo (económico y humano) se hace en que todas las clases se den en catalán. "
¿Y por qué no funciona? y ¿qué tiene que ver que el 50% lo hable? Yo me fío mas de que mucho mas de un 50% vota a partidos que promocionan el catalán.

Y no tiene nada que ver que sea lengua extranjera u oficial. Lo que hay es el deber de conocerla y en las escuelas se enseña el castellano. Así que, si sirve el argumento y no, no los has desmontado.

» autor: --5867--

#119 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

Igualtat — Tue, 01 Jul 2008 10:33:17 +0000

#114 No sólo amigos. Ven a Catalunya y lo compruebas.

Y de paso me presentes a alguien con no 50, 2 años en catalunya y que no entienda el catalán. (al menos de procedencia española).

Lo llevaremos a un museo.

» autor: Igualtat

#118 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

Ousdog — Tue, 01 Jul 2008 10:28:35 +0000

#116 Los recientes ;P

» autor: Ousdog

#117 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

krakor — Tue, 01 Jul 2008 10:23:55 +0000

#115 Eso si que se le tiene que reconocer, al menos le pone ganas

» autor: krakor

#116 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

MalditoFriki — Tue, 01 Jul 2008 10:21:53 +0000

De hecho, muchas veces los inmigrantes hablan más en catalán que muchos que no lo son: meneame.net/story/estos-ninos-no-hablan-bien

» autor: MalditoFriki

#115 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

Ousdog — Tue, 01 Jul 2008 10:18:59 +0000

#113 Cierto, se le nota acento foráneo. Como a mi se me nota acento catalán cuando hablo castellano, y a Magdalena Álvarez se le nota su particular acento. Pero lo usa y lo habla con soltura. Date una vuelta por Badalona o Santa Coloma de Gramanet, verás lo que quiero decir. Y no son solo chinos o marroquíes, los que no pueden articular una sola frase en catalán.

» autor: Ousdog

#114 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

Ousdog — Tue, 01 Jul 2008 10:16:28 +0000

#112 La_Costra: Dudo que tengas amigos que puedan hacer el 100% de la vida en catalán. Yo no puedo. Y como yo, muchísima gente. Y por lo que dices de la inmigración reciente, tampoco me lo creo. A no ser que "reciente", para tí, signifique "menos de 50 años".

» autor: Ousdog

#113 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

krakor — Tue, 01 Jul 2008 10:14:38 +0000

#109 Se refiere a las lenguas maternas como catalan, gallego etc, no directamente al castellano.

#110 Eso de que Montilla habla un catalan que ya quisieran muchos es a parecer tuyo, porque se le nota un monton que no es su idioma.

» autor: krakor

#112 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

Igualtat — Tue, 01 Jul 2008 10:07:17 +0000

#107 1- Si se puede debería enseñarse en catalán en Madrid.

2- Que la lengua propia de catalunya sea el catalán es una imposición política, no una realidad. Nada hay de "esencial" que evite que se puedan reconocer como propias las dos lenguas. Y sería lo justo e igualitario.

#89 Tengo amigos que hacen una vida al 100% en catalán.

Excepto la inmigración reciente, todo el mundo entiende el catalán. (puede no entender una palabra concreta, pero igual me ha pasado en castellano, eso tampoco es un problema)

» autor: Igualtat

#111 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

el-septimo-cabrito — Tue, 01 Jul 2008 10:02:37 +0000

No estoy bien informado sobre la docencia igual me equivoco, pero creo que los profesores de la enseñanza pública quieran hablar en gallego reciben un plus en el sueldo. Pero el que quiera hablar castellano, puede por supuesto. Me parece que la ley de normalización lingüistica de galicia (por cierto una ley del pp de fraga, cuando tenía mayoría absoluta en el parlamento gallego) exige como mínimo dos asignaturas en gallego. Y ahora con la nueva ley se exigirán 50%.

» autor: el-septimo-cabrito

#110 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

Ousdog — Tue, 01 Jul 2008 09:58:38 +0000

#90 Montilla habla un catalán que ya quisieran muchos de los catalanes afincados aquí desde hace décadas.

» autor: Ousdog

#109 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

Ousdog — Tue, 01 Jul 2008 09:57:27 +0000

#89 Creo que hay que tener muchos cojones para decir que el castellano va a parecer inútil, teniendo en cuenta que, hoy mismo, es imposible hacer vida normal usando únicamente el catalán en Catalunya. Porque ahora mismo hay mucha gente que no tiene ni papa de catalán, viviendo en Catalunya. Y lo mismo en Galicia o Euskadi.

Y sí, si alguien quiere triunfar intelectualmente en Catalunya, va a ser usando castellano, catalán e inglés, como mínimo.

» autor: Ousdog

#108 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

el-septimo-cabrito — Tue, 01 Jul 2008 09:55:08 +0000

Menos mal que se dio cuenta. No sé como pudo fiarse de un personaje como pedro jota, con el curriculum de "veracidad"y "honestidad" que tiene detrás. ¿Se creía que esta campaña de verdad era para defender el español? Creo que fue un poco ingenuo.

» autor: el-septimo-cabrito

#107 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

donatien — Tue, 01 Jul 2008 08:42:02 +0000

#106 Pero para las lenguas autonómicas sí hay recursos y tampoco se hace.
Como dice #102, si el problema es que se debe defender el derecho del individuo independientemente del territorio en que se encuentre, ¿por qué no puedo exigir que a mis hijos se les eduque en catalán si voy a vivir a Madrid (para lo cual seguro que hay medios si el gobierno autonómico quiere)? Si, por el contrario, la cuestión es cuál es la lengua del lugar en que te encuentras, la lengua propia de Cataluña es el catalán (y NO lo es el castellano, aunque sea cooficial), por tanto, no veo a qué vendría el manifiesto.

Respecto a la noticia, el señor Gamoneda será muy buen poeta pero no muy perspicaz. ¿Hacía falta ser muy listo para darse cuenta de que este manifiesto, presuntamente buenrollista, no era más que un arma del nacionalismo español para atacar al gobierno e intentar impedir que España sea plurilingüe? A buenas horas rectifica.

» autor: donatien

#106 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

Igualtat — Tue, 01 Jul 2008 07:50:42 +0000

#102 y #99

La excusa de que haya cientos de lenguas en un país es eso, una excusa y de mala fe.

porque el argumento es:

1- No se puede (no hay recursos) para enseñar a cada niño en su lengua materna, no podemos montar escuelas en swahili.

2- Es cierto. El motivo es práctico. Es inviable.

3- Pero ese motivo no funciona para el castellano. La mitad de la población es castellanoparlante. De hecho el esfuerzo (económico y humano) se hace en que todas las clases se den en catalán.

4- Esa excusa que sirve para el swahili no sirve para el castellano. Se extiende porque se hace una analogía falsa y tácita: El castellano es una lengua extranjera.

5- Buscad otra excusa.

» autor: Igualtat

#105 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

ikatza — Tue, 01 Jul 2008 07:32:40 +0000

#102 ¡Has dado en el jodido clavo! O sea, que "los derechos lingüisticos son de las personas, no de las regiones ni de las propias lenguas". Entonces ¿tengo yo derecho a educar a mi hijo exclusivamente en euskera? ¿tiene derecho la pequeña Petya a ser educada exclusivamente en ruso? No hombre, es que es deber de todos los españoles el conocer la lengua común de España, que es el español. ¿Pero no decían que eso de los territorios era un anacronismo tribal? ¿Como puede un académico medio lúcido dar su apoyo a este manifiesto que ni se esfuerza en mantener la coherencia?

» autor: ikatza

#104 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

cutty — Tue, 01 Jul 2008 07:18:07 +0000

Como es costumbre vieja en este país, unos 300 años, haciendo amigos entre los parroquianos. Manía esta la de menospreciar y poner pegas a la diferencia. Total para putear a muchos buenos convecinos y dar poder a los que hacen de la diferencia grado o de la uniformidad bandera. Lo más que puede pasar, en este plan, es que, cosa difícil pero no imposible, llegue al gobierno de España alguien opuesto al control del imperio y acabemos en media docena de trozos, por las buenas o a bombazos como ha sucedido y está sucediendo en varios lugares del planeta.

» autor: cutty

#103 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

JordiS — Tue, 01 Jul 2008 07:01:35 +0000

Como vivo lejos y no hay enyes en los teclados de este pais usare "enye" en su lugar. Empezare dejando claro que soy catalan y nacionalista catalan aunque no necesariamente independentista. No voy a entrar en el manifiesto ese, aunque si en la situacion, llena de malentendidos y enganyos por ambas partes, que hay en Catalunya, que es lo que yo conozco y que es el principal motivo de que continuamente haya manifiestos de uno u otro color. De como esta el panyo en Euzkadi-Pais Vasco y otros lugares no tengo ni idea por lo que no se debe extender mis comentarios a esta otra autonomia. En mi opinion, la causa de todos los lios en Catalunya es un estatuto intencionadamente confuso sobre como se deberia gestionar la cuestion de las lenguas en la vida publica (administracion y ensenyanza). El articulo relevante viene a decir algo asi como que el catalan es la lengua propia de Catalunya y el castellano tambien, con lo que el lio esta servido. Ambos bandos, a los que llamare "espanyol" y "catalan" para simplificar aunque no se me oculta que las cosas no estan tan claras, aceptaron una confusa redaccion propensa a cualquier interpretacion porque siempre pensaron que a la hora de la verdad serian lo bastante fuertes para imponer su lengua de preferencia. En la practica, y como ninguno de los dos bandos ha sido nunca lo suficientemente fuerte para imponer su preferencia de modo definitivo (las poblaciones de habla catalan y castellana estan al 50%), lo que hay es una lucha diaria, que, repito se limita principalmente a la ensenyanza y la administracion y que se resuelve por medio de legislacion ad-hoc, reglamentos que contradicen la ley de tanto como la modifican, presiones politicas a la hora de su aplicacion en un sentido que contraria la ley y el reglamento, ordenes bajo mano, tolerancia ante la infraccion cuando las necesidades electorales lo exigen, etc. Y por eso el lio es constante, y nadie parece interesado en resolverlo, porque ya les va bien a unos y otros pues les da carnaza para negociar o para exaltar a las masas cuando conviene, y por eso mismo nadie propone una solucion realista y definitiva a un tema con el que ya hemos perdido todos demasiado tiempo.
Tampoco hay que inventar la Teoria del Campo Unico para resolver este asunto. Hay otros paises con minorias de lengua distinta a la "oficial" y en todos se ha llegado a un arreglo cuya mayor virtud es que es claro, y por eso mismo funciona. Me refiero a la minoria sueca en Finlandia, a la coexistencia (inestable, pero por otros motivos) entre valones y flamencos en Belgica, o el caso de Canada. Pero no teman, porque desde luego esto no es ni Finlandia, ni Canada, ni siquiera Belgica. Esto es ... una casa de ..., una que ademas nos gusta y haremos, unos y otros, cuanto haya que hacer para que todo siga igual.

» autor: JordiS

#102 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

XaviGonssalo — Tue, 01 Jul 2008 07:01:19 +0000

#95 En ninguna parte de España se atiende a la lengua materna de cada niño para su escolarización. En la Comunidad de Madrid y en todas las comunidades castellanófonas la única lengua de inmersión es el castellano sin que ningún intelectual se haya preocupado por los niños de lengua materna árabe, china, rumana, gallega o catalana (que a lo tonto suman un montón). El gallego y el catalán son signos linguísticos muy familiares a todos los gallegos y catalanes, y una (todavía más aguda) supremacía del castellano solo provocaría una desfamiliriciación ya producida por la imposición del español (lengua que ya cuenta con un estatus privilegiado) en un círculo vicioso hasta la práctica desaparición de todas las lenguas nacionales (que, al contrario de lo que dice el manifiesto fascista ese supremacista, también son "principales" y de "comunicación democrática").

» autor: XaviGonssalo

#101 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

Yhlon — Tue, 01 Jul 2008 07:01:09 +0000

"Hoy, día canicular, quiero asomar mi opinión -y las modulaciones que puedan haberse producido en ella- al balconaje, también de la opinión, pero pública."

¡Y así todo el rato!

¡Que tío más pedante!

» autor: Yhlon

#100 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

BUBUBU — Tue, 01 Jul 2008 06:49:20 +0000

Ya estamos quitandole meritos a las buenas acciones por lo mamoneos de los artistas

» autor: BUBUBU

#99 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

--5867-- — Mon, 30 Jun 2008 18:53:56 +0000

#84, "Ya se lo he dicho. En mi opinión la obligación debe caer en la Administración y no en los Administrados. "
Explique lo que quiere decir, claramente, para que se entienda.

"lo requerible en mi opinión es que el órgano de la Administración se exprese en ambas lenguas, no que todos los funcionarios de ese órgano lo hagan"
Me gustaría que me dijese... ¿como se sabe que hay alguien que sepa la lengua? ¿y si nadie la sabe? ¿tendrán los gallegohablantes que perder tiempo buscando al "señor que habla gallego" o tendrán que utilizar el castellano para no perder tiempo?

"¿cómo sabe usted que a ellos les daba igual, o incluso que la calidad era la misma? ¿Daban la clase un día en castellano y otro en gallego?"
Pues porque no se les veía incómodos y yo he recibido una educación excelente.

Puede que sea incómodo para usted dar una hora de clase en gallego, pero no creo que tenga muchos problemas si quiere ir alternando. Además, si no se encuentra cómodo ahí, quizás es que ya no está capacitado, que quiere usted que le diga, estas cosas pasan. No me gusta evaluar a la gente, pero si hay gente que sabe intercambiar la lengua dependiendo del ámbito, ¿por qué no usted? Creo que es posible que sea por falta de práctica, o mas probablemente por su actitud de verlo como algo negativo, lo que hace que le cueste utilizar la lengua de Rosalía de Castro. Creo que tener una buena actitud hacia algo, es absolutamente necesario para poder aprenderlo.

Y sí, usted no aboga porque el estado regule la emisión de mensajes... pero yo creo en una cosa.

Si es la sociedad la que emite los mensajes, pero esta sociedad vota a los partidos que quieren regular la emisión de mensajes, entonces quizás la sociedad quiera cambiarse a sí misma, restaurarse del daño sufrido por la dictadura y tener lo que ahora solo pueden anhelar.

Si hoy no somos todos gallego-parlantes pero a la mayoría nos gustaría serlo, haremos que las proximas generaciones no carezcan de lo que nosotros fuimos privados. En el futuro, corresponderá a ellos continuar por esa vía o cambiarla, pero ahora, nosotros somos el pueblo y nuestros hijos, nuestra responsabilidad.

#86, si, la ley, y es de 1986, con respecto a otras leyes, otros tiempo... y la verdad, dudo que hoy en día se emitiese una sentencia similar. Si el estatut es constitucional y mas reciente, me fío mas del estatut de catalunya.

#88, si su gallego es bueno pero le cuesta utilizarlo... necesitará práctica, digo yo.

#89, ah, gracias por la información, pero bueno, no deja de ser la opinión de alguien a quien ni siquiera tengo el gusto de conocer.

#95, dime, por favor, ¿qué tiene que hacer el estado para garantizar que los niños sean educados en su lengua materna? Y mas o menos sé lo que me vas a decir, pero necesito tu respuesta para comenzar un razonamiento.

#98, el aprender gallego te sirve para comunicarte con todo el mundo lusófono. El pueblo gallego tiene un futuro brillante con estas leyes educativas, porque adquirirá una buena formación en castellano, gallego e inglés, abriendoseles las puertas de las comunidades de hablantes 2ª, 3ª y 5ª mayores del mundo.

Y ya que dice... "escolarizar en su idioma"... ¿se harían clases para franceses en Galicia porque la UNESCO dice que "bla bla bla"? Evidentemente NO, porque la ley es la ley y no es posible que llueva a gusto de todos, y por eso existe la democracia, para que lo legislado, sea lo menos malo.

Y el proceso de sustitución linguística, se debe a que nuestros padres fueron perseguidos por hablar gallego y fueron repudiados por ello. Se vieron obligados a hablar la lengua "de la gente culta", el castellano y mis propios padres, que piensan como usted, me reconocen que me educaron en castellano para que no tuviera los problemas que tuvieron ellos. Esta es la dura realidad, todos mis amigos les pasó lo mismo.

Y creo que Savater y demás deberían haberse desmarcado ellos de estas posturas retrógradas. Si no lo han hecho, creo que se puede aplicar el cuento de, "el que calla otorga".

» autor: --5867--

#98 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

perplejosinguia — Mon, 30 Jun 2008 18:26:37 +0000

#96 Yo ya sé que forma parte del currículo. Lo que no sé es cuál es la ventaja que se obtiene por haber incluido su docencia en gallego como parte del curriculum. Dice usted que el derecho mayor de los niños, pero no dice de qué derecho se trata. No puede ser el de ser escolarizados en su idioma, porque, quizás frente a su experiencia escolar, con lo que me he encontrado yo en mi experiencia docente es con una aplastante mayoría de niños castellanohablantes. Supongo que dependerá de las zonas. Pero no entiendo cómo lo que fue malo para un niño gallegohablante como usted se puede convertir en muy positivo para un niño castellanohablante como los que hoy están en las aulas.
Por si se piensa que mi impresión sobre porcentajes de hablantes es muy subjetiva, porque sigue habiendo una mayoría de gallegohablantes, le recomiendo la lectura de este artículo: www.gznacion.com/web/notic.php?ide=4183
Dudo que la fuente sea considerada proclive a la publicación de noticias de sesgo españolista. Tampoco me creo esos datos. En mi opinión la condición lingüística de los gallegos es función básicamente de edad y de localidad. Las ciudades son todas ellas mayoritariamente castellanohablantes, pero hay grandes diferencias entre Vigo y Lugo, por ejemplo. Entre las villas el factor decisivo no es la población, sino el sector económico. Así, villas grandes como Ribeira son mayoritariamente gallegohablantes, incluso entre los más jóvenes. En villas más pequeñas pero donde pesa más la industria o los servicios, como Porriño, o Barco o Cee tengo la impresión de que hay una mayoría de población juvenil castellanohablante. Creo que el proceso de sustitución lingüística se debió básicamente al cambio drástico que experimentó la economía gallega en los últimas décadas, mucho más que a medida legislativa (bien restrictiva, bien discriminadoramente positiva) alguna.

Con respecto a Gamoneda, creo que el problema es concederle al Mundo y a su director más importancia que la que tienen. Los promotores del Manifiesto no son Pedro J y Federico. Son Savater, Vargas Llosa, Boadella, o Félix de Azúa. Si estoy de acuerdo con el escrito, pero no me gusta lo que hace con él alguien que también lo apoya, creo que lo correcto hubiera sido dirigirme a los verdaderos promotores y solicitar de ellos un pronunciamiento claro con respecto a la interpretación que de ese escrito ha de hacerse. No tengo noticia de que Gamoneda lo haya hecho. Quizás usted sí.

» autor: perplejosinguia

#97 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

dmar — Mon, 30 Jun 2008 18:08:28 +0000

Buf, que me dejen en paz. Estoy hasta los cojones de que unos y otros utilicen la lengua como arma. ¡Voy a aprender swahili!

» autor: dmar

#96 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

alecto — Mon, 30 Jun 2008 17:10:10 +0000

hYsO es la primera vez que estoy de acuerdo al cien por cien contigo. Será que siempre me cruzo contigo en los debates equivocados

Perplejosinguia, se te obliga a dar las clases en un determinado idioma porque ese idioma forma parte del currículo, y una de las claves para conseguir un buen aprendizaje por parte de los niños. No se conculca ninguno de tus derechos, se antepone un derecho mayor. Uno que se ha conculcado durante años y que ahora las leyes han regulado para evitar cosas como esta que decía alguien hace un rato, pero cambiando foránea por propia, claro:

Lo que no se puede hacer es negar un idioma, porque la idea que se lleva al alumnado es que hay una "lengua" buena, oficial y del poder y la otra "chunga" la del niño, que es "foránea" y por lo tanto el niño es "foráneo" a menos que cambie su idioma. Eso es una discriminación. Se mire como se mire.

Y eso es lo que me pasó a mi, que entré gallegohablante en el sistema, como la mayoría de mis conocidos, y salí creyendo que mi lengua no servía para nada. Algo que constataba a diario al encender la tele, comprar libros, pasear por la calle, ir a comercios, gestionar papeles con la administración...

PD: respecto al tema, Gamoneda argumen"ta en ese texto que retira su apoyo al manifiesto" porque la literalidad del texto no concuerda con el uso político y la interpretación ideológica que los mismos promotores dan sobre él. Puedes decir "no soy racista" y luego decir que quieres expulsar a todos los inmigrantes. Puedo afirmar que estoy de acuerdo con lo primero y desligarme cuando veo que se utiliza para justificar lo segundo. Lógico.

» autor: alecto

#95 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

Igualtat — Mon, 30 Jun 2008 16:47:53 +0000

#83 Es indiscutible que el mejor medio para enseñar a un niño es su lengua materna. Psicológicamente, su lengua materna es un sistema de signos coherentes que en la mente del niño funcionan automáticamente para comprender y expresarse. Sociológicamente, es el medio de identificación entre los miembros de la comunidad a la que pertenece. Pedagógicamente, aprende más rápido que mediante el uso de un medio lingüístico que no le es familiar.

( UNESCO - 53 p. 11)

» autor: Igualtat

#94 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

perplejosinguia — Mon, 30 Jun 2008 16:43:53 +0000

# ¿Me puede decir en dónde he faltado al respeto?

» autor: perplejosinguia

#93 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

ElBrujo — Mon, 30 Jun 2008 16:36:02 +0000

Comentario a los comentarios: mucho usted pero poco respeto.

» autor: ElBrujo

#92 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

perplejosinguia — Mon, 30 Jun 2008 16:32:20 +0000

#82 A propósito, el voto negativo no es por reciprocidad. Pero no me gusta que me llamen cínico.

» autor: perplejosinguia

#91 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

perplejosinguia — Mon, 30 Jun 2008 16:27:45 +0000

#82 ¿Quizás lo que pasa es que en Bilbao, Vigo o Barcelona sucede que hay un porcentaje mayoritario de gente que, sorprendentemente, hablan lo que los de Madrid?

» autor: perplejosinguia

#90 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

perplejosinguia — Mon, 30 Jun 2008 16:24:37 +0000

#81 Yo no me he trasladado. Aprobé las oposiciones en Galicia cuando era requisito una prueba de conocimiento del gallego que superé holgadamente. Y he hecho más de lo exigible por la Administración (cursos de iniciación y perfeccionamiento, 120 horas que la Administración presupone capacita para utilizar el gallego como si fuese tu lengua propia, menuda hipocresía). Y doy las clases en gallego. Y no lo hago peor que bastantes de mis colegas que parecen satisfechos con la normativa. Pero sé que lo hago peor de lo que podría hacerlo si impartiese clase en castellano. A mí me resulta incomprensible cómo hay tanta gente que parece no comprenderlo. Piensen, por favor, en Touriño, Ibarretxe o Montilla dando clases en los idiomas propios de sus comunidades. ¿Creen que, como alumnos, estarían satisfechos de la eficacia comunicativa de esos profesores?

» autor: perplejosinguia

#89 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

Igualtat — Mon, 30 Jun 2008 16:22:44 +0000

#83
“Los niños que aprenden en una lengua distinta a la suya reciben dos mensajes: el primero, que si ellos quieren triunfar intelectualmente, no será usando su lengua materna: y, el segundo, que además su lengua maternal es inútil”

Clinton Robinson
consultor de educación y desarrollo, antiguo director de los programas internacionales en el Summer Institute of Linguistics

» autor: Igualtat

#88 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

perplejosinguia — Mon, 30 Jun 2008 16:15:52 +0000

#79 Me reciclaré cuando observe que mi gallego es peor que el de muchos que defienden ciertas normativas lingüísticas. Por ahora sé que no es el caso.

» autor: perplejosinguia

#87 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

perplejosinguia — Mon, 30 Jun 2008 16:12:39 +0000

#77 El problema de entender que el castellano ya se adquiere "en la calle" es que la calle no es el mejor sitio para adquirir las competencias básicas del registro culto, ¿verdad?

» autor: perplejosinguia

#86 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

perplejosinguia — Mon, 30 Jun 2008 16:08:48 +0000

#78 ¿Se ha tomado usted la molestia de leer la sentencia del Tribunal Constitucional con respecto a la obligación del conocimiento del gallego en la LNL que ya he posteado en dos hilos en los que participaba usted? ¿O le resulta más cómodo hablar de oídas?

» autor: perplejosinguia

#85 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

culoman — Mon, 30 Jun 2008 16:08:37 +0000

#84 Pues si sólo te fías de la evaluación de tus alumnos, mal vamos, te lo dice uno que no hace mucho que dejó de ser alumno y aún conoce cómo está el percal...

» autor: culoman

#84 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

perplejosinguia — Mon, 30 Jun 2008 16:05:13 +0000

#75
1. Ya se lo he dicho. En mi opinión la obligación debe caer en la Administración y no en los Administrados.

2. Ya, Lo que pasa es que la conversación hablábamos de obligación de los ciudadanos en Baleares, y no de la Administración autonómica.

3. Recapitulemos, porque lleva tres mensajes confundiéndose de enemigo. ¿Quién le ha dicho que yo esté hablando de la Administración y no de un particular? ¿Entiende la diferencia entre requerirme a mí, como funcionario, que me exprese en una lengua, y requerirme a mí, como ciudadano privado, que me exprese en una lengua? Lo primero es defendible (aunque pueda discutirse, lo requerible en mi opinión es que el órgano de la Administración se exprese en ambas lenguas, no que todos los funcionarios de ese órgano lo hagan). Lo segundo, absolutamente improcedente.

4. No sé si le entiendo. ¿Me está diciendo que sus profesores utilizaban por igual uno u otro idioma o que había profesores que utilizaban uno y otros que utilizaban otro.
Centrándonos en el primer caso, que es el único que podría presentar alguna objeción a lo que he expuesto, ¿cómo sabe usted que a ellos les daba igual, o incluso que la calidad era la misma? ¿Daban la clase un día en castellano y otro en gallego? ¿Daban la mitad de la hora en un idioma y luego pasaban al otro? Ambas prácticas, si me lo permite, me suenan profundamente extrañas. Lo que no me resultaría tan extraño (por ser mi propia experiencia) es que, previa esta normativa, yo daba las clases en castellano, pero siempre respondí en gallego a las preguntas que se me plantearon en gallego. Dar una respuesta de 2 minutos en gallego es una cosa. Explicar durante tres cuartos de hora un tema árido en un idioma que no es el tuyo, otra bien distinta. Hoy leí que los profesores de euskera en las oposiciones pueden escribir los temas en castellano. ¿Por qué lo hacen? ¿Cree que a todos sus profesores les daría igual la lengua a emplear si estuviesen defendiendo una tesis? Porque yo creo que no.
Le aseguro que no le confiero a usted autoridad alguna para evaluarme como docente. No creo haber sido su profesor, y es de la evaluación de mis alumnos de la única de la que me fío.
Considero que es perseguible la finalidad de que todo el alumnado gallego adquiera una buena competencia lingüística en los dos idiomas. Que esa competencia se actualice, es decir, que usen de hecho indistintamente los dos idiomas es algo que va más allá de los objetivos de la acción política, pues depende estrictamente de sus decisiones personales. Y en ellas no quiero entrar, como no quiero que entren en las mías.

5 (aunque va dirigido a otro contertulio). ¿Cómo que los gallegos tenemos que cambiar al castellano? Querrá decir los gallegos gallegohablantes, ¿no? Porque para muchos gallegos, el castellano es la lengua en la que estamos, aunque, en ocasiones, tengamos que cambiar al gallego.

Creo que el punto fundamental de separación entre nuestras perspectivas está en dos asunciones que pueden confundirse, pero no dicen en absoluto lo mismo. Todas las lenguas son igualmente respetables. Sin duda. Todas las lenguas son equivalentes ontológicamente, con alguna reserva, pero aceptable. Ahora bien todas las lenguas deben de tener la misma realización efectiva. Para mí, no. Es un accidente el que uno nazca en una familia con una determinada condición lingüística. Ese accidente no puede ni debe ser penado legalmente. Pero de ese deber no puede derivarse el deber de igualar completamente la oferta a la que uno tiene acceso por tener una cierta condición lingüística. Como castellanohablante no soy menos que un angloparlante. Pero esperar que las instituciones igualen la emisión de mensajes en castellano con la emisión de mensajes en inglés para que no me sienta discriminado me parece una locura, y algo peor. Porque la emisión de mensajes corresponde fundamentalmente a la sociedad civil, no al Estado. Y creo que dista bastante de ser progresista, liberal o democrática la política que pretende arrogar al Estado la máxima autoridad en la emisión de mensajes.

» autor: perplejosinguia

#83 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

--5867-- — Mon, 30 Jun 2008 15:41:19 +0000

#80, yo no veo nada de eso. El nivel de castellano en toda la península no tiene ningún tipo de relación con esto. Lo de "la sensación que se lleva el niño" es tu suposición que no se basa en nada concreto ni razonado, al menos no lo has razonado.

La mayoría de gallegos entiende que se debe promocionar el gallego para ponerla al mismo nivel que el castellano, para impedir que la lengua se vaya perdiendo.

La discriminación es ver como la lengua va perdiendo fuerza, que en una sola generación se han perdido demasiados hablantes, y por causas como la discriminación durante el franquismo, y no hacer nada para evitarlo. Es discriminación cuando en la constitución se concretó el darle las competencias de educación a los estatutos para que luchasen por lo propio, y que ahora se pretenda reventar ese consenso obligando a dar un porcentaje de castellano que puede no tener ningún objetivo claro.

Si algún día el castellano tiene alguna necesidad de ser promocionado, cosa que hoy día está lejos de ser cierto, se cambiaría la ley para ello, porque la propia ciudadanía lo demandaría, pero hoy no ocurre esto.

#82, espérate que ahora te dirán que Euskadi no es un país y bla bla bla...

Pero España es un país dividido en autonomías, reguladas estas en la constitución, no como Francia, así que el que quiera ignorarlo... tiene un problema.

» autor: --5867--

#82 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

--8004-- — Mon, 30 Jun 2008 15:32:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8004--

#81 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

culoman — Mon, 30 Jun 2008 15:30:23 +0000

#73 Mucha gente se queja de eso: "Yo trabajo en Hacienda en Ciudad real, he pedido traslado a Bilbao, ¡y me hacen aprender euskera1 ¡Pero si ya saqué la oposición!"

De acuerdo, pero en Bilbao hay, por lo menos, un requisito más, saber euskera. Porque el ciudadano tiene el derecho de que la administración le hable en castellano o euskera, lo que él prefiera.

» autor: culoman

#80 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

Igualtat — Mon, 30 Jun 2008 15:30:17 +0000

#75 Yo hablo por Catalunya. Desconozco la situación en Galicia.

Un 50%-50% es una opción. Hay otras, libertad de elección o si quieres una discriminació positiva tipo 70%-30%.

Lo que no se puede hacer es negar un idioma, porque la idea que se lleva al alumnado es que hay una "lengua" buena, oficial y del poder y la otra "chunga" la del niño, que es "foránea" y por lo tanto el niño es "foráneo" a menos que cambie su idioma.

Eso es una discriminación. Se mire como se mire.

» autor: Igualtat

#79 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

--8556-- — Mon, 30 Jun 2008 15:29:26 +0000

#73 Si no eres competente en la lengua gallega debes reciclarte. Esa mentalidad funcionaril de "yo tengo la plaza, luego ya puedo hacer lo que me salga de las pelotas" es criminal para el buen funcionamiento de las administraciones.

No es justo que estés ocupando la plaza de una persona joven y bien formada con dominio de ambas lenguas sólo porque tú llegaste antes y no te da la gana de adecuarte a la realidad de un país bilingüe. Estaríamos buenos.

» autor: --8556--

#78 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

--5867-- — Mon, 30 Jun 2008 15:22:38 +0000

#73, pues yo creo que si ahora se requiere mejores capacidades de ti, te renueves y aprendas gallego como dios manda, para poder ser competente en tu puesto. Esto siempre ha sido así, renovarse o morir.

Lo que queremos de Galicia, es que sus ciudadanos sean bilingües, y por lo tanto, han de poder utilizar ambos idiomas indistintamente. Si ya un docente como usted no es capaz de transmitir esa idea... mal vamos para enseñarles a ellos.

#74, si, existe algo así. En el artículo 3.2 de la constitución dice:

"2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos."

Y luego en los estatutos de autonomía es donde se puede establecer la obligatoriedad de conocer el idioma.

Saludos

» autor: --5867--

#77 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

culoman — Mon, 30 Jun 2008 15:22:22 +0000

#72 Se supone que se puede cursar en exclusiva en una lengua cooficial distinta al castellano ya que el castellano se aprende de manera nativa. En la mayor parte de Bizkaia la gente habla castellano en su casa y estudia en euskera, lo que (sobre el papel) les permite tener un gran nivel en ambos idiomas.

» autor: culoman

#76 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

perplejosinguia — Mon, 30 Jun 2008 15:21:48 +0000

#74 En la Constitución le aseguro que no. Y con esa redacción parecería propia de una Ley Orgánica. Creo que está usted equivocado, pero si encuentra el documento le agradecería que lo hiciese saber.

» autor: perplejosinguia

#75 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

--5867-- — Mon, 30 Jun 2008 15:18:23 +0000

#67, ¿qué tiene de malo el artículo 3.1? Para que la administración pueda atender al ciudadano, tiene que hacerlo en las lenguas oficiales del territorio. Por eso es necesario que el empleado conozca ambas lenguas.

#68, así a botepronto, en el punto 3 ya veo que es responsabilidad de la ley el conseguir la igualdad efectiva de derechos de los hablantes de castellano con los del catalán, y para eso es necesario que los trabajadores de la administración sepan ambas lenguas, para que el ciudadano no tenga que cambiar del catalán al castellano para ser atendido.

#69, pues es obvio que la administración tiene que poder atender en igualdad de condiciones a los ciudadanos hablen la lengua que hablen. Si no es conociendo los profesionales de la administración ambas lenguas, ¿como se supone que se hará efectiva esa igualdad de derechos?

#70, yo como alumno que fuí en Galicia, he de decir que tuve profesores que me dieron clase en castellano y en gallego y con ninguno tuve problema yo ni nadie. La calidad era la misma y los profesores les daba igual, como a los alumnos.

Y creo que el profesor que no sepa dar clase comodamente en uno de los posibles idiomas de los alumnos, sinceramente no está capacitado y debería o bien estudiar o bien abandonar una profesión, pues habría fracasado como docente.

Y no, no tengo ningún problema ni es cuestión de querer ver algo o no, es que no creo en lo que dice, absolutamente, me suena completamente fuera de la realidad.

Galicia es bilingue y la aspiración que debemos tener es la de poder todos los gallegos utilizar gallego y castellano indistintamente.

#72, ah, ¿y la igualdad es tener un 50% de horas en castellano y un 50% de horas en gallego? Me temo que no.

La realidad es que el gallego parte de una situación de clara desventaja, pues el castellano se ve en todos lados: tv, prensa, consumibles, locales, etc. El castellano está en todas partes y el gallego ha estado prohibido durante años... o mejor dicho siglos.

Y los gallegos tenemos derecho a querer recuperar nuestro idioma. Para ello, tenemos unas instituciones y con la ayuda de la constitución española que dice claramente "las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección", queremos poner el gallego al mismo nivel que está el castellano. Para ello, los partidos galleguistas siempre han ganado las elecciones autonómicas.

Lo siento, pero sin el consenso pactado en la transición, hoy igual no teníamos democracia o el separatismo hubiera crecido hasta límites insospechados. Y es que la cesión de competencias como la de educación a las autonomías era algo muy importante para mantener una España unida y democrática. Ahora algunos quieren romper el consenso... y me parece que ese no es el camino.

Si quieren 50% de lengua vehicular, que ganen las elecciones en la comunidad autónoma donde quieran, y luego que reformen la ley, pero que no intenten forzar a todo un pueblo a ser como ellos quieren, ¿quién ha dicho que queremos su particular concepto de igualdad? ¿quién lo ha dicho cuando un gallego siempre tiene que cambiar al castellano para hacer vida normal?

» autor: --5867--

#74 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

culoman — Mon, 30 Jun 2008 15:17:04 +0000

Igual es una idea que me he sacado de la manga, pero siempre he creído que en alguna ley se podía leer aquello de "Todo ciudadano español tiene el deber de conocer su lengua y el derecho a utilizarla. Se aplicará asimismo, a las lenguas cooficiales en sus respectivas CC.AA."

Repito que igual es algo que tengo asumido pero no sé si consta así en la Constitución o en algún lado

» autor: culoman

#73 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

perplejosinguia — Mon, 30 Jun 2008 15:05:16 +0000

#71 Primero, las competencias que acredité al acceder a mi cargo fuero otras a las que ahora se me suponen. Pero cumplo con lo que se espera de mí por parte de quien me paga. Lo que no quita que pueda criticar la política de mi empleador, ¿o forma parte también de las obligaciones contraídas el asentimiento acrítico ante toda norma emanada por mi pagador por irrazonable y contraria a los intereses generales que me parezca?

Ya lo he dicho en otro hilo, pero lo repito aún a riesgo de parecer presuntuoso: entiendo perfectamente el gallego (y ésa era la competencia que se me exigía en la oposición) y puedo hablarlo con más soltura que una buena parte de los personajes políticos que han hecho posible una normativa como ésta, empezando por el presidente de la Xunta. Y sin embargo, sé que mi competencia comunicativa es peor que en castellano. Quizás a ustedes no les importe nada eso, pero ya no como docente, sino como padre, prefiero que los docentes de mis hijos les den clase utilizando los mejores recursos de los que sus profesores dispongan. Y eso, para algunos, incluye el idioma en el que se expresan.

» autor: perplejosinguia

#72 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

Igualtat — Mon, 30 Jun 2008 14:45:29 +0000

Es que manipuláis hasta el fondo.

El manifiesto (#18 y amigos) no dice que haya el derecho a no conocer el catalán o que como dice #18 "que toda su educación sea en la lengua que a mi me da la real gana y que no tenga ningún contacto con otras".

Al revés, el manifiesto dice explícitamente, que se deben enseñar ambas lenguas: "Las lenguas cooficiales autonómicas deben figurar en los planes de estudio de sus respectivas comunidades en diversos grados de oferta, pero nunca como lengua vehicular exclusiva"

No se pide que no se enseñe el catalán, sino que no se enseñe EXCLUSIVAMENTE en catalán.

SE PIDE IGUALDAD

» autor: Igualtat

#71 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

--8556-- — Mon, 30 Jun 2008 14:36:43 +0000

#64 Ya, y a los profesores de matemáticas les obligan a usar la notación moderna y no la antigua. Incluso he oído que los profesores de inglés deben dar las clases en esa lengua. Es su trabajo. Para ejercer un trabajo debes acreditar unas competencias, que te podrán ser exigidas en el desarrollo de tu actividad profesional. Eres un funcionario que depende del gobierno autonómico de Galicia, si en esa zona del estado el gallego es lengua vehicular, es exigible que la uses. No hay más.

» autor: --8556--

#70 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

perplejosinguia — Mon, 30 Jun 2008 14:32:20 +0000

#58 Creo no haber sido yo el que comenzó con la deriva del derecho en el supermercado. Yo sí creo que hay un impedimento legal y sí creo que hay un impedimento moral. Creo que moralmente no está bien obligar legalmente a nadie a utilizar activamente una lengua que no sea la suya. Y creo que legalmente una restricción de d

Si hablamos de educación, creo que el derecho fundamental de todo alumno es a recibir la mejor educación posible. Y creo que eso no sucede cuando, independientemente de la competencia lingüística del docente, se decide que las clases han de ser impartidas en una determinada lengua oficial. Y eso no quiere decir que no crea necesario la capacitación lingüística de los alumnos en los idiomas oficiales. Sólo que ésa no es la medida. Y ejemplos como de buenos docentes como el citado por #30 que, obligados a impartir clase en una lengua que no les es propia, ven mermada su capacidad docente son cotidianos en los institutos de Galicia. No sé si sucede lo mismo en Cataluña o Baleares o el País Vasco. Pero aquí sí. Y quien no quiera verlo quizás debería pensar que el problema es suyo.

» autor: perplejosinguia

#69 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

perplejosinguia — Mon, 30 Jun 2008 14:02:09 +0000

#59 ¿Y de dónde saca usted que del artículo 3 se derive algún derecho salvo el que tiene a la Administración como sujeto pasivo? ¿Dónde está recogido que usted tenga derecho a que yo, por ejemplo, me dirija a usted en castellano?

» autor: perplejosinguia

#68 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

perplejosinguia — Mon, 30 Jun 2008 13:58:41 +0000

#66 Le ruego no mienta, Estatuto Baleares, cap. 4:
"1. La lengua catalana, propia de las Illes Balears, tendrá, junto con la castellana, el carácter de idioma oficial.

2. Todos tienen el derecho de conocerla y utilizarla, y nadie podrá ser discriminado por razón del idioma.

3. Las instituciones de las Illes Balears garantizarán el uso normal y oficial de los dos idiomas, tomarán las medidas necesarias para asegurar su conocimiento y crearán las condiciones que permitan llegar a la igualdad plena de las dos lenguas en cuanto a los derechos de los ciudadanos de las Illes Balears"

Con respecto a los prejuicios, le aseguro que yo no me jugaría el cuello por creencia alguna con respecto a lo que usted quiere o deja de querer. Usted se lo ha jugado. Y ha perdido. ¿Qué quiere que le diga?

» autor: perplejosinguia

#67 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

perplejosinguia — Mon, 30 Jun 2008 13:54:53 +0000

#61 Bueno, será cuestión de gustos. Lo que a mí me desagrada es el primer punto. No conozco muchas constituciones que hablen del deber ciudadano del conocimiento de la lengua común oficial. La oficialidad lo que debería representar, a mi entender, es la obligación de la Administración para con sus ciudadanos, y no la de los ciudadanos para con la Administración.

» autor: perplejosinguia

#66 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

llorencs — Mon, 30 Jun 2008 13:54:24 +0000

#64 Yo no tengo prejuicios, yo tego bien claras mis ideas, quizás ústed sí. El estatuto de Baleares también reconoce el deber de conocer el catalán, y atención el de Valencia que no esta recurrido también .

» autor: llorencs

#65 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

perplejosinguia — Mon, 30 Jun 2008 13:52:27 +0000

#63 No, no me obligan a conocerlo. Me obligan a impartir la clase en él. No sé si entiende la diferencia.
Con respecto a lo del Estatuto, le remito a #64.

» autor: perplejosinguia

#64 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

perplejosinguia — Mon, 30 Jun 2008 13:49:40 +0000

#62 Espero que usted esté más cómodo con sus prejuicios que con su cuello, porque el último acaba de perderlo.

#60 ¿Ésta le parece bien?
www.map.es/documentacion/politica_autonomica/Oficina_Lenguas_Oficiales

Los estatutos son legales, y el de Cataluña del 2006 parece reconocer el deber de usar el catalán. No sucede lo mismo ni con el del País Vasco ni con el de Galicia. De todas maneras, estoy a la espera de ver si el TC cambiará, en su fallo sobre la constitucionalidad del Estatuto, la jurisprudencia que estableció para los casos del País Vasco, Baleares y Galicia. Quizás sea también interpretativo.

» autor: perplejosinguia

#63 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

--8556-- — Mon, 30 Jun 2008 13:23:48 +0000

#57 ¿Qué me dices? ¿Te obligan a conocer el gallego para dar clases en Galicia? ¡Qué impresentables! Cualquier día te exigen saber sumar y multiplicar para dar clases de matemáticas. Yo por ejemplo estudié matemáticas con la notación pre-Leibniz y ahora me fuerzan a dar las explicaciones con la notación moderna, la cual no conozco bien ¡Qué atropello!

Por cierto, la Ley de Reforma del Estatut de Catalunya, aprobada por mayoría en el Congreso dice:

El catalán es la lengua oficial de Cataluña. También lo es el castellano, que es la lengua oficial del Estado español. Todas las personas tienen derecho a utilizar las dos lenguas oficiales y los ciudadanos de Cataluña el derecho y el deber de conocerlas.

¿No querías ley? Pues toma ley. Lástima que en Cataluña 1 de cada 3 personas la incumpla por no saber una de las lenguas. Curiosamente, la lengua "amenazada" la habla el 100%.

» autor: --8556--

#62 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

llorencs — Mon, 30 Jun 2008 12:57:57 +0000

#57 Ya veo su postura, aunque no lo diga, y mantenga una postura diplomática me juego el cuello a que piensa:

Ojalá desparecieren de la faz de España de una vez por todas esas lenguas periféricas.

» autor: llorencs

#61 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

--5867-- — Mon, 30 Jun 2008 12:55:12 +0000

#57, pues muchos estamos de acuerdo con el artículo tres:

Artículo 3.

1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.

» autor: --5867--

#60 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

llorencs — Mon, 30 Jun 2008 12:54:07 +0000

#55 Entonces me gustaria que me pasara la dirección donde pueda consultar dicha sentencia, si es tan amable

Y que yo sepa los estatutos son legales, y los estatutos ponen como obligación el conocimiento de la lengua co-oficial y el derecho a usarla.

Tengo el derecho a usarla, y si tu no la conoces, me estas negando ese derecho. Así que me parece más anticonstitucional la sentencia a la cual hace referencia, que la propia obligación de la obligación de conocer la lengua co-oficial en sus respetivos territorios.

» autor: llorencs

#59 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

--26423-- — Mon, 30 Jun 2008 12:53:05 +0000

#57 ya lo dice su comentario, artículo 3 de la CE. y como no está abolido pues se respeta, guste o no.
De todas formas si los argumentos expuestos son estos, yo me retiro. Este debate ya se ha tenido una y mil veces, y todavía no he topado con una sola idea que me haga pensar que es legítimo privar a la gente de su lengua, aunque sea con una sonrisita en la boca y apelando al buen rollito.
El tema me aburre soberanamente, y la voluntad popular está clara.

» autor: --26423--

#58 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

--5867-- — Mon, 30 Jun 2008 12:52:39 +0000

#54, no es derecho básico de los ciudadanos el obligar a tener un producto, porque sería inviable. Pero garantizar el derecho de los ciudadanos a poder ser atendidos en su lengua, sí es viable y legítimo y no hay ningún impedimento ni legal, ni moral ni ético en ello.

Si yo vivo en un pueblo alejado 50 o 60 kilómetros de otro supermercado, no tengo que ir a otro supermercado.

Pero esta conversación ya ralla el absurdo, porque ni existen leyes que obliguen a estas cosas en los supermercados ni están en proceso de ser presentadas. Además, estamos hablando de educación y de los derechos de los niños a tener una educación bilingue y de calidad en ambos idiomas.

» autor: --5867--

#57 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

perplejosinguia — Mon, 30 Jun 2008 12:51:33 +0000

#53 ¿Me puede indicar dónde se recogen los derechos lingüísticos reconocidos como tales por el Estado? Porque, salvo el artículo 3 de la CE, que me parece que debería eliminarse para proclamar exclusivamente la oficialidad del castellano, no los conozco. Y no me hable de la normativa catalana de comercio. Pues no se trata de derechos lingüísticos. Los derechos o lo son de toda la ciudadanía o no son derechos. Y que yo sepa, la normativa catalana no obliga a rotular en el idioma materno de la mitad de la población y cooficial en toda Catalunya.

Si me disculpan, espero seguir más tarde, pero ahora tengo que ir a comer.

» autor: perplejosinguia

#56 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

--26423-- — Mon, 30 Jun 2008 12:51:18 +0000

#54 y lo mismo pasa si no me indican el precio, no? o el palzo de devolución.... una cosa es no tener un modelo, no trabajar determinada marca, etc. y otra no respetar las normativas lingüísticas, que seas empresa pública o privada, te toca cumplir como a todo hijo de vecino

» autor: --26423--

#55 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

perplejosinguia — Mon, 30 Jun 2008 12:46:55 +0000

#51 Lo siento, pero está usted equivocado, al margen de que su postura concite más o menos agrado. El TC ya hace mucho que dictó que es inconstitucional la obligación de conocer los idiomas cooficiales. Si quiere le paso el link.

» autor: perplejosinguia

#54 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

perplejosinguia — Mon, 30 Jun 2008 12:44:27 +0000

#48 Pues del mismo modo que si el vendedor me dice, "lo siento, no lo tengo, si no le importa este otro modelo". Optaré por irme a otra empresa si me importa el modelo, o no irme si considero que me vale. Lo que no haré será pensar "maldita empresa, que atenta contra mis derechos como consumidor por no tener el modelo que yo quiero".

Lo que le dije es que esas reuniones suponen siempre atentar contra el derecho que usted consideraba irrenunciable y que debía mantenerse siempre. Ahora me dice que no es siempre, que hay momentos en los que hay interés mutuo por comunicarse. Como si el interés particular pudiese primar sobre un derecho irreniunciable. ¿Pero no era usted el que decía que las leyes están para cumplirse?

Los derechos de ese ciudadano los garantizaría no impidiendo que al lado se abriese otro supermercado en el que se hablase en gallego.
El ejemplo, de todos modos, me parece un poco rebuscado. ¿Usted nunca ha comprado en supermercados extranjeros? ¿Le resultó tan complicado poner las cosas en la cesta y esperar a que la caja registradora indicase cuánto había de pagar?

» autor: perplejosinguia

#53 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

--26423-- — Mon, 30 Jun 2008 12:37:48 +0000

#49 tu mismo lo dices: afectan al régimen de garantía que el estado contrae. El estado asegura mis derechos lingüísticos. Sin más.

» autor: --26423--

#52 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

--5867-- — Mon, 30 Jun 2008 12:35:54 +0000

#49, entonces te parece bien que un usuario gallego que no sabe hablar correctamente el castellano no pueda ser atendido en gallego ¿no? No te parece que ese usuario debiera tener unos derechos mínimos a ser atendido en una lengua oficial en su territorio... ¿no? ¿Es lo que crees que es correcto? Yo NO.

» autor: --5867--

#51 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

llorencs — Mon, 30 Jun 2008 12:34:09 +0000

#46 Te equivocas tienes el derecho a comunicarte en tu lengua, sea catalán, castellano o gallego, pero tienes la obligación de conocer esas lenguas, el castellano en todo el territorio nacional y las cooficiales en los respectivos territorios.

Si un territorio para simplificar pone como lengua vehicular en la educación la local, pues esta en su derecho de hacerlo, y los profesores que quieran educar en esa comunidad deben hacerlo en dicha lengua, además de conocerla.

(Y cuando me refiero a local, me refiero a la lengua propia del territorio)

» autor: llorencs

#50 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

MalditoFriki — Mon, 30 Jun 2008 12:32:56 +0000

#46 Como en la Unión Europea o las Naciones Unidas, ¿te imaginas que cada representante hablara en su idioma? ...oh, wait!

» autor: MalditoFriki

#49 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

perplejosinguia — Mon, 30 Jun 2008 12:32:51 +0000

#44 Las características que regulan las leyes afectan (o deberían afectar) exclusivamente al régimen de garantías que el Estado contrae con el potencial consumidor al dar licencia de apertura a un determinado establecimiento privado. O al régimen de garantías que contraen las partes cuando firman un contrato. Pero el Estado no creo deba inmiscuirse en las relaciones entre las partes previa a la firma del contrato. Si alguien, para llegar a un acuerdo, me obliga a expresarme en un determinado idioma tengo siempre la potestad de no llegar a ese acuerdo. Y si llego es porque creo que las incomodidades que me puede suponer quedan compensadas por el beneficio que espero alcanzar. Ahora bien, no sé cómo se puede pretender que el Estado me obligase a alcanzar un determinado acuerdo con otro particular bajo condiciones que no entendería como asumibles. Y no entiendo cómo esta intromisión del Estado pueda ser entendida por nadie como salvaguardadora de derechos.

» autor: perplejosinguia

#48 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

--5867-- — Mon, 30 Jun 2008 12:27:53 +0000

#45, no está garantizado el derecho si el vendedor le dice "lo siento, no entiendo, ¿puede hablarme en castellano?"

Hay que evitar eso y permitir que el vendedor pueda hablar castellano pero entender el gallego perfectamente.

#46, en esa reunión, si todos estan interesados en comunicarse y no son necesidades o algo básico, tendrían que utilizar el idioma mejor para cada caso.

Pero por poner un ejemplo... un ciudadano de un pueblo en el que solo hay un supermercado y no hay otra opción a elegir hasta decenas de kilómetros...

¿como garantizas los derechos linguísticos de un ciudadano que no entiende el castellano?

» autor: --5867--

#47 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

perplejosinguia — Mon, 30 Jun 2008 12:25:21 +0000

#30 A propósito. ¿Cree que ese profesor les habría hecho algún favor a ustedes si hubiese dado las clases en catalán y no en castellano?

» autor: perplejosinguia

#46 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

perplejosinguia — Mon, 30 Jun 2008 12:23:06 +0000

#42 "El poder utilizar tu lengua en todos los ámbitos es un derecho indispensable y que ha de garantizarse SIEMPRE". Me pondré quisquilloso. Creo que este tipo de planteamiento maximalista es el que genera ghettos. Porque, por supuesto, no podría entenderse una reunión en la que hubiese hablantes de distintas condiciones lingüísticas. Ya que la primera proferencia de un hablante en su idioma supondría un recorte de derechos de los hablantes de otros idiomas, que, de ser el caso de que tuviesen derecho a usar, incluso pasivamente, siempre su idioma, podrían acudir a los cuerpos de seguridad por flagrante vulneración de algo que el Estado habría garantizado siempre. ¿Verdad? Pero estos segundos tampoco podrían hacer uso de la palabra en idioma alguno, ante el temor de que hubiese interlocutores que entendiesen sus derechos como pisoteados ante la exposición a una lengua no propia. Lo mejor. Hablar sólo con los que saben comparten tu condición lingüística. Y que ni se les ocurra utilizar extranjerismos, que los carga el diablo.

» autor: perplejosinguia

#45 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

perplejosinguia — Mon, 30 Jun 2008 12:16:33 +0000

#38 ¿Qué entiende usted por derecho lingüístico? Para mí, sería posible (aunque no necesariamente deseable), que se recogiese el derecho a dirigirte a una empresa en un idioma oficial. Lo que ya no creo que fuese exigible sería esperar que los empleados de esa empresa se dirigiesen a mí en el mismo idioma.

» autor: perplejosinguia

#44 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

--26423-- — Mon, 30 Jun 2008 12:14:17 +0000

#42 las tarifas de todo establecimiento deben estar en castellano (los perfumes están en francés su precio, su posible devolución, etc. seguro que no). No hay libertad absoluta de mercado (para bien o para mal). Muchas características las regulan las leyes.

» autor: --26423--

#43 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

--5867-- — Mon, 30 Jun 2008 12:14:06 +0000

#42, pues a mi me gusta que haya unas normas y me gusta tener derechos. Creo que el poder utilizar tu lengua en todos los ámbitos es un derecho indispensable y que ha de garantizarse SIEMPRE.

Pero recordemos que no hablamos de eso concretamente sinó que estamos hablando de que todos los profesionales que estudien en Galiza deben saber gallego, al igual que todos los que estudian en España deben saber castellano.

Por lo tanto, parece que algo solo es dictatorial si se trata del gallego, ¿por qué con el castellano lo admites?

» autor: --5867--

#42 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

perplejosinguia — Mon, 30 Jun 2008 12:10:25 +0000

#36 Alimentación y Farmacia han de tener una regulación especial en tanto que el consumo de los productos de estos sectores afecta de manera directa la salud de los consumidores, por lo que hay una agencia estatal encargada de dar fe de la salubridad de estos productos. Conozco pocos perfumes cuya leyenda no esté en francés. Y no lo veo mal. De hecho, no vería mal que algunos dependientes de ciertas empresas se dirigiesen a mí en húngaro. Mientras no sean empresas monopolísticas y pueda contratar el mismo servicio de una empresa a cuyos empleados entendiese un poco mejor.

» autor: perplejosinguia

#41 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

--5867-- — Mon, 30 Jun 2008 12:06:49 +0000

#38, claro, la ley emana del pueblo en un sistema democrático y los ciudadanos gallegos tienen unos derechos.

Una empresa privada, tampoco puede vender productos defectuosos porque los consumidores tienen unos derechos. Y el derecho linguístico es uno de ellos.

» autor: --5867--

#40 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

MalditoFriki — Mon, 30 Jun 2008 11:59:55 +0000

Boicot a Telecinco, NO al Manifiesto.

» autor: MalditoFriki

#39 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

perplejosinguia — Mon, 30 Jun 2008 11:59:14 +0000

#33 Dígaselo a #30, que no me creía.

» autor: perplejosinguia

#38 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

perplejosinguia — Mon, 30 Jun 2008 11:58:30 +0000

#37 La democracia no está para cumplirse. Lo que se cumple es la ley. Las empresas privadas no están por encima de la democracia, pero un sistema en el que los ciudadanos privados se viesen obligados a utilizar un idioma para sus tratos privados dudo mucho que mereciese ser tildado como de derecho.

» autor: perplejosinguia

#37 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

--5867-- — Mon, 30 Jun 2008 11:53:37 +0000

#35, pues lo siento, pero la democracia está para cumplirse y las empresas privadas no estan por encima de la democracia.

» autor: --5867--

#36 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

--26423-- — Mon, 30 Jun 2008 11:53:30 +0000

#35 "no considero como una obligación de nadie en el sector privado atender a su interlocutor en gallego" eso no es del todo cierto, depende del sector y del producto. Pero en general, los precios, tarifas, componentes, horarios, etc. deben estar adecuados a los idiomas territoriales (no puede vender comida húngara en mi tienda, por muy privada que sea, si el etiquetado no está en castellano o uno de los demás idiomas oficiales) La empresa privada tiene muchas limitaciones en muchas áreas, algunas también lingüísticas....

» autor: --26423--

#35 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

perplejosinguia — Mon, 30 Jun 2008 11:49:36 +0000

#32 Claro, usted es de los que se cree que el porcentaje de 55% de gallegohablantes es transversal a los tramos de edad, ¿verdad, meu?

Y no haga presuposiciones sobre mi conducta. ¿Por qué se cree que no impongo respeto? Pero le aseguro que no considero como una obligación de nadie en el sector privado atender a su interlocutor en gallego, sean sus amigos o no. Sus amigos son muy libres de escoger a otra empresa que les ofrezca esos mismos servicios y que, además, se dirija a ellos en gallego.

» autor: perplejosinguia

#34 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

--5867-- — Mon, 30 Jun 2008 11:43:30 +0000

#33, vaya, ¿así que cumplir la ley está mal? Pues claro que si se viola excesivamente la normativa y además de forma reiterada, habiendo claros indicios de que no cumple sus obligaciones, se debe hacer una inspección.

¡A ver si ahora vigilar porque se cumpla la ley es algo malo!

» autor: --5867--

#33 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

perplejosinguia — Mon, 30 Jun 2008 11:39:20 +0000

#30 Pues ¿qué quiere que le diga si no me cree? Le remitiría a la página de la Mesa pola Normalización Lingüística para que viese algunas de las iniciativas con respecto a cómo denunciar a los profesores que incumplen la normativa; o del BNG con respecto a cómo la Inspección Educativa había de emplearse fundamentalmente en esos trámites (de hecho, las dos veces que el curso pasado apareció el Inspector por mi Centro se debió a ese motivo). Pero supongo que usted seguiría sin creerme.

» autor: perplejosinguia

#32 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

--5867-- — Mon, 30 Jun 2008 11:38:53 +0000

#28, claro claro inventarse la realidad no la va a cambiar ¿eh? Y si se lo piden, imponga respeto, que mañana esos niños tendrán que atenderme y quiero que puedan atender igual a mis amigos que hablan gallego que a mi.

Aquí la única injusticia que hay, es el hecho de que los gallego hablantes no tengamos nuestros derechos como adultos de ser atendidos en gallego y eso ocurre porque en la enseñanza, no se ha educado a personas bilingues sinó solo a castellanohablantes, y si lo queremos corregir, votando a partidos que promocionan el gallego, como hizo incluso el PPdG en su momento, nos tachan de dictadores??

Y un cuerno, queremos poder llevar un vida 100% en castellano pero tambien 100% en gallego y hoy en día, puedes hacerla ya 100% en castellano pero el gallego... nada.

#31, bueno, es un 50%, me equivoqué. Y sí se da un porcentaje de inglés, creía que un 20% pero ahora me has hecho dudar ya que lo leí hace tiempo.

» autor: --5867--

#31 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

perplejosinguia — Mon, 30 Jun 2008 11:35:58 +0000

#27 Por favor, ya se lo dije en su momento. Si no sabe usted cuál es la normativa educativa con respecto a las lenguas en la enseñanza básica en Galicia le agradecería que no se la inventase. ¿De dónde saca usted lo del 40% y 20%? ¿O eso es lo que a usted le parecería bien?

» autor: perplejosinguia

#30 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

llorencs — Mon, 30 Jun 2008 11:35:47 +0000

#28 Simplemente no le creo, en Mallorca donde el catalán es lengua vehicular, jamás se ha obligado a un profesor a dar las asignaturas en catalán, por ejemplo para mi el mejor profesor de historia que he tenido, y posiblemente el mejor profesor que he tenido, daba su asignatura integramente en castellano, y nadie se ha quejado, y nadie le forzó a darla en catalán.

» autor: llorencs

#29 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

--5867-- — Mon, 30 Jun 2008 11:34:52 +0000

#24, no no, todos los ciudadanos tienen derecho a ser atendidos en cualquiera de las lenguas, sea castellano o gallego, en Galicia, y para que eso se dé, tiene que formarse a profesionales que sepan utilizar ambas y con un nivel aceptable.

¿¿Y eso es una conculcación de derechos?? Por supuesto que no.

» autor: --5867--

#28 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

perplejosinguia — Mon, 30 Jun 2008 11:33:05 +0000

#23 Claro, y es por eso por lo que la mayor parte de mis alumnos me pide con insistencia que hable en castellano, ¿verdad?
Pero bueno, al menos reconoce que hay derechos que se restringen en aras de los derechos de Galicia (no de los gallegos).

» autor: perplejosinguia

#27 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

--5867-- — Mon, 30 Jun 2008 11:32:57 +0000

Las leyes de Galicia, son hechas por los políticos elegidos libremente por el pueblo y están hechas para atender las necesidades de los gallegos y solucionar las injusticias.

Una injusticia, es el hecho de que el gallego que se enseñaba hasta ahora es de pobre calidad y que los gallego hablantes se ven muchas veces con sus derechos conculcados a la hora de solucitar papeleo, de hablar con la administración, de ser atendidos.

Lo que no es normal, es que estos derechos no se garanticen, y no se garantizan, porque hay gente que no sabe gallego o lo sabe utilizar penosamente.

Y para solucionar esto, se ha decidido que se debe dar un 40% de la enseñanza en gallego y un 20% en inglés, con el fin de que los alumnos se conviertan el día de mañana en ciudadanos bilingues que sepan gallego y castellano al 100%, y por supuesto también inglés.

No queremos profesionales que no sepan atender nuestras demandas y el poder ser atendidos en gallego, es una de nuestras demandas.

» autor: --5867--

#26 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

llorencs — Mon, 30 Jun 2008 11:32:36 +0000

#16 Los castellanohablantes no se ven forzados a hablar lengua diferente, pero sí muchas veces los hablantes de la otra lengua en los territorios bilingües.

Sin ir más lejos, en mi trabajo, con un 80% de los compañeros me tengo que comunicar con ellos en catellano, porque no entienden el mallorquín, aunque lleven viviendo aquí más de 16 años y tengan descendencia aquí.

Así que los castellanoparlantes tienen sus derechos sin tocar, y no tienen ningún problema, lo que pasa es que se niegan a aceptar la existencia de otras lenguas o de quererlas aprender(referiendome a las otras oficiales españolas).

» autor: llorencs

#25 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

--26423-- — Mon, 30 Jun 2008 11:32:02 +0000

#21 es usted funcionario? si, pues acate la ley de funcionariado que dice que debe usted responder a los ciudadanos en el idioma en el que se expresen Y si su lengua no es el gallego, debería saberlo, puesto que va a ser docente de niños que hablan ese idioma (y a cualquiera se le ocurre que es más lógico que se adapte un docente a los alumnos que lo contrario).
Y si no tiene la suficiente competencia o bien aprenda a hablar correctamente (que no es tan difícil) o no cobre por realizar un trabajo para el que usted mismo reconoce tener el nivel exigible.

» autor: --26423--

#24 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

perplejosinguia — Mon, 30 Jun 2008 11:30:56 +0000

#22 "O sea: los ciudadanos que hablan cualquiera de las lenguas cooficiales tienen derecho a recibir educación y ser atendidos por la administración en ella"
¿Pero usted de verdad que ha leído el manifiesto?

» autor: perplejosinguia

#23 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

--5867-- — Mon, 30 Jun 2008 11:28:30 +0000

#21, "Soy tan gallego como creo que usted es. Pero resulta que soy docente. Y estoy obligado a impartir mis asignaturas en una lengua que no es la mía."

por supuesto.

Porque priman los derechos de sus alumnos a los suyos, los derechos de los gallegos sobre los suyos individuales, aunque quiera crearse un mundo a su perfección.

Si garantizar los derechos de todos los gallegos le parece un perjuicio para su libertad... le sugiero sea mas tolerante y haga un esfuerzo.

» autor: --5867--

#22 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

--5867-- — Mon, 30 Jun 2008 11:26:32 +0000

Este manifiesto denuncia el hecho de que para que los hablantes de lenguas que no sean el castellano, la ley tome medidas para ello. Este manifiesto quiere que se dea esta situación solo con el castellano por ser la "lengua de todos".

Pues bien, yo no creo en lenguas de primera y de segunda. Como gallego quiero que todos mis conciudadanos tengan los mismos derechos que yo, que soy castellanoparlante. Y eso, en este manifiesto, lo identifican como un acto totalitario y dictatorial, ¡el poner unas leyes que garantizan que el gallegohablante pueda ser atendido en su lengua en las instituciones públicas!

Realmente me parece un manifiesto hecho por lobos y lo presentan con piel de cordero.

» autor: --5867--

#21 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

perplejosinguia — Mon, 30 Jun 2008 11:26:26 +0000

#16 Que usted no haya visto sus derechos conculcados no le permite hablar por todos. Soy tan gallego como creo que usted es. Pero resulta que soy docente. Y estoy obligado a impartir mis asignaturas en una lengua que no es la mía. Y asumiendo esa obligación como la asumo, dudo que le haga favor alguno a nadie. Porque la merma de competencia comunicativa que supone renunciar a la lengua propia en un contexto tan lingüísticamente dependiente como es el de el dar razones de lo que explicas, no sólo me afecta negativamente a mí.

Y la apelación a que es la legislación vigente no entiendo que se pueda tomar como refutación alguna. Creo que la crítica política tiene sentido, fundamentalmente, ante medidas institucionales conformes a la legislación vigente. Si las medidas fuesen contrarias a la legislación, lo suyo no sería la crítica, sería la acción de la Justicia.

» autor: perplejosinguia

#20 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

Menelao — Mon, 30 Jun 2008 11:24:25 +0000

#19 Joder, como te pasas, que lo mio no es un problema, hombre, es que tengo "el conflicto"
blogs.diariovasco.com/oscarterol

» autor: Menelao

#19 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

ikatza — Mon, 30 Jun 2008 11:19:52 +0000

#17 Tranquilo, no estas solo. Aquí tratan tu problema: es.answers.yahoo.com/question/index?qid=20061116051833AAR2zkD

» autor: ikatza

#18 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

--26423-- — Mon, 30 Jun 2008 11:19:20 +0000

#12 y #13 ¿qué merma de derechos? por más que la gente dice generalidades y falsedades, nunca he visto a un castellanohablante sin ser atendido por ello, sin una televisión pública, sin prensa, sin escolarización....

Lo que pasa es que en ciertas comunidades hay dos idiomas y hay gente que viene diciendo "a mi nene que no le enseñen otro idioma que no sea castellano, que tiene derecho a que toda su educación sea en la lengua que a mi me da la real gana y que no tenga ningún contacto con otras" esto es falso. En muchísimos puntos. Y aunque fuese cierto, lo que no va a hacer una comunidad es abandonar u idioma porque a una minoría de población no le salga de las narices conocerla....

» autor: --26423--

#17 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

Menelao — Mon, 30 Jun 2008 11:09:14 +0000

#11 Ahora que lo dices, ikatza, estaría bien que algún "ilustre" del nacionalismo de boina y txistorra sin complejos se desmarcara.
Claro que, primero tendría que haber alguien en el nacionalismo vasco a quien poder considerar "ilustre".

» autor: Menelao

#16 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

--5867-- — Mon, 30 Jun 2008 11:09:02 +0000

#12, #13, lo que pasa, es que el manifiesto, denuncia una situación que no existe, porque yo, como castellanohablante de una región bilingüe, jamás he visto mis derechos conculcados ni visto forzado a utilizar otra lengua diferente.

Y los territorios no tienen derechos pero la constitución española y los estatutos de autonomía regulan los derechos y obligaciones de las personas y se hacen en un territorio determinado.

Por lo tanto, los ciudadanos tienen derechos y los obtienen de la legislación que existe en su territorio.

» autor: --5867--

#15 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

--5867-- — Mon, 30 Jun 2008 11:05:51 +0000

#8, muy interesante. Lo acabo de enviar a pendientes.

» autor: --5867--

#14 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

perplejosinguia — Mon, 30 Jun 2008 10:49:57 +0000

#12 Se me anticipó usted por segundos. Lamento la reiteración.

» autor: perplejosinguia

#13 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

perplejosinguia — Mon, 30 Jun 2008 10:49:04 +0000

#8 Sigo sin saber cómo gentes a las que presupongo inteligentes como Javier Ortiz no parecen entender la diferencia entre "amenazas al castellano" (incluso los firmantes del Manifiesto expresan que "nuestro idioma goza de una pujanza envidiable y creciente en el mundo entero") y "merma de derechos de los castellanohablantes", o, lo que es lo mismo, amenazas a "la situación institucional de la lengua castellana", que es por lo que se preocupan en el Manifiesto. Si hubiese hecho esa distinción, creo que podía haber obviado la totalidad del artículo.

» autor: perplejosinguia

#12 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

Igualtat — Mon, 30 Jun 2008 10:48:49 +0000

#8 ¿Pero es que alguien dice que "el castellano está en peligro" ni en el manifiesto ni en ningún sitio?

Lo que se defiende es el derecho de las personas a ser consideradas iguales aunque hablen castellano (y por lo tanto tengan igual derecho en la educación, instituciones...) y no habla de derechos de las lenguas.

Al revés especificamente dice:
"Son los ciudadanos quienes tienen derechos lingüisticos, no los territorios ni mucho menos las lenguas mismas."

Si a alguien no le parece razonable podría decir por qué y no manipular haciéndole decir al Manifiesto lo que no dice.

» autor: Igualtat

#11 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

ikatza — Mon, 30 Jun 2008 10:38:51 +0000

Los ilustres se desmarcan y los mediocres se apuntan meneame.net/story/telecinco-adhiere-manifiesto-defensa-castellano Este manifiesto se está convirtiendo en el reflejo de las paranoias del nacionalismo español acomplejado.

» autor: ikatza

#10 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

--49948-- — Mon, 30 Jun 2008 10:35:41 +0000

Si no le gusta la manipulación que se desmarque también de "el país", y de todos los medios de comunicación.

» autor: --49948--

#9 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

Menelao — Mon, 30 Jun 2008 10:26:40 +0000

Este Gamoneda es un poco gilipollas. Si tiene problemas porque incluyen su nombre en varias ocasiones como abajofirmante o porque le asocian con Zapatero... Que se querelle contra El Mundo y santas pascuas.
¿Está de acuerdo con lo que dice el manifiesto o ya no? El manifiesto es el que es. Si no le gusta el editorial o lo que dicen los opinantes de El Mundo, volvemos a lo mismo, que denuncie al Losantos o a Pedro J.
Voto llorica para Gamoneda.

» autor: Menelao

#8 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

--61261-- — Mon, 30 Jun 2008 10:25:00 +0000

Interesante artículo de Javier Ortiz sobre el manifiesto y el castellano "amenazado":
www.javierortiz.net/jor/dedo/el-castellano-amenazado

El castellano amenazado

Parece un chiste, pero sucedió. Fue en Puerto Rico, en 1989, en un acto político a favor de la independencia total del llamado “estado libre asociado”. Uno de los oradores, bastante exaltado, reclamó a la multitud que asumiera con hidalguía la defensa del idioma español. Y bramó: “¡No permitamos que el inglés lo invada todo! Okey?”

Como quiera que el castellano no sólo es mi útil de trabajo, sino también el prisma a través del cual lo percibo todo (no hay pensamiento sin idioma), me lo tomo muy a pecho. Me gusta, lo cultivo cuanto puedo y hasta trato de mimarlo. Sin embargo, nunca habría suscrito el manifiesto en su presunta defensa que acaba de presentar un grupo de escritores, encabezados por Fernando Savater. Porque lo suyo no es un acto de defensa del castellano, sino un mero exabrupto ideológico-político.

¿Está en peligro la lengua castellana? Sencillamente, no. Todos los datos que se publican sobre su estado de salud certifican que es excelente. Pero, de padecer algún problema, no sería por culpa de los avances arrolladores del catalán, el euskara, el gallego, el asturiano o el aranés.

Es significativo que los firmantes del manifiesto –algunos de ellos excelsos escritores, cuya autoridad estoy lejos de negar– no hayan sentido la necesidad de denunciar, en particular, la obsesiva presencia del inglés en todos nuestros principales medios de comunicación, empezando por los machacantes anuncios de las televisiones. No tengo nada en contra de la lengua inglesa, faltaría más, pero sólo puedo interpretar como un síntoma de sumisión que para realzar las virtudes de un producto comercial resulte casi obligatorio decir de él algo en inglés y que los anglicismos se hayan convertido en España en un signo de distinción. Los emplean incluso aquellos que es obvio que no tienen ni pajolera idea de la lengua inglesa.

Hagan ustedes un sencillo ejercicio: cuenten los diarios, las radios y las cadenas de TV presentes en Cataluña, en Euskadi y en Galicia que se expresan en castellano y los que lo hacen en catalán, euskera y gallego. Una vez hechas las cuentas, si quieren podemos seguir hablando de todo esto.
__________
(Aparecido en Público el 26 de junio de 2008)

» autor: --61261--

#7 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

--5867-- — Mon, 30 Jun 2008 10:23:06 +0000

#5, sería el rey Mierdas entonces

» autor: --5867--

#6 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

angelitoMagno — Mon, 30 Jun 2008 10:19:51 +0000

Por cierto, por si alguien no ha leído el manifiesto en cuestión y quiere saber exactamente de que se está hablando:
www.elpais.com/articulo/espana/Manifiesto/lengua/comun/elpepuesp/20080

» autor: angelitoMagno

#5 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

Lordo — Mon, 30 Jun 2008 10:17:44 +0000

#2 Es un Rey Midas al revés, todo lo que toca lo convierte en mierda.

» autor: Lordo

#4 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

--93991-- — Mon, 30 Jun 2008 10:17:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --93991--

#3 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

Thanan — Mon, 30 Jun 2008 10:15:00 +0000

Si es que lo que podría ser un manifiesto razonable, aunque muy discutible, el Mundo lo convierte en pura demagogía y en arma política. ¡¡Como siempre!!

#1, tu puedes firmar un manifiesto con una idea y otros pueden aprovechar esa firma tuya para algo completamente distinto. ¿Te has leído el artículo?

» autor: Thanan

#2 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

juvenal — Mon, 30 Jun 2008 10:10:51 +0000

Todo lo que Pedro J. toca al final acaba corrompido.

» autor: juvenal

#1 Gamoneda se desmarca del Manifiesto por la Lengua por su manipulación política

tollendo — Mon, 30 Jun 2008 10:10:40 +0000

Relacionada: meneame.net/story/grandes-nombres-cultura-suman-manifiesto-lengua-comu

Alguien inteligente como él debería de saber qué está firmando.

» autor: tollendo