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#130 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

zupezupejavi — Wed, 05 Nov 2025 09:56:37 +0000

Me pasa lo mismo, tengo que pagar a una persona que prácticamente no sabe nada porque los planes de estudio están anticuados. Pagándole, cuando no me sirve de nada, solo es un estorbo. Porque hay que estar todo el tiempo corrigiendo. El desgaste y el esfuerzo es muy grande. Y cuando por fin están formados, pueden irse a cualquier otra empresa con la que compites con lo que tu le has enseñado por 50 euros mas o porque esa otra empresa esta mas cerca de su casa. Recuerdo una vez que le pague a una empleada un curso que implicaba pagar avión, hoteles y un curso carísimo y que a los tres meses se marcho a la competencia poniendo en su CV el curso que yo le pague. Me vais a poner aparir. Pero ya no pago mas cursos. Y mi motivación a la hora de formar ha descendido a -10.

» autor: zupezupejavi

#129 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

--842858-- — Sun, 02 Nov 2025 21:23:25 +0000

#14 Cierto.
Hay mucho odio en España contra los trabajadores.
Muchas veces por parte de otros trabajadores.

» autor: --842858--

#128 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

--842858-- — Sun, 02 Nov 2025 21:22:04 +0000

#11 Los mayores no tendrán oportunidad de buscarse otra cosa porque las ofertas laborales no abundan y están muy solicitadas.

» autor: --842858--

#127 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

--842858-- — Sun, 02 Nov 2025 21:21:13 +0000

#9 Que hoy esté mal pagado no quiere decir que lo vaya estar mañana cuando queden cuatro y sean imprescindibles.
Pues ese día y no antes, merecerá la pena trabajar ahí.

» autor: --842858--

#126 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

--842858-- — Sun, 02 Nov 2025 21:19:27 +0000

#4 Hace falta mano de obra en todos lados:
Mentira.
Si hiciera falta mano de obra, les pagarían bien. La primera línea de la entradilla ya dice que no.

» autor: --842858--

#125 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

jjmf — Sat, 01 Nov 2025 17:32:08 +0000

#124 En efecto, es irrelevante. Por eso, porque es abstracta se aplica en cualquier ciencia, pero no es una condición para la existencia de las matemáticas que pueda aplicarse a los problemas reales.

» autor: jjmf

#124 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

Deathmosfear — Sat, 01 Nov 2025 14:22:33 +0000

#123 Las matemáticas son las operaciones, que usemos unos símbolos en concreto es irrelevante. Lo importante es la lógica subyacente. Un niño pequeño puede saber que si tiene 3 objetos y elimina 2, le queda 1. Da igual que lo haga con símbolos o con manzanas. Y claro que está relacionado con el mundo observable, ahí tienes la sucesión de Fibonacci.

» autor: Deathmosfear

#123 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

jjmf — Sat, 01 Nov 2025 11:16:51 +0000

#122 Eso es porque no sabes la definición de número ni lo que son las matemáticas. Las matemáticas no estudian manzanas. El problema matemático es 3 - 2 y en él no salen manzanas y tanto 3 como 2 como - son abstracciones y a las matemáticas les da igual que exista o no las manzanas ni sabe lo que son.

» autor: jjmf

#122 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

Deathmosfear — Fri, 31 Oct 2025 23:03:03 +0000

#118 Cómo que las matemáticas no estudian fenómenos del mundo físico? Entonces si tengo tres manzanas y me como dos, me quedan cinco manzanas?

» autor: Deathmosfear

#121 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

Maikimaik — Fri, 31 Oct 2025 22:54:26 +0000

#100 pues la verdad es que como cocinero, aunque he trabajado mucho, siempre he tenido buenos compis y si bien tiene mucha adrenalina, el verdadero estrés viene de que te quieran pisotear tus derechos, que es muy comun en el gremio. Pero no de la jornada, que puede ser cañera pero no te la llevas a casa.

Como soldador he tenido que reparar cosas peligrosas y con cierta responsabilidad, y siempre con el crono contando ( abre la ficha del trabajo, no le metas mucho tiempo porque se encarece demasiado, pero al mismo tiempo hazlo perfecto etc) y eso sí que me lo llevaba a casa.

» autor: Maikimaik

#120 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

Zicoxy3 — Fri, 31 Oct 2025 21:25:38 +0000

Como decía Joe Biden.... "pay them more"
Esa es la solución. Si se van al mercadona es pk les merece la pena trabajo/sueldo.

Ésto me recuerda una historia muy relacionada...
Hace unos años, un amigo de mi misma edad al que hacía tiempo no veía, me comentaba que era albañil, que estaba harto del jefe, de la empresa... era encargado de obra y cobraba casi lo mismo que sin serlo, hacía muchas horas que no le pagaban, tenía que estar disponible fuera de hora..... Se le veía muy quemado y era raro pk tenía siempre un talante alegre.
Un tiempo después volvímos a encontrarnos. Se había hecho autónomo y aunque tenía mucho curro y estaba un poco agobiado, estaba mejor, había recuperado su manera de ser. Curraba mucho, pero decía qu era de otra manera...
Unos meses después, volvímos a hablar. Había hecho una empresa y había contratado a un electricista que hacía tb de albañil, un pladurista... Sólo eran quejas de "no trabajan lo que deben...", "quieren cobrar mucho...", "no quieren hacer horas...". ..

» autor: Zicoxy3

#119 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

soberao — Fri, 31 Oct 2025 20:29:05 +0000

#118 No existe la ciencia sin la comunicación y por lo tanto el lenguaje. Un mono transmite el aprendizaje sobre el uso de una herramienta para coger termitas con un palo a otro, está transmitiendo un conocimiento con un lenguaje no verbal.
Es la transmisión de conocimientos la base de la ciencia y aquí entran las ciencias sociales antes que las "ciencias puras" que no es más que un lenguaje para explicar y codificar fenómenos.

» autor: soberao

#118 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

jjmf — Fri, 31 Oct 2025 20:15:18 +0000

#88 El problema es la definición. Por ejemplo, le pregunto a chatgpt qué es una ciencia y me responde:
"Una ciencia es un conjunto sistemático de conocimientos que se obtiene mediante la observación, la experimentación, el razonamiento y la comprobación. Su objetivo es entender, describir, explicar y predecir fenómenos de la realidad.

En otras palabras, una ciencia:

1. Estudia hechos o fenómenos reales.
— Por ejemplo, la biología estudia los seres vivos, la física estudia la materia y la energía, la sociología estudia la sociedad.

2. Usa el método científico.
— Es decir, observa, formula hipótesis, experimenta, analiza resultados y llega a conclusiones que pueden verificarse y repetirse.

3. Organiza el conocimiento de manera lógica y sistemática.
— Las leyes, teorías y principios científicos se relacionan entre sí y se corrigen o amplían con el tiempo.

4. Busca objetividad.
— Intenta que los resultados no dependan de opiniones personales, sino de pruebas y evidencia..."

Con esa definición de ciencia las Matemáticas no lo son porque no estudia hechos o fenómenos reales. Le pregunto si las matemáticas son una ciencia. Me contesta "Sí, la matemática es considerada una ciencia, aunque de un tipo especial.

A diferencia de las ciencias naturales (como la física o la biología), la matemática no estudia fenómenos del mundo físico, sino estructuras, relaciones y formas abstractas creadas por la mente humana.

Podemos decir que:

Es una ciencia formal, porque se basa en razonamientos lógicos y sistemas de símbolos, no en la observación directa de la naturaleza."

Pues bien, para los que crean la primera definición las matemáticas no son una ciencia (solo consideran ciencias las ciencias empíricas) y para los segundos sí y ambos tendrán razón y nunca se pondrán de acuerdo.

» autor: jjmf

#117 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

Marcus78 — Fri, 31 Oct 2025 20:09:04 +0000

#89 hablaba de trabajos de verdad

» autor: Marcus78

#116 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

soberao — Fri, 31 Oct 2025 19:50:47 +0000

#97 ¿por?

» autor: soberao

#115 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

jjmf — Fri, 31 Oct 2025 19:27:31 +0000

#74 Aparte de que ahora todo el mundo opina de todo hay términos como ciencia que se han ido redefiniendo desde hace varios siglos y que muchas veces las definiciones que se dan son ambiguas o contradictorios. Por ejemplo, al preguntar a chatgpt en uno de las características de una ciencia dice que estudia hechos o fenómenos reales y eso es falso para las Matemáticas o la Lógica que estudian abstracciones.

» autor: jjmf

#114 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

escultor1999 — Fri, 31 Oct 2025 18:13:32 +0000

#48 La geología no es una ciencia.

» autor: escultor1999

#113 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

osids — Fri, 31 Oct 2025 15:07:55 +0000

#2 Es gracioso porque hablando con gente más mayor me dicen "es que los jóvenes de hoy no quieren trabajar", gente que a duras penas sabe leer y escribir porque no tuvo más oportunidades que esas veces como sus nietos con carreras universitarias no están trabajando y parece que les ofende. Cuando les explico los sueldos que se pagan y les pregunto que hacían ellos, muchos lo entienden: los abuelos entraban de aprendices y les pagaban poco al principio mientras les enseñaban (les pagaban mientras aprendían aunque fuese poco en la mayoría de los casos), luego pasaban a peones y ale a currar toda la vida, con ese sueldo tenían 3-4 hijos(de media), una casa, un coche, los que ascendían un poco se iban de vacaciones y las mujeres en la mayoría de los casos tenían trabajos parciales (cosían pa empresas en casa, limpiaban pa ricos, hacían de comer o directamente cuidaban a la familia).

Hoy en día mientras te dicen que no hay camioneros o gente pa la construcción pretenden pagar la mitad o menos que en 2008 y claro hay una generación que ni se plantea matarse por 1500 pavos (en el mejor de los casos) cuando no te da ni pa independizarte

» autor: osids

#112 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

AntiTankie — Fri, 31 Oct 2025 14:57:19 +0000

#22 Cuando cambiar los procesos de una empresa resulta más costoso que los sueldos, o al menos así lo percibe el empresario que ha trabajado de la misma manera toda su vida y se resiste al cambio, incluso si la alternativa es claramente mejor. Aún hoy en día, se pueden encontrar muchas empresas donde ni siquiera la tecnología más básica ha llegado.

» autor: AntiTankie

#111 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

AntiTankie — Fri, 31 Oct 2025 14:53:32 +0000

#21 Los salarios no aumentan porque la mayoría de las empresas no cumplen con estándares adecuados, los sindicatos no están funcionando de manera efectiva y los gobiernos, independientemente de quién esté en el poder, tampoco están haciendo lo necesario. Países como Francia, Alemania, Reino Unido, Bélgica y los Países Bajos han tenido niveles de inmigración más altos durante décadas y, aun así, sus salarios son superiores. Dejen de repetir las consignas extremistas de la ultraderecha como si fueran loros.

» autor: AntiTankie

#110 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

AntiTankie — Fri, 31 Oct 2025 14:49:49 +0000

#15 El entrevistado es colombiano y lleva 20 años viviendo en España. Es uno de tus llamados "proletarios de reserva". Menuda filosofía tienes metida en la cabeza. Espero que nunca tengas que salir de tu casa a trabajar en ningún sitio, ni que ninguno de los miembros de tu familia lo haga, porque ellos también se convertirían en "proletarios de reserva".

» autor: AntiTankie

#109 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

thoro — Fri, 31 Oct 2025 14:32:35 +0000

#52 Tu lo has dicho, mano de obra cualificada. El que se queja precisamente no es cualificado, es más , se queja por qué no le enseñan y los precios al consumidor están tan bajos que pagar a un cualificado lo que merece tendría más sueldo que el propio jefe.. (más bien más coste para el jefe de lo que gana por tenerlo)
Empresas del ibex35 aparte.

» autor: thoro

#108 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

tierra_del_hielo — Fri, 31 Oct 2025 14:31:40 +0000

#107 si la mayoria de trabajos lo estan haciendo gente sin carnet y no pasa nada (ni nos damos cuenta). Esque muy necesario no es. Es pura titulitis.

» autor: tierra_del_hielo

#107 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

Or3 — Fri, 31 Oct 2025 14:29:06 +0000

#103 Sirven pero encarecen. Además la gente formada suele dar más por culo y no tragar con según qué cosas.

» autor: Or3

#106 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

vjp — Fri, 31 Oct 2025 14:15:21 +0000

#94 a mi me va bien y ojo puede entender tu punto de vista para empresas grandes, pero para las pequeñas es un coste y si pago obviamente quiero alguien que aporte no ser.

Otra cosa es la empresas que abusan de los estudiantes en prácticas y les explotan a hacer trabajos reales cosas que yo no hago.

» autor: vjp

#105 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

Javier_Martinez_5 — Fri, 31 Oct 2025 14:05:07 +0000

#104 Pueden vivir en tiendas de campaña.

» autor: Javier_Martinez_5

#104 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

pinzadelaropa — Fri, 31 Oct 2025 13:58:56 +0000

#95 ejem: Densidad en Alemania: 240 habitantes por km², en -Japón: 330-334 habitantes por km²; en España: 97 habitantes por km².
Quizás no tengamos agua para todos pero sitio hay de sobra

» autor: pinzadelaropa

#103 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

tierra_del_hielo — Fri, 31 Oct 2025 13:27:06 +0000

#83 si el sistema actual funciona, es porque precisamente esos carnets/papeles no sirven para nada realmente.

» autor: tierra_del_hielo

#102 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

pitubf — Fri, 31 Oct 2025 13:27:02 +0000

#14 Se te olvida que mientras formas a alguien tienes que sacar tu trabajo que en una jornada normal casi no tienes tiempo ni para mear.

» autor: pitubf

#101 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

Robus — Fri, 31 Oct 2025 13:22:47 +0000

#25 El problema es que el oficial que cobra 1800€ ya tiene trabajo, por lo que si quieres que venga a trabajar para tí tendrás que pagarle 2200€ o no perderá la antigüedad por menos que eso.

Si tienes un aprendiz y lo formas para ser oficial, tendrás un oficial que, por el mismo precio, 1800€, no se irá a la competencia.

Además, si el SMI fuera 600€ no te compensaría formar a un aprendiz... porque a los 23 nanosegundos de ser oficial ya estaría en otra empresa por 1800€.

» autor: Robus

#100 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

VFR — Fri, 31 Oct 2025 13:20:19 +0000

#99 cierto, pero no me lo compares con el de cocinero. Para mí es peor el de cocinero. El estres de un cocinero es brutal y los daños psicológicos son más difíciles de solucionar.

» autor: VFR

#99 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

Maikimaik — Fri, 31 Oct 2025 13:15:58 +0000

#27 Yo cuando curraba de soldador, antes de la subida del salario mínimo, ganaba bastante más que de cocinero, pero tras la subida ya no había diferencia.

No compensa el daño a la salud que implica currar en un taller de rectificado de maquinaria. Por muchos epis que se tengan, es como tener un trabajo que es curro y enfermedad degenerativa a partes iguales.

» autor: Maikimaik

#98 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

tierra_del_hielo — Fri, 31 Oct 2025 12:58:47 +0000

#28 eh?

» autor: tierra_del_hielo

#97 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

delacosa — Fri, 31 Oct 2025 12:51:09 +0000

#92 no

» autor: delacosa

#96 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

ChukNorris — Fri, 31 Oct 2025 12:40:29 +0000

#2 "Un carpintero metálico puede cobrar desde 25 hasta 50 euros la hora”,

Pues anda que no hay diferencia entre 25 y 50€.

» autor: ChukNorris

#95 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

Javier_Martinez_5 — Fri, 31 Oct 2025 12:38:42 +0000

#86 No tenemos vivienda para tantos.

» autor: Javier_Martinez_5

#94 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

ColaKO — Fri, 31 Oct 2025 12:28:00 +0000

#67 Y precisamente las que tienen esa mentalidad cortoplacista son las que van peor.

» autor: ColaKO

#93 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

CatShannon — Fri, 31 Oct 2025 12:16:28 +0000

#54 cuando lleves un tiempo partiéndote el lomo ya verás cómo cambias de opinión.

Estoy reformando una segunda vivienda por placer (y necesidad). De vez en cuando alguno me dice "podrías dedicarte a esto". Y ni de coña, que yo lo hago por gusto y cuando quiero paro.
Luego con 60 años todos reventados...

» autor: CatShannon

#92 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

soberao — Fri, 31 Oct 2025 12:10:56 +0000

#65 Un economista pueden ser un científico en su campo de conocimiento si se ha dedicado a estudiar ese campo en el ámbito académico.
Luego alguien que sale de la carrera de matemáticas o físicas no sale científico sino que eso vendrá después si se dedica a estudiar ese campo.

» autor: soberao

#91 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

pinzadelaropa — Fri, 31 Oct 2025 12:10:37 +0000

#76 Estos esclavos que quieren tener vida propia!!!

» autor: pinzadelaropa

#90 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

pinzadelaropa — Fri, 31 Oct 2025 12:09:33 +0000

#72 Los precios de la vivienda tienen tal margen que subir el precio de los obreros es casi testimonial.

» autor: pinzadelaropa

#89 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

pinzadelaropa — Fri, 31 Oct 2025 12:09:01 +0000

#66 Empiezo: CEO, Consejero delegado, Senador, Rentista (de vivienda), especulador, dueño de empresa heredada, Vendehumos, hijode..., Noble (de los que tienen explotaciones ganaderas varias cobrando subsidios de Europa)...puedo seguir toda la tarde si quieres

» autor: pinzadelaropa

#88 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

soberao — Fri, 31 Oct 2025 12:07:57 +0000

#68 #74 Aquí el problema no es la definicion sino que excluye a campos del conocimiento porque no están dentro de la física o la matemática.

» autor: soberao

#87 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

pinzadelaropa — Fri, 31 Oct 2025 12:06:14 +0000

#52 en el pueblo cobran lo que quieren (conseguir que el fonta me coja el telefono es una odisea)

» autor: pinzadelaropa

#86 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

pinzadelaropa — Fri, 31 Oct 2025 12:05:32 +0000

#55Â800 millones del rio grande para abajo...se podría equiparar a infinito.

» autor: pinzadelaropa

#85 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

aironman — Fri, 31 Oct 2025 12:03:39 +0000

#79 Gödel ya es un tópico aquí en Meneame. Ha salido muchas veces.

Gödel no demuestra que la matemática “falle”, ni que la realidad sea incognoscible. Lo que mostró es que dentro de un sistema formal suficientemente complejo (como la aritmética) siempre habrá proposiciones verdaderas que no pueden demostrarse usando solo las reglas de ese sistema.
Eso no invalida la matemática, solo marca un límite lógico: necesitamos axiomas nuevos o un marco más amplio.
En otras palabras, Gödel no dice que “no podamos conocer la realidad”, sino que nuestros lenguajes formales nunca serán completos para describirla toda. Pero eso no impide que entendamos enormes porciones de ella con precisión física y matemática.
Que las herramientas no sean absolutas no significa que sean inútiles. Significa que el cosmos tiene más profundidad de la que cabe en un solo modelo. Necesitamos más modelos que se unan al aparato matemático actual.

O en palabras más llanas, Gödel no dijo que la matemática sea inconsistente, sino que ningún sistema formal puede contener todas las verdades que describe. No desmonta la ciencia, solo nos recuerda que el universo es más grande que nuestro actual manual de instrucciones.

La “incompletitud” de Gödel no significa imposibilidad eterna, sino limitación contextual.
Es decir, en cada sistema formal hay verdades que no pueden demostrarse dentro de él, pero pueden demostrarse si amplías el sistema añadiendo nuevos axiomas. Lo que Gödel demostró es que ese proceso nunca se agota del todo, no que esté prohibido seguir avanzando.

Y lo de la palabra incompletitud, en inglés “incompleteness” suena más descriptivo; en español, “incompletitud” suena casi a fallo estructural. Gödel no era un troll de libro, pero sí un tipo con un sentido del rigor extremo y una ironía seca. Sabía perfectamente que su resultado iba a incomodar a los formalistas como Hilbert, que querían cerrar el conocimiento matemático en un sistema perfecto y autocontenido. En cierto modo, les dejó un “bug eterno” en la lógica. Es decir, quería dar por saco extremo a David Hilbert, una provocación en toda regla en la cara del otro Alemán, para tratar de destrozar el formalismo, la idea de que toda la matemática podía basarse en un conjunto finito y coherente de axiomas.

Algo que consiguió, porque hoy día Gödel es mucho más recordado y citado que Hilbert. En mi opinión, mal citado, como trato de explicar.

» autor: aironman

#84 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

pinzadelaropa — Fri, 31 Oct 2025 12:03:23 +0000

#2 Yo entiendo que ve con buenos ojos que desaparezca un oficio tan chungo, mal pagado, muchas horas, compañeros rastreros... no sé, capitalismo puro y duro para estas cosas.

» autor: pinzadelaropa

#83 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

Or3 — Fri, 31 Oct 2025 11:57:53 +0000

#81 Vuelvo a insistirte en que no hace falta un carnet de instalador o soldador para hacer la mayoría de los trabajos, sólo para el papeleo. Si la empresa tiene a alguien que firme no hace falta nada más. En una carpintería metálica con 30 trabajadores sólo hace falta uno que firme y puede que esté en la oficina.

A mí me parece que el sistema debería ser el que dices, que si no tienes la titulación no puedas trabajar como no puede dedicarse a conducir alguien que no tiene el carnet o a la medicina quien no es médico pero la realidad es muy distinta en la inmensa mayoría de oficios que trabajan con autorizaciones y certificaciones.

» autor: Or3

#82 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

Vilkarmer — Fri, 31 Oct 2025 11:34:07 +0000

#6 Es una ciencia social, esto lo explican en el primer día de cualquier carrera.

Es muy divertido los que reparten carnets de ciencia güena y ciencia mala

» autor: Vilkarmer

#81 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

Urasandi — Fri, 31 Oct 2025 11:29:40 +0000

#53 Sï, pero hay que tener el carnet de instalador (o el de soldador en el meneo).

» autor: Urasandi

#80 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

rodriarevalo — Fri, 31 Oct 2025 11:28:08 +0000

#2 Al menos es claro, le hará un favor a mucha gente. A mi me pintaron mi FP superior de Higienista dental como algo genial, trabajo clínico, en sanidad y tal bien pagado etc. La realidad es que cobraría mas reponiendo latas de conserva en el Dia. Los horarios son una mierda y en todas las clínicas jornada partida, turnos rotativos, sábados..... y de verdad, el salario, rozando el SMI. No he visto pagarseme ni a mi ni a nadie una hora extra en la vida.

» autor: rodriarevalo

#79 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

TipejoGuti — Fri, 31 Oct 2025 11:27:32 +0000

#70 Claro, al final te he entendido la voluntad, tú quieres mirar al mundo aplicar la fórmula y saber dónde estarán todos los átomos para un momento dado. El determinismo o el puro mecanicismo no van a funcionar por dos motivos.
1) No toda la realidad es física, de hecho, la gran mayoría del "mundo" es puramente conceptual.
2) Más allá de que efectivamente, el objeto último de estudio son los hechos del mundo físico, los estas tratando de aprehender con una ciencia inconsistente. La matemática, junto a la lógica, son las dos únicas ciencias puras. Las únicas dos ciencias que no devienen de objetos ajenos a la razón para su formulación, por eso son la base del conocimiento humano. Son la base de nuestra naturaleza cognitiva, tú usas la lógica al hablar aunque no sepas qué es un modus tolens y entiendes cuando alguien está realizando una contradicción sin necesidad de otra cosa que atención. Con la matemática pasa algo en parte similar pero radicalmente distinto en su resultado. Requiere de una construcción conceptual amplia, sin ella las personas casi no aprenden ni a contar, aunque siguen diferenciando cuando le han restado una manzana del cesto. Pero claro...cuando hablamos de consistencia y completud, estamos en la mierda.
¿Te suena el Sr. Gödel? Se topó con un problemón para la matemática, concretamente para los sistemas formales axiomáticos. Te dejo el enlace a la wiki que no parece muy malo. Lo chulo es que este señor descubrió que nuestra amada ciencia pura no es consistente. Es decir, que la matemática falla a un nivel tan profundo que no sabemos si afecta o no a nuestra percepción de la realidad. Luego...no nos sirve para descubrir verdades, porque las verdades son autoevidentes y nosotros las estamos teniendo que transformar a un sistema "fallón". es.wikipedia.org/wiki/Teoremas_de_incompletitud_de_Gödel

La lógica de primero orden, al contrario va del carajo, esa no falla. El mismo Gödel la analizó antes. La desarrolla la filósofía para evitar, en primer lugar, los recursos del lenguaje sofista, de la mala ciencia y de tanto darle vueltas terminó, como bien sabes, de base de la computación. Otra de las muchas ciencias que parió la madre filosofía.

Entonces, resulta que sí que a lo mejor tienes toda la razón del universo y podemos determinar la realidad, pero ya sabemos que no tenemos la herramienta que nos permitan hacerlo.

» autor: TipejoGuti

#78 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

karaskos — Fri, 31 Oct 2025 11:21:14 +0000

Pay them more, madafakers!

» autor: karaskos

#77 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

Raziel_2 — Fri, 31 Oct 2025 11:17:38 +0000

#47 ¿Cuántos terminan cada año? Y de los números terminan, ¿cuántos siguen es sus puestos dos años despues?

En los ciclos del mar, también hay muchos matriculados, tanto para máquinas como para puente, pero entre que solo termina el 30% y de esos la mitad no termina las prácticas, es como si solo se matriculasen 2 o 3 alumnos por año.

» autor: Raziel_2

#76 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

MCN — Fri, 31 Oct 2025 10:59:19 +0000

#2 El martes estuve hablando con un comercial, que llevaba suministro de áridos y hormigón. El hombre tendría unos 60 años o así, más de 30 años en la construcción, decía que tenía la planta de hormigón a medio rendimiento porque no encontraba gente para conducir camiones. Hizo una entrevista y él le dijo al candidato: Aquí se empieza las 7, y se acaba cuando se tenga que acabar. Según él, el candidato soltó: yo a las 17:00, termino a seguir con mi vida, gimnasio y demás. Obviamente, no lo contrató. El pobre hombre frustrado exclamaba que no sabía adónde se dirigía esta industria, que así no se podía seguir, que no había gente, de toda la vida se trabajaba hasta cuando se acaba.

No son solo los salarios, sino las condiciones. Si tienes condiciones de mierda y tampoco te forras, pues para eso trabajas en el Mercadona o en cualquier otro lado.

» autor: MCN

#75 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

lestat — Fri, 31 Oct 2025 10:58:55 +0000

#51 no existe el trabajo agradable y en todos los trabajos se sufre de diferentes maneras y en mayor o mebor medida. Si no sufres algo en el trabajo aunque sea mínimo y llegues a casa y digas que bien que ya he terminado por hoy míratelo porque igual eres un psicópata o una vida tan triste y vacía que la llena el trabajo.

Y el las oficinas se sufre más mentalmente y también tienen sus historias. Muchos oficinistas ven trabajos manuales y lo piensan no pocas veces en plan por qué me meti en esto.

Si todavía no lo entiendes mirate una maravillosa película llamada Trabajo Basura. Lo entenderás

» autor: lestat

#74 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

TipejoGuti — Fri, 31 Oct 2025 10:51:40 +0000

#68 Yo lo compararía más con lo que pasa con los riñones. Antes alguien preguntaba qué era un riñón y el médico te decía lo que era y dejaba el libro en la mesa para que lo vieras. Ahora además aparece el fontanero diciendo que está en la frente; el maestro diciendo que es un tipo de alubia; la ingeniera diciendo que es mecánico; el periodista diciendo que eso no existe. Ya nadie mira el libro y si alguien lo lee le espetan "esa es tu opinión".
El problema es muy tonto, para tener opinión sobre muchas cosas no basta con pensar sobre ellas en abstracto, hay que dedicarle o mucho tiempo a estudiar para tener opiniones sensatas o un mínimo de atención a informarte para no decir siquiera sinsentidos. Por suerte aquí la mayoría de la gente ha sido muy razonable (y razonada).
Y encima, y para colmo, tienes que considerar que quienes saben, también se equivocan
Y sí, te habla un economista licenciado en filosofía que ha tenido esta conversación unas 9238649823746 veces en su vida ya

» autor: TipejoGuti

#73 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

MADMax2 — Fri, 31 Oct 2025 10:47:11 +0000

#2 Hasta que no haya nadie y les paguen una burrada. Y apostaría que ya está pasando, pero sobre todo con los que van por libre.

» autor: MADMax2

#72 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

calcetus — Fri, 31 Oct 2025 10:44:50 +0000

#2 Sin quitarte la razón, en muchos casos subir los salarios implica subir precios, y ahí se corre el riesgo de perder ventas y bajar la facturación. En otros casos, obviamente, es para poder cambiar de cochazo cada dos años y mantener el amarre en el puerto deportivo.

» autor: calcetus

#71 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

tyrrelco — Fri, 31 Oct 2025 10:41:53 +0000

#4 Que los empresarios y pequeños empresarios han sido una banda de gente "majísima" lo tenemos muy claro, cuando han ganado mucha pasta seguían pagando sueldos de mierda y haciendo echar más horas que un reloj al currito. Ahora los nuevos curritos, a los que se les ha dado todo mientras crecían, dicen que qué hay de lo suyo y toda la industria se pone a temblar.
Lo tienen fácil, soltar un poco de las ganancias que hicieron en las vacas gordas para pagar por lo que viene durante la época de las flacas.

» autor: tyrrelco

#70 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

aironman — Fri, 31 Oct 2025 10:40:14 +0000

#69 Muy buena reflexión. Entiendo lo que planteas, y efectivamente, si nos quedamos en el plano ontológico, las matemáticas son más bien una forma simbólica de expresar relaciones que observamos, no el ser mismo.

Pero mi punto va un poco más allá: lo que digo es que toda ciencia empírica, al final, se sostiene sobre estructuras matemáticas y físicas. Incluso cuando su objeto de estudio es humano o social, el substrato último (energía, materia, tiempo, causalidad) sigue siendo físico, y su formalización, matemática.

Es decir, no digo que la economía debería comportarse como la física, sino que deriva ontológicamente de la misma base real —solo que su nivel de complejidad hace imposible un tratamiento determinista.

» autor: aironman

#69 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

TipejoGuti — Fri, 31 Oct 2025 10:34:58 +0000

#48 ostras pero si hablas de fundamento ontológico te refieres a la realidad material no a sus modos de análisis. entonces te sobra la matemática, porque no tratas de entenderla sino de identificar su ser, no tienes nada que traducir a un lenguaje humano comprensible como lo es toda representación matemática.
La ciencia es un cuerpo de conocimientos acumulados que permite un modo de análisis específico sobre parte de la realidad.
Tomas imputs concretos que definen la forma de la ciencia y agregas la teoría necesaria para el tipo de output que buscas. La Economía jamás podrías ser una ciencia exacta porque el ser humano hace/compra al final lo que le sale de las narices, porque es una ciencia del comportamiento.
No tiene sentido compararlas porque no puedes tratar una imputs con el cuerpo teórico de otra ciencia, no te puede ofrecerá los output que le pides y de eso, tenemos miles de ejemplos terribles en la historia.
Nota: solo puedo votarte positivo, hacía muuuuuucho que nadie por aquí me recordaba los tiempos del buen debate en redes.

» autor: TipejoGuti

#68 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

jjmf — Fri, 31 Oct 2025 10:34:40 +0000

#39 #48 #57 #63 #38 No os vais a poner nunca de acuerdo porque igual a como ocurre por ejemplo con el socialismo (que tiene diferentes definiciones) con la ciencia pasa lo mismo y mientras no os pongáis de acuerdo y deis una definición común de ciencia cada uno va a dar una lista diferente de ciencias.

» autor: jjmf

#67 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

vjp — Fri, 31 Oct 2025 10:29:06 +0000

#14 Ojo que tampoco las empresas tienen (tenemos) que formar a nadie si no queremos, a menudo me quieren mandar chicos en prácticas etc, pero para nosotros es un gasto sin más, no producen y hay que enseñarles y yo lo siento pero las empresas no somos ONGs.

Solo he cogido un par de ellos que venían muy muy muy recomendados por un amigo profesor y uno se quedó y al otro antes de acabar ya le había llegado una propuesta de trabajo de otra empresa de un amigo mío, de nuevo por recomendación que le hice.

Coger gente para formarla es una pérdida de tiempo y dinero para las empresas.

» autor: vjp

#66 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

Marcus78 — Fri, 31 Oct 2025 10:26:55 +0000

#2 ejemplo de trabajo leve y bien pagado?

» autor: Marcus78

#65 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

delacosa — Fri, 31 Oct 2025 10:24:56 +0000

#46 Eres un pico troll y ya te conocemos.

Nadie ha hablado de cerrar facultades de económicas (si supieras algo sabrías que se cierra la facultad que imparte la materia, no una universidad que incluye diversas facultades).

Económicas tiene de ciencia lo mismo que psicología y políticas, son "ciencias" que estudian y describen el comportamiento social sin fundamento matemático. Con el contenido y enfoque actual jamás serán ciencias puras, tan sólo conjeturas y experimentos sin demostraciones matemáticas.

Un economista no es un científico.

» autor: delacosa

#64 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

kinz000 — Fri, 31 Oct 2025 10:23:25 +0000

Yo he aprendido a soldar con FLUX en Youtube osea que no es tan complicado.

» autor: kinz000

#63 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

TipejoGuti — Fri, 31 Oct 2025 10:22:40 +0000

#36 Error, solo existen dos ciencias formales y son la matemática y la lógica.
Lógica #6, por cierto, es una disciplina de la filosofía. No todo son teorías en filosofía.
El resto de ciencias y todas sus verdades, las construyes con estas dos ciencias.

» autor: TipejoGuti

#62 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

Setis — Fri, 31 Oct 2025 10:20:58 +0000

#43 Pero los aprendices se van al mercadona a cobrar 1400 porque son unos vagos de mierda que no quieren trabajar.

» autor: Setis

#61 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

bacilo — Fri, 31 Oct 2025 10:20:46 +0000

Y mientras tanto muchos acabarán con dedos amputados por no tener ni idea y no aprender lo suficientemente rápido.

» autor: bacilo

#60 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

Setis — Fri, 31 Oct 2025 10:19:19 +0000

#25 Claro, pero luego les ofrecen 1400 en el mercadona y es que la gente no quiere trabajar.

» autor: Setis

#59 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

Setis — Fri, 31 Oct 2025 10:17:57 +0000

#11 Puedes ver las hordas de jubilados que han decidido dejar la jubilación y apuntarse a ese trabajo.

» autor: Setis

#58 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

Setis — Fri, 31 Oct 2025 10:16:25 +0000

#2 Jóvenes vagos, que prefieren irse de parranda para no tener nada en lugar de eslomarse trabajando para no tener nada.

» autor: Setis

#57 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

soberao — Fri, 31 Oct 2025 10:14:36 +0000

#48 "Sin física no hay universo; sin matemáticas no hay forma de entenderlo."

La física no es más que una abstracción que nos ayuda a estudiar y entender los fenómenos que nos rodean al igual que las matemáticas. Han existido todos los fenómenos fisicos antes de que tuviéramos capacidad de clasificarlos y entenderlos y seguirán existiendo cuando la humanidad desaparezca y con ella toda su historia y conocimientos.

» autor: soberao

#56 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

soberao — Fri, 31 Oct 2025 10:10:34 +0000

#50 La ciencia es la clasificación y el estudio de distintas áreas de conocimiento.
Las leyes en la ciencia son instrumentos que muchas veces dejan de ser válidos conforme la comprensión del conocimiento en un campo concreto aumenta.

» autor: soberao

#55 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

kovaliov — Fri, 31 Oct 2025 10:10:33 +0000

#21 Ya faltará, que sudamérica no es infinita.

» autor: kovaliov

#54 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

bodhisatba — Fri, 31 Oct 2025 10:08:33 +0000

#20 pues soy ingeniero informático y prefiero estar podniendo toldos o moliendo aceitunas o... En realidad bastantes curros me parecen mejores para el coco.

» autor: bodhisatba

#53 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

Or3 — Fri, 31 Oct 2025 10:07:32 +0000

#40 Son electricistas. El que diseña, calcula o firma la instalación muchas veces ni pisa la obra y muchas más son los electricistas los que le corrigen errores precisamente por no pisar la obra.

» autor: Or3

#52 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

kovaliov — Fri, 31 Oct 2025 10:07:01 +0000

#2 Ya les pagarán buenos sueldos. Eso seguro. Cuanto más tarden, más altos serán los salarios. De esto, como de todo. Vamos a flipar con la inflación de los sueldos de la mano de obra cualificada.

www.lavozdeasturias.es/noticia/asturias/2025/10/30/mitad-medicos-astur

» autor: kovaliov

#51 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

bigmat — Fri, 31 Oct 2025 10:06:49 +0000

Antes la gente tragaba con todo, y principalmente tras la pandemia todos esos trabajadores poco o no-cualificados vieron de cerca la realidad de su vida.
Puedes currar como un negro en condiciones de algodonero sureño, muchas horas, fines de semana, turnos, noches, etc. etc por digamos 1800e mes con suerte y seguramente parte de esos 1800e con en negro.

O puedes currar en un trabajo de L-V de jornada continua o casi, ni una hora extra, "cómodamente" en una tienda reponiendo o de cajero, oficina haciendo papeleo, o almacén o similar de logística, muchas veces con aire acondicionado / calefacción con esfuerzo físico mínimo, con paro, bajas por enfermedad, etc. .
Todos estos trabajos "agradables" en comparación te pagan 1200-1400e pues por unos pocos cientos no merece la pena sufrir.

» autor: bigmat

#50 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

aironman — Fri, 31 Oct 2025 10:06:15 +0000

#44 No he dicho que la filología sea inútil, he dicho que no es una ciencia. Supongo que te refieres a la filosofía, no? NO?
La ciencia trabaja con leyes universales, hipótesis falsables y verificación empírica.
La filología —igual que la filosofía o la historia— es conocimiento, sí, pero no ciencia en el sentido físico-matemático del término.
Una cosa es estudiar cómo funciona el lenguaje; otra muy distinta es descubrir las leyes que rigen el universo.

» autor: aironman

#49 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

Tumbadito — Fri, 31 Oct 2025 10:04:02 +0000

#4 También podemos ver esto como parte de una política económica, si no hay mano de obra especializada no hay industria, si no hay industria nos dedicamos al Turismo. Que de camarero sirve cualquiera... ¿O no?

Si el sueño del político español es vivir del sol y el turismo, eso lo tenemos todos claro

» autor: Tumbadito

#48 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

aironman — Fri, 31 Oct 2025 10:03:57 +0000

#39

Solo existen dos ciencias.
La física y las matemáticas. El resto son derivaciones o aplicaciones de ellas.
La química no es más que física aplicada a los átomos; la biología, química organizada en sistemas vivos; la geología, física de materiales a gran escala.
Cambia la escala, pero no las leyes. Si alteras las leyes físicas, desaparece todo lo demás. Astronomía es física aplicada al cosmos.
Podemos clasificar por conveniencia —“ciencias naturales”, “sociales”, “formales”—, pero en el fondo todo se sostiene sobre esas dos columnas.
Sin física no hay universo; sin matemáticas no hay forma de entenderlo.

Pero vamos, no pasa nada, yo hablo de fundamento ontológico: de dónde emanan las demás ciencias. Usted habla de clasificación epistemológica: cómo se estudian y se organizan las disciplinas.
Ambos estamos en lo correcto, pero en planos distintos.

» autor: aironman

#47 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

joseangel277 — Fri, 31 Oct 2025 10:01:24 +0000

#4 bofetadas tenemos para entrar en los grados medios de soldadura y calderería (no sé por qué dices "antigua") o mecanizado. A los buenos se los rifan las empresas cuando terminan. Y ya procuramos que solo terminen los buenos.

» autor: joseangel277

#46 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

soberao — Fri, 31 Oct 2025 10:00:22 +0000

#42 Ponte tú a cerrar universidades de lo que no te gusta.

» autor: soberao

#45 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

soberao — Fri, 31 Oct 2025 09:58:00 +0000

#33 Digo que "compensa el esfuerzo" no que esté bien pagada.

» autor: soberao

#44 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

soberao — Fri, 31 Oct 2025 09:57:21 +0000

#36 Claro y la filología es un pasatiempo, ¿no?

» autor: soberao

#43 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

yocaminoapata — Fri, 31 Oct 2025 09:56:45 +0000

En la práctica, lo que gana un oficial suele rondar entre los 1.500 y 1.600 euros al mes, y eso trabajando a jornada completa y sin parar.

» autor: yocaminoapata

#42 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

delacosa — Fri, 31 Oct 2025 09:56:31 +0000

#8 Falso. La economía no es una ciencia de verdad, es otra ciencia social.

» autor: delacosa

#41 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

traviesvs_maximvs — Fri, 31 Oct 2025 09:56:07 +0000

#25 ¿No hay contratos en prácticas precisamente para eso?

» autor: traviesvs_maximvs

#40 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

Urasandi — Fri, 31 Oct 2025 09:55:10 +0000

#32 Son pasacables, no electricistas. El diseño, el cálculo o la firma de la instalación las tiene que hacer alguien con el carnet de instalador electricista.

» autor: Urasandi

#39 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

galen — Fri, 31 Oct 2025 09:53:20 +0000

#36 química, astronomía, geología y biología también son "ciencias naturales" como la física.
Las matemáticas son una ciencia formal, como la lógica.

» autor: galen

#38 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

juanju_carretero — Fri, 31 Oct 2025 09:50:24 +0000

#8 La economía es una ciencia evidentemente, se puede refutar cualquier teoría económica, los neoclásicos refutaron a los clásicos, Keynes refuto la macroeconómica neoclásica y Lucas demostró que la curva de Philips no funcionaba a largo plazo, todo esto de forma empírica. Si hay algo de la teoría económica que creéis que esta mal, hacéis como cualquiera de los anteriormente citados, planteáis otro paradigma y lo demostráis empíricamente.
Ahora el caso concreto de los carpinteros metálicos; un buen carpintero metálico, como un buen fontanero, como un buen electricista, cobran autenticas burradas, mas que un ministro y además se lo ganan.
el problema es que para ser un buen carpintero metálico necesitas mucha experiencia, es algo que se aprende haciendo, learning by doing, que queda mas fino. Un chaval recién salido de la FP, suponiéndole trabajador y hábil; los primero meses necesitara un tio encima de el enseñándole, el primer mes romperá la mita de las cosas que haga, teniendo suerte en un año y medio podrá trabajar sin supervisión continua, pero mucho mas despacio que alguien con experiencia, a los cuatro, cinco o siete años según su habilidad innata se pondrá al nivel de los buenos.
Por eso si tienes un taller de carpintería metálica te sale mas barato pagarle cuatro o cinco mil euros (eso es lo que cobra un buen soldador) a alguien con experiencia que el salario mínimo a uno nuevo que los primeros 6 meses vas a palmar dinero y un año después producirá lo suficiente para pagar su sueldo.
por cierto, eso es el problema y esta muy estudiado en la teoría económica.

» autor: juanju_carretero

#37 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

Format_C — Fri, 31 Oct 2025 09:49:08 +0000

#2 es que tambien hay que plantarse y decir: "por menos de x no hago la entrevista"

» autor: Format_C

#36 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

aironman — Fri, 31 Oct 2025 09:48:57 +0000

#8 Solo existen dos ciencias. Física y Matemáticas.

El resto no son ciencias, son, otra cosa.

» autor: aironman

#35 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

chemari — Fri, 31 Oct 2025 09:47:37 +0000

#4 Según la oferta y demanda, si falta todo eso, tendrán unos salarios de escándalo no? La mano invisible del mercado y tal

» autor: chemari

#34 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

bibubibu — Fri, 31 Oct 2025 09:47:13 +0000

Todo este tipo de noticias que salen estos días, tiene el mismo problema, no encuentran a nadir porque pagan una mierda y estás explotado. Por eso se ha visto incrementado el personasl que trabaja en la última milla como repartidor, gana mucho más que en todos esos trabajos que salen estos días.

Cuando los sueldos eran de 3.000 euros hacia arriba, la gente hacía cola para entrar en ese tipo de trabajo, pero dejaron de pagarlos y aumentaron las horas por un cuenco de arroz, así que el personal lo ha ido abandonando y buscando otro tipo de trabajo que le pague más.

La llamada oferta y demanda que cacarean desde la patronal, así que no debería ser nada malo, en este caso se está aplicando ese mantra.

» autor: bibubibu

#33 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

UserNotFound_164 — Fri, 31 Oct 2025 09:46:08 +0000

#9 que te paguen por hacer horas extras no significa que sea una profesión bien pagada. Significa que falta personal y para salvar el culo al empresario tienes que darle más horas, horas extras por las que te tiene que pagar, y a veces no se pagan todas ni se paga lo que dicta la ley

» autor: UserNotFound_164

#32 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

Or3 — Fri, 31 Oct 2025 09:45:32 +0000

#18 Hay muy pocos trabajos que exijan certificaciones. La mayoría de electricistas que conozco ya no es que no tengan la FP, es que no tienen ni el carnet de instalador.

» autor: Or3

#31 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

la_gusa — Fri, 31 Oct 2025 09:44:53 +0000

#4 ya me contarán quien tiene horario de oficina de 8 a 2, que yo quiero de eso

» autor: la_gusa

#30 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

MorenoEnfurecido — Fri, 31 Oct 2025 09:44:06 +0000

El tema es que esa gente gana muchísimo dinero, pero MUCHISMO. Que no os engañen. Y lo que quieren son hacerse empresarios, es decir, seguir cobrando pastizales, pero tener gente por debajo que curre por poquito dinero, no porque el que ellos cobran.

No, si tontos no son.

» autor: MorenoEnfurecido

#29 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

tremolantepenacho — Fri, 31 Oct 2025 09:43:27 +0000

#4 No tienes ni idea del sistema educativo. Ni los grados medios no sirven para nada cuando precisamente se enseñan estos oficios ni los grados superiores son para gerentes o encargados. Y lo de la FP básica se llama así por una mera cuestión de márketing porque ya existía desde hace tiempo con el nombre de PCPI y no tiene nada que ver para el acceso a la FP, es una manera de conseguir el título de la ESO.

» autor: tremolantepenacho

#28 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

Urasandi — Fri, 31 Oct 2025 09:43:18 +0000

#26 Pero en este caso, sin burocracia no hay trabajador.

» autor: Urasandi

#27 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

VFR — Fri, 31 Oct 2025 09:42:41 +0000

#2 No creas, claro que caen en subir los salarios. Quienes no les dejan son los clientes que no están dispuestos a pagar más por lo mismo.

» autor: VFR

#26 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

tierra_del_hielo — Fri, 31 Oct 2025 09:41:56 +0000

#18 una cosa es satisfacer la burocracia y otra cosa es aprender el oficio. El oficio lo aprendes por tu cuenta.

» autor: tierra_del_hielo

#25 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

tierra_del_hielo — Fri, 31 Oct 2025 09:41:28 +0000

#12 el problema es el salario minimo.

Si el salario minimo es de 1200€ al mes y un oficial con experiencia te vale 1800€. Pues te compensa contratar al oficial frente el aprendiz. Te va a ser mucho mas productivo por poca diferencia.

Si en cambio el salario minimo fuera 600€, pues compensaria formar a un aprendiz frente a contratar a un oficial.

» autor: tierra_del_hielo

#24 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

Tunguska08Chelyabinsk13 — Fri, 31 Oct 2025 09:40:23 +0000

#2 Porque no hay escasez. Siempre vas a tener gente como en las cajas de supermercado. Con rotación continua por las malas condiciones. Lo que hay escasez es de gente que dure en esos trabajos, y por tanto tenga la experiencia necesaria. Y entrado 600.000 al año, siempre vas a tener gente.

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#23 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

Or3 — Fri, 31 Oct 2025 09:40:17 +0000

#4 Aquí han ampliado un centro de FP público en el que estaba el FPGM de electricidad. En vez de meter el grado superior han metido valientes chorradas que del cabreo que me pillé ni me acuerdo de las que eran. La FP es un despropósito detrás de otro.

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#22 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

tierra_del_hielo — Fri, 31 Oct 2025 09:38:53 +0000

#2 porque subir los salarios implica repercutir los costes en el precio.

Dependiendo del producto, subir el precio puede implicar que la demanda caiga o que sea sustituida por tu competencia (que puede venir incluso desde fuera del pais).

» autor: tierra_del_hielo

#21 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

Abajo — Fri, 31 Oct 2025 09:35:46 +0000

#2 Nunca faltan trabajadores porque hay inmigración. Por eso no suben los salarios, siempre hay alguien dispuesto a aceptar migajas.

» autor: Abajo

#20 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

tednsi — Fri, 31 Oct 2025 09:32:59 +0000

#5 Quién va a querer estar metido en un mono, con un casco y bajo el techo de chapa de la nave o taller, sudando la gota gorda y encima sin aire acondicionado.

» autor: tednsi

#19 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

capitan.meneito — Fri, 31 Oct 2025 09:31:59 +0000

Paga bien y te voy a trabajar yo, mamón.

» autor: capitan.meneito

#18 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

Urasandi — Fri, 31 Oct 2025 09:29:37 +0000

“Aquí nadie te enseña, y si no sabes, te toca aprender solo” ¿Y así quién homologa su carnet de soldador?

» autor: Urasandi

#17 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

encurtido — Fri, 31 Oct 2025 08:42:15 +0000

Uno de mis mejores amigos pasó bastantes años en una carpintería metálica: 55h semanales (8-20h con 1h para comer) por unos 1.300€/mes en la época "buena", la de la burbuja inmobiliaria.

No podía dejarlo porque tenía una situación personal que le impedía salir del pueblo, pero cualquier mierda era mejor que esto, incluido freír patatas en un McDonalds. Cuando pudo, de cabeza al ejército, donde tenía la sensación de trabajar a media jornada y pudo tener una evolución profesional que para sus estudios está más que bien.

Luego tenemos que ver los "faltan en España 500 millones de camioneros / carpinteros / jornaleros" con cara de mecagoentuputamadre. Yo tengo experiencia parecida pero en el campo.

» autor: encurtido

#16 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

Esku — Fri, 31 Oct 2025 08:35:23 +0000

#2 Aquí van a continuar con el discurso de "es que necesitamos inmigración para cubrir los puestos que no quieren los españoles"

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#15 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

GeneWilder — Fri, 31 Oct 2025 08:03:52 +0000

#2 El invento se llama apertura de fronteras y ejército proletario de reserva.

» autor: GeneWilder

#14 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

sliana — Fri, 31 Oct 2025 07:52:44 +0000

La empresa es quien te tiene que formar. Tu compañero va a trabajar, no le pagan por dar clases. Pero fijate que la carga la pone en el compañero, para el la empresa es santa.

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#13 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

esbrutafio — Fri, 31 Oct 2025 07:50:33 +0000

#4 Una de las nuevas FPs. TECO, en un centro tenían la asignatura de buscar espárragos por el monte.
www.youtube.com/watch?v=zjxhmrdhjko

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#12 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

Robus — Fri, 31 Oct 2025 07:39:05 +0000

Necesitan mano de obra cualificada pero no es ya que no quieran pagar mano de obra cualificada, es que no quieren ni formarla para no tener que pagarla!

Entiendo que tienen miedo de formar a los jovenes y que luego venga otra empresa, les pague más y se vayan, pero eso tiene una fácil solución, pagarles más ya directamente!

Sí, te has gastado unas pelas en su formación, pero tienes empleados que de otra forma, simplemente, no tendrías.

» autor: Robus

#11 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

Robus — Fri, 31 Oct 2025 07:36:17 +0000

Al ser un trabajo duro y mal pagado, muchos jóvenes han preferido darle la espalda.

Los mayores, en cambio, se tiran de cabeza a ese trabajo... claro.

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#10 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

HeilHynkel — Fri, 31 Oct 2025 07:17:03 +0000

#2

Que aprenda de los de ICE y les sobra gente. Me cito a mí mismo:

www.meneame.net/story/175-000-estadounidenses-aplicaron-formar-parte-i

Además del bono (50.000 dólares), otros beneficios anunciados entonces incluyen opciones de pago y condonación de préstamos estudiantiles, beneficios mejorados de jubilación y pagos por horas extras.

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#9 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

soberao — Fri, 31 Oct 2025 07:10:53 +0000

#2 Que hoy esté mal pagado no quiere decir que lo vaya estar mañana cuando queden cuatro y sean imprescindibles. En los años de la burbuja ser peón de albañil estaba bien pagado porque podías hacer horas extras y sacarte un extra. Era un trabajo duro y se hacían muchas horas pero a mucha gente durante un tiempo le compensó el esfuerzo.

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#8 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

soberao — Fri, 31 Oct 2025 07:08:34 +0000

#6 Son ciencias sociales como la filosofía, la sociología, la filología, políticas y otras. La economía estaría dentro de las matemáticas, politicas y religiones comparadas.

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#7 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

elkaladin — Fri, 31 Oct 2025 06:48:24 +0000

#4 Tengo dos amigos que estudiaron FPs de calderería. Ninguno de los dos trabaja de ello, por la mierda que les pagaban por el curro que era. Como dice uno, gano mas en la empresa de logística sentado moviendo palés, con turnicidad y sin meter ni una hora, que soldando y arrastrándome por el suelo y agujeros y haciendo más horas que un tonto. Y ninguno de los dos trabajaba en ninguna empresa pequeña precisamente.

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#6 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

Noctuar — Fri, 31 Oct 2025 06:47:48 +0000

#2 A veces me da la impresión de que le denominación 'ciencia económica' es tan fantasiosa como la de 'ciencia cristiana'. Hay doctrinas filosóficas que se reivindican ser ciencias; como el marxismo, el psicoanálisis o la praxeologia. Parece que en economía sucede algo parecido.

» autor: Noctuar

#5 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

muerola — Fri, 31 Oct 2025 06:46:03 +0000

#4 no , si te parece la peña va a querer un horario de 9 a 19 con horario partido y trabajar los sabados

» autor: muerola

#4 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

tobruk1234 — Fri, 31 Oct 2025 05:58:45 +0000

Hace falta mano de obra en todos lados:
Mecanicos, albañiles, electricistas, fontaneros, caldereros(antigua fp de construcciones metalicas y soldadura), chapistas, conductores, etc y todo lo que tiene ver con trabajo manual. Eluminaron o modificaron las FP para adaptarlas a los nuwvos tiempos con los modulos de grado medio para los curritos en la que no aprendes casi nada y el grado suoerior para gerenres y encargados o como salto a las universidades, y claro el que hace un grado superior no quiere ir de currito. Aparte como subieron el nivel y en los colegios bajaron el nivel de estudios llega los chavales con niveles tan bajos que el primer curso casi les tienen que enseñar a sumar y restar, tuvieron que sacar una FP basica, luego tambien sacaron un monton de estudios chupis de esos de nuevas tecnologias y nuevas ramas de estudio, ya nadie quiere estar pringado con grasas, meter mas horas que un tonto, tener que ir a currar un sabado, la peña quuere un horario de oficina de 8-14 y fines de semana libre y cobrando un dineral, y claro un empresario que tenga una herreria o un taller mecanico no puede contratar un trabajador con ese plan. Que tambien hay empresarios muy hijosdesuputamadre.

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#3 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

Ah_no_nimo — Fri, 31 Oct 2025 05:53:53 +0000

Porque vosotros nacisteis sabiendo, mermao

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#2 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

daniMate — Fri, 31 Oct 2025 05:27:19 +0000

Empieza bien la entradilla :"un trabajo duro y mal pagado"
Mañana les va a llover currículums

Es curioso como en la facultad de economía se explica que el precio de algo sube cuando hay escasez . Pero luego, cuando faltan trabajadores, nadie cae en subir los salarios.

En fin, es que los jóvenes ya no quieren trabajar, dirán

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#1 Jorge, carpintero metálico, sobre el futuro del oficio: "aquí necesitan mano de obra cualificada, pero enseñar es perder el tiempo"

Mltfrtk — Fri, 31 Oct 2025 05:15:51 +0000

Lo pinta guay, ahora se va a saturar la FP

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