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#24 Josep Pich: "Quevedo es quien comienza a formular la catalanofobia"

laserpmagica — Thu, 16 Oct 2025 16:47:55 +0000

#23 De nada. Dejo aquí una lista de gentes que se creyeron alguna vez mejores que UK, Francia, España y Portugal respectivamente.

en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_that_have_gained_independence_
en.wikipedia.org/wiki/List_of_French_possessions_and_colonies
en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_that_have_gained_independence_
en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_that_have_gained_independence_

» autor: laserpmagica

#23 Josep Pich: "Quevedo es quien comienza a formular la catalanofobia"

IngridPared — Thu, 16 Oct 2025 16:34:26 +0000

#22 Muchas gracias por tu aportación al debate.

» autor: IngridPared

#22 Josep Pich: "Quevedo es quien comienza a formular la catalanofobia"

laserpmagica — Thu, 16 Oct 2025 14:25:36 +0000

#21 Quien usa ese pretexto o bien es subnormal o bien cree que es subnormal la persona a quien se lo intenta colar.

» autor: laserpmagica

#21 Josep Pich: "Quevedo es quien comienza a formular la catalanofobia"

IngridPared — Thu, 16 Oct 2025 10:43:03 +0000

Existe la catalanofobia porque esxiste una posibilidad cierta de que Cataluña se separe de España. Esto lleva a muchos a pensar que, si los catalanes se quieren separar, es porque se creen mejores que el resto de españoles, que seríamos un lastre para ellos. Eso no le gusta a nadie, ni individual ni colectivamente.

» autor: IngridPared

#20 Josep Pich: "Quevedo es quien comienza a formular la catalanofobia"

IngridPared — Thu, 16 Oct 2025 10:40:34 +0000

#14 Pi i Margall o Prim.

» autor: IngridPared

#19 Josep Pich: "Quevedo es quien comienza a formular la catalanofobia"

ehizabai — Thu, 16 Oct 2025 10:04:43 +0000

#18 No, yo sé que el principal escollo para la independencia es el PNV.
A partir de ahí, propaganda del enemigo 0.

» autor: ehizabai

#18 Josep Pich: "Quevedo es quien comienza a formular la catalanofobia"

eltxoa — Thu, 16 Oct 2025 09:50:00 +0000

#17 Lo de Ibarretxe era una actualización del estatuto. Nada más. No nos creamos la propaganda del enemigo.

» autor: eltxoa

#17 Josep Pich: "Quevedo es quien comienza a formular la catalanofobia"

ehizabai — Thu, 16 Oct 2025 09:48:50 +0000

#15 Lo de Ibarretxe no era un estatuto.
Y el odio al catalán está bastante más extendido que el odio al vasco, sin negar que lo hay.

» autor: ehizabai

#16 Josep Pich: "Quevedo es quien comienza a formular la catalanofobia"

eltxoa — Thu, 16 Oct 2025 09:45:25 +0000

#13 ZEN

Lo que diga ese falsario.

» autor: eltxoa

#15 Josep Pich: "Quevedo es quien comienza a formular la catalanofobia"

eltxoa — Thu, 16 Oct 2025 09:44:08 +0000

#11 Sí que ha habido boikot a productos y empresas vascas.

Y sí se saboteo el estatuto de Ibarretxe.

Hay fijación con Cataluña? Sí. Pero no sólo.

» autor: eltxoa

#14 Josep Pich: "Quevedo es quien comienza a formular la catalanofobia"

pirat — Thu, 16 Oct 2025 08:50:18 +0000

#5 Ni nunca habrá una presidencia catalana, ni aunque se someta... como pasó con "José" burrell.
Igual que se critica que se quieran independizar por la pasta, no se les deja ir por lo mismo, porque precisamente por lo "queridos" que son en españa, no es...
A los españolistas les pone palote someter y humillar a los que no nos identificamos con sus cosas. Siempre ha sido así y siempre lo será, cosas del cainismo, por eso no hay reconciliación posible y la única salida es el divorcio.

» autor: pirat

#13 Josep Pich: "Quevedo es quien comienza a formular la catalanofobia"

ehizabai — Thu, 16 Oct 2025 08:36:38 +0000

#12 productoscatalanesyvascosnogracias.wordpress.com/about/

En el manifiesto se ve que los vascos estamos de pegote. Y el PP instó al boocot de los productos catalanes, no de los vascos.

Por cierto: "El terrorismo en el País Vasco es una cuestión de orden público, pero el verdadero peligro es el hecho diferencial catalán”. Felipe González, 1984.

» autor: ehizabai

#12 Josep Pich: "Quevedo es quien comienza a formular la catalanofobia"

MoñecoTeDrapo — Thu, 16 Oct 2025 08:33:49 +0000

#11 productoscatalanesyvascosnogracias.wordpress.com/tag/listado/

» autor: MoñecoTeDrapo

#11 Josep Pich: "Quevedo es quien comienza a formular la catalanofobia"

ehizabai — Thu, 16 Oct 2025 08:07:41 +0000

#9 No ha habido un boicot a productos vascos ni con ETA en activo.
Ni recogida de firmas contra un estatuto gallego.
Los vascos y los gallegos no somos rival, si eso, somos una molestia. Los catalanes han sido rivales.
Que quieres cerrar los ojos y oretender que no hay una fijación contra Catalunya. Pues vale. Seguirá habiendo.
Hay siglos de declaraciones de políticos, militares, intelectuales y periodistas españoles que lo atestiguan.

» autor: ehizabai

#10 Josep Pich: "Quevedo es quien comienza a formular la catalanofobia"

MoñecoTeDrapo — Thu, 16 Oct 2025 08:06:05 +0000

#8 es lo que tienen las fobias, tienen un origen, pero son miedos irracionales.

» autor: MoñecoTeDrapo

#9 Josep Pich: "Quevedo es quien comienza a formular la catalanofobia"

MoñecoTeDrapo — Thu, 16 Oct 2025 08:03:08 +0000

#7 Lo que no vale es la ley del embudo que hace este señor: Si hay catalanofobia, hay vascofobia, gallegofobia, andaluzofobia, lusofobia y más. Si no hay vascofobia ni gallegofobia tampoco podríamos decir que haya el resto. Y en cualquier caso, sea fobia o rivalidad sana, se magnifica por razones políticas, y para muestra, el mismo señor este.

» autor: MoñecoTeDrapo

#8 Josep Pich: "Quevedo es quien comienza a formular la catalanofobia"

sliana — Thu, 16 Oct 2025 08:01:12 +0000

#6 la madrileñofobia es como la herida que te queda cuando te apuñalan. Es culpa tuya y la víctima es el que manejaba el puñal.

» autor: sliana

#7 Josep Pich: "Quevedo es quien comienza a formular la catalanofobia"

ehizabai — Thu, 16 Oct 2025 07:59:06 +0000

#6 Magnificada y lo que quieras. Ahí está la base catalanófoba, bien real.
Y claro que la gente odia mirando.
Si seguimos por la senda que argumentas, habrá que deducir que no hay homofobia, solo polémicas magnificadas política y mediaticamente...

» autor: ehizabai

#6 Josep Pich: "Quevedo es quien comienza a formular la catalanofobia"

MoñecoTeDrapo — Thu, 16 Oct 2025 07:53:15 +0000

#5 La madrileñofobia se da en la periferia: en Cataluña odian a Madrid por odiar a Cataluña. Y en Galicia, y en País Vasco...Y se magnifica política y mediáticamente por intereses nacionalistas. La gente de la calle odia sin mirar tanto a quién.

» autor: MoñecoTeDrapo

#5 Josep Pich: "Quevedo es quien comienza a formular la catalanofobia"

ehizabai — Thu, 16 Oct 2025 07:49:22 +0000

#4 No he oído aun a ningún partido político, ni ningún líder, llamar al boicot de productos madrileños. Ni recoger firmas contra un estatuto. Ni plantear que Madrid debería ser bombardeada cada 50 años.
Discrepo con el entrevistado que no existe la vascofobia (aquí distingo: los vascos caen bien, los euskaldunes, no tanto), pero la fijación con Catalunya es de otro nivel.

» autor: ehizabai

#4 Josep Pich: "Quevedo es quien comienza a formular la catalanofobia"

MoñecoTeDrapo — Thu, 16 Oct 2025 07:39:24 +0000

Vaya ombliguismo: dice que la catalanofobia existe, por supuesto; la vascofobia y la gallegofobia, no.
Pues tanto como la madrileñofobia. Y la lusofobia. Rencillas regionales que existen en casi todo el mundo magnificadas cuando viene bien a los intereses nacionalistas.

» autor: MoñecoTeDrapo

#3 Josep Pich: "Quevedo es quien comienza a formular la catalanofobia"

encurtido — Thu, 16 Oct 2025 07:31:14 +0000

A mí tampoco me gustan sus canciones pero parece buen chaval.

» autor: encurtido

#2 Josep Pich: "Quevedo es quien comienza a formular la catalanofobia"

vitomarbela — Thu, 16 Oct 2025 07:28:42 +0000

El puto Quevedo era un hater bueno... Góngora, los catalanes, la tortilla sin cebolla...

» autor: vitomarbela

#1 Josep Pich: "Quevedo es quien comienza a formular la catalanofobia"

asola33 — Thu, 16 Oct 2025 07:25:45 +0000

Trad automatica
Josep Pich i Mitjana (Manresa, 1967) es catedrático de historia contemporánea en la Universidad Pompeu Fabra, especialista en historia política de Cataluña. Acaba de publicar Catalanofobia: una inmersión rápida (Tibidabo Edicions), en la que analiza cuáles son las causas de la catalanofobia, sitúa su origen histórico y repasa la evolución del relato españolista contra los catalanes a lo largo de los siglos. Hablamos sobre qué implica exactamente la catalanofobia y sobre cómo se relaciona con la confrontación entre dos modelos de estado y con la búsqueda de un enemigo interno. En el caso español, este enemigo interno son los catalanes desde el siglo XVII, tal y como lo sitúa el historiador.

—Empezamos por el punto de partida del libro: ¿cuáles son las causas de la catalanofobia?
—Como el libro se pregunta esto, lo primero es plantearse si la catalanofobia existe. Evidentemente, llego a la conclusión de que sí, pero no sobra decirlo, porque si haces esa pregunta en Madrid la respuesta será que no. De hecho, todos los libros que se han publicado sobre catalanofobia se han publicado en Cataluña. El único texto que he encontrado que habla fuera de Cataluña es de Javier Pulido, independentista andaluz. Si me preguntaran si existe la vascofobia o la galaicofobia, diría que no. En cambio, la catalanofobia, sí. ¿Por qué? Francesc Ferrer Gironès dice que surge porque el estado no ha tenido la capacidad de asimilarnos, pero tampoco los vascos ni los gallegos, y en cambio no hay vascofobia ni galaicofobia. Antoni Simó dice que los catalanes somos el enemigo interno de España, y parte de Josep Fontana, quien decía que lo somos todos los catalanes, no sólo los catalanistas.

"Si me preguntaran si existe la vascofobia o la galaicofobia, diría que no. En cambio, la catalanofobia, sí"
—¿Que la catalanofobia sea más intensa implica necesariamente que no haya galaicofobia o vascofobia? ¿Qué ocurre cuando alguien impone a un gallego que le hable en castellano, es simplemente españolismo?
—La catalanofobia está vinculada a cierta concepción de los catalanes como enemigo interno, mientras que la mayor parte de españoles no ven vascos y gallegos como tal. Esto no implica que no haya estereotipos negativos y falsos: que todos los andaluces son vagos o que los gallegos no sabes si suben o bajan. Pero no es exactamente igual, no tiene la dimensión de la catalanofobia. El CEO ha hecho alguna encuesta a nivel español preguntando a la gente quien le caía más simpático. Sintetizándolo mucho, los más antipáticos, los catalanes, y eso es un indicador.

—Situad los orígenes de la catalanofobia en el siglo XVII. ¿Por qué?
—Empiezo el libro en 1624. ¿Por qué no con los Reyes Católicos? Porque el estado polisinodial, regido por consejos con sus instituciones dentro de la Corona de Castilla y de la Corona de Aragón, más o menos funcionaba. Empieza a no funcionar cuando en 1624 el conde-duque de Olivares envía un informe secreto a Felipe IV en el que le dice que, aunque se pierdan territorios –es un momento de decadencia del imperio–, debe conseguirse que todos funcionen con la misma legislación, la de Castilla. Empieza una pugna, y la catalanofobia la genera el choque entre dos modelos de España: un políticamente centralizado y culturalmente uniformizado en torno al castellano, y un contraproyecto en el que Cataluña es la parte más resistente. También hay una cuestión de ciudades: ¿cuál es la predominante en el reino, Madrid o Barcelona? Empiezo en el siglo XVII también por Francisco Quevedo, partidario del conde-duque que tenía la pluma como arma principal. Para mí, Quevedo es quien comienza a formular la catalanofobia.

—“Son los catalanes el ladrón de tres manos.” “Son los catalanes aborto monstruoso de la política.”
—En 1640, España tiene dos guerras: una con Portugal, otra con Catalunya. Nunca he visto ningún escrito como los de Quevedo contra los portugueses, se centra en los catalanes. "En tanto en Cataluña quedara un solo catalán, y piedras en los campos desiertos, debemos tener enemicos", decía. Esto es claramente catalanofobia, pero también hay que situarla en el siglo XVII por el Tratado de los Pirineos, con el que la mayor parte de Cataluña queda en España, mientras que un 10%, añadido a la segunda ciudad de Cataluña en ese momento, queda dentro del estado francés. Hay nacionalistas españoles que dicen lo de “Gibraltar, ¡español!”, en cambio, no dicen “¡Perpiñán, española!” Mientras tienen clarísimo que Gibraltar es parte de su nación, no interpretan que el 10% de Catalunya lo sea.

“Hay nacionalistas españoles que dicen lo de '¡Gibraltar, español!', en cambio, no dicen 'Perpiñán, española!'”
—¿Cómo se hizo la construcción del enemigo interno?
—Carl Schmitt explicaba que, para generar cohesión en un grupo de personas divergentes, era necesario encontrar un enemigo común. En el caso de Alemania, los franceses. Si todavía quieres generar más cohesión porque tienes muchos problemas, te inventas a un enemigo interno. Alguien como nosotros que realmente no es de los nuestros y va contra nuestros intereses. En el caso de Alemania, los judíos. En España ya habían expulsado a jue
En el caso de Alemania, los franceses. Si todavía quieres generar más cohesión porque tienes muchos problemas, te inventas a un enemigo interno. Alguien como nosotros que realmente no es de los nuestros y va contra nuestros intereses. En el caso de Alemania, los judíos. En España ya habían expulsado a judíos y musulmanes y, cuando tuvieron que buscar un enemigo interno, nos eligieron a nosotros. Quevedo formula la visión de los catalanes como enemigos de una Castilla que se identifica con España, y por tanto ya tenemos los orígenes de la catalanofobia.

—¿Y por qué los catalanes?
—Podría haber sido alguna de las otras minorías, pero Cataluña era la económicamente más activa. Existe el error de confundir el Reino de Aragón con la Corona de Aragón. En la Corona de Aragón, la capital era donde vivía el monarca, normalmente, la ciudad más importante. Nunca fue Zaragoza y normalmente era Barcelona. Con una concepción federal, la pugna entre ciudades no debería ser relevante. Los Ángeles es una de las ciudades más importantes del mundo pero no es la capital de California. En cambio, en el gran estado centralista, Francia, no cabe duda de que la gran ciudad es París, y en general costaría responder que la segunda ciudad es Marsella, porque la diferencia entre la primera y la segunda es de años luz, no le hace sombra. Y Francia siempre ha sido el modelo de los centralistas españoles. A Madrid le encantaría ser París, pero Barcelona le da sombra. Y Barcelona no quiere ser Marsella, quiere ser la principal ciudad. Bilbao o Vigo no hacen competencia en Madrid, Barcelona, sí. Lleva dos exposiciones universales y una olimpiada.

—Ha comentado que la catalanofobia no surge sólo de la impotencia del españolismo para asimilar a los catalanes, sino, sobre todo, de dos modelos de estado en confrontación. ¿Por qué?
—Ahora en Francia las minorías están casi desaparecidas, pero desde la Revolución Francesa, cuando hacen el primer estudio sociológico y se dan cuenta de que el francés no se habla en todas partes, dicen lo de “Hemos hecho Francia, ahora debemos hacer a los franceses”. Por eso Francia ha querido destruir minorías, como catalanes, vascos, bretones, corsos, alsacianos, occitanos… Si lo que tienes en mente es un estado, una nación, una lengua y una cultura, debes elegirla. El francés es la lengua que se hablaba en la zona pequeña alrededor de París… En el caso de España, han elegido el castellano, que no por un tema menor lo llaman español. Es una cultura vertebrada en el castellano, cuya gran ciudad es la capital. En libro recojo la cita reciente tan bestia de Felipe González, que dijo: “No debemos ceder al chantaje de minorías en extinción.”

—Puede haber dos modelos de estado en confrontación, pero muchas veces se presenta como federalista un modelo que realmente no lo es. ¿Cómo ve el papel de la izquierda española en este sentido?
—Jorge Cagiao dice que todo el mundo es nacionalista. Todo el mundo tiene una nación en la cabeza, tú no hablas veinticinco lenguas. Quizás no todo el mundo tiene un nacionalismo explícito, pero banal tenemos todos. Puede haber identidades compartidas, pero existe una identidad. Con el federalismo se ha dado una paradoja. Por ejemplo, Ciutadans decía que era un partido federalista y, claramente, no lo era. Puedes ser demócrata y jacobino, pero no perviertas conceptos. Si consideras que igualdad significa que todos estemos bajo las mismas normas –un solo código civil, un solo código penal, una sola lengua oficial…–, eres centralista. Federalista es quien busca la unidad en la diversidad. El federalista no tiene ningún problema en el que dos territorios tengan códigos civiles o penales distintos y entiende que igualdad es que, según el territorio, se apliquen unas leyes u otras. Explica Xavier Arbós que todo el derecho constitucional español, con pequeñas excepciones, es centralista y contrario a un federalismo real.

"Ciudadanos decía que era un partido federalista y, claramente, no lo era'"
—¿Cuáles son estas excepciones?
—La constitución de 1931, con un sistema autonómico distinto al de ahora, y, según se mire, la de 1978. En Madrid te dirán que es federal, yo te diré que no… Pero no es centralista, hay una descentralización en la que faltan elementos para ser verdaderamente federal. Es un texto político que responde a las tensiones del momento. Jordi Solé Tura, uno de los padres de la constitución, explicó cómo iban las reuniones. Cuando hablaban del artículo 2, que marca la “indisoluble unidad de España”, llegó un motorista que les dejó un papelito explicándoles cómo debía estar redactado, por decisión del poder. A mí me gusta citar el artículo 145, el artículo contra los Països Catalans. Prohíbe que las comunidades autónomas se federen unas con otras, pero en las disposiciones adicionales se dice que, si vascos y navarros

» autor: asola33