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	<title>Menéame: comentarios [4112576]</title>
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	<description>Sitio colaborativo de publicación y comunicación entre blogs</description>
	<pubDate>Sun, 02 Nov 2025 23:12:46 +0000</pubDate>
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		<title>#39 Carlos García: “¡Los alemanes de la RDA se sienten engañados por el capitalismo!”</title>
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		<pubDate>Sun, 02 Nov 2025 23:12:46 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4112576-38" href="https://www.meneame.net/story/carlos-garcia-alemanes-rda-sienten-enganados-capitalismo/c038#c-38" rel="nofollow">#38</a> guay! Una revista universitaria. !!! A ver empezado por ahí , entonces ya está tío, me has convencido <br />
Ya te puedes ir a la mierda con tranquilidad</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--749553--</strong></p>]]></description>
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		<title>#38 Carlos García: “¡Los alemanes de la RDA se sienten engañados por el capitalismo!”</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/carlos-garcia-alemanes-rda-sienten-enganados-capitalismo/c038#c-38</link>
		<pubDate>Sun, 02 Nov 2025 22:02:04 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4112576-37" href="https://www.meneame.net/story/carlos-garcia-alemanes-rda-sienten-enganados-capitalismo/c037#c-37" rel="nofollow">#37</a> A mí no me levantes la voz, que no estás en la taberna con tus amigotes franquistoides. En comparación con lo publicado en inglés o en alemán, hay muy poco material sobre la RDA en español. Yo no he enlazado a ningún panfleto y de hecho incluso hay un enlace a un artículo publicado en una revista universitaria</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Grymyrk</strong></p>]]></description>
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		<title>#37 Carlos García: “¡Los alemanes de la RDA se sienten engañados por el capitalismo!”</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/carlos-garcia-alemanes-rda-sienten-enganados-capitalismo/c037#c-37</link>
		<pubDate>Sat, 01 Nov 2025 21:30:54 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4112576-36" href="https://www.meneame.net/story/carlos-garcia-alemanes-rda-sienten-enganados-capitalismo/c036#c-36" rel="nofollow">#36</a> que hay poco publicado? Te estás quedando conmigo? Hay MUCHO publicado. A no ser que te refieras a poco publicado que defienda tu punto de vista, como esos curiosos panfletos a los que haces referencia.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--749553--</strong></p>]]></description>
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		<title>#36 Carlos García: “¡Los alemanes de la RDA se sienten engañados por el capitalismo!”</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/carlos-garcia-alemanes-rda-sienten-enganados-capitalismo/c036#c-36</link>
		<pubDate>Sat, 01 Nov 2025 09:18:58 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Grymyrk</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4112576-28" href="https://www.meneame.net/story/carlos-garcia-alemanes-rda-sienten-enganados-capitalismo/c028#c-28" rel="nofollow">#28</a> En español hay muy poco publicado sobre la RDA pero te puedo sugerir algunas textos que están disponibles gratuitamente:<br />
<br />
<a href="https://es.scribd.com/document/93663576/Heinz-Heitzer-RDA-compendio-historico-1980" title="es.scribd.com/document/93663576/Heinz-Heitzer-RDA-compendio-historico-1980" rel="nofollow">es.scribd.com/document/93663576/Heinz-Heitzer-RDA-compendio-historico-</a><br />
<br />
<a href="https://www.marxists.org/espanol///////////////////////////////////////////////////////////////////////feist-honecker/la-otra-alemania.pdf" title="www.marxists.org/espanol///////////////////////////////////////////////////////////////////////feist-honecker/la-otra-alemania.pdf" rel="nofollow">www.marxists.org/espanol//////////////////////////////////////////////</a><br />
<br />
<a href="https://jaenciudadhabitable.org/anscluss-la-anexion/" title="jaenciudadhabitable.org/anscluss-la-anexion/" rel="nofollow">jaenciudadhabitable.org/anscluss-la-anexion/</a><br />
<br />
<a href="https://www.redalyc.org/journal/2110/211080819009/html/" title="www.redalyc.org/journal/2110/211080819009/html/" rel="nofollow">www.redalyc.org/journal/2110/211080819009/html/</a><br />
<br />
La mayoría de los ciudadanos que vivieron en la RDA han declarado en las encuestas que el sistema socialista era mejor que el capitalista: <a href="https://www.heraldo.es/noticias/internacional/2023/06/29/alemanes-insatisfechos-democracia-anoran-republica-1661866.html" title="www.heraldo.es/noticias/internacional/2023/06/29/alemanes-insatisfechos-democracia-anoran-republica-1661866.html" rel="nofollow">www.heraldo.es/noticias/internacional/2023/06/29/alemanes-insatisfecho</a></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Grymyrk</strong></p>]]></description>
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		<title>#35 Carlos García: “¡Los alemanes de la RDA se sienten engañados por el capitalismo!”</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/carlos-garcia-alemanes-rda-sienten-enganados-capitalismo/c035#c-35</link>
		<pubDate>Sat, 01 Nov 2025 08:52:10 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Grymyrk</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4112576-33" href="https://www.meneame.net/story/carlos-garcia-alemanes-rda-sienten-enganados-capitalismo/c033#c-33" rel="nofollow">#33</a> Todos los países de la OTAN son dictaduras de la burguesía<br />
<br />
El comunismo no se puede añorar porque nunca sucedió en el pasado, tu analfabetismo te hace confundirlo con un sistema socialista, el comunismo pertenece al futuro de la humanidad<br />
<br />
En la RDA  no se disparaba a nadie por querer salir del país. Miles de ciudadanos de la RDA emigraron del país legalmente. Sólo se disparó a quien intentaba atravesar una frontera militarizada de alta seguridad, que por lo general eran espías, saboteadores o contrabandistas. Te animo a que intentes atravesar una frontera vigilada por militares en cualquier país capitalista a ver lo que te pasa</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Grymyrk</strong></p>]]></description>
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		<title>#34 Carlos García: “¡Los alemanes de la RDA se sienten engañados por el capitalismo!”</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/carlos-garcia-alemanes-rda-sienten-enganados-capitalismo/c034#c-34</link>
		<pubDate>Fri, 31 Oct 2025 13:43:46 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Feindesland</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4112576-19" href="https://www.meneame.net/story/carlos-garcia-alemanes-rda-sienten-enganados-capitalismo/c019#c-19" rel="nofollow">#19</a> Joder, no creo...<br />
<br />
<img data-src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/lol.gif" alt="xD" title=":lol: xD" width="18" height="18" src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/g.gif" class="emoji lazy" /></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Feindesland</strong></p>]]></description>
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		<title>#33 Carlos García: “¡Los alemanes de la RDA se sienten engañados por el capitalismo!”</title>
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		<pubDate>Fri, 31 Oct 2025 12:53:41 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4112576-16" href="https://www.meneame.net/story/carlos-garcia-alemanes-rda-sienten-enganados-capitalismo/c016#c-16" rel="nofollow">#16</a> ¿Que pais de la OTAN es una dictadura? <br />
Te confundes con el comunismo que añoras, en ese que asesinaban a los que querían escapar de la RDA.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Alakrán_</strong></p>]]></description>
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		<title>#32 Carlos García: “¡Los alemanes de la RDA se sienten engañados por el capitalismo!”</title>
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		<pubDate>Fri, 31 Oct 2025 11:59:04 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4112576-25" href="https://www.meneame.net/story/carlos-garcia-alemanes-rda-sienten-enganados-capitalismo/c025#c-25" rel="nofollow">#25</a> Pirámide de jerarquía de necesidades humanas de Maslow. <br />
<br />
Por otra parte... <br />
&#34;La respuesta del Gobierno a una pregunta del PNV desvela que un auxiliar de vuelo, con 32 años de trayectoria, fue <b>inhabilitado por haberse presentado en las listas del partido </b>abertzale ANV. Otras dos trabajadoras de aeropuertos fueron despedidas por ser próximas a &#34;entornos potencialmente peligrosos&#34;, según la Guardia Civil. Y un realizador que trabajaba para AENA fue vetado por el mismo motivo. El nexo en común: su militancia de izquierdas&#34;<br />
<a href="https://www.publico.es/politica/informes-guardia-civil-caracter-politico-provocan-despido-cuatro-trabajadores-aeropuertos.html" title="www.publico.es/politica/informes-guardia-civil-caracter-politico-provocan-despido-cuatro-trabajadores-aeropuertos.html" rel="nofollow">www.publico.es/politica/informes-guardia-civil-caracter-politico-provo</a><br />
<br />
&#34;El Tribunal Constitucional considera nulo el despido de un trabajador tras acudir a una manifestación contraria a la ideología de la empresa por la vulneración del derecho a la libertad ideológica&#34;<br />
Se hacen leyes prohibiendo cosas porque esas cosas suceden con la suficiente frecuencia.  Que sea ilegal despedir a un trabajador por sus ideas políticas, religiosas etc indica que se despide a la gente por esas cosas.   <br />
<a href="https://publicaciones.lexa-go.com/despido-trabajador-acudir-manifestacion-politica-fuera-horario-trabajo-vulnera-derechos-fundamentales" title="publicaciones.lexa-go.com/despido-trabajador-acudir-manifestacion-politica-fuera-horario-trabajo-vulnera-derechos-fundamentales" rel="nofollow">publicaciones.lexa-go.com/despido-trabajador-acudir-manifestacion-poli</a><br />
<br />
Antes del despido, la forma de vida del candidato reflejada en sus redes sociales condiciona la contratación. Otra importante limitación a la libertad personal.   Puede que no te contraten por no gustarte el futbol. <br />
<a href="https://www.ferretly.com/es/blog/how-can-social-media-affect-job-opportunities" title="www.ferretly.com/es/blog/how-can-social-media-affect-job-opportunities" rel="nofollow">www.ferretly.com/es/blog/how-can-social-media-affect-job-opportunities</a></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>esbrutafio</strong></p>]]></description>
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		<title>#31 Carlos García: “¡Los alemanes de la RDA se sienten engañados por el capitalismo!”</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/carlos-garcia-alemanes-rda-sienten-enganados-capitalismo/c031#c-31</link>
		<pubDate>Fri, 31 Oct 2025 10:26:38 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4112576-30" href="https://www.meneame.net/story/carlos-garcia-alemanes-rda-sienten-enganados-capitalismo/c030#c-30" rel="nofollow">#30</a> Fácil sí. Eructar también es fácil.<br />
Te puse enlaces con citas literales extraídas de fuentes explícitas, de algunas de las personas que posibilitaron la reunificación y tú me traes al chatgepeté. Venga, que te conteste el mismo GPT (le pedí una respuesta breve, no un tostón):  <sub><br />
<i>Tu crítica confunde dos planos: estructura política ≠ sociedad. Nadie niega que en la RDA hubiera un Muro ni la Stasi. Lo que señalo —y documentan Brandt/Bahr y la Ostpolitik— es que sí se incubó una cultura cívica que hizo posible 1989: iglesias, redes sociales, consumo masivo de TV occidental y protestas. Además, manejas datos erróneos (p. ej., “un tercio” informantes de la Stasi) y cifras infladas (300.000 en Leipzig el 23-10 sin matiz). La deuda externa, por cierto, no fueron 40 mM “determinantes”: el propio Schürer corrigió a ~20 mM y la bpb habla de crisis de legitimidad, no de “quiebra”. No se trata de “equiparar sistemas”, sino reconocer que la reunificación también se apoyó en dinámicas cívicas orientales que la Ostpolitik supo activar.</i></sub><br />
<br />
* Luego le preguntamos al DeepSeek si quieres.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>ewok</strong></p>]]></description>
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		<title>#30 Carlos García: “¡Los alemanes de la RDA se sienten engañados por el capitalismo!”</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/carlos-garcia-alemanes-rda-sienten-enganados-capitalismo/c030#c-30</link>
		<pubDate>Fri, 31 Oct 2025 10:09:54 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Barney_77</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4112576-29" href="https://www.meneame.net/story/carlos-garcia-alemanes-rda-sienten-enganados-capitalismo/c029#c-29" rel="nofollow">#29</a> Últimamente con IA es fácil contestar.<br />
<br />
El comentario presenta una serie de citas y referencias históricas (de Willy Brandt, Egon Bahr y fuentes relacionadas con la Ostpolitik) para argumentar, implícitamente, que la población de la República Democrática Alemana (RDA) poseía una &#34;conciencia&#34; o madurez política equivalente a la de Occidente, y que criticar su falta de democracia es una forma de arrogancia occidental. En esencia, defiende una visión relativista: no exportar &#34;democracia&#34; como valor universal, respetar &#34;caminos diferentes&#34; y ver la reunificación como un proceso manipulados por intereses externos (incluyendo la CIA). A continuación, desmonto esta narrativa punto por punto con hechos históricos verificables, sin caer en moralismos vacíos ni en la trampa del relativismo cultural que el comentario promueve.<br />
<br />
<a href="/search?w=comments&#38;q=%23###&#38;o=date">####</a> 1. **La reverencia de Brandt en 1970 no prueba &#34;conciencia oriental&#34; equivalente**<br />
   - El comentario inicia con la visita de Willy Brandt a Varsovia (1970) y su genuflexión ante el monumento al gueto, extendiéndolo a &#34;símbolos orientales&#34; como si equivalieran a reconocer la superioridad moral de la RDA. **Error factual y de contexto**: Brandt reverenció a las víctimas polacas del nazismo, no al régimen comunista de la RDA o Polonia. Su Ostpolitik (documentada en ghdi.ghi-dc.org) buscaba *deshielo pragmático* con el Este para reducir tensiones, no equiparar sistemas. La RDA era un estado satélite soviético con elecciones falsas (99% de aprobación al SED en 1989) y un muro que mató a ~140 personas intentando huir. Equiparar esto a &#34;conciencia&#34; es romantizar la opresión.<br />
<br />
<a href="/search?w=comments&#38;q=%23###&#38;o=date">####</a> 2. **La cita de Bahr sobre cancilleres como &#34;empleados de la CIA&#34; es conspiranoica y descontextualizada**<br />
   - Bahr (en el video de YouTube) sugiere que Adenauer, Brandt, Schmidt y Kohl eran marionetas de la CIA, y que la reunificación fue un &#34;proceso con estaciones&#34; orquestado. <strong>*Crítica*</strong>: Esto ignora evidencia primaria. La CIA financió anticomunismo en los 50 (e.g., Congreso por la Libertad Cultural), pero no controlaba cancilleres. Adenauer era atlántico por convicción (OTAN 1955); Kohl impulsó la reunificación tras la caída del Muro (1989), impulsada por protestas masivas en Leipzig (hasta 300.000 personas el 23/10/1989, per Stasi reports). El &#34;proceso&#34; que Bahr menciona era la Ostpolitik misma, que <strong>facilitó</strong> la apertura, no una conspiración. Fuentes como el Bundesarchiv confirman: la RDA colapsó por deuda externa (40 mil millones de marcos) y revueltas internas, no por un guion CIA.<br />
<br />
<a href="/search?w=comments&#38;q=%23###&#38;o=date">####</a> 3. **El relativismo de Bahr (&#34;no exportar democracia&#34;) justifica dictaduras**<br />
   - Citas de Bahr (libro 2012 y Süddeutsche Zeitung): No imponer valores, humildad ante &#34;caminos diferentes&#34;, política = intereses estatales, no derechos humanos. **Refutación con hechos**:<br />
 - La RDA *no era un &#34;camino diferente&#34; voluntario*: Era un régimen impuesto por la URSS en 1949, con 1/3 de la población bajo vigilancia Stasi (2.5 millones de informantes en 16 millones de habitantes, per BStU archives). Disidentes como Rudolf Bahro o Robert Havemann fueron encarcelados por criticar el sistema.<br />
 - &#34;Ningún comunista intentó convertirme&#34;: Falso. La RDA exportó ideología vía Comintern y apoyó revoluciones en África/Asia; internamente, adoctrinaba en escuelas (FDJ obligatoria).<br />
 - Intereses vs. democracia: Bahr acierta en realpolitik, pero omite que la RDA violaba sus <strong>propios</strong> principios socialistas. Prometía &#34;democracia popular&#34;, pero el SED monopolizaba poder (art. 1 Constitución RDA). La &#34;paz mundial&#34; que Bahr invoca requería humildad... ¿hacia Honecker, que ordenó disparar a fugitivos?<br />
 - Evidencia cuantitativa: Encuestas post-reunificación (Allensbach Institute, 1990-2020) muestran que solo ~20% de ex-ciudadanos RDA nostalgia el sistema político; la mayoría valora la libertad de expresión y viaje, ausentes en la RDA.<br />
<br />
<a href="/search?w=comments&#38;q=%23###&#38;o=date">####</a> 4. **La Fundación Gerda Henkel no avala la tesis**<br />
   - El link (lisa.gerda-henkel-stiftung.de) documenta cultura cotidiana en la RDA (e.g., consumo, ocio). **Uso sesgado**: Muestra adaptación ciudadana a la escasez (cola para bananas), no &#34;conciencia democrática&#34;. Al contrario, revela control: TV estatal, censura (e.g., Biermann expulsado 1976). No es prueba de madurez política, sino de supervivencia bajo totalitarismo.<br />
<br />
<a href="/search?w=comments&#38;q=%23###&#38;o=date">####</a> Conclusión: El comentario es una apología encubierta de la RDA que ignora a las víctimas<br />
Esta respuesta no critica la &#34;falta de democracia&#34; por arrogancia occidental, sino por hechos: la RDA fue un estado policial que negó libertades básicas (salida, prensa, oposición). El relativismo de Bahr es cínico —útil para diplomacia en 1970, pero inútil para justificar 28 años de Muro. La verdadera &#34;conciencia&#34; de los orientales se vio en 1989: millones huyendo o protestando, no reverenciando su sistema. Si quieres equiparar RDA con RFA, compara PIB per cápita (RDA: ~60% de RFA en 1989) o emigración (200.000 al año pre-Muro). La reunificación no fue &#34;impuesta&#34;; fue liberadora, votada en elecciones libres (1990: 93% participación, CDU 48%).<br />
<br />
**Fuentes adicionales para verificar**:<br />
- BStU (Stasi-Unterlagen-Behörde): Informes sobre protestas 1989.<br />
- &#34;Der Schwarze Kanal&#34; (TV RDA) vs. ARD: Ejemplo de propaganda.<br />
- Libro: Anne Applebaum, *Iron Curtain* (2012) —detalla imposición soviética.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Barney_77</strong></p>]]></description>
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		<title>#29 Carlos García: “¡Los alemanes de la RDA se sienten engañados por el capitalismo!”</title>
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		<pubDate>Fri, 31 Oct 2025 10:01:56 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4112576-27" href="https://www.meneame.net/story/carlos-garcia-alemanes-rda-sienten-enganados-capitalismo/c027#c-27" rel="nofollow">#27</a> Ya se hablaba de la conciencia de la gente oriental desde que en 1970 Billy Brandt visitó y reverenció los símbolos orientales como los de<i> un país más</i>. <br />
<a href="https://ghdi.ghi-dc.org/sub_document.cfm?document_id=918" title="ghdi.ghi-dc.org/sub_document.cfm?document_id=918" rel="nofollow">ghdi.ghi-dc.org/sub_document.cfm?document_id=918</a><br />
<br />
Egon Bahr, consejeiro de Brandt y arquitecto de la Östpolitik dijo que: &#34;Desde Konrad Adenauer hasta Helmut Kohl, todos los cancilleres federales eran empleados no oficiales de la CIA&#34; y &#34;Hoy está claro que la reunificación no es un acto aislado... sino un proceso con muchos pasos y muchas estaciones&#34;.<br />
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=dU0bTX2R9LA" title="www.youtube.com/watch?v=dU0bTX2R9LA" rel="nofollow">www.youtube.com/watch?v=dU0bTX2R9LA</a><br />
<br />
&#34;Mi experiencia es: por favor, no hay políticas de exportación de democracia y nuestros otros valores. He registrado con gratitud que ningún comunista ha intentado convertirme. También me abstuve de hacerlo. La esperanza de un mundo en paz requiere, además del orgullo por el propio camino, humildad hacia todos aquellos que quieren ir por una estructura política diferente y un camino diferente&#34;. &#62; Bahr en su libro de 2012 <i>Ostwärts und nichts vergessen!</i><br />
&#34;La política internacional nunca se trata de democracia o derechos humanos. Se trata de los intereses de los Estados. Recuerda eso, no importa lo que te digan en la clase de historia&#34;.  <br />
<a href="https://www.sueddeutsche.de/politik/egon-bahr-verstand-ohne-gefuehl-ist-unmenschlich-1.2614596" title="www.sueddeutsche.de/politik/egon-bahr-verstand-ohne-gefuehl-ist-unmenschlich-1.2614596" rel="nofollow">www.sueddeutsche.de/politik/egon-bahr-verstand-ohne-gefuehl-ist-unmens</a><br />
<br />
En la Fundación Gerda Henkel: <a href="https://lisa.gerda-henkel-stiftung.de/kulturgeschichte_ddr" title="lisa.gerda-henkel-stiftung.de/kulturgeschichte_ddr" rel="nofollow">lisa.gerda-henkel-stiftung.de/kulturgeschichte_ddr</a></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>ewok</strong></p>]]></description>
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		<title>#28 Carlos García: “¡Los alemanes de la RDA se sienten engañados por el capitalismo!”</title>
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		<pubDate>Fri, 31 Oct 2025 08:48:08 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4112576-22" href="https://www.meneame.net/story/carlos-garcia-alemanes-rda-sienten-enganados-capitalismo/c022#c-22" rel="nofollow">#22</a> claro claro, esos hechos históricos están comprobados donde y por quién?<br />
Es que yo he conocido  algún alemán que vivió aquella época en el lado &#34;bueno&#34; según tu, y sus experiencias difieren bastante de tus hechos históricos comprobados.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--749553--</strong></p>]]></description>
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		<title>#27 Carlos García: “¡Los alemanes de la RDA se sienten engañados por el capitalismo!”</title>
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		<pubDate>Fri, 31 Oct 2025 08:22:47 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4112576-26" href="https://www.meneame.net/story/carlos-garcia-alemanes-rda-sienten-enganados-capitalismo/c026#c-26" rel="nofollow">#26</a> De lo que afirmas hay muchas mentiras, medias verdades y alguna cosa cierta. ¿Podrías poner algo verificable que certifique tú última afirmación?</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Barney_77</strong></p>]]></description>
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		<title>#26 Carlos García: “¡Los alemanes de la RDA se sienten engañados por el capitalismo!”</title>
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		<pubDate>Fri, 31 Oct 2025 08:16:52 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4112576-21" href="https://www.meneame.net/story/carlos-garcia-alemanes-rda-sienten-enganados-capitalismo/c021#c-21" rel="nofollow">#21</a> La República Democrática Alemana tenía un sistema de partidos integrados en el SED. <a href="https://es.wikipedia.org/wiki/Unión_Demócrata_Cristiana_(RDA)" title="es.wikipedia.org/wiki/Unión_Demócrata_Cristiana_(RDA)" rel="nofollow">es.wikipedia.org/wiki/Unión_Demócrata_Cristiana_(RDA)</a><br />
Cuando los dos Estados alemanes se reunificaron <b>en menos de un año</b>, incluyendo su inclusión en la UE, varios partidos se integraron, por ejemplo la CDU oriental y la occidental. Los líderes de la RFA alabaron la gran cultura democrática de la RDA.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>ewok</strong></p>]]></description>
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		<title>#25 Carlos García: “¡Los alemanes de la RDA se sienten engañados por el capitalismo!”</title>
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		<pubDate>Fri, 31 Oct 2025 08:07:21 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4112576-24" href="https://www.meneame.net/story/carlos-garcia-alemanes-rda-sienten-enganados-capitalismo/c024#c-24" rel="nofollow">#24</a> &#34;La libertad de tener trabajo y casa seguros, poder llevar adelante tu proyecto de vida, teniendo casa, hijos etc es una minucia frente a la auténtica libertad de poder presentarse a las elecciones como diputado de un partido sin opciones o ser tertuliano de TV para decir sandeces previo pago.&#34;<br />
<br />
Obviando la falacía de que la libertad solo lleva a decir estupideces, creo que la gente que no ha vivido en una dictura suele desdeñar la idea de libertad. Decia Bakunin: “Cuando el Estado se hace el guardián de la libertad, la libertad pronto se convierte en su prisionera&#34;.<br />
<br />
No tienes libertad a tener un trabajo y casa seguros cuando no puedes andar libremente, cuando escuchan tus conversaciones, cuando estas en un perpetuo estado de miedo. Prefiero los tertulianos diciendo estupideces a una stasi tocando en mi puerta</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Torrezzno</strong></p>]]></description>
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		<title>#24 Carlos García: “¡Los alemanes de la RDA se sienten engañados por el capitalismo!”</title>
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		<pubDate>Fri, 31 Oct 2025 07:34:18 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4112576-1" href="https://www.meneame.net/story/carlos-garcia-alemanes-rda-sienten-enganados-capitalismo/c01#c-1" rel="nofollow">#1</a> Noticia publicada en El País el ocho de marzo de 1985.<br />
&#34;El periódico oficial del Partido Socialista Unificado de Alemania, de la RDA (Alemania comunista), ha abierto una polémica sobre la concesión del permiso para que vuelvan aquellos ciudadanos que el año pasado decidieron emigrar a la República Federal de Alemania (capitalista)&#34;<br />
<br />
El año pasado (1984) 40.000 alemanes del este se fueron a Alemania Occidental, hoy (1985) 20.000 de ellos desean volver, pero la legislación de la RDA no permite el retorno.<br />
El gobierno de Alemania occidental dice que la cifra de 20.000 es exagerada.<br />
<br />
En una entrevista con un periódico de Colonia, <b>el emigrante Klaus Winkler dice de la RFA: &#34;Aquí uno se vuelve realmente comunista&#34;</b><br />
<a href="https://elpais.com/diario/1985/03/09/internacional/479170821_850215.html" title="elpais.com/diario/1985/03/09/internacional/479170821_850215.html" rel="nofollow">elpais.com/diario/1985/03/09/internacional/479170821_850215.html</a><br />
<br />
La frontera interalemana (Fragmentos del post)<br />
La inmensa mayoría de los 3,5 millones de alemanes orientales que abandonaron la RDA y se instalaron en Alemania Occidental entre 1949 y 1989 lo hicieron legalmente. <br />
Para la RDA, este tipo de inmigración era un desastre económico: generalmente emigraban jóvenes muy cualificados que, tras beneficiarse de la educación en el sistema comunista (de gran calidad y completamente gratuita) ganaban mucho más dinero en Alemania Occidental.<br />
<br />
Entre los emigrantes estaban los presos comprados por la Alemania capitalista a la Alemania comunista.  Era una forma de pasar el Telón de Acero si no conseguías emigrar legalmente.  Hacerte detener como preso político y esperar que Alemania capitalista te comprase. <br />
<br />
650&#194;000 alemanes occidentales emigraron a Alemania comunista.<br />
<a href="https://batallitas.es/la-frontera-interalemana/" title="batallitas.es/la-frontera-interalemana/" rel="nofollow">batallitas.es/la-frontera-interalemana/</a><br />
<br />
&#34;Honestamente creo que el sistema actual es mucho mejor que uno donde no tienes libertad&#34;<br />
La libertad de tener trabajo y casa seguros, poder llevar adelante tu proyecto de vida, teniendo casa, hijos etc es una minucia frente a la auténtica libertad de poder presentarse a las elecciones como diputado de un partido sin opciones o ser tertuliano de TV para decir sandeces previo pago.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>esbrutafio</strong></p>]]></description>
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		<title>#23 Carlos García: “¡Los alemanes de la RDA se sienten engañados por el capitalismo!”</title>
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		<pubDate>Fri, 31 Oct 2025 07:25:28 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4112576-21" href="https://www.meneame.net/story/carlos-garcia-alemanes-rda-sienten-enganados-capitalismo/c021#c-21" rel="nofollow">#21</a> Siendo la tostada algo tan rico está feo que la uses como insulto</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Grymyrk</strong></p>]]></description>
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		<title>#22 Carlos García: “¡Los alemanes de la RDA se sienten engañados por el capitalismo!”</title>
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		<pubDate>Fri, 31 Oct 2025 07:10:16 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4112576-20" href="https://www.meneame.net/story/carlos-garcia-alemanes-rda-sienten-enganados-capitalismo/c020#c-20" rel="nofollow">#20</a> Todo lo que he expuesto son hechos históricos comprobados pero es lógico que le suenen extraños al que sólo conoce la propaganda anticomunista</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Grymyrk</strong></p>]]></description>
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		<title>#21 Carlos García: “¡Los alemanes de la RDA se sienten engañados por el capitalismo!”</title>
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		<pubDate>Fri, 31 Oct 2025 06:57:14 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4112576-17" href="https://www.meneame.net/story/carlos-garcia-alemanes-rda-sienten-enganados-capitalismo/c017#c-17" rel="nofollow">#17</a> Democracia socialista la RDA? Joder, vaya tostada ideológica llevas.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Barney_77</strong></p>]]></description>
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		<title>#20 Carlos García: “¡Los alemanes de la RDA se sienten engañados por el capitalismo!”</title>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4112576-18" href="https://www.meneame.net/story/carlos-garcia-alemanes-rda-sienten-enganados-capitalismo/c018#c-18" rel="nofollow">#18</a> en serio te crees todo eso?</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--749553--</strong></p>]]></description>
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		<title>#19 Carlos García: “¡Los alemanes de la RDA se sienten engañados por el capitalismo!”</title>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4112576-7" href="https://www.meneame.net/story/carlos-garcia-alemanes-rda-sienten-enganados-capitalismo/c07#c-7" rel="nofollow">#7</a> Tranquilo, es durillo pero al final te acabas acostumbrando al acento <img data-src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/grin.png" alt=":-D" title=":-D" width="18" height="18" src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/g.gif" class="emoji lazy" /></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Grymyrk</strong></p>]]></description>
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		<title>#18 Carlos García: “¡Los alemanes de la RDA se sienten engañados por el capitalismo!”</title>
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		<pubDate>Fri, 31 Oct 2025 06:05:11 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4112576-1" href="https://www.meneame.net/story/carlos-garcia-alemanes-rda-sienten-enganados-capitalismo/c01#c-1" rel="nofollow">#1</a> El Muro de Berlín rodeaba la zona occidental de la ciudad y no trataba de impedir que salieran ciudadanos de la RDA sino que trataba de evitar que entraran en la RDA espías, contrabandistas y saboteadores provenientes de Alemania occidental<br />
<br />
Antes incluso de la construcción del Muro, miles de alemanes de la RDA entraban cada día a trabajar en la zona occidental y regresaban luego al terminar el día. El Muro no se construyó hasta 12 años después de la fundación de la RDA y fue una respuesta necesaria para contener la ofensiva terrorista de la OTAN contra el bloque socialista <br />
<br />
Para lo único que no había libertad en la RDA era para cometer crímenes y atentar contra el sistema socialista, en todo lo demás tenías más libertad que en el lado occidental y mucha más seguridad. Cuestiones como el nudismo, el aborto, la homosexualidad, estaban despenalizadas décadas antes que en países occidentales</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Grymyrk</strong></p>]]></description>
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		<title>#17 Carlos García: “¡Los alemanes de la RDA se sienten engañados por el capitalismo!”</title>
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		<pubDate>Fri, 31 Oct 2025 05:54:39 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4112576-5" href="https://www.meneame.net/story/carlos-garcia-alemanes-rda-sienten-enganados-capitalismo/c05#c-5" rel="nofollow">#5</a> Es cierto. En España muchos añoran una dictadura fascista y en Alemania oriental muchos añoran la democracia socialista</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Grymyrk</strong></p>]]></description>
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		<title>#16 Carlos García: “¡Los alemanes de la RDA se sienten engañados por el capitalismo!”</title>
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		<pubDate>Fri, 31 Oct 2025 05:52:03 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4112576-3" href="https://www.meneame.net/story/carlos-garcia-alemanes-rda-sienten-enganados-capitalismo/c03#c-3" rel="nofollow">#3</a> Tenemos curiosidad por escuchar otras voces fuera de la dictadura otanista</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Grymyrk</strong></p>]]></description>
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		<title>#15 Carlos García: “¡Los alemanes de la RDA se sienten engañados por el capitalismo!”</title>
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		<pubDate>Fri, 31 Oct 2025 05:50:12 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4112576-10" href="https://www.meneame.net/story/carlos-garcia-alemanes-rda-sienten-enganados-capitalismo/c010#c-10" rel="nofollow">#10</a> Prusia vive <img data-src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/cheesy.png" alt=":-&#62;" title=":-&#62;" width="18" height="18" src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/g.gif" class="emoji lazy" /></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Grymyrk</strong></p>]]></description>
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		<title>#14 Carlos García: “¡Los alemanes de la RDA se sienten engañados por el capitalismo!”</title>
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		<pubDate>Fri, 31 Oct 2025 05:49:06 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4112576-4" href="https://www.meneame.net/story/carlos-garcia-alemanes-rda-sienten-enganados-capitalismo/c04#c-4" rel="nofollow">#4</a> La abstención suele ser la opción más elegida en Alemania oriental y entre los que votan pues la mayoría elige el voto más antisistema que pueda prosperar, dado que Die Linke acabó siendo un fraude y que los partidos comunistas están vetados de facto</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Grymyrk</strong></p>]]></description>
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		<title>#13 Carlos García: “¡Los alemanes de la RDA se sienten engañados por el capitalismo!”</title>
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		<pubDate>Fri, 31 Oct 2025 05:44:32 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4112576-8" href="https://www.meneame.net/story/carlos-garcia-alemanes-rda-sienten-enganados-capitalismo/c08#c-8" rel="nofollow">#8</a> Die Linke es anticomunista y rechaza el legado de la RDA</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Grymyrk</strong></p>]]></description>
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		<title>#12 Carlos García: “¡Los alemanes de la RDA se sienten engañados por el capitalismo!”</title>
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		<pubDate>Fri, 31 Oct 2025 05:35:17 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4112576-2" href="https://www.meneame.net/story/carlos-garcia-alemanes-rda-sienten-enganados-capitalismo/c02#c-2" rel="nofollow">#2</a> Todo lo que contaron los anticomunistas sobre el comunismo era mentira</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Grymyrk</strong></p>]]></description>
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		<title>#11 Carlos García: “¡Los alemanes de la RDA se sienten engañados por el capitalismo!”</title>
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		<pubDate>Thu, 30 Oct 2025 22:08:04 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4112576-1" href="https://www.meneame.net/story/carlos-garcia-alemanes-rda-sienten-enganados-capitalismo/c01#c-1" rel="nofollow">#1</a> Lo que no entienden muchos es que el socialismo solo ha existido en este planeta sitiado por el capitalismo.  Aunque vivas en la mejor ciudad del mundo, si está bajo asedio, no vas a disfrutar plenamente de todos tus derechos.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>ldoes</strong></p>]]></description>
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		<title>#10 Carlos García: “¡Los alemanes de la RDA se sienten engañados por el capitalismo!”</title>
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		<pubDate>Thu, 30 Oct 2025 21:40:22 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4112576-8" href="https://www.meneame.net/story/carlos-garcia-alemanes-rda-sienten-enganados-capitalismo/c08#c-8" rel="nofollow">#8</a> Recordemos los resultados de las últimas elecciones en Alemania.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>bigmat</strong></p>]]></description>
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		<title>#9 Carlos García: “¡Los alemanes de la RDA se sienten engañados por el capitalismo!”</title>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4112576-6" href="https://www.meneame.net/story/carlos-garcia-alemanes-rda-sienten-enganados-capitalismo/c06#c-6" rel="nofollow">#6</a> Los fachas añoran el comunismo y los de izquierdas alaban al clero.<br />
<br />
Pinta bien. <img data-src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/shit.png" alt=":shit:" title=":shit:" width="18" height="18" src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/g.gif" class="emoji lazy" /></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>trixk4</strong></p>]]></description>
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		<title>#8 Carlos García: “¡Los alemanes de la RDA se sienten engañados por el capitalismo!”</title>
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		<description><![CDATA[<p>Entonces por qué Die Linke no saca un 80% allí?</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>XaviHG</strong></p>]]></description>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4112576-4" href="https://www.meneame.net/story/carlos-garcia-alemanes-rda-sienten-enganados-capitalismo/c04#c-4" rel="nofollow">#4</a> Yo voy por allí a menudo. Joder con las cosas que se oyen....<br />
<br />
<img data-src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/palm.png" alt=":palm:" title=":palm:" width="18" height="18" src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/g.gif" class="emoji lazy" /></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Feindesland</strong></p>]]></description>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4112576-1" href="https://www.meneame.net/story/carlos-garcia-alemanes-rda-sienten-enganados-capitalismo/c01#c-1" rel="nofollow">#1</a> En España hay nostálgicos del franquismo y en Alemania nostálgicos del comunismo. De todo hay en esta vida.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Barney_77</strong></p>]]></description>
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		<title>#4 Carlos García: “¡Los alemanes de la RDA se sienten engañados por el capitalismo!”</title>
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		<description><![CDATA[<p>Por eso votan a AfD, celosos guardianes de los más profundos principios socialistas. <img data-src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/roll.gif" alt=":roll:" title=":roll:" width="18" height="18" src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/g.gif" class="emoji lazy" /></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Pertinax</strong></p>]]></description>
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		<title>#3 Carlos García: “¡Los alemanes de la RDA se sienten engañados por el capitalismo!”</title>
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		<description><![CDATA[<p>¿Está alojado en un canal de noticias bielorruso de la dictadura Bielorrusia?<br />
Café para los muy cafeteros.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Alakrán_</strong></p>]]></description>
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		<title>#2 Carlos García: “¡Los alemanes de la RDA se sienten engañados por el capitalismo!”</title>
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		<pubDate>Thu, 30 Oct 2025 20:27:28 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Forestalx</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>Todo lo que les contaron sobre el comunismo, era mentira. Y todo lo que les contaron sobre el capitalismo, era verdad.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Forestalx</strong></p>]]></description>
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		<title>#1 Carlos García: “¡Los alemanes de la RDA se sienten engañados por el capitalismo!”</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/carlos-garcia-alemanes-rda-sienten-enganados-capitalismo/c01#c-1</link>
		<pubDate>Thu, 30 Oct 2025 20:20:19 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Torrezzno</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>Que no hubiesen saltado el muro <img data-src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/troll.png" alt=":troll:" title=":troll:" width="18" height="18" src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/g.gif" class="emoji lazy" /><br />
<br />
Honestamente creo que el sistema actual es mucho mejor que uno donde no tienes libertad, pero que está muy muy lejos de un ideal socialista. La social democracia es 10% socialista, 10% democracia y 80% neoliberalismo</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Torrezzno</strong></p>]]></description>
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