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#28 Así es el plan militar de Alemania para encarar la amenaza de Putin: necesita 80.000 soldados y estudia una 'mili' semiobligatoria

anamabel — Tue, 21 Oct 2025 15:20:43 +0000

#27 En la antiguedad los líderes políticos en condiciones físicas aceptables tenían que estar liderando las batallas, no me parece una exigencia descabellada: ¿Quieres guerra? Pues juégate el cuello el primero.

» autor: anamabel

#27 Así es el plan militar de Alemania para encarar la amenaza de Putin: necesita 80.000 soldados y estudia una 'mili' semiobligatoria

chewy — Tue, 21 Oct 2025 11:38:56 +0000

#26 puede ser, yo entendía como sátira el pack completo de película + libro.

pero creo que la idea no esta mal, quieren imponer mili? ok, pues para ser político/funcionario/otras cosas hay que hacer la mili, y en caso de guerra son los primero en ir. se solucionan muchas cosas de golpe

» autor: chewy

#26 Así es el plan militar de Alemania para encarar la amenaza de Putin: necesita 80.000 soldados y estudia una 'mili' semiobligatoria

anamabel — Tue, 21 Oct 2025 07:39:11 +0000

#25 Yo tenía entendido que la sátira era la versión en peli de Verhoeven. Quizá me equivoco, pero de Heinlein se dice que empezó siendo libertariano, anticomunista y luego conservador (en los estándares yankis)

» autor: anamabel

#25 Así es el plan militar de Alemania para encarar la amenaza de Putin: necesita 80.000 soldados y estudia una 'mili' semiobligatoria

chewy — Mon, 20 Oct 2025 13:37:15 +0000

#16 el autor no creo que estuviese de acuerdo, era bastante satírica la novela. Pero sinceramente a mí me parece una buena idea, quien quiera ser político que haga la mili. Y así con más cosas. Es un win win

» autor: chewy

#24 Así es el plan militar de Alemania para encarar la amenaza de Putin: necesita 80.000 soldados y estudia una 'mili' semiobligatoria

Ninethousand — Mon, 20 Oct 2025 12:01:46 +0000

#23 Bueno, coincido en que decisiones así deben estar basadas en referendum y no en encuestas. Sin embargo, y sin que eso equivalga a validar la ausencia de un referendum vinculante, dada la diferencia brutal entre una opción y otra, y el bajo margen de error por los parámetros de las encuestas, en este caso son estadísticamente bastante fiables a la hora de juzgar cual era (y es ahora mismo) la posición media de la población.

Si Rusia no tiene derecho a realizar las acciones que hace sobre sus vecinos, algo en lo que estamos completamente de acuerdo, entonces veo razonable y justo que los países intenten tomar medidas defensivas para evitar sus acciones hostiles (incluído el unirse a alianzas defensivas con terceros), las cuáles considero realistas dados los precedentes recientes.

(En cualquier caso, las medidas que considero justas no incluyen el servicio militar obligatorio ni la conscripción militar, donde subjetivamente creo que el derecho individual debe prevalecer).

» autor: Ninethousand

#23 Así es el plan militar de Alemania para encarar la amenaza de Putin: necesita 80.000 soldados y estudia una 'mili' semiobligatoria

anamabel — Mon, 20 Oct 2025 11:55:26 +0000

#22 Yo no he cuestionado el derecho a unirse, he cuestionado la razón. Las encuestas no equivalen a referéndums, por cierto.

Tampoco he hablado del derecho natural, moral o legal de Rusia a mantener su esfera de influencia, Rusia sólo hace lo que vienen haciendo todos los estados a lo largo de la historia, intentar no desaparecer, lograr estabilidad, mantener sus lazos comerciales con otros países. Por ese motivo, Rusia tiene 1 portaviones averiado y EEUU, un imperio expansivo en plena ofensiva, tiene 11 plenamente operativos.

Amenazar con violencia a otros países es exactamente lo que ha impedido, hasta la fecha, que todas las potencias nucleares del planeta sean invadidas por terceros, casi siempre EEUU. Se llama disuasión.

Es como andar por el campo y levantar un palo cuando se acerca un perro agresivo sin correa.

» autor: anamabel

#22 Así es el plan militar de Alemania para encarar la amenaza de Putin: necesita 80.000 soldados y estudia una 'mili' semiobligatoria

Ninethousand — Mon, 20 Oct 2025 11:51:56 +0000

#21 Suecia y Finlandia se han unido a la Otan en un momento en que todas las encuestas mostraban una clarísima mayoría a favor de hacerlo, y tienen todo el derecho de unirse a las alianzas que consideren (es como si intentáramos decir que Rusia no tiene derecho unirse en tratados con otros países de su elección). De hecho, dadas las amenazas de Rusia y su invasión de Ucrania, creo que tiene todo el sentido que la opinión de la población cambiara en ese sentido.

Rusia no tiene un derecho moral, legal ni natural a mantener su esfera de influencia sobre otros, y por tanto en ningún momento está justificado amenazar a otros con violencia para evitar que se alejen o que se acerquen a sus rivales. Cualquier movimiento que haga en ese sentido es exclusivamente su responsabilidad.

» autor: Ninethousand

#21 Así es el plan militar de Alemania para encarar la amenaza de Putin: necesita 80.000 soldados y estudia una 'mili' semiobligatoria

anamabel — Mon, 20 Oct 2025 11:40:57 +0000

#20 No dudo que la Ucrania de Kiev supiera el valor de la amenaza rusa, puesto que fueron los que amenazaron previamente con retirarse de los Acuerdos de Minsk y, por tanto, escalaron la situación. No discuto que las amenazas sean reales, si no su valor en su contexto.
La situación geopolítica de la Guerra Fría era mucho más peligrosa que la actual. Las maniobras militares, el despliegue de armas de destrucción masiva, el trasiego de espías, magnicidios, asesinatos selectivos, guerras proxy y demás en aquella época era muy superior. Durante ese tiempo se instauraron dictaduras en Grecia y Turquía, se apoyó a las ya existentes en Portugal y España, Francia tuvo que refundar su república, se patrocinó terrorismo de estado, se llegaron a momentos de máximo riesgo con la crisis de los misiles de Cuba, EEUU y la URSS tenían armas nucleares instaladas en suelo europeo apuntando a enemigos y socios de sus enemigos y la URSS invadió Checoslovaquia y Hungría, todo ello con el hecho reciente de la invasión de Finlandia.

Aún con todo ello, Finlandia y Suecia estimaron que era más conveniente la paz y la neutralidad con la URSS que alinearse con la OTAN, luego, la conclusión es que, si ambos países han elegido alinearse con la OTAN ahora, en plena expansión hacia el este, es por el motivo contrario, porque Rusia es mucho más débil que la URSS y estiman que la tensión no es suficiente para que este movimiento les haga correr peligro alguno.

No es un movimiento defensivo, sino ofensivo, porque Suecia y Finlandia pasan al bloque abiertamente expansivo, no al que ha perdido territorio, influencia y capacidad militar desde 1992, que es el ruso.

» autor: anamabel

#20 Así es el plan militar de Alemania para encarar la amenaza de Putin: necesita 80.000 soldados y estudia una 'mili' semiobligatoria

Ninethousand — Mon, 20 Oct 2025 11:29:25 +0000

#19 En Ucrania tenían bastante claro la realidad de la amenaza. En Menéame y en buena parte de los foros de internet (con la mayoría de nosotros bien lejos de la frontera con Rusia) sí se hacía bastante burla de las alertas que se lanzaban.

Como digo, Rusia ha realizado amenazas reales contra Finlandia en los últimos años (que irónicamente impulsaron a que la mayoría de la población cambiara de opinión para unirse a la OTAN). Las intrusiones en el espacio marítimo y aéreo por parte de Rusia, también han ido en aumento. Creo que todos consideramos improbable que mientras estén enzarzados con Ucrania Rusia decida atacar directamente a otros países, pero de improbable a imposible va un trecho, y siempre existe la posibilidad de que Rusia consiga ocupar Ucrania completamente y decida avanzar sus objetivos de expansión a otros lados (especialmente mientras esté Trump en EEUU).

En cualquier caso, la realidad de la amenaza la van a poder juzgar mucho mejor las poblaciones de los países fronterizos, mucho más familiarizados con esa realidad, que tú o yo.

» autor: Ninethousand

#19 Así es el plan militar de Alemania para encarar la amenaza de Putin: necesita 80.000 soldados y estudia una 'mili' semiobligatoria

anamabel — Mon, 20 Oct 2025 11:16:40 +0000

#18 Dudo mucho de que la gente en la propia Ucrania hablara de amenaza irreal, dado que llevaban desde 2014 en una situación de guerra civil de la cual, la invasión de 2022 sólo fue una continuación. Rusia ya llevaba intercediendo, como la OTAN por otro lado, en uno de los bandos, y lo de 2022 sólo fue una escalada a consecuencia de la retirada de Kiev de los acuerdos de Minsk II. Eso lo corroboran las declaraciones de François Hollande y Angela Merkel, cuando explican que el período 2014-2022 sirvió para que Ucrania se rearmase. No te rearmas para nada si tienes un acuerdo de alto el fuego vigente y nadie avanza posiciones sobre el terreno.

Por otro lado, Suecia y Finlandia estuvieron en el centro de momentos de tensión militar mucho mayores en los años de la Guerra Fría y decidieron permanecer neutrales. Hubo asesinatos de primeros ministros, una historia reciente de invasión soviética, y a pesar de ello, no entraron en la OTAN.

» autor: anamabel

#18 Así es el plan militar de Alemania para encarar la amenaza de Putin: necesita 80.000 soldados y estudia una 'mili' semiobligatoria

Ninethousand — Mon, 20 Oct 2025 11:05:02 +0000

#17 Bueno, será un timo o no. Personalmente, dadas las amenazas reales que ha realizado Rusia a Finlandia, junto con sus acciones en Ucrania (donde mucha gente también hablaba de "amenaza irreal" hasta un día antes de la invasión) yo considero que la sensación de peligro está suficientemente fundada (al igual que en otros países fronterizos), pero eso es un juicio que le corresponde a los finlandeses calibrar.

» autor: Ninethousand

#17 Así es el plan militar de Alemania para encarar la amenaza de Putin: necesita 80.000 soldados y estudia una 'mili' semiobligatoria

anamabel — Mon, 20 Oct 2025 10:17:51 +0000

#5 La amenaza rusa es un timo. Cuando más territorio tenía la URSS, más cerca estaba físicamente de Finlandia y Suecia, y más y mejor armada, los dos países eran neutrales, y les fue de perlas.
Suecia y Finlandia tenían economías de gran bienestar, gobierno socialdemócratas y paz. Se ve que a alguien no le hizo gracia, porque se cargaron a Olof Palme y, mientras Rusia ni siquiera ha salido de territorio ucraniano después de 11 años de guerra, resulta que ahora sí necesitan dejar de ser neutrales y meterse en la OTAN.

» autor: anamabel

#16 Así es el plan militar de Alemania para encarar la amenaza de Putin: necesita 80.000 soldados y estudia una 'mili' semiobligatoria

anamabel — Mon, 20 Oct 2025 10:15:00 +0000

#8 Robert A. Heinlein, autor de "Starship Troopers" estaría deacuerdo contigo al 100%.
Alemania, al igual que la "Federación" de la novela, parece deseosa de buscarse excusas para montar una guerra y sacar al país de la incipiente crisis industrial que tiene, igual que ya hizo dos veces en el siglo XX. Ninguna acabó bien.

» autor: anamabel

#15 Así es el plan militar de Alemania para encarar la amenaza de Putin: necesita 80.000 soldados y estudia una 'mili' semiobligatoria

Andreham — Mon, 20 Oct 2025 09:50:30 +0000

#10 Para los pobres, naturalmente.

» autor: Andreham

#14 Así es el plan militar de Alemania para encarar la amenaza de Putin: necesita 80.000 soldados y estudia una 'mili' semiobligatoria

pirat — Mon, 20 Oct 2025 09:34:28 +0000

No haría falta mucha instrucción, total para servir de objetivo a un dron...

Circula un video escalofriante (no sé si falso) de un soldado en ucrania que al percatarse de ser objetivo de un dron se adelante suicidándose con su fusil...

» autor: pirat

#13 Así es el plan militar de Alemania para encarar la amenaza de Putin: necesita 80.000 soldados y estudia una 'mili' semiobligatoria

omega7767 — Mon, 20 Oct 2025 09:21:26 +0000

#1 yo me conformaba con que fueran los votantes de esos políticos que quieren guerra

» autor: omega7767

#12 Así es el plan militar de Alemania para encarar la amenaza de Putin: necesita 80.000 soldados y estudia una 'mili' semiobligatoria

JohnSmith_ — Mon, 20 Oct 2025 09:20:06 +0000

Semi-obligatoria, es decir, obligatoria para los hombres opcional para las mujeres

» autor: JohnSmith_

#11 Así es el plan militar de Alemania para encarar la amenaza de Putin: necesita 80.000 soldados y estudia una 'mili' semiobligatoria

z1018 — Mon, 20 Oct 2025 09:07:48 +0000

Arreglo el titular: la amenaza militar INVENTADA de Putin para desviar la atención sobre los problemas reales y el hundimiento de su industria debido a cancelar a Rusia y pagar energía y materias primas más caras

» autor: z1018

#10 Así es el plan militar de Alemania para encarar la amenaza de Putin: necesita 80.000 soldados y estudia una 'mili' semiobligatoria

Robus — Mon, 20 Oct 2025 09:06:56 +0000

una 'mili' semiobligatoria

O sea, obligatoria.

» autor: Robus

#9 Así es el plan militar de Alemania para encarar la amenaza de Putin: necesita 80.000 soldados y estudia una 'mili' semiobligatoria

Tensk — Mon, 20 Oct 2025 08:58:48 +0000

Semiobligatorio: ellos sí, ellas no.

» autor: Tensk

#8 Así es el plan militar de Alemania para encarar la amenaza de Putin: necesita 80.000 soldados y estudia una 'mili' semiobligatoria

chewy — Mon, 20 Oct 2025 08:58:08 +0000

#1 mira no es mala idea.
quieres ser funcionario/politico? Mili obligatoria.
Quieres cobrar subsidios? mili obligatoria.
Y así con todo. El que no quiera hacer la mili es libre, pero pierde derechos.

» autor: chewy

#7 Así es el plan militar de Alemania para encarar la amenaza de Putin: necesita 80.000 soldados y estudia una 'mili' semiobligatoria

aupaatu — Mon, 20 Oct 2025 08:48:53 +0000

Al servicio de Trump .Le pueden llamar también parapresidir el paso de los reclutas mientras juran ante la bandera de la OTAN

» autor: aupaatu

#6 Así es el plan militar de Alemania para encarar la amenaza de Putin: necesita 80.000 soldados y estudia una 'mili' semiobligatoria

Mltfrtk — Mon, 20 Oct 2025 08:48:46 +0000

No existe ninguna amenaza de Putin. Esto es propaganda para subnormales.

» autor: Mltfrtk

#5 Así es el plan militar de Alemania para encarar la amenaza de Putin: necesita 80.000 soldados y estudia una 'mili' semiobligatoria

Ninethousand — Mon, 20 Oct 2025 08:48:09 +0000

Puedo entender el deseo de tener un ejército suficientemente fuerte como para actuar de factor disuasorio (quizá más en el caso de Europa del Este y Finlandia que Alemania, dada su proximidad con Rusia), pero creo que esto nunca puede justificar moralmente el forzar a parte de la población a realizar un servicio militar (o peor aún, la circunscripción al ejército si las tensiones suben más). Esto siempre debe ser voluntario.

Es más, cualquier país que se plantee instaurar un servicio militar, debe prepararse también para una caída importante en las tasas de fecundidad (las cuales en Europa son ya extremadamente bajas). La principal causa de la baja fecundidad es la elevada edad a la que las parejas consiguen, de media, la estabilidad que consideran necesaria para emprender sus proyectos familiares. Añade uno o dos años de retraso a eso por el servicio militar y verás reducida la ventana de fecundidad en esa misma medida.

» autor: Ninethousand

#4 Así es el plan militar de Alemania para encarar la amenaza de Putin: necesita 80.000 soldados y estudia una 'mili' semiobligatoria

Pivorexico — Mon, 20 Oct 2025 08:44:25 +0000

"Ejercito y voluntario "

" El nuevo proyecto incluye la reintroducción de elementos obligatorios con la posibilidad de un reclutamiento forzoso si faltan voluntarios"

Van a ir voluntarios agarrados de las orejas .

» autor: Pivorexico

#3 Así es el plan militar de Alemania para encarar la amenaza de Putin: necesita 80.000 soldados y estudia una 'mili' semiobligatoria

frankiegth — Mon, 20 Oct 2025 08:41:03 +0000

#1. Alemanía sola se está montando su propia montaña rusa.

» autor: frankiegth

#2 Así es el plan militar de Alemania para encarar la amenaza de Putin: necesita 80.000 soldados y estudia una 'mili' semiobligatoria

JackNorte — Mon, 20 Oct 2025 08:38:29 +0000

Defenderse de quien no les ataca , despues de que no se han podido defender de un atentado de un socio que financian militarmente que ha cortado sus fuentes de energia barata, que le provocan perdidas millonarias cada dia.
Cuando los politicos equivocan sus prioridades y agravan los problemas y o los enquistan.
Si Rusia querria atacarles el ejercito servidria de poco solo tendrian que atentar y usar las mismas formas de Ucrania con el nordstream 2 para que le saliera gratis o incluso que les proporcionara beneficios estrategicos.
Hay que ver a quien beneficia y si es casual lo que sucede , y la respuesta siempre es no, no es casual y sabemos a quien beneficia.
Disfrazar la realidad para esconder las verguenzas de estar en recesion por no saber proteger tus caudales de energia que sin ellos no eres viable economicamente.
Alguien ha hecho su trabajo enemistando atentando y cortando recursos , con amenazas con acusaciones en falso y Alemania ha comprado y sigue comprando todo el paquete de propaganda.

» autor: JackNorte

#1 Así es el plan militar de Alemania para encarar la amenaza de Putin: necesita 80.000 soldados y estudia una 'mili' semiobligatoria

Taniaaa — Mon, 20 Oct 2025 08:30:11 +0000

Quizás los que deberían ir a la mili son los políticos y que nos dejen en paz

» autor: Taniaaa