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#132 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

--28915-- — Sun, 29 Jun 2008 01:22:18 +0000

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» autor: --28915--

#131 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

joseluces — Fri, 27 Jun 2008 22:57:22 +0000

Derecho a decidir del pueblo, yo creía -ingenuo de mí- que eso se llamama democracia....

Así vá.

Salud

» autor: joseluces

#130 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

Goldwin — Fri, 27 Jun 2008 22:15:38 +0000

Relacionada: meneame.net/story/zapatero-ibarretxe-idea-divide-no-va-salir-adelante

» autor: Goldwin

#129 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

--34825-- — Fri, 27 Jun 2008 22:15:07 +0000

#118 Y si fueras un nazi, que le pedirias a los politicos que te representan?

» autor: --34825--

#128 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

hotza — Fri, 27 Jun 2008 22:08:42 +0000

#101 cuanto opinas y que poco sabes. Hala majo leete el estatuto, y veras que quedan 37 transferencias que corresponden al GV que siguen en Madrid. La mayoria de poca monta o derivadas de la IMPORTANTE.

¿Has oido hablar de la ruptura da la caja unica?

Falta por transferir EMPLEO con todas sus consecuencias.

» autor: hotza

#127 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

--34825-- — Fri, 27 Jun 2008 22:08:38 +0000

#102 Si, si habia nacido aunque era un crio, pero ahora estoy aqui y he venido para quedarme.

En cualquier caso aqui te imponen lo que sea aunque voten tres y el tambor.

» autor: --34825--

#126 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

--66211-- — Fri, 27 Jun 2008 20:46:30 +0000

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» autor: --66211--

#125 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

--61119-- — Fri, 27 Jun 2008 20:44:58 +0000

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» autor: --61119--

#124 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

llorencs — Fri, 27 Jun 2008 19:02:40 +0000

#122 Que puedo hacer para cambiarlo? Dime.
Nada puedo hacer.

Es un texto antiguo que necesita ser modificado y actualizado. Con 30 años este texo esta completamente anticuado, y necesita ser reformado del todo.

» autor: llorencs

#123 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

--92606-- — Fri, 27 Jun 2008 18:59:49 +0000

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» autor: --92606--

#122 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

--43631-- — Fri, 27 Jun 2008 18:49:40 +0000

#121 La Constitucion no es la biblia, por eso se puede cambiar; si no se pudiera cambiar si estariamos ante un texto escrito en una roca sagrada, que no es el caso. Eso si, mientras no se cambie, es un texto aprobado por el 60 % del censo de españoles de 1978, esta en vigor y es de obligado cumplimiento.

¿Que has hecho tu, llorencs, para cambiar ese texto? Saludos

» autor: --43631--

#121 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

llorencs — Fri, 27 Jun 2008 18:33:10 +0000

#120 La Constitución no es la biblia, si hay leyes injustas o fuera de tiempo se debe luchar para cambiarlas, si no funciona por las vias normales, se lucha por otras vias.

» autor: llorencs

#120 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

--43631-- — Fri, 27 Jun 2008 18:26:48 +0000

#117 "Antes pensaba que por la vía desde dentro se podía hacer, pero ultimamente estoy cambiando mis ideas, que también conviene pelear desde "fuera del sistema", con métodos como desobediencia civil, acción directa,..."

En PIRATA estamos totalmente en contra de promover reivindicaciones politicas fuera de los cauces del Estado de Derecho, ya que las herramientas que este proporciona son variadas -accion civil (huelgas, manifestaciones, recogidas de firmas, el ejercicio del voto, etc) y judicial (demandas, querellas, recursos de inconstitucionalidad, etc)-.

"No puedes imponer tu voluntad sobre la suya, la autodeterminación es algo que solo incumbe a la tierra que se quiere autodeterminar, el resto no debería tener poder de decisión sobre esa cuestión"

En 1978 se fijo como ambito de autodeterminacion el nacional -es decir, el de todos los españoles-; para cuestiones autonomicas -aprobar estatutos de autonomia, por ejemplo- si que se reduce el ambito de autodeterminacion al de la autonomia en cuestion. Para cambiar esto hay que cambiar la Constitucion primero. Saludos

» autor: --43631--

#119 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

llorencs — Fri, 27 Jun 2008 18:10:26 +0000

#118 Te puede importar, pero no deberías poder decidir sobre cuestiones internas a ellos.

No puedes imponer tu voluntad sobre la suya, la autodeterminación es algo que solo incumbe a la tierra que se quiere autodeterminar, el resto no debería tener poder de decisión sobre esa cuestión.

» autor: llorencs

#118 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

Feagul — Fri, 27 Jun 2008 18:06:36 +0000

#55 Pues yo soy murciano y si me importa. Imagino que mis políticos deben interesarse por lo que le importe a los ciudadanos que representan.

Si quieres también te digo otras cosas que le interesan a Batasuna

www.molinafx.com/images-big/armas6_big.jpg

» autor: Feagul

#117 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

llorencs — Fri, 27 Jun 2008 18:05:06 +0000

#107 Yo creo en que si una ley es injusta, y que no se ajusta a la realidad, tienes dos opciones acatarla o luchar para cambiarla, y lo puedes hacer desde dentro o con acción directa u otras acciones, como por ejemplo desobediencia civil.

Antes pensaba que por la vía desde dentro se podía hacer, pero ultimamente estoy cambiando mis ideas, que también conviene pelear desde "fuera del sistema", con métodos como desobediencia civil, acción directa,...

Aunque lo mejor, es intentar combinar ambos métodos, desde dentro con "infiltrados" en el sistema y desde fuera.

» autor: llorencs

#116 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

--43631-- — Fri, 27 Jun 2008 17:57:25 +0000

#110 Por cierto, txeriff, habiendote dicho que me parece mal que se validase la consulta de 1978 en el Pais Vasco votando menos del 50 % del censo, te pregunto lo siguiente -pregunta no apta para trileros-:

Imaginate que se lleva al Eusko Legebiltzarra tu Estatuto Vasco soñado, perfecto, inmaculado, redondo, ideal; imaginate que lo aprueba el 80 % de la camara vasca; imaginate que, igual que en Cataluña en 2006, lo aprueba un 35 % del censo votando menos de la mitad de ciudadanos vascos con derecho a voto. Tu que niegas legitimidad a la Constitucion Española porque acudieron a las urnas a votar SI o NO menos de la mitad de vascos, ¿le negarias legitimidad a ese Estatuto Vasco? Saludos

P.D.: No se si me dara tiempo a contestar algun comentario mas porque me marcho en breve y hasta el domingo posiblemente no vuelva a conectarme; lo digo para que no pienses que te estoy haciendo un feo si entre esta noche y mañana no te contesto a nada -ni a ti ni a nadie, ya que no me conectaria-.

» autor: --43631--

#115 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

--43631-- — Fri, 27 Jun 2008 17:47:40 +0000

#112 "Si te voto negativo sera por que no estoy de acuerdo."

¿Con quien no estas de acuerdo? ¿Con ese articulo constitucional? ¿O conmigo, que lo unico que hago es citarlo? Venga hombre, no mientas, si fuera por el articulo votarias negativo -si pudieras en meneame- a ese articulo; si me votas negativo a mi es porque te molesta que te diga lo que hay a dia de hoy. Es como si me votases negativo por decir que son las ocho menos cuarto de la noche -argumentando que no te gustase que se use el sistema horario CEST, etc-, no se sostiene, es un disparate. Saludos

» autor: --43631--

#114 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

--43631-- — Fri, 27 Jun 2008 17:45:10 +0000

#110 "Tambien recordarte que solo el 30% de los vascos voto a favor de la constitucion"

Si, fue la Comunidad Autonoma donde la Constitucion tuvo menor aceptacion; en particular, solo voto un 45'5 % del censo -que es algo respecto a lo que soy contrario, como ya dije respecto al Estatuto de Cataluña de 2006 o el Tratado de Niza de 2005: que menos que vote al menos la mitad del censo-.

"Claro y como la constitucion la hacen o deshacen los partidos nacionales solamente entonces no se puede convocar ningun referendum. La pescadilla que se muerde la cola."

Ahi te equivocas, leete #105.

"Osea que de españa no hay quien salga. Aunque los vascos quieran o no. Y eso de que el 40% se impone al 60% pura mentira"

De mentira nada: si hubiese un partido vasco honesto, que propusiese abiertamente en las Cortes la reforma constitucional, en los siguientes comicios seria asequible comprobar el grado de aceptacion que esa reforma constitucional tiene entre los electores, tanto dentro como fuera del Pais Vasco.

Lo que pasa es que a Ibarretxe le resulta mas comodo bordear ~~saltarse~~ la Constitucion que afrontar su modificacion.

"y reitero que es una consulta, no un referendum"

Puedes reiterarlo, seguira siendo lo que dice el articulo 149.1.32º: "32.ª Autorización para la convocatoria de consultas populares por vía de referéndum"

En resumen: te doy la razon respecto al resultado de 1978 en el Pais Vasco -por el mismo motivo por el que se la niego al que lo mismo esgrima para Cataluña (donde el 61 % del censo, mas que en el conjunto de España, voto a favor de la Constitucion)-, no te la doy en el resto de cosas que dices, algunas de las cuales son directamente falsas. Saludos

» autor: --43631--

#113 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

--91323-- — Fri, 27 Jun 2008 17:40:03 +0000

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#112 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

--61119-- — Fri, 27 Jun 2008 17:36:14 +0000

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#111 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

--43631-- — Fri, 27 Jun 2008 17:33:56 +0000

#95 Txeriff, por mucho que me votes negativo, eso no cambiara ni el articulo 92.1 CE ni el articulo 149.1.32º CE.

A no ser que lo unico que te apetezca es que mi comentario sume suficientes negativos como para que la gente no lo vea ... precisamente porque es cierto. Saludos

» autor: --43631--

#110 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

--61119-- — Fri, 27 Jun 2008 17:31:58 +0000

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» autor: --61119--

#109 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

--43631-- — Fri, 27 Jun 2008 17:29:18 +0000

#108 Habria que revisar exhaustivamente esa lista porque entre las competencias exclusivas del Estado figuran, de ese listado que das, por ejemplo:

- 13. Aeropuertos (149.1.20º CE, "aeropuertos de interes general")
- 5. Instituto ¿Nacional? de la Seguridad Social (149.1.17º CE, "legislación básica y régimen económico de la Seguridad Social, sin perjuicio de la ejecución de sus servicios por las Comunidades Autónoma"; tal vez quepa una transferencia parcial relativa a esa ejecucion de servicios)
- 7. Regimen economico de la Seguridad Social (149.1.17º CE)

Esas y otras para las que, en la Constitucion, se prevea que sean competencia exclusiva del Estado, no podrian ser asumidas por las Comunidades Autonomas, salvo que en virtud del articulo 150.2 CE hubiese el Estado transferido mediante Ley Organica dichas competencias.

Aun asi, es posible que de todo el listado que das algunas competencias no sean de titularidad exclusiva del Estado y, por consiguiente, si fueron incluidas en el Estatuto de Guernica serian -en virtud del 149.3 CE- competencia del Gobierno Vasco; del mismo modo, algunas competencias del listado -como por ejemplo 34. Turismo (148.1.18º CE)- estan reconocidas como asumibles por las CCAA; para esas competencias, si no han sido aun transferidas, hara bien el Ejecutivo Vasco en reclamarlas. Saludos

P.D.: El tema de las transferencias, por cierto, es un caos; no pongo en duda que el Pais Vasco sea la comunidad autonoma con mas competencias sin transferir; lo que si digo es que no es la unica con competencias sin transferir.

» autor: --43631--

#108 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

miliki28 — Fri, 27 Jun 2008 17:11:00 +0000

#101 Te listo las transferencias pendientes para tu conocimiento:
TRANSFERENCIAS PENDIENTES TRABAJO Y SEGURIDAD SOCIAL 1. Prestaciones por desempleo 2. Promoción y gestión de empleo 3. Formación Profesional Ocupacional 4. Regulación de empleo 5. Instituto Nacional de la Seguridad Social 6. Instituto Social de la Marina 7. Gestión del régimen económico de la Seguridad Social 8. Centros de investigación y asistencia técnica (CIAT) 9. Inspección de trabajo 10. Fondo de Garantía Salarial INFRAESTRUCTURAS 11. Meteorología 12. Autopistas en régimen de concesión (A-1 y A-68) 13. Aeropuertos 14. Puertos de interés general 15. Transporte marítimo y fluvial 16. CEDEX (Centro de estudios y experimentación obras públicas) 17. Ferrocarriles 18. Transporte mecánico por carretera 19. Salvamento marítimo ECONOMICO-FINANCIERA 20. Crédito y banca 21. Seguros 22. Crédito oficial 23. Mercado de valores INDUSTRIA 24. Administración institucional del Ministerio de Industria, Comercio y Turismo 25. Sector público del Estado 26. Hidrocarburos (petróleo y gas) EDUCACION E INVESTIGACION 27. Investigación científica y técnica INTERIOR 28. Expedición de permisos de circulación y matriculación de vehículos 29. Servicios privados de seguridad 30. Elecciones municipales JUSTICIA 31. Centros penitenciarios CULTURA 32. Archivos de titularidad estatal 33. Fondo de protección a la cinematografía TURISMO 34. Turismo AGRICULTURA Y PESCA 35. FROM (Fondo de Regulación y organización del mercado de la pesca y cultivos marítimos) 36. Inspección pesquera 37. Seguros agrarios.

» autor: miliki28

#107 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

--43631-- — Fri, 27 Jun 2008 17:07:34 +0000

#99 "El problema que tenemos es que es antidemocrática la propia constitución, ya que no permite hacer referéndums en casí ninguna situación, así que tenemos un problema, y el problema es esta dictadura representativa"

A mi no me gusta que la Constitucion restrinja tanto la participacion de los ciudadanos en la vida politica -como el articulo 87.3 CE, que no permite las iniciativas legislativas ciudadanas ni para leyes organicas, ni para leyes tributarias, ni para tratados internacionales, ni para prerrogativas de gracia-. De hecho sabes, llorencs, que en PIRATA defendemos las ILCs como camino para que los ciudadanos marquen la agenda politica a sus representantes.

Lo que sucede es que el camino -mas alla de iniciativas como la de PIRATA, si lo que se quiere es institucionalizar la democracia liquida y no hacerla tan solo a traves de este o aquel partido- es propugnar la reforma constitucional, no saltarsela como propone Ibarretxe -que abiertamente reconoce que lo que propone no cabe en la Constitucion, y dice que por el no sera que se pare el proceso, que sean otros los que lo paren-.

Por cierto, aunque se aprobase como en Suiza que un referendum pudiera ser convocado a peticion de x firmantes censados, en tanto el ambito de autodeterminacion siguiera siendo el nacional, para los temas de ambito nacional los ciudadanos con derecho a voto serian todos los españoles; ya para temas de ambito autonomico los ciudadanos con derecho a voto serian los censados en la autonomia en cuestion, para los temas municipales los censados en el municipio en cuestion, etc. Un cordial saludo

» autor: --43631--

#106 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

--43631-- — Fri, 27 Jun 2008 17:02:18 +0000

#92 "Lo de #6, si hay melones que no pillen que "PNV = Ku Klux Klan" es una coña para responder a los que dicen "PCTV = ETA", no seré yo quien pierda el tiempo explicandoselo"

Lo de PNV = Ku Klux Klan era una coña ... ¿y lo de PSOE = GAL? ¿o lo de PP = Franco? Saludos

» autor: --43631--

#105 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

--43631-- — Fri, 27 Jun 2008 17:00:13 +0000

#87 "Existe alguna forma de que un pueblo/region/provincia.... Pueda obtener autodeterminacion en sus propias cuestiones (lease independencia por ejemplo) o de la constitucion no sale nadie (por que españa es una y no 21 por que lo digo yo y punto) aunque se quiera salir?"

Si te refieres a salir unilateralmente -como el que rescinde unilateralmente un contrato- no.

Si te refieres a otros procedimientos, si: que los Grupos Parlamentarios Vasco y Catalan, junto con el Grupo Mixto NaBai, CC, BNG- propugnen una reforma constitucional para que lo que propones sea posible, y que acto seguido negocien con PSOE o PP su aprobacion. Como PP -presumiblemente votaria en contra- y UPyD tienen mas del 40 % de escaños en Congreso y Senado no sera aprobado, ¿entonces para que?

- si la ciudadania española es favorable a la propuesta, en las proximas elecciones PP o PSOE -el de los dos que votase en contra) y UPyD serian castigados y el conjunto (PSOE o PP) + nacionalistas obtendria mayoria suficiente en ambas camaras para sacar adelante la mocion
- si la ciudadania española es contraria a la propuesta, se mantendria el reparto parlamentario actual o incluso los defensores de la propuesta saldrian castigados en numero de escaños

Como digo, cualquier otro intento unilateral de lograr lo que propones es ilegal. Saludos

» autor: --43631--

#104 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

--43631-- — Fri, 27 Jun 2008 16:55:39 +0000

#83 "Espero que no haya que esplicar porque es el 52%"

Si esta claro que es el 52 % del censo de votantes, y el 90 % de los que efectivamente ejercieron su derecho de voto. Lo que espero que te quede igualmente claro es que, el que en un referendum, no mas de la mitad de los votantes sino mas de la mitad del censo apruebe el texto sometido a consulta es un resultado APLASTANTE -mas aplastante fue el 60 % del censo que aprobo la Constitucion del 1978, claro que es como en el deporte, siempre puede llegar otra consulta y batir la marca con un refrendo aun mas aplastante, el 100 % es el limite-.

Por cierto, quiero reiterar mi asombro ante el hecho de que lo que reclama el PNV para el Pais Vasco -el referendum de marras- se lo niegue al conjunto de la ciudadania española respecto al Tratado de Lisboa -votando a favor de aprobar el Tratado de Lisboa por la via parlamentaria sin instar al Gobierno a que convocase un nuevo referendum como el de 2005-. ¿Hipocresia? Sin duda. Saludos

» autor: --43631--

#103 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

--43631-- — Fri, 27 Jun 2008 16:51:17 +0000

#68 "hombre, cada treinta años no es cada año"

No te dire que revalidar cada x años un texto fundamental -estatutos de autonomia, Constitucion, tratados internacionales, etc- sea mala idea porque, de hecho, es plausible; lo que si te dire es que, de momento, no es el procedimiento vigente.

Cuando en PIRATA abramos las ILCs te invitare a que propongas una reforma constitucional en ese sentido Un cordial saludo

» autor: --43631--

#102 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

--43631-- — Fri, 27 Jun 2008 16:49:19 +0000

#64 "Tu flipas, se aprobo con el 52% de los vascos, se salia de una dictadura (para acabar entrando en otra representativa como dicen por ahi) y a mi no me preguntaron"

¿Sabes tu cuantos textos, no ya en España, sino en el mundo entero, son o han sido aprobados por mas de la mitad del censo de votantes? El Estatuto de Guernica, uno (52 %); la Constitucion de 1978, otro (60 %). Busca a ver cuantos textos mas hay con semejante refrendo -ejemplo: el Tratado de Niza fue refrendado por un pirrico 32 % del censo aqui en España; un resultado apoteosico en el que se amparan Zapatero, Rajoy y compañia ... y en la compañia añado al amigo de los referendums, el PNV (lo que reclama ilegalmente para el Pais Vasco se lo niega en las Cortes a los españoles, curioso proceder) ... para evitar que el Tratado de Lisboa se someta a referendum-.

Y si a ti no te preguntaron porque ~~barrunto~~ ni habias nacido, como es mi caso -no en lo de Guernica, que de vasco no tengo en principio mas que un par de apellidos; me refiero a la Constitucion-, tienes que saber que el Estatuto de Guernica es perfectamente modificable -dentro de los limites que define la Constitucion-. Saludos

» autor: --43631--

#101 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

--43631-- — Fri, 27 Jun 2008 16:44:01 +0000

#58 "Ibarretxe no, ¿pero los sucesivos Gobiernos centrales de PP y PSOE si? CUMPLIMIENTO INTEGRO DEL ESTATUTO DE GERNIKA YA!!!"

¿Que parte de Guernica no se cumple? Lo digo porque como Estatuto valido que es -no me consta lo contrario hasta la fecha-, tendriais todo el derecho del mundo a exigir su cumplimiento ante el TC e incluso instancias europeas, si es que alguna parte de dicho Estatuto no se cumpliese.

¿De que partes se trata? Saludos

» autor: --43631--

#100 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

--43631-- — Fri, 27 Jun 2008 16:41:47 +0000

#55 "A mi parecer... no sé, ¿qué le importa al Gobierno de (pongamos) Murcia qué es lo que se decide en Euskadi? Me parece un poco raro"

Cuando se modifica el Estatuto de Autonomia -por ejemplo, en Cataluña hace un par de años- los murcianos no votan (votamos; nacer naci en Cataluña aunque me he criado aqui), solo los censados en Cataluña. Sin embargo, para todo lo demas -y ojo que en un Estatuto de Autonomia no pueden excederse los redactores de las atribuciones autonomicas que fija la Constitucion-, el ambito de autodeterminacion en España es el de todos los españoles.

Si no gusta, la opcion correcta y legal es que el Grupo Parlamentario Vasco se junte con el Grupo Parlamentario Catalan y el Grupo Parlamentario Mixto y propongan una reforma constitucional que permita referendums como el que propone Ibarretxe -para, acto seguido, tratar de lograr apoyos suficientes para validar dicha reforma constitucional-; la opcion incorrecta e ilegal es que alguien que no tiene potestad para convocar dichos referendums -i.e., Ibarretxe- los convoque. Saludos

» autor: --43631--

#99 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

llorencs — Fri, 27 Jun 2008 16:31:34 +0000

#98 El problema que tenemos es que es antidemocrática la propia constitución, ya que no permite hacer referéndums en casí ninguna situación, así que tenemos un problema, y el problema es esta dictadura representativa.

Harto estoy que llameis democracia a esto. JA, el día que esto sea democracia yo seguro que ya ni existiré,

» autor: llorencs

#98 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

--43631-- — Fri, 27 Jun 2008 16:24:43 +0000

#16 "No es un referendum, es una consulta. (es decir que el resultado no es vinculante como en un referendum)
Por que tanto miedo a una consulta?
La democracia no es la voz del pueblo?
oh.. Wait!"

Eso es demagogia pura y dura. Salvo para los Estatutos de Autonomia -donde esta previsto su sometimiento a referendum-, el ambito de autodeterminacion en España es el del conjunto de los españoles, y su convocatoria -de caracter consultivo- corresponde al Gobierno.

Porque democracia no es el mero acto de ir a las urnas a votar, incluye el que esos mismos ciudadanos facultados con el derecho de voto acuerden unas normas basicas de convivencia -que ellos o quienes les sucedan tienen la potestad de modificar conforme a unas normas-. En 1977 se marca el hito de la transicion desde el franquismo con el referendum de la Ley de Reforma Politica, merced a la cual se eligen a las Cortes Constituyentes que, a su vez, pergeñan un texto constitucional que, a su vez, es sometido a referendum vinculante por parte de los ciudadanos; y ahi, es cuando se sientan las bases del regimen politico actual.

Si se quiere cambiar el ambito de autodeterminacion, si se quiere que mas entes aparte del Gobierno puedan convocar referendums, si se quiere que dichos referendums puedan ser no solo consultivos sino tambien vinculantes ... hay que cambiar la Constitucion; todo lo que no sea cambiar la Constitucion previamente -y siguiendo las normas que la propia Constitucion dicta, normas aprobadas por un 60 % del censo de votantes de 1978- es de trileros, y antidemocratico. Saludos

» autor: --43631--

#97 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

--43631-- — Fri, 27 Jun 2008 16:16:47 +0000

#9 "2. A los partidos y a los diputados vascos se les paga ya para que decidan entre los que obtienen representación parlamentaria, no tienen que pedir permiso para hacerlo vía consulta popular, esa es su obligación."

Te explico el truco: cuando el PNV habla de todos los partidos sin exclusiones, habla tambien de ETA-Batasuna -el propio Joseba Egibar habló de como PSOE, PSE, ETA y Batasuna se reunieron en Loyola, e Ibarretxe insinuo (si no me engaña la memoria) que parecia que Zapatero tuviese menos disposicion a dialogar con el que con ETA-

www.elpais.com/articulo/espana/Egibar/dice/Gobierno/ETA/reunieron/camp
www.elconfidencial.com/cache/2008/05/20/87_lehendakari_volvera_present

De ahi la pregunta del referendum: quieren que ETA-Batasuna participe en los procesos politicos vascos a pesar de la Ley de Partidos -o tal vez el proceso incluya la voluntad de anular la ley de partidos-. Saludos

» autor: --43631--

#96 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

miliki28 — Fri, 27 Jun 2008 16:09:49 +0000

#94 Ese argumento podrían usarlo los nacionalistas vascos dándole la vuelta a la tortilla, ¿por qué la voluntad de un 40% de los vascos se tiene que imponer sobre la voluntad del otro 60%?. Lo ideal es que se llegara a un acuerdo integrador y respetuoso entre nacionalistas vascos y españoles, como el que casi se logra en la mesa de Loyola durante la tregua, esperemos que haya voluntad negociadora por ambas partes.
Se supone que las fuerzas armadas no pueden actuar de oficio, pero sería bueno saber cuantos "Generales Mena" podrían hacer su interpretación de la constitución y actuar en consecuencia. Los mandos militares siguen siendo peligrosos hoy día.

» autor: miliki28

#95 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

--43631-- — Fri, 27 Jun 2008 16:06:07 +0000

#1 "El proyecto del lehendakari tiene toda la legalidad y legitimidad que le da la democracia"

Pues no. Tendria legalidad y legitimidad que solicitase al Gobierno -como tenedor de la facultad para organizar referendums segun el articulo 92.1 CE- la convocatoria del referendum; convocarlo el Eusko Legebiltzarra es excederse en sus funciones. Un cordial saludo

» autor: --43631--

#94 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

--5119-- — Fri, 27 Jun 2008 15:44:04 +0000

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#93 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

miliki28 — Fri, 27 Jun 2008 15:18:01 +0000

#89 Ah! Qué estabas siendo irónico!, la proxima vez dame una patada que con el guiño no lo pillo

» autor: miliki28

#92 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

ikatza — Fri, 27 Jun 2008 15:04:06 +0000

#84 Macho, ¿todavía me guardas contestaciones de discuaciones de hace 4 meses? Joder con el mal perder que teneis algunos.

Lo de #6, si hay melones que no pillen que "PNV = Ku Klux Klan" es una coña para responder a los que dicen "PCTV = ETA", no seré yo quien pierda el tiempo explicandoselo.

» autor: ikatza

#91 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

miliki28 — Fri, 27 Jun 2008 14:57:38 +0000

#89 Ese artículo de la constitución es un error pero no justifica nada. No valen excusas para empezar una guerra, o matar a alguien de un tiro en la nuca.

» autor: miliki28

#90 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

--61119-- — Fri, 27 Jun 2008 14:57:31 +0000

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#89 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

--46082-- — Fri, 27 Jun 2008 14:46:00 +0000

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#88 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

miliki28 — Fri, 27 Jun 2008 14:22:32 +0000

#86 #87 Ya sabeis que no existe ninguna viable. El procedimiento para cambiar la Constitución, es que ese cambio, esté apoyado por, al menos, 3/4 de los diputados del congreso. Un cambio en la constitución que reconociera el carácter plurinacional o la competencia de las autonomias para convocar referendos jamás, sería apoyado por los partidos nacionalistas españoles, (PP, PSOE,...), por lo que por las vías legales actuales habría que esperar al día del juicio final.

» autor: miliki28

#87 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

--61119-- — Fri, 27 Jun 2008 14:15:45 +0000

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#86 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

Dersou — Fri, 27 Jun 2008 14:06:28 +0000

Quiere alguno responder a #47, a mi también me interesa la pregunta, pues mis dudas son las mismas...

» autor: Dersou

#85 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

--61119-- — Fri, 27 Jun 2008 14:01:07 +0000

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#84 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

--25465-- — Fri, 27 Jun 2008 13:39:43 +0000

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#83 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

--34825-- — Fri, 27 Jun 2008 13:39:19 +0000

#69 Y yo creo que no has leido el enlace que utiliza #29 para demostrar que las mates no son lo suyo:"si el 90% static.wikipedia.org/new/wikipedia/es/articles/e/s/t/Estatuto_de_Autonl

El Estatuto de Guernica, aprobado en referéndum el 25 de octubre de 1979 con una participación del 58.8% del censo y un 90.3% de votos afirmativos, establece un sistema de gobierno parlamentario, en el que el lehendakari ha de recibir la confianza del Parlamento Vasco.

Espero que no haya que esplicar porque es el 52%.

» autor: --34825--

#82 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

ikatza — Fri, 27 Jun 2008 13:30:38 +0000

#62 ¡Ahí ahí, aupa el humor! ¡Si es que las pillais al aire campeones!

» autor: ikatza

#81 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

--47492-- — Fri, 27 Jun 2008 13:27:24 +0000

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» autor: --47492--

#80 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

miliki28 — Fri, 27 Jun 2008 13:26:11 +0000

#76 Ya sabes si quieres pasarte a tomar algo te invito, pero prefiero la birra. No te olvides cuando vengas a la Herriko de echar unas monedas en las huchas que si no me enfado.
Ya dí mi opinión en los comentarios sobre lo que me parecía esa noticia.

» autor: miliki28

#79 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

--61282-- — Fri, 27 Jun 2008 13:22:23 +0000

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» autor: --61282--

#78 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

quijote3000 — Fri, 27 Jun 2008 13:21:14 +0000

Lo peor es la estupidez de la consulta.
¿Y si un partido hiciera un referendum "¿quiere usted que se te bajen los impuestos en un 50%? Si / No"? "¿Quiere que el gobierno español le financie unas vacaciones al Caribe? Si / No"
Es por eso que tiene que haber condiciones muy específicas para que haya validez jurídica en los referendums. Este referendum todo el mundo sabe que va a ser una maniobra electoralista sin valor legal.
Lo único que va a servir es dar un balón de oxígeno a EHAK y para aumentar la tensión entre los partidos demócratas.

» autor: quijote3000

#77 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

Ibson — Fri, 27 Jun 2008 13:19:29 +0000

Me pregunto si EHAK hubiera votado NO, si el titular hubiera sido algo asi como "El PSOE y el PP tumban la propuesta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK".

» autor: Ibson

#76 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

--91507-- — Fri, 27 Jun 2008 13:18:48 +0000

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» autor: --91507--

#75 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

miliki28 — Fri, 27 Jun 2008 13:18:24 +0000

#74 En vez de rebatir con argumentos lo haces con insultos, bueno, primero tendrías que tener argumentos.

» autor: miliki28

#74 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

--91507-- — Fri, 27 Jun 2008 13:10:56 +0000

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» autor: --91507--

#73 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

quijote3000 — Fri, 27 Jun 2008 13:03:59 +0000

Supongo que Ibarretxe estará feliz de que aquellos que no condenan la violencia le apoyen
Al final a Ibarretxe le da exactamente igual esta votación. Lo que le importa realmente es la guerra interna que hay dentro del PNV. Esto no es más que una maniobra electoralista, y también para conseguir votos de aquellos que apoyan a Batasuna

» autor: quijote3000

#72 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

--61119-- — Fri, 27 Jun 2008 12:59:31 +0000

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#71 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

orriibilendo — Fri, 27 Jun 2008 12:56:13 +0000

Palabras clave: Referendum y Autodeterminacion -> ATENCION: No mezclar la velocidad con el cerdo!

Me explico:
-conformarse con una democracia que se vota/consulta cada 4 años esta bien;
-poder realizar consultas/referendums sobre decisiones politicas dentro de estos ciclos cuatrianuales, estaria mucho mejor.

Esto es solo la punta del iceberg!

» autor: orriibilendo

#70 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

--24841-- — Fri, 27 Jun 2008 12:56:05 +0000

#58 me autocomento, que así molo mazo.
Tenemos otra opción:
Sentarnos y negociar un nuevo estatuto.
¿Que PP y PSOE dicen que el actual esta bien y que no hay que hacer nada nuevo?
PUES QUE LO CUMPLAN

» autor: --24841--

#69 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

sergi0 — Fri, 27 Jun 2008 12:53:45 +0000

#64 Creo que equivocas constitución con estatuto.

» autor: sergi0

#68 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

--2733-- — Fri, 27 Jun 2008 12:52:02 +0000

#67, hombre, cada treinta años no es cada año.

» autor: --2733--

#67 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

scatha — Fri, 27 Jun 2008 12:50:58 +0000

#64 "y a mi no me preguntaron"

esa coletilla es magnifica.

segun tu, a partir de ahora ¿todas las consultas/referendums/votaciones deben ratificarse cada año después de celebrarse para que la gente que no ha podido votar por edad se sientan preguntados y su voluntad sea tenida en cuenta?

» autor: scatha

#66 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

llorencs — Fri, 27 Jun 2008 12:48:14 +0000

#62 Bueno, pero la cuestión es que deben poder preguntar al pueblo que es lo que quiere hacer el pueblo con sus vidas, si quieren ser preguntados para un referéndum para la indepencia de Euskadi, o no quieren ser preguntados por ello.

Me parece que si se impide hacer eso, es rotundamente una muestra más de que España es una dictadura más, como todas las dictaduras representativas que hay en el Mundo.

» autor: llorencs

#65 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

miliki28 — Fri, 27 Jun 2008 12:46:00 +0000

#61 ¿Qué tiene que ver que el voto sea libre y secreto, que en Euskadi lo es, con que haya personas que ven coartada su libertad personal por las amenazas que reciben?

» autor: miliki28

#64 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

--34825-- — Fri, 27 Jun 2008 12:44:46 +0000

#29 Tu flipas, se aprobo con el 52% de los vascos, se salia de una dictadura (para acabar entrando en otra representativa como dicen por ahi) y a mi no me preguntaron.

» autor: --34825--

#63 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

Menelao — Fri, 27 Jun 2008 12:44:44 +0000

#60 Oye, no votes tanto, coño, que no te va a llegar para la consulta.
Gure Basco.

» autor: Menelao

#62 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

--25465-- — Fri, 27 Jun 2008 12:42:49 +0000

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» autor: --25465--

#61 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

--17128-- — Fri, 27 Jun 2008 12:41:17 +0000

#53: Secreto, seguramente. Libre, ni de coña.
Vamos, o me dirás ahora que Isaías Carrasco (por cercanía en fechas) tenía una libertad del copón. Ya ves lo que le costó ser "libre".

» autor: --17128--

#60 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

miliki28 — Fri, 27 Jun 2008 12:40:48 +0000

#56 En Orexa, en Bilbao, en Vitoria, en Llodio,... Nunca me han obligado ha enseñar la papeleta antes de meterla en la urna.

» autor: miliki28

#59 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

bilbocam2003 — Fri, 27 Jun 2008 12:38:45 +0000

#58 Eso lo prefieren olvidar en España. El estatuto de Gernika es una ley organica y que no cumple el Estado Español.

» autor: bilbocam2003

#58 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

--24841-- — Fri, 27 Jun 2008 12:37:24 +0000

#22 Ibarretxe no se puede pasar por la piedra el acuerdo validado por el 90% de los vascos (y vascas).
Ibarretxe no, ¿pero los sucesivos Gobiernos centrales de PP y PSOE si?
CUMPLIMIENTO INTEGRO DEL ESTATUTO DE GERNIKA YA!!!

» autor: --24841--

#57 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

--28915-- — Fri, 27 Jun 2008 12:36:12 +0000

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» autor: --28915--

#56 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

Menelao — Fri, 27 Jun 2008 12:34:35 +0000

#53 Hombre, por Aitor, está claro que en Orexa es libre y secretísimo.
Edito: no quería decir libre, libérrimo es la palabra. No nos quedemos cortos en cuestión de libertades. Ah y además creo que es gratuito gracias a mi lenda.

» autor: Menelao

#55 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

LaRameraEscarlata — Fri, 27 Jun 2008 12:34:24 +0000

Es sencillo reducir a mínimos.

Postura PNV-EA-EB-Aralar-Batasuna. El pueblo vasco tiene derecho a decir por sí mismo si quiere pertenecer o no a España. A esto se le llama autodeterminación. Es lo que pide el lehendakari.

Postura PSOE-PP. El pueblo vasco es una parte integrada en España. La decisión sobre su pertenencia o no a España depende del conjunto de la ciudadanía española.

A mi parecer... no sé, ¿qué le importa al Gobierno de (pongamos) Murcia qué es lo que se decide en Euskadi? Me parece un poco raro.

» autor: LaRameraEscarlata

#54 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

BUBUBU — Fri, 27 Jun 2008 12:31:51 +0000

#52 lee otra vez mi serie de comentarios q no me has entendido

» autor: BUBUBU

#53 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

miliki28 — Fri, 27 Jun 2008 12:30:10 +0000

#50 No entiendo tu pregunta. ¿Crees o no crees que el voto en Euskadi es libre y secreto, al igual, que en Madrid, Cataluña o Aragón?

» autor: miliki28

#52 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

--61119-- — Fri, 27 Jun 2008 12:28:57 +0000

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» autor: --61119--

#51 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

BUBUBU — Fri, 27 Jun 2008 12:26:58 +0000

#42 unos barenan el arbol otros recogen la bellotas...

» autor: BUBUBU

#50 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

--28915-- — Fri, 27 Jun 2008 12:26:25 +0000

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» autor: --28915--

#49 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

Sonsistem — Fri, 27 Jun 2008 12:26:13 +0000

#25 Donde ves el insulto?

» autor: Sonsistem

#48 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

miliki28 — Fri, 27 Jun 2008 12:25:23 +0000

#46 La primera pregunta es confusa, debería de retirarla. Si en ese final dialogado se plantean las condiciones de la disolución de ETA, estoy de acuerdo, pero si se pone sobre la mesa el futuro de Euskadi, estaría totalmente en contra. No se puede hablar con cuatro fanáticos, que sólo se representan a ellos mismos, del futuro de todos los vascos.
La segunda pregunta es más clara.

» autor: miliki28

#47 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

--61119-- — Fri, 27 Jun 2008 12:24:26 +0000

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» autor: --61119--

#46 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

sergi0 — Fri, 27 Jun 2008 12:20:36 +0000

#7 La primera es evidente que va a salir que sí.

¿Tiene sentido la primera pregunta en un referendum/consulta/encuesta/sondeo exclusivamente vasco? ¿Es ETA un problema exclusivamente vasco? Y sobre todo... cuando dice "final dialogado", ¿a qué se refiere? Si se refiere, por ejemplo, a lo que tú mismo has expresado en otros hilos, votaría sí, pero si se refiere a lo que hicieron en su día el PNV y Batasuna en el pacto de Estella, pues votaría no.

Si estuviese yo convocado a ese referendum no creo que pudiera votar, pues no se exactamente qué me pregutan ni qué interpretación le van a dar a mi "sí" o a mi "no".

» autor: sergi0

#45 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

miliki28 — Fri, 27 Jun 2008 12:19:52 +0000

#40 Según tú las elecciones autonómicas o generales en Euskadi no tienen ninguna validez, aunque las últimas generales las ganara el PSOE en Euskadi. Ten en cuenta que los votantes ANV-EHAK-Batasuna tampoco pueden votar en estas elecciones a su opción política ¿Son un fraude?
También te digo que son muy pocos, en porcentaje, los que se han ido de Euskadi por amenazas, aunque es terrible que haya gente que haya tenido que irse.

» autor: miliki28

#44 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

CarlosValencia — Fri, 27 Jun 2008 12:19:18 +0000

#32 Después de leer tu comentario me han dado ganas de cagar (con perdón). Por cierto, que España no es España hasta el siglo XIX. Y a lo que se llama "ibero" es una cultura posterior al Bronce que abarca un trozo del noreste de la península ibérica. Por otro lado, apelar a las "étnias" yo creo que a principios del siglo XXI, que aquí somos todos una mezcla del copón, es hablar de algo totalmente anacrónico. Y, también por cierto, el que relaciones "VERDADEROS ESPAÑOLES" con "iberos étnicamente puros" es llegar a conclusiones arriesgadas.

Consejos:

1- Comenzar a leer libros de historia si no lo has hecho ya.

2- Si ya participas del primer punto: hacerlo más.

3- Comenzar a pensar que cada uno es de donde se despierta cada mañana

EDIT: Comencemos a hablar de la autodeterminación del ser humano, ¡cojones!

» autor: CarlosValencia

#43 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

llorencs — Fri, 27 Jun 2008 12:18:59 +0000

#22 Disculpa que te contradiga, pero creo que te has confundido de término, creo que querias decir dictaduras representativas.

#30 Vuelvo a preguntar, porque con tu argumentación tampoco deberían ser legitimas las elecciones vascas cada 4 años, no? Estarás de acuerdo que mediante tu argumentación Euskadi no debería poder votar nunca, porque estan bajo amenazas terroristas y no pueden elegir libremente.

Si no pueden elegir libremente en esta consulta, tampoco pueden elegir libremente en elecciones estandar, por lo tanto, no deberían poder votar nunca.

» autor: llorencs

#42 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

--61119-- — Fri, 27 Jun 2008 12:15:53 +0000

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» autor: --61119--

#41 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

Menelao — Fri, 27 Jun 2008 12:14:46 +0000

#37 No, yo al lehendakari le daba la razón. No querían modelo irlandés?, pues venga.
Autnodeterminación como la que tienen en Irlanda y, de momento, suspendemos la autonomía via art. 155 un par de añitos para que tengamos tiempo de pensar en la consulta sobre la consulta.

» autor: Menelao

#40 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

BUBUBU — Fri, 27 Jun 2008 12:13:25 +0000

#36, #37 y #38

Muy bien, por lo den censo no me parece correcto pero podria valer

Y de lo de hago un referendun y los que opinan diferente a mi estan
a) Amenazados
b) fuera del pais vasco
c) muertos

que opinais de esto? se puede hacer un referendun asi?
aun con todo esto no creo que lo ganara

» autor: BUBUBU

#39 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

rob — Fri, 27 Jun 2008 12:12:01 +0000

#2 30 años escuchando lo mismo,menuda innovación, parece que nos toman por bobos.
Ahora, supongo que tras el apoyo de EHAK, Urkullu-man, no pedirá mas mociones éticas, porque sería el puto colmo de la hipocresía y caradura.
Gora Euskadi!, pero la de todos, no la de los de siempre.

» autor: rob

#38 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

miliki28 — Fri, 27 Jun 2008 12:10:39 +0000

#30 Y si en elecciones generales o autonómicas los vascos tienen voto libre y secreto, no sé porque en este caso no lo tendrían.

» autor: miliki28

#37 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

--61119-- — Fri, 27 Jun 2008 12:05:50 +0000

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» autor: --61119--

#36 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

miliki28 — Fri, 27 Jun 2008 12:05:40 +0000

#30 Creo que en las elecciones autonómicas se usa un censo, que, mira, se podría usar para esta consulta-referendum.

» autor: miliki28

#35 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

guanderfulboi — Fri, 27 Jun 2008 12:04:16 +0000

#21

Eres tan sabio que solo puedes insultarme para quitarme la razon?

» autor: guanderfulboi

#34 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

miliki28 — Fri, 27 Jun 2008 12:03:35 +0000

#22 El famoso estatuto de Guernica a día de hoy sigue sin cumplirse,y dudo mucho, que a día de hoy, se cumpla algún día, aunque fuera aprobado por la mayoría de los vascos. Vamos papel mojado, por incumplimiento por una de partes, casi la mitad de las transferencias están pendientes.
#25 No existe una diferencia clara entre consulta y referendum, no todos los referendums son vinculantes. En eso tiene razón Francisco, aunque el que sea legal o no no quita que pueda ser legítimo. Las leyes se hacen a medida, en este caso, para evitar este tipo de circunstancias.

» autor: miliki28

#33 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

angelitoMagno — Fri, 27 Jun 2008 12:01:22 +0000

Personalmente pienso que el gobierno español debería cambiar las leyes para permitir que las CCAA hagan los referenduns que les de la gana. ¿Cómo nos pueden pretender decir que vivimos en democracia y después decirnos: "pero solo queremos saber vuestra opinión cada 4 años".

Esta consulta de Ibarretxe me parece una chorrada, por las razones que expone .hF en #7 y #11 o Francisco en #9. Pero eso no implica que piense que un gobierno autonómico para preguntar sobre cuestiones importantes a la ciudadanía. Por ejemplo:

En Cataluña: Entiendo que el trazado del AVE o la Linea de Muy Alta Tensión son dos temas que se podrían someter a consulta popular
En el Pais Vasco: Nuevamente, el trazado del AVE.
En Andalucía: ¿EpC obligatoria u optativa? (En estos momentos hay una guerra judicial montada por aquí al respecto de ese tema)

¿Cuando perderan los políticos el miedo a escucharnos?

» autor: angelitoMagno

#32 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

--20274-- — Fri, 27 Jun 2008 12:00:46 +0000

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» autor: --20274--

#31 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

angelusnoctis — Fri, 27 Jun 2008 12:00:27 +0000

Que pregunten, que pregunten... Pero la pregunta sólo reflejará una opinión, no pueden hacer nada con ella. Sólo tendrán la constancia de si los vascos queremos o no que se nos pregunte... ¿A dónde vamos con eso? Aunque la gente dijera que sí, teniendo en cuenta como van las cosas en Madrid nadie le va a hacer caso!

» autor: angelusnoctis

#30 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

BUBUBU — Fri, 27 Jun 2008 12:00:20 +0000

¿Muy bien y ese Refendun quien lo pueden votar? la gente q vive hay? la gente que ha vivido hay? la gente q tiene propiedades? la gente que tiene algun tipo de relacion con el pais vasco q le pueda afecta de una manera o de otra?

No que va en el pais vasco para usted solo pueden votar los adoctrinados en sus FE, (la gente amenazada que han huido, se van a estar calladitos o estan muertos)

Mira Señor(por llamarle algo) Lendakari mientran es el pais vasco,no hablo de bilbao si no de los pueblos q son mas pequeños no puedes decir que no eres independentista ni en la carniceria por que lo mismo te escucha algun NAZI DE MIERDA=KALE BORROCA de eta los referendun se los mete x donde amargan los pepinos

Primero plena libertad sin miedo ni terro y cuando sean libres todos los vascos no solo los de su fe hablamos

» autor: BUBUBU

#29 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

francisco — Fri, 27 Jun 2008 12:00:15 +0000

#25, si el 90% static.wikipedia.org/new/wikipedia/es/articles/e/s/t/Estatuto_de_Auton

El Estatuto de Guernica, aprobado en referéndum el 25 de octubre de 1979 con una participación del 58.8% del censo y un 90.3% de votos _afirmativos,_ establece un sistema de gobierno parlamentario, en el que el lehendakari ha de recibir la confianza del Parlamento Vasco.

Iluminanos con las diferencias entre consulta y referendum, no esquives la pregunta que es relativamente directa.

» autor: francisco

#28 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

--47492-- — Fri, 27 Jun 2008 11:58:42 +0000

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» autor: --47492--

#27 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

zugwang — Fri, 27 Jun 2008 11:58:19 +0000

Aqui explican muy bien las dos preguntas:

www.mimesacojea.com/2008/05/el-oxmoro-del-lehendakari.html

» autor: zugwang

#26 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

josesavatage — Fri, 27 Jun 2008 11:58:07 +0000

#14 ahora tienes que aclarar cual es la parte fuerte y la parte debil. recuerda que de un lado hay casi 1000 muertos. ¿quien está aniquilando a quien? nos estamos cansando de poner la otra mejilla.

» autor: josesavatage

#25 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

--61119-- — Fri, 27 Jun 2008 11:56:00 +0000

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» autor: --61119--

#24 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

francisco — Fri, 27 Jun 2008 11:54:43 +0000

#20, me vas a disculpar la precisión puntillosa, pero el referendum es solo en Euskadi, no en Euskalherria, Ibarretxe no convoca ni Navarra ni Iparralde (digo yo).

» autor: francisco

#23 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

--17128-- — Fri, 27 Jun 2008 11:54:18 +0000

#11: Pero si sale que vale, que bueno, que de acuerdo con hacer un referendum sobre las normas del referendum del referendum (todo eso refrendado, claro), no harán ese segundo (¿o tercer?) referendum y dirán que los vascos, y vascas, son independentistas, e independentistos.

O algo así, que lío

» autor: --17128--

#22 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

francisco — Fri, 27 Jun 2008 11:52:53 +0000

#16, en España las consultas por vía de referendum nunca son vínculantes, solo lo son los referendum de aprobación.

Ya me explicas la diferencia entre consulta y referendum, es que mi nacionalismo excluyente me hace verlas igual las dos, debe ser que soy un poco obtuso.

Al pueblo en democracias representativas (como la fijada en el estatuto de Guernica, aprobado por el 90% de los vascos) se les consulta vía elecciones.

Ibarretxe no se puede pasar por la piedra el acuerdo validado por el 90% de los vascos (y vascas).

» autor: francisco

#21 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

Sonsistem — Fri, 27 Jun 2008 11:51:43 +0000

#5 He aquí un claro ejemplo de alguien que no sabe nada, o que se droga a media mañana.

» autor: Sonsistem

#20 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

--47492-- — Fri, 27 Jun 2008 11:50:53 +0000

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» autor: --47492--

#19 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

--87549-- — Fri, 27 Jun 2008 11:50:33 +0000

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#18 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

--66211-- — Fri, 27 Jun 2008 11:47:35 +0000

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#17 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

--27867-- — Fri, 27 Jun 2008 11:46:50 +0000

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#16 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

--61119-- — Fri, 27 Jun 2008 11:45:48 +0000

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#15 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

PeiT — Fri, 27 Jun 2008 11:43:50 +0000

1.- Tas wena?
2.- Tienes dolareh?

» autor: PeiT

#14 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

4x13r — Fri, 27 Jun 2008 11:41:52 +0000

#5, Que la historia entre Euskadi y España ha sido una historia de respeto mutuo y convivencia? La historia nunca ha sido tu fuerte, no?
El respeto mutuo y convivencia ha sido la que se ha impuesto siempre por la parte mas fuerte a la mas debil...

Y no tenemos que ir muy atras en la historia para constatarlo, eh...

Adios el poco karma que pudiera tener...

» autor: 4x13r

#13 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

ikatza — Fri, 27 Jun 2008 11:39:28 +0000

#10 Sísísí, y no te olvides que he dicho también PNV = Ku Klux Klan. La condición de fanático incoherente y prejuicioso te permite esas licencias. ¡Viva el gen diferencial vasco!

» autor: ikatza

#12 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

Menelao — Fri, 27 Jun 2008 11:38:59 +0000

#2 Joder con las preguntas. Con lo que ha llovido y la que está cayendo. ¿Quiere usted refrendar mi referendum para referendar la referendancia de lo referandado por los referendadores? Ah, todos estos son vascos. Pero de los buenos vascos, eh.
Surrealista. Este tío, como le dijo su abuelo, pisa donde caga el buey.
Pa mear y no echar gota. Que le den por culo al lendakari.

» autor: Menelao

#11 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

.hF — Fri, 27 Jun 2008 11:38:02 +0000

#8 Es que si te fijas, la segunda pregunta no es si queremos un referendum. La segunda pregunta habla de si queremos que hablen para establecer un acuerdo sobre hacer un referendum de autodeterminación y ese acuerdo someterlo a referendum (que no es lo mismo que hacer un referendum de autodeterminación).

Es decir, se está pidiendo permiso para establecer los términos de un posible referendum. Y luego hacer un referendum para aprobar los términos del referendum.

Y luego supongo que habrá que hacer el referendum.

(El referendum referumdado del primer referendum será el referendum referumdado del primer referendum)

Repito: Lástima de preguntas chorras.

» autor: .hF

#10 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

francisco — Fri, 27 Jun 2008 11:37:41 +0000

#6, cuando alguien dice ETA-Batasuna bien que te quejas de equiparar a 100.000 personas con los terroristas, ahora para decir que 11 millones son el GAL, que 10 millones son Franquistas y que un partido con tres veces más votos que Batasuna en todas las elecciones es racista no te pesa la mano.

» autor: francisco

#9 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

francisco — Fri, 27 Jun 2008 11:35:58 +0000

#2,

1. Eso ya lo dijo el parlamento español en una resolución, no le veo el sentido de preguntarle de nuevo, sin entrar en que además ETA ha demostrado que a día de hoy no es fiable para abrir ese camino.

2. A los partidos y a los diputados vascos se les paga ya para que decidan entre los que obtienen representación parlamentaria, no tienen que pedir permiso para hacerlo vía consulta popular, esa es su obligación.

El único fin de estas dos preguntas trampa es electoralista.

» autor: francisco

#8 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

--23770-- — Fri, 27 Jun 2008 11:35:22 +0000

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» autor: --23770--

#7 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

.hF — Fri, 27 Jun 2008 11:33:12 +0000

¿La segunda pregunta es si estamos de acuerdo en que los partidos negocien para hacer un referendum para preguntar si queremos un referendum?

Yo cada vez que leo las preguntas me pregunto si merece la pena tanto follón para tan poco. La primera es evidente que va a salir que sí. Y la segunda... en fin, se supone que los partidos están para negociar entre ellos, no sé a que viene pedir permiso.

Lástima de preguntas. Creo que se podrían haber hecho mucho mejor.

» autor: .hF

#6 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

ikatza — Fri, 27 Jun 2008 11:32:52 +0000

#4 Exacto, los votos de GAL-PSOE y Franco-PP y los del tripartito, liderados por el PNV-Ku Klux Klan, habrían quedado empatados.

» autor: ikatza

#5 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

guanderfulboi — Fri, 27 Jun 2008 11:32:16 +0000

Mi tatarabuela se llamaba Jeronima, no hablaba ni una palabra de Español y en el mercado pagaba con pesetas de Alfonso XIII

La historia entre el Euskadi y España ha sido una historia de respeto mutuo y convivencia.

Espero que volvamos a vivir en paz, juntos y diferentes.

» autor: guanderfulboi

#4 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

--77897-- — Fri, 27 Jun 2008 11:25:57 +0000

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» autor: --77897--

#3 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

--61261-- — Fri, 27 Jun 2008 11:24:20 +0000

Como estaba previsto, tripartito y Aralar han votado a favor de la consulta, mientras que PSE y PP en contra. EHAK ha roto el empate a 33 escaños con el voto a favor de una de sus parlamentarias.

» autor: --61261--

#2 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

--47492-- — Fri, 27 Jun 2008 11:22:34 +0000

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» autor: --47492--

#1 El Parlamento vasco aprueba la consulta de Ibarretxe con el apoyo de EHAK

--62492-- — Fri, 27 Jun 2008 11:21:54 +0000

El proyecto del lehendakari tiene toda la legalidad y legitimidad que le da la democracia. Pero el rechazo del parlamento español a este también.

» autor: --62492--