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#110 Trampas antidarwinistas

--79597-- — Sun, 29 Jun 2008 22:29:54 +0000

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» autor: --79597--

#109 Trampas antidarwinistas

Matrukr — Sun, 29 Jun 2008 18:46:33 +0000

A mi me interesa más o menos lo mismo que tú biocomplex. El tema de los elementos móviles y la epigenetica me apasiona desde hace algunos años.

Por casualidad, ¿has sido alumno de Máximo Sandín? Tus ideas van muy en su linea, como la de muchos de sus alumnos. Hay varios blogs en la red algo "heterodoxos" con el tema de la evolución y la mayoria tratan sobre 1/epigenetica 2/neolamarckismo (relacionado con epigenetica) 3/transferencia horizontal 4/programas del desarrollo y modularidad de HOX 5/simbiosis 6/elementos móviles como funete de variacion.

Cuenta cuenta que me interesa el tema.

» autor: Matrukr

#108 Trampas antidarwinistas

--79597-- — Sun, 29 Jun 2008 15:30:45 +0000

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#107 Trampas antidarwinistas

Matrukr — Sat, 28 Jun 2008 14:39:42 +0000

Cuenta cuenta, que mas sabes del tema?

» autor: Matrukr

#106 Trampas antidarwinistas

--79597-- — Sat, 28 Jun 2008 14:21:13 +0000

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#105 Trampas antidarwinistas

Matrukr — Sat, 28 Jun 2008 13:22:40 +0000

#96 Lo de los virus, epigenetica, retrovirus y transposones me parece que esta aceptado por la comunidad cientifica que han tenido algun papel en la evolucion, sobretdo en el desarrollo y la diferenciacion celular. Pero creo que aún no hay consenso o no tienen muy claro de que forma ha influido. Si algun día tenemos un nuevo paradigma para explicar la evolución eberian incluirse estos elementos, así como la transferencia horizontal y la epigenetica.

» autor: Matrukr

#104 Trampas antidarwinistas

JordiS — Sat, 28 Jun 2008 13:19:49 +0000

Porque la izquierda, que en general es acendrada defensora del darwinismo en el caso de plantas y animales, olvida tan cientifica doctrina prefiriendo basase en principios esotericos, cuando se trata del hombre (y de la mujer, claro ). Por ejemplo:
- Porque la ciencia (darsinista incluida) sigue usando las clasicas clasificaciones de especies, razas y demas para bestias, pero en el caso del hombre se afirma que la raza es una construccion social?
- Porque la victoria del mas adaptado, base de la teoria darwiniana, es pecado cuando se refiere a las personas?
Y mil mas.

» autor: JordiS

#103 Trampas antidarwinistas

ulises31 — Sat, 28 Jun 2008 09:55:51 +0000

#99 Es que no tienen nada que proponer en su lugar. Ni los partidarios del creacionismo ni los del diseño inteligente proponen ninguna explicación alternativa al hecho de que las secuencias de ADN siguen este orden de mayor a menor similitud:

1- Cualquier humano con un pariente cercano suyo

2- Cualquier humano con cualquier otro humano que no sea pariente cercano del primero

3- Cualquier humano con un chimpancé

4- Cualquier humano con un mandril

5- Cualquier humano con un mono americano

6- Cualquier humano con una rata

7- Cualquier humano con un canguro

8- Cualquier humano con un reptil

10- Cualquier humano con un pez

11- Cualquier humano con un pulpo

12- Cualquier humano con una esponja

13- Cualquier humano con una ameba

14- Cualquier humano con un roble

15- Cualquier humano con una bacteria

Relaciones análogas se cumplen también para las moscas, los rosales, y las setas del campo (cualquier mosca con...) He usado los humanos como referencia simplemente por resaltar que nosotros también formamos parte de esa gran red de parentescos que es la vida en la Tierra.

El día en que los creacionistas y los del diseño inteligente ofrezcan una explicación alternativa a estos hechos que acabo de exponer, empezaré a tomarme en serio sus "teorías" (por llamar de algún modo a lo que no son sino un conjunto de dogmas religiosos).

» autor: ulises31

#102 Trampas antidarwinistas

--3147-- — Sat, 28 Jun 2008 09:33:43 +0000

#100 No, las leyes newtonianas no estaban equivocadas. En su ámbito, proporcionaban predicciones matemáticas muy precisas. Lo que hizo Einstein fue dar un paso hacia la unificación con resultados más generales.

Hoy todavía se utilizan las ecuaciones ideadas por Newton. No estaba equivocado, es sólo que sus modelos eran incompletos para toda la realidad.

» autor: --3147--

#101 Trampas antidarwinistas

llorencs — Sat, 28 Jun 2008 07:51:30 +0000

#3 Pero nadie ha usado el propio copy&paste del diccionario de #3 para contradecirlo?

Si en su propio comentario se contradice, con la siguiente acepción:
2. f. Serie de las leyes que sirven para relacionar determinado orden de fenómenos

Solo con esto ya se ve que la teoría es un conjunto de leyes, y que las leyes incluso esos que se basan en este tipo de falacias, las consideran como buenas, así que.

» autor: llorencs

#100 Trampas antidarwinistas

--20213-- — Sat, 28 Jun 2008 07:44:06 +0000

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» autor: --20213--

#99 Trampas antidarwinistas

--70290-- — Sat, 28 Jun 2008 04:38:53 +0000

Los creacionistas que rechazan la teoria de la evolución deberían explicar antes qué le ven de malo al método científico y qué otra cosa proponen en su lugar.

Este sería el nivel correcto para la discusion, antes de entrar en detalles de ninguna teoría científica en particular, ni en discutir las trampas dialécticas apropiadas para cada teoría (lo del artículo).

Ya se ha explicado más arriba que la evolución es un hecho y la teoría que lo explica no es necesaria para ver el hecho, aunque ayuda a reconocer a los hechos cuando los tienes delante.

Añadiría yo que una teoría científica puede ser invalidada solamente por hechos. Una nueva teoría no invalida las anteriores, más bien las engloba cómo casos particulares.

» autor: --70290--

#98 Trampas antidarwinistas

--79597-- — Sat, 28 Jun 2008 04:04:41 +0000

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» autor: --79597--

#97 Trampas antidarwinistas

--79597-- — Sat, 28 Jun 2008 03:49:09 +0000

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#96 Trampas antidarwinistas

--79597-- — Sat, 28 Jun 2008 03:38:13 +0000

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#95 Trampas antidarwinistas

--79597-- — Sat, 28 Jun 2008 03:33:23 +0000

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#94 Trampas antidarwinistas

Dracarys — Sat, 28 Jun 2008 00:07:48 +0000

#92 Ojala mi tiempo fuera precioso y preciado como las perlas del Caribe pero la amarga verdad es que es barato barato como bisutería del chino.

» autor: Dracarys

#93 Trampas antidarwinistas

Brimstone — Sat, 28 Jun 2008 00:07:02 +0000

#92 Me temo que no hay discusión posible a la afirmación indiscutible de que esta noche va a ser muy discutida.
(a ver si conseguimos conjugar todos los tiempos verbales de discutir)

» autor: Brimstone

#92 Trampas antidarwinistas

--66548-- — Sat, 28 Jun 2008 00:04:39 +0000

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» autor: --66548--

#91 Trampas antidarwinistas

Dracarys — Sat, 28 Jun 2008 00:02:00 +0000

#89 Me gusta tu manera de pensar. De tu nick prefiero no decir nada .

» autor: Dracarys

#90 Trampas antidarwinistas

Dracarys — Sat, 28 Jun 2008 00:00:00 +0000

#87 Perdona que te haya entendido mal, pero lo normal cuando dices que algo no es indiscutible es, precisamente, que lo discutas; y si no lo discutes, es sencillamente porque es indiscutible, dado que, indiscutiblemente, la discusión por la discusión sin aclarar qué se discute ni por qué se discute es solo una forma enrevesada (e indiscutiblemente estúpida) de perder el tiempo.

Buenas noches.

» autor: Dracarys

#89 Trampas antidarwinistas

--66548-- — Fri, 27 Jun 2008 23:55:15 +0000

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» autor: --66548--

#88 Trampas antidarwinistas

Dracarys — Fri, 27 Jun 2008 23:50:19 +0000

#82 Ohh. Estoy decepcionado. Siempre me hace ilusión encontrarme con un creacionista convencido .

» autor: Dracarys

#87 Trampas antidarwinistas

--66548-- — Fri, 27 Jun 2008 23:50:15 +0000

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» autor: --66548--

#86 Trampas antidarwinistas

Brimstone — Fri, 27 Jun 2008 23:46:02 +0000

#82 Pues si das la razón a #75 (*La ciencia implica renunciar a la fe ciega.*) en #76 te contradices (*pues algunos tienen una fe ciega en el "dios" Darwin.*)
Por cierto, que Darwin ya ha sido superado, el asentó las bases, pero la investigación ha superado con creces su Origen de las Especies. De ahí que tengamos una teoría neodarwinista (neo- 'nuevo')

» autor: Brimstone

#85 Trampas antidarwinistas

Dracarys — Fri, 27 Jun 2008 23:45:22 +0000

#82 A pesar de la hora sigo teniendo curiosidad ¿Qué es lo que discutes del darwinismo?

» autor: Dracarys

#84 Trampas antidarwinistas

--66548-- — Fri, 27 Jun 2008 23:45:02 +0000

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» autor: --66548--

#83 Trampas antidarwinistas

Matrukr — Fri, 27 Jun 2008 23:43:42 +0000

A ver #76, entra un poco en razones. Llevamos 80 comentarios diciendo que no necesitas a Darwin para hablar de evolución. La gente se dio cuenta que las manzanas caían de los arboles mucho antes que Newton y Einstein nos explicaran porque lo hacian en sus teorías.

Del mismo modo, no necesitas a Darwin para comprender que las especies han evolucionado. Leete esto un poco a ver que te parece es.wikipedia.org/wiki/Evolución_biológica#Evidencias_de_la_evoluci.C

» autor: Matrukr

#82 Trampas antidarwinistas

--66548-- — Fri, 27 Jun 2008 23:33:43 +0000

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» autor: --66548--

#81 Trampas antidarwinistas

Matrukr — Fri, 27 Jun 2008 23:33:26 +0000

Lo que no se ha comentado aún son las pruebas que sustentan el hecho de la evolución. Enumero algunas: pruebas anatómicas, anatomía comparada y morfología, homologias, biogeografía, embriología y todo lo relacionado con la evolucion de la forma. Y la mas aplastante son las pruebas bioquímicas y geneticas...Y no puede ser de otra manera, o hay evolucion o hay creacionismo, una de dos.

Dejo un enlace a wikipedia con la mayoria de pruebas que demuestran que la evolucion es un hecho. es.wikipedia.org/wiki/Evolución_biológica#Evidencias_de_la_evoluci.C

» autor: Matrukr

#80 Trampas antidarwinistas

--3147-- — Fri, 27 Jun 2008 23:31:29 +0000

#76 -> #77 OWNED

No deja de sorprenderme que se emplee tan a la ligera la palabra "fe" para desacreditar teorías científicas.

» autor: --3147--

#79 Trampas antidarwinistas

--45561-- — Fri, 27 Jun 2008 23:30:45 +0000

#64 Pues Atapuerca nos va tan bien como cualquier otro registro fósil de homínidos (especialmente allí hay pruebas genéticas) o de cualquier otro bichito (la del caballo es estupenda). Pero vamos no te vas a convencer porque yo ahora te enumere una lista de pruebas por las que sabemos que la Tierra no es plana, siempre puedes argumentar que la realidad es una ilusión o que las pruebas son falsas y todo es un montaje de los "científicos" que quieren dominar un mundo plano, o que hasta ellos mismos (con todos los datos que manejan) se engañan, o cualquier otro argumento. En realidad el hecho de la evolución no se discute a nivel científico, lo discutimos aquí entre legos. Pero porque a gente como usted le faltan datos y a gente como a mi nos sobra tiempo

» autor: --45561--

#78 Trampas antidarwinistas

Matrukr — Fri, 27 Jun 2008 23:27:22 +0000

Me alegro que el meneo haya causado tanto debate

» autor: Matrukr

#77 Trampas antidarwinistas

Shinu — Fri, 27 Jun 2008 23:26:57 +0000

#76
6.- Retórica religiosa e indignación galileica
El antidarwinista suele aliñar sus argumentaciones con expresiones de desprecio a la "ortodoxia", el "Establishment" y "el dogma" que supuestamente imperan en la biología evolutiva actual y que impiden el advenimiento de un "nuevo paradigma".

Pues tenía razón paleofreak...

» autor: Shinu

#76 Trampas antidarwinistas

--66548-- — Fri, 27 Jun 2008 23:21:23 +0000

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» autor: --66548--

#75 Trampas antidarwinistas

Dracarys — Fri, 27 Jun 2008 23:13:09 +0000

Lo primero, en ciencia no hay verdades absolutas. La ciencia implica renunciar a la fe ciega. Pero sí que existen principios tan comprobados que se asumen como ciertos, porque nadie, en 150 años de intensa búsqueda, ha hallado un fenómeno que pruebe como falsa la evolución darwinista. Si tienes una idea alternativa con el mismo poder explicativo que la selección natural puedes presentarla, y yo estaré encantado de asistir a este momento único en la historia de la ciencia.

» autor: Dracarys

#74 Trampas antidarwinistas

Shinu — Fri, 27 Jun 2008 23:08:30 +0000

#69
3.- Incredulidad personal
Con mucho, el truco más utilizado. El antidarwinista manifiesta su incredulidad ante una explicación evolutiva convencional, y pretende que esa mera sensación personal puede esgrimirse como un argumento válido contra una teoría científica.

» autor: Shinu

#73 Trampas antidarwinistas

ulises31 — Fri, 27 Jun 2008 23:07:53 +0000

#67 Y también hay unos cuantos australopitecos (el primero de ellos descubierto en los años 20), el ardipiteco (descubierto en 1992) y el Orrorin tugenensis (descubierto en el 2001). Los creacionistas y sus amigos suelen estar un pelín desfasados en cuanto a conocimientos científicos.

fortanete.cjb.net/los-hominidos-1.htm

» autor: ulises31

#72 Trampas antidarwinistas

Brimstone — Fri, 27 Jun 2008 23:06:38 +0000

#69 Es que mirar las formas de vida evolucionadas de hoy en día...
Ahora sácame lo de la "complejidad irreductible" de Bee y ya me haces feliz.

» autor: Brimstone

#71 Trampas antidarwinistas

Dracarys — Fri, 27 Jun 2008 23:05:06 +0000

#69 ¿Biologo antidarwinista? Vaya pedazo de oxímoron. Pero bueno, ¿por qué es demasiado complejo? Mas aun, ¿existe otra idea aparte de la selección natural que explique la evolución de las especies?

» autor: Dracarys

#70 Trampas antidarwinistas

--66548-- — Fri, 27 Jun 2008 23:03:18 +0000

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» autor: --66548--

#69 Trampas antidarwinistas

corrosion — Fri, 27 Jun 2008 22:58:13 +0000

Esa lista son trampas? Quien puede caer en trampas tan chorras? De verdad se les puede llamar trampas?

No sé, será porque yo he topado con "antidarwinistas" (no son anti darwin, simplemente no soportan la teoria de la evolucion) que se han sabido explicar, al menos conmigo y que son autenticos cerebros. Gente de biologia, de bioquimica... Sabran ellos mas que nosotros...
La complejidad de la vida es demasiado elevada para llamarla casualidad. la complejidad de una sola celula, es demasiado elevada para tanta casualidad. demasiado. si la gente cree que eso puede salir de la nada, entonces que no se extrañen si en la luna o en cualquier parte del espacio se encuentran un AS/400. Es que habia metal, plasticos y mira pasaron los años...

» autor: corrosion

#68 Trampas antidarwinistas

ulises31 — Fri, 27 Jun 2008 22:55:42 +0000

#16 Si no se puede responder a esos "brillantes" argumentos, ¿cómo es que el autor del artículo ha respondido?.

#18 Nadie cree en la evolución por acto de fe. Es decir, no hay ninguna religión que haya establecido la evolución como dogma de fe.

Como mucho puedes decir que algunas (o muchas) personas creen en la evolución porque los expertos en el tema (los biólogos) dicen que la evolución es un hecho y la explicación de ella es la teoría de la selección natural. Es decir, esas personas se fían de los expertos. Ahora bien, si confundes eso con un acto de fe es que no sabes lo que significa la palabra "fe". Fe es creer en algo (por ejemplo, que Jesucristo era Dios o enviado de Dios) en contra de toda evidencia.

» autor: ulises31

#67 Trampas antidarwinistas

Dracarys — Fri, 27 Jun 2008 22:51:22 +0000

#64 Amiga irracionalista, ¿qué es exactamente lo que pones en duda de la teoría de la evolución? No será el ancestro simiesco; hay toda una lista de homos que te puedes mirar en la wikipedia.

» autor: Dracarys

#66 Trampas antidarwinistas

Seo — Fri, 27 Jun 2008 22:46:52 +0000

Que la teoría darwiniana se basaba en las teorías economicas de Malthus es también un hecho. Que se usaron ambas para legitimar un sistema de capitalismo salvaje es otro hecho. Que ésto invalide la teoría evolutiva es falso, como dice el primer punto, pero que gracias a (o por culpa de) eso la visión que predomine, en el imaginario colectivo, a la hora de pensar en la Naturaleza sea la de una lucha por la supervivencia, un todos contra todos, etc. también es un hecho. Darwin le dio mucha importancia al concepto de cooperación en esa evolución, algo que se olvida a menudo.

Sólo es por abrir otras líneas de debate

» autor: Seo

#65 Trampas antidarwinistas

Brimstone — Fri, 27 Jun 2008 22:45:19 +0000

#64 Pues déjame intentar clarificartelo un poco más, con una traducción bastante libre y abreviada:

Primero, debemos clarificar que significa "evolución". Como muchas otras palabras posee más de un significado. Su sentido biológico estricto es "un cambio en las frecuencias de los alelos en el tiempo". Con esta definición, la evolución es un hecho indiscutible. Mucha gente parece asociar la palabra "evolución" con la teoría del ancestro común, que explica que toda la vida surgió de un único ancestro común a todas las especies. Mucha gente cree que hay suficiente evidencia para llamarlo un hecho. Pero, la teoría del ancestro común no es la teoría de la evolución, solo una fracción de ella (y parte de muchas otras teorías diferentes también). La teoría de la evolución no solo dice que la vida evolución, sino también incluye sus mecanismos, como mutaciones, selección natural, deriva genética, con los cuales se explica cómo evolucionó la vida.

First, we should clarify what "evolution" means. Like so many other words, it has more than one meaning. Its strict biological definition is "a change in allele frequencies over time." By that definition, evolution is an indisputable fact. Most people seem to associate the word "evolution" mainly with common descent, the theory that all life arose from one common ancestor. Many people believe that there is enough evidence to call this a fact, too. However, common descent is still not the theory of evolution, but just a fraction of it (and a part of several quite different theories as well). The theory of evolution not only says that life evolved, it also includes mechanisms, like mutations, natural selection, and genetic drift, which go a long way towards explaining how life evolved.
www.talkorigins.org/faqs/faq-misconceptions.html#proof

» autor: Brimstone

#64 Trampas antidarwinistas

--66548-- — Fri, 27 Jun 2008 22:44:28 +0000

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» autor: --66548--

#63 Trampas antidarwinistas

--53827-- — Fri, 27 Jun 2008 22:43:40 +0000

Si hay algo que no soporto del fanatismo (generalmente religioso) es precisamente lo que habla el post: los que responden con paridas rebuscadas, retorciendo el lenguaje, citando cosas que no tienen nada que ver, solamente para desprestigiar algo que simple y llanamente no comprenden. Señores religiosos de pacotilla, lo repito por si no ha quedado claro: la evolución es un hecho, como lo es la gravedad. Y sobre teorías (y por favor, dejad de confir teoría como viene en la RAE con teoría científica), la teoría de la evolución no se cree por fe, se cree porque es la mejor explicación que hay hasta ahora. ¿Puede cambiar y mejorar? Pues claro. Con la gravedad igual: lo mismo un día descubrimos cosas sobre la materia oscura y demás que nos hacen cambiar las hipótesis, leyes y teorías directas e indirectas por completo, pero eso no significa que "creer" en la gravedad sea un acto de fe. No, fe es creer en magia y dioses sin tener prueba alguna. Apoyar la ciencia conociendo las pruebas no es fe, es sentido común: la evolución es un hecho y la teoría de la misma es la explicacion racional con las pruebas que son observables y comprobables. Para "creer" en la teoría de la evolución no hacen falta conocimientos complejos (para comprenderla a fondo seguramente sí), sólo haber pasado por la escuela y el instituto (cosa que algunos de aquí necesitáis volver a superar urgentemente).

» autor: --53827--

#62 Trampas antidarwinistas

Shinu — Fri, 27 Jun 2008 22:39:33 +0000

#55 ¿Sí? No habremos leído la misma definición....

» autor: Shinu

#61 Trampas antidarwinistas

Dracarys — Fri, 27 Jun 2008 22:36:38 +0000

Hay muchas partes del trabajo de Darwin que están superadas, muchos aspectos y detalles de la teoría de la evolución que están abiertos a debate; pero el principio de la selección natural es lo más cercano a una ley cierta e inalterable que vas a encontrar en la ciencia.

» autor: Dracarys

#60 Trampas antidarwinistas

--45561-- — Fri, 27 Jun 2008 22:33:11 +0000

#47 Es común confundir el hecho evolutivo con sus explicaciones científicas. Pero la evolución es un hecho, existe igual que existe la Luna. Lo que tenemos son teorías que explican los mecanismos por los que ocurre la evolución, y en esto el neodarwinismo es la teoría que mejor funciona. Y por supuesto en ciencia todas las teorías se discuten. A ver si lo entiende con Stephen Jay Gould:

"Bueno, la evolución es una teoría. Es también un hecho. Y los hechos y las teorías son cosas diferentes, no son peldaños en una jerarquía de certeza creciente. Los hechos son los datos del mundo. Las teorías son las estructuras de ideas que explican e interpretan los hechos. Los hechos no se esfuman cuando los científicos debaten teorías rivales para explicarlos. La teoría de la gravedad de Einstein reemplazó la de Newton, pero las manzanas no quedaron suspendidas a medio caer, esperando el resultado. Y los humanos evolucionaron de ancestros simiescos tanto si lo hicieron a través del mecanismo propuesto por Darwin o por algún otro, todavía no descubierto".

Atención que es un PDF: www.google.es/url?sa=t&ct=res&cd=5&url=http://www.ibiologi

» autor: --45561--

#59 Trampas antidarwinistas

--66548-- — Fri, 27 Jun 2008 22:31:47 +0000

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» autor: --66548--

#58 Trampas antidarwinistas

Dracarys — Fri, 27 Jun 2008 22:28:40 +0000

#40 Los hechos no aparecen separados de la teoría, porque hace falta una idea previa sobre el mundo para definir y clasificar los fenómenos. Evidentemente las manzanas siempre han caído del árbol, pero la gravedad, como concepto científico, solo existe desde que Newton elaboró su teoría. Gracias a esta nueva representación del mundo, se descubrieron cientos de hechos y regularidades que en los que nadie había reparado antes, porque sencillamente se carecía del modelo intelectual adecuado. La observación y la explicación, los hechos y la teoría son dos caras de la misma moneda, dos partes del mismo proceso. La biología moderna sería absolutamente incomprensible sin la sencilla idea de la selección natural, que no se le ocurrió nadie hasta el siglo XIX.

» autor: Dracarys

#57 Trampas antidarwinistas

Brimstone — Fri, 27 Jun 2008 22:27:22 +0000

#49 Pero es que de hecho, la comunidad científica no discute la evolución, solo pequeñas partes de ella que corresponden a otros aspectos parejos pero no pertenecientes al tronco principal de la teoría para mejorar la coherencia. ¿Dónde vives que no te has enterado que hoy en día las teorías siguen evolucionando y ya no se promulgan leyes científicas? Que los dioses nos protejan de científicos decimonónicos y sus leyes inmutables.

Añado que de paso contesto a #55. Eso ocurría antes, no ahora, no esperes volver a ver una ley inmutable, ni siquiera una triste ley en ciencia en el futuro. Por suerte aprendimos de los errores de nuestros antecesores.

» autor: Brimstone

#56 Trampas antidarwinistas

--3147-- — Fri, 27 Jun 2008 22:26:30 +0000

#16, #18 Pero cómo se puede ser tan cínico. Dos señores cuyas creencias cristianas han quedado meridianamente claras en menéame, hablando de la "fe" de la teoría de la evolución. Para mear y no echar gota.

La evolución es un hecho, no se discute, simplemente ocurre. La teoría sintética de la evolución pretende dar una explicación para ese hecho.

#16 Especialmente sangrante es tu comentario, pues entra en la crítica del autor a los postulados antidarwinistas. Dudo que tus preguntas no puedan responderse, sino que en tu ignorancia has rechazado cualquier respuesta.

» autor: --3147--

#55 Trampas antidarwinistas

--66548-- — Fri, 27 Jun 2008 22:25:58 +0000

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» autor: --66548--

#54 Trampas antidarwinistas

josehgr — Fri, 27 Jun 2008 22:24:24 +0000

#51 No, el #35 es un comentario tuyo (no solo pretendemos salvarte de la ignorancia ).

» autor: josehgr

#53 Trampas antidarwinistas

Brimstone — Fri, 27 Jun 2008 22:20:38 +0000

#45 Discutir la existencia de la luna, sería discutir la teoría de la gravitación universal, o mejor dicho, de la relatividad general.
47# Parece que sigues confundiendo algo básico, una teoría no HACE el hecho, una teoría EXPLICA el hecho con EVIDENCIAS, no solo deducciones e ideas. Eso creo que es fácil de comprender por todos.

» autor: Brimstone

#52 Trampas antidarwinistas

Shinu — Fri, 27 Jun 2008 22:19:58 +0000

#39 Vuelves a errar, la teoría de la evolución es una teoría científica, el artículo que buscas es este: es.wikipedia.org/wiki/Teoría_científica

» autor: Shinu

#51 Trampas antidarwinistas

--66548-- — Fri, 27 Jun 2008 22:19:51 +0000

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» autor: --66548--

#50 Trampas antidarwinistas

josehgr — Fri, 27 Jun 2008 22:16:01 +0000

#47 go to #35 la gente lo hace por tu bien .

» autor: josehgr

#49 Trampas antidarwinistas

--66548-- — Fri, 27 Jun 2008 22:15:28 +0000

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» autor: --66548--

#48 Trampas antidarwinistas

Brimstone — Fri, 27 Jun 2008 22:13:05 +0000

#43 No es por haber atacado la "teoría de la evolución" por lo que te ha caído esto, sino por desprestigiarla (y en esto te doy el beneficio de la duda en que lo has hecho sin mala fe) intentando imputar una definición errónea en #3. En #12 haces un quiebro y empiezas con la crítica a los científicos; perdona, pero si un científico te enseña una teoría es porque es la mejor explicación existente en el momento, y hasta ese momento se ha demostrado cierta y comprobable en todas las partes fundamentales que la conforman. Si la evidencia confirma la predicción planteada, puede ser repetido el experimento y da el mismo resultado y la explicación del hecho es coherente consigo mismo y el marco de la teoría, pues es que tenemos una aproximación a la verdad absoluta que podemos decir tranquilamente "es verdad".
Los científicos no son dogmáticos (salvo bochornosas excepciones) sino que manejan explicaciones tan próximas a la verdad absoluta que a los legos de nosotros nos suenan a magia y nos cuesta horrores (y años de estudio) comprender que nos dicen. Pero que no lo entendamos de buenas a primeras no significa que estén equivocados, simplemente es que no estamos capacitados para entenderlos, y ahí entran en juego los divulgadores científicos.

» autor: Brimstone

#47 Trampas antidarwinistas

--66548-- — Fri, 27 Jun 2008 22:10:55 +0000

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» autor: --66548--

#46 Trampas antidarwinistas

asturdany — Fri, 27 Jun 2008 22:07:37 +0000

"Dice que somos parientes del mono. Dicen que somos de la nada[...]A mi no me trajo la cigüeña, yo no soy de la evolucion, no soy pariente del mono. ¡A mi me creo Dios en el vientre de mi madre!

Si ya lo decia el niño predicador: es.youtube.com/watch?v=b8SHX7qfZf8&feature=related

» autor: asturdany

#45 Trampas antidarwinistas

--45561-- — Fri, 27 Jun 2008 22:04:38 +0000

#43 Es que la evolución ya no se discute. Se discuten las explicaciones científicas a la evolución. Discutir la evolución es como si pretendiéramos discutir sobre si existe o no la Luna.

» autor: --45561--

#44 Trampas antidarwinistas

--92606-- — Fri, 27 Jun 2008 22:01:03 +0000

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» autor: --92606--

#43 Trampas antidarwinistas

--66548-- — Fri, 27 Jun 2008 21:53:42 +0000

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» autor: --66548--

#42 Trampas antidarwinistas

Brimstone — Fri, 27 Jun 2008 21:52:44 +0000

#41 No es ver creacionistas en todas partes, sino que para exponer una crítica como la que haces, hay que saber bien el nivel de lenguaje usado, tener conocimiento de la materia y poder aportar argumentación o evidencia sólida para contrastar. Lo demás, es hablar por hablar y ganas de insistir erre que erre en algo que los demás ya te advierten y te exponen como erróneo. Todo el mundo tiene derecho a opinar, evidentemente, pero si se discute lo mínimo es primero acordar la definición y los términos que se discuten, si no, es un dialogo de cabezotas.

» autor: Brimstone

#41 Trampas antidarwinistas

--66548-- — Fri, 27 Jun 2008 21:44:11 +0000

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» autor: --66548--

#40 Trampas antidarwinistas

Matrukr — Fri, 27 Jun 2008 21:41:55 +0000

La gravedad existe => hecho---------->Teoria de la gravedad 1/Newton, 2/Einstein 3/gravedad cuantica aún sin terminar
Las celulas existen => hecho --------> Teoría celular "omnis cellula e cellula"
Las estrellas existen => hecho ------> Teoria sobre como se forman las estrellas a partir de nubes de hidrógeno
El universo existe => hecho---------> Teoría del Big Bang y la singularidad
El agua moja => hecho ---------------> Teoría sobre porqué el agua moja, sustancias polares, dipolos.
La evolucion ha ocurrido y ocurre => hecho ------> Teorías 1/lamarckismo 2/estructuralismo 3/darwinismo 4/neutralismo 5/creacionismo 6/saltacionismo.

Ahora si eliminas todas las teorías sobre lo anterior te quedarías con hechos y fenomenos reales, no tendrías una explicación para ellos, pero seguirian existiendo, incluido la evolución

» autor: Matrukr

#39 Trampas antidarwinistas

--66548-- — Fri, 27 Jun 2008 21:41:39 +0000

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» autor: --66548--

#38 Trampas antidarwinistas

--45561-- — Fri, 27 Jun 2008 21:37:37 +0000

#29 No hay "empeño de los científicos en convertir una teoría en verdad absoluta". "Los científicos" hacen su trabajo y no están tratando de imponer su teoría sobre el creacionismo como si fuera un "dogma", entre otras cosas porque los creacionistas no hacen ciencia. La evolución no se impone, simplemente es un hecho científico y la teoría que la explica se puede aplicar en otras disciplinas igual que la relatividad o la física cuántica. Mientras que el debate que buscan los creacionistas es meramente político.

» autor: --45561--

#37 Trampas antidarwinistas

Brimstone — Fri, 27 Jun 2008 21:36:46 +0000

#34 Son discutibles con argumentos en la mano, no porque a uno le apetezca decir 'no' sin sustentarlo por algún sitio. Y referente a los científicos ¿Qué les ocurre? Es que me perdí el Concilio Científico II y no se como van las cosas (/ironic).
No se, la verdad es que yo estoy muy harto ya de que cuando una teoría, ley o hipótesis resulta indemne de los ataques por parte de una creencia enseguida de vuelvan en contra de los científicos, como si estos fueran una organización ultra maligna que pretende dominar el mundo a través de sus teorías y lavar el cerebro a la gente para que les sigan como corderos (que tiene narices la cosa el ver como se proyectan y se les ve el plumero). Si sabes algo de los círculos científicos sabrás el grado de depredación y las ganas que se tienen unos a otros en un entorno altamente competitivo. Si la mayoría se pone de acuerdo en una teoría es porque la han examinado con un alto grado de escepticismo y han probado de todo para demolerla, si sobrevive al método científico, es suficientemente buena para trabajar con ella.

» autor: Brimstone

#36 Trampas antidarwinistas

rasca — Fri, 27 Jun 2008 21:33:13 +0000

#3 #26 #26 Es como si estamos hablando de bancos y de créditos y yo te pego:

banco.
(Del fr. ant. bank, y este del germ. *banki).
1. m. Asiento, con respaldo o sin él, en que pueden sentarse varias personas.

¿De verdad no sabes lo que es un tecnicismo o no puedes comprender que tenga otro significado?

» autor: rasca

#35 Trampas antidarwinistas

--66548-- — Fri, 27 Jun 2008 21:31:02 +0000

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» autor: --66548--

#34 Trampas antidarwinistas

--66548-- — Fri, 27 Jun 2008 21:26:35 +0000

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» autor: --66548--

#33 Trampas antidarwinistas

Brimstone — Fri, 27 Jun 2008 21:25:13 +0000

#26 Una definición de diccionario no aplicable a lo que pretendes aplicarlo.
Te remito a #15.

» autor: Brimstone

#32 Trampas antidarwinistas

culo — Fri, 27 Jun 2008 21:24:52 +0000

Miedo me da la gente que cuestiona los hechos científicos con tanta facilidad. La selección natural, además de ser de sentido común, está más que confirmado por los estudios de taxonomía y experimentado por el propio hombre (www.youtube.com/watch?v=dIeYPHCJ1B8).

» autor: culo

#31 Trampas antidarwinistas

josesoyo — Fri, 27 Jun 2008 21:23:48 +0000

#6 lo siento, pero ahi me has tocado la fibra sensible, ya se llama "ley de la relatividad", o "leyes de la relatividad" y es por bastantes razones

» autor: josesoyo

#30 Trampas antidarwinistas

josehgr — Fri, 27 Jun 2008 21:23:34 +0000

#29 Tranqui, que en el fondo te entendemos, es que nos gusta discutir .
Pero no te confundas las teorías son perfectamente discutibles, de hecho para eso están, sólo que aportando argumentos o críticas constructivas no diciendo eso es una mierda (no va por ti, va por otra gente) y quedarse más anchos que largos.

» autor: josehgr

#29 Trampas antidarwinistas

--66548-- — Fri, 27 Jun 2008 21:19:22 +0000

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» autor: --66548--

#28 Trampas antidarwinistas

josehgr — Fri, 27 Jun 2008 21:19:11 +0000

#25 Nop, estáis criticando un teoría no a Darwin. En cualquier caso es lo mismo, sustituye algo científico por científicos.

» autor: josehgr

#27 Trampas antidarwinistas

Shinu — Fri, 27 Jun 2008 21:14:45 +0000

#25 ¿Qué quieres discutir? La evolución es un hecho, y la teoría que la explica es una teoría científica, si crees que es erronea, ¿podrías explicarnos en qué puntos falla?

» autor: Shinu

#26 Trampas antidarwinistas

--66548-- — Fri, 27 Jun 2008 21:13:04 +0000

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» autor: --66548--

#25 Trampas antidarwinistas

--66548-- — Fri, 27 Jun 2008 21:07:11 +0000

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» autor: --66548--

#24 Trampas antidarwinistas

Matrukr — Fri, 27 Jun 2008 20:59:53 +0000

#18 Es que volvemos a lo mismo, si piensas que Evolucion=Darwinismo empezamos mal, leete lo que dijo #15 que lo explica muy bien.

» autor: Matrukr

#23 Trampas antidarwinistas

josehgr — Fri, 27 Jun 2008 20:57:48 +0000

¿Por qué la gente para criticar algo científico, usan términos como fe, dogma u ortodoxia (es decir terminología religiosa) en vez de argumentos?.
Un consejo, si pretendéis que os tomen en serio, usad argumentos respaldados por alguna publicación científica.

» autor: josehgr

#22 Trampas antidarwinistas

Matrukr — Fri, 27 Jun 2008 20:57:38 +0000

#16 No, los darwinistas responden gustosamente cualquier duda que la gente tenga sobre evolución. Pero hay algunos que prefieren mirar hacia otro lado cuando les dan explicaciones porque se sienten incomodos y aceptarla desmoronaria todo su sistema de creencias y su enraizada necesidad de creer.

img299.imageshack.us/img299/1251/asaparenciasenganamje4.jpg <--- Pez crisitiano, lol

» autor: Matrukr

#21 Trampas antidarwinistas

Shinu — Fri, 27 Jun 2008 20:56:17 +0000

#15 Perdón, obviamente quise escribir artículo

» autor: Shinu

#20 Trampas antidarwinistas

--49195-- — Fri, 27 Jun 2008 20:54:02 +0000

#6 Tal vez tengas razón, no he conseguid encontrar nada concreto al respecto más que lo que has apuntado, de todas formas... video.google.es/videoplay?docid=-5065487973352436939&q=creacionism

» autor: --49195--

#19 Trampas antidarwinistas

--57539-- — Fri, 27 Jun 2008 20:51:28 +0000

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» autor: --57539--

#18 Trampas antidarwinistas

--78256-- — Fri, 27 Jun 2008 20:50:58 +0000

Darwin fanboy con mucho tiempo libre.

¿Cuántos de aquí han leído un libro digno sobre evolución y cuántos creen en ella por acto de fe? Lo digo porque yo sí he leído al respecto y no me ofrece mucha credibilidad.

» autor: --78256--

#17 Trampas antidarwinistas

--57539-- — Fri, 27 Jun 2008 20:50:05 +0000

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» autor: --57539--

#16 Trampas antidarwinistas

--25046-- — Fri, 27 Jun 2008 20:49:00 +0000

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» autor: --25046--

#15 Trampas antidarwinistas

Shinu — Fri, 27 Jun 2008 20:45:58 +0000

#3 Te recomiendo este artícula del mismo blog
paleofreak.blogalia.com/historias/25409

» autor: Shinu

#14 Trampas antidarwinistas

Matrukr — Fri, 27 Jun 2008 20:38:59 +0000

#13 Transformista y padre de la biología.

El hecho de la evolucíon no es discutible, lo que si se puede debatir es la teoria sintética de la evolucion como mecanismo para explicar este hecho. Si mañana dicen que el mecanismo darwinista es incorrecto (por suponer algo) no pasaría nada, la evolución ha ocurrido, otra tema es saber como.

» autor: Matrukr

#13 Trampas antidarwinistas

--57539-- — Fri, 27 Jun 2008 20:33:47 +0000

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» autor: --57539--

#12 Trampas antidarwinistas

--66548-- — Fri, 27 Jun 2008 20:29:52 +0000

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» autor: --66548--

#11 Trampas antidarwinistas

Kartoffel — Fri, 27 Jun 2008 20:25:45 +0000

#10 En ese caso no hay discusión

» autor: Kartoffel

#10 Trampas antidarwinistas

--66548-- — Fri, 27 Jun 2008 20:25:05 +0000

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» autor: --66548--

#9 Trampas antidarwinistas

s3m4 — Fri, 27 Jun 2008 20:23:27 +0000

#1 que ingenuo eres... y que idealista

» autor: s3m4

#8 Trampas antidarwinistas

Kartoffel — Fri, 27 Jun 2008 20:22:55 +0000

#7 Dices que no es una verdad absoluta (unido a la definición de libro) como restando verosimilitud a la evolución (o eso he entendido). Al fin y al cabo, ninguna Teoría/Ley/Principio puede ser una verdad absoluta, pero en la práctica lo son con mayor o menor precisión.

» autor: Kartoffel

#7 Trampas antidarwinistas

--66548-- — Fri, 27 Jun 2008 20:18:34 +0000

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» autor: --66548--

#6 Trampas antidarwinistas

Kartoffel — Fri, 27 Jun 2008 20:16:26 +0000

#3 ¿Como la Teoría de la Relatividad? es.wikipedia.org/wiki/Teoría_de_la_Relatividad [Especial|General]. En ciencia, la teoría es prácticamente lo máximo a lo que puede aspirar una hipótesis. Los principios sólo llegan a serlo tras mucho tiempo y evidencias. Para información más exhaustiva: meneame.net/story/que-es-una-teoria

#2 ¿Prohibida en EEUU? Lo dudo mucho, lo más parecido fue el intento de meter el creacionismo (digo intento porque creo recordar que fue eliminada al final) en las escuelas de Kansas.

» autor: Kartoffel

#5 Trampas antidarwinistas

--63527-- — Fri, 27 Jun 2008 20:15:34 +0000

#3 que bien se os da el C&P de los diccionarios. Estáis deseandico. (Busca "deseandico").

» autor: --63527--

#4 Trampas antidarwinistas

--53985-- — Fri, 27 Jun 2008 20:14:57 +0000

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» autor: --53985--

#3 Trampas antidarwinistas

--66548-- — Fri, 27 Jun 2008 20:11:18 +0000

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» autor: --66548--

#2 Trampas antidarwinistas

--49195-- — Fri, 27 Jun 2008 20:01:50 +0000

Pues en ciertos estados de EE.UU está prohibida. Si si, ese país que supuestamente es la vanguardia del mundo.

» autor: --49195--

#1 Trampas antidarwinistas

--82899-- — Fri, 27 Jun 2008 19:59:13 +0000

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» autor: --82899--