Menéame: comentarios [4096824]

#47 Una instrucción que cruza la raya

diablos_maiq — Mon, 15 Sep 2025 16:09:37 +0000

#41 hay unos periodistas del país que dicen que lo tenían antes
de El Pais, de El Mundo, de El Diario...

» autor: diablos_maiq

#46 Una instrucción que cruza la raya

diablos_maiq — Mon, 15 Sep 2025 16:08:37 +0000

#41 ahora resulta que hay que demostrar la inocencia

» autor: diablos_maiq

#45 Una instrucción que cruza la raya

TonyStark — Mon, 15 Sep 2025 08:00:55 +0000

#3 en firefox con F9....

» autor: TonyStark

#44 Una instrucción que cruza la raya

chewy — Mon, 15 Sep 2025 06:43:38 +0000

#43 pues al final lo que hay son varios correos, unos ofreciendo cosas y otros contestando. Son varios correos no un único correo.
La información que un medio privado esté dando no es relevante para que una de las autoridades de la justicia en este país, cometa un delito. Que es lo que parece que no entendéis, que el fiscal si ha filtrado eso ha cometido un delito. Que sus propios compañeros son los que lo han sacado a la luz que les llamó de noche para que le mandaran esa información a su cuenta personal, No a la profesional. Pregúntate que haría contigo tú jefe si sacas información sensible de tu empresa y la mandas a tu cuenta personal.

Y no solo eso, sino que cuando se supo que iba a ser investigado, se dedicó a borrar su móvil, WhatsApp, correos personales… que cojones tenía que ocultar??

» autor: chewy

#43 Una instrucción que cruza la raya

arka — Sun, 14 Sep 2025 19:21:27 +0000

#39 No estoy muy seguro ¿qué otros correos? pensaba que era el mismo, en el que se declaraba culpable aspirando a que le rebajasen la pena. En cuyo caso parece que si se ofrece una información manipulada al público, y además desde puestos institucionales, si que puede ser pertinente dar una información completa a la opinión pública desde la fiscalía sobre el caso.

» autor: arka

#42 Una instrucción que cruza la raya

diablos_maiq — Sun, 14 Sep 2025 18:56:34 +0000

#40 ¿seguro que no fue Superman?

» autor: diablos_maiq

#41 Una instrucción que cruza la raya

chewy — Sun, 14 Sep 2025 18:49:09 +0000

#30 eso es lo que hay que demostrar, que no lo ha filtrado el. Eso de que los periodistas ya lo tenian… de momento hay unos periodistas del país que dicen que lo tenían antes, pero no está demostrado.

» autor: chewy

#40 Una instrucción que cruza la raya

chewy — Sun, 14 Sep 2025 18:47:45 +0000

#36 que falta de indicios, si fueron sus propios compañeros quienes lo denunciaron al ser requeridos por el fiscal para que les mandaran los correos a su cuenta personal.

» autor: chewy

#39 Una instrucción que cruza la raya

chewy — Sun, 14 Sep 2025 18:46:55 +0000

#37 a ver para que quede claro, estás justificando que como MAR filtró una parte en la que se ofrecía el pacto, entonces está justificado que el fiscal general cometiera un delito al filtrar el resto de correos?

» autor: chewy

#38 Una instrucción que cruza la raya

io1976 — Sun, 14 Sep 2025 12:35:38 +0000

#6 Transición modélica, régimen del 78... puedes ponerle cualquiera de esos nombres.
Alguien al otro lado del océano nos diseñó la democracia de hoy para que nada cambiase tras victoria del bando franquista/fascista/nazi.

» autor: io1976

#37 Una instrucción que cruza la raya

arka — Sun, 14 Sep 2025 12:21:51 +0000

#11 #20 Eso fue despues de que MAR filtrara inicialmente un extracto con ánimo de manipular la opinión publica desinformada, como el mismo concedió más tarde en televisión, y creo que también despues de que Ayuso desde la presidencia de madrid hiciera declaraciones públicas en ese mismo sentido.
O me equivoco en los tiempos?

» autor: arka

#36 Una instrucción que cruza la raya

diablos_maiq — Sun, 14 Sep 2025 12:05:35 +0000

#20 la falta de Indicios no puede ser un indicio

» autor: diablos_maiq

#35 Una instrucción que cruza la raya

victorjba — Sun, 14 Sep 2025 11:44:15 +0000

#22 ¿Que algunos son culpables ~~hasta~~ aunque se demuestre lo contrario?

» autor: victorjba

#34 Una instrucción que cruza la raya

--605806-- — Sun, 14 Sep 2025 10:53:05 +0000

#32 y aunque no sea prospectiva, poca broma que le copien los datos y los analice vete a saber quien

» autor: --605806--

#33 Una instrucción que cruza la raya

PerritaPiloto — Sun, 14 Sep 2025 10:51:41 +0000

#24 El caso de Begoña solo terminará cuando Sánchez deje de ser presidente o se muera Peinado y el sustituto decida terminar la instrucción, pasar a juicio oral y despachar el asunto rápido.

Peinado no olvidará solicitar ampliación del periodo de instrucción y no se le pasará nunca el plazo para solicitar nuevas diligencias. Pedirá siete años de emails a quien haga falta, simplemente para poder husmear. Le basta con tener el caso abierto con actividad de vez en cuando para que las centrales mediáticas tengan sus titulares.

» autor: PerritaPiloto

#32 Una instrucción que cruza la raya

PerritaPiloto — Sun, 14 Sep 2025 10:48:14 +0000

#11 Cuando estás ante una causa que parece prospectiva yo también limpiaría mi dispositivo. No voy a mandar a un juez, que está claramente escotado políticamente mi dispositivo con datos de otros asuntos.que tengo obligación de custodiar y no deseo que se filtren.

Se filtro el correo del abogado de Gonzalez Amador como se filtran cada día decenas de documentos. Muchas veces son las partes implicadas quienes los filtran.

Yo lo veo y subo la apuesta. Lo filtro MAR, sin tener ni idea de que era lo que estaba filtrado. Ya estaba circulando por las redacciones antes de que llegará al fiscal. Quizás no haya un único filtrador, que el juez Hurtado insiste que fue García Ortiz, sin indicios.

» autor: PerritaPiloto

#31 Una instrucción que cruza la raya

--840218-- — Sun, 14 Sep 2025 10:44:21 +0000

#3 a esa hora un domingo? tumbado sin lugar a dudas

» autor: --840218--

#30 Una instrucción que cruza la raya

Meneacer — Sun, 14 Sep 2025 10:40:32 +0000

#20 Cuando los periodistas ya lo tenían. Eso hasta le exculpa.

#11 Eso no es indicio de nada y te lo explica el mismo autor de este artículo en otro: elpais.com/opinion/2025-06-10/un-auto-extranisimo.html

Tercero, el instructor parece tomar como indicios de que fue el fiscal el filtrador, por un lado, que solo respondió a las preguntas de su letrado -incomprensible: cualquiera sabe que el investigado no tiene por qué responder-, y, por otro lado, que borrara el contenido de sus dispositivos personales -incomprensible: todos sabemos que no tenemos por qué facilitar la intrusión en nuestra intimidad, y mucho menos el fiscal general del Estado en el ámbito reservado de la institución-.

» autor: Meneacer

#29 Una instrucción que cruza la raya

termopila — Sun, 14 Sep 2025 10:29:23 +0000

Si hay pruebas de delito está claro que hay un delito.
Que no haya pruebas de delito es una clara prueba de que un delito.

Todo es delito

» autor: termopila

#28 Una instrucción que cruza la raya

david_keen — Sun, 14 Sep 2025 10:28:45 +0000

#26 Pues que se sepa no es así, dicen que estaba filtrado el contenido de lo que hablaron, pero no la dirección de correo en si, aparte de muchas anomalias como no hablaba con ellos desde hace meses, miran el registro de llamadas y spoiler es mentira....

» autor: david_keen

#27 Una instrucción que cruza la raya

Jonesy — Sun, 14 Sep 2025 10:26:53 +0000

Mira, ahora Bolsonaro está condenado a prisión. La violencia política volverá a este país de mano de los 'bienintencionados' jueces del suprmo, esa es mi predicción, no estoy jaleando, ni incitando a nada.

» autor: Jonesy

#26 Una instrucción que cruza la raya

tremolantepenacho — Sun, 14 Sep 2025 10:16:47 +0000

#14 La verdadera minucia es que el correo ya estuviera filtrado antes de cuando el juez le acusa de haberlo filtrado a él.

» autor: tremolantepenacho

#25 Una instrucción que cruza la raya

Estoeslaostia — Sun, 14 Sep 2025 10:08:14 +0000

Que gran dúo cómico.

» autor: Estoeslaostia

#24 Una instrucción que cruza la raya

Ainhoa_96 — Sun, 14 Sep 2025 09:32:20 +0000

¿Y qué más da si el gobierno aguanta? Están jodidos porque tanto este caso como el de Begoña se les va a terminar antes de las elecciones. Mientras se inicia una tormenta de mierda judicial contra el PP en los próximos meses con varios casos.

Si aguanta hasta 2027 es muy probable que esos dos casos ya hayan sido sobreseídos, por tanto, en los próximos meses vamos a ver a la derecha lloriquear como nunca (que es mucho decir) exigiendo la dimisión del gobierno y elecciones adelantadas. Preparen las buambulancias!

» autor: Ainhoa_96

#23 Una instrucción que cruza la raya

--838916-- — Sun, 14 Sep 2025 09:24:55 +0000

Cuando pones a los ultras a gestionar la justicia, la educación, la sanidad… todo termina deteriorandose.

» autor: --838916--

#22 Una instrucción que cruza la raya

NoMeVeas — Sun, 14 Sep 2025 09:24:14 +0000

#11 Los correos fueron recuperados de los servidores. No se encontró nada, pero para el "juez" que lleva este caso, eso era indicio de que los correos que para el deberian existir y demostraban la culpabilidad, fueron borrados . No se si se entiende la gravedad de lo que acabo de describir

» autor: NoMeVeas

#21 Una instrucción que cruza la raya

Drevalth — Sun, 14 Sep 2025 09:23:01 +0000

#11 no funciona así. Precisamente, por los motivos que indicas, no hay indicios.

» autor: Drevalth

#20 Una instrucción que cruza la raya

chewy — Sun, 14 Sep 2025 09:22:43 +0000

#11 no solo eso, sino que llamó a varias personas por la noche, para pedirles el correo filtrado, que se lo mandaran a su cuenta personal, con la excusa de que les estaban ganando el relato. Culpable, tendrá que demostrarse, pero indicios no faltan

» autor: chewy

#19 Una instrucción que cruza la raya

--434636-- — Sun, 14 Sep 2025 09:20:14 +0000

#1 llamando puta a víctimas como pilar manjon solo por pedir que el juicio no lo intoxicaran con fines partidistas y que se viese a fondo la responsabilidades de su desgracia. Lo más indecente que he visto en la política de este país, explica muchas cosas que se hacían se hicieron después y se siguen haciendo, el PP no podía perder las elecciones porque tenía toda la magia estructurada ahí montada, y ahí se vio como trabajaban los medios afines y todos quienes podían hacer lo que hicieron. Repugnante.

» autor: --434636--

#18 Una instrucción que cruza la raya

cocolisto — Sun, 14 Sep 2025 09:16:29 +0000

Una instrucción con muuuuchas rayas.

» autor: cocolisto

#17 Una instrucción que cruza la raya

Raziel_2 — Sun, 14 Sep 2025 09:12:27 +0000

#6 No, no funcionan porque quienes tienen que hacerlos funcionar, estan de acuerdo en lo que está pasando y por lo tanto no pueden tener la imparcialidad necesaria.

Por otro lado, a base de retorcer la justicia el relato de todos son iguales se pone de sobre la mesa como la verdad indudable, ante los delitos de unos y sus respectivos enjuiciamientos, se abren las respectivas causas con indicios o sin ellos, para que la opinión pública vea indudablemente que no hay diferencia, aunque las segundas queden en nada.

Si a eso le sumamos la crispación y el clima de cabreo general, tenemos el caldo de cultivo perfecto para que los fascistas lleguen al poder de forma cómoda, apelando a los sentimientos de ira de la población, porque de otra forma nunca llegarían de nuevo al poder, al menos no con el actual discurso vacío que manejan.

» autor: Raziel_2

#16 Una instrucción que cruza la raya

woke — Sun, 14 Sep 2025 09:00:17 +0000

los jueces no pueden ser jueces contra los poderosos, solo para el populacho

» autor: woke

#15 Una instrucción que cruza la raya

vicus. — Sun, 14 Sep 2025 08:58:14 +0000

No se ha pasado ninguna raya. En España nunca hubo una transición a la democracia, lo que hubo fue una transición de una dictadura a una monarquía "feudal". Por lo que si queremos cambiar algo, es volviendo a la legítima República, ya sabes, la que nos quitaron los golpistas, golpistas que nunca se fueron y que controlan las instituciones y que gobiernan a través de ellas.

» autor: vicus.

#14 Una instrucción que cruza la raya

david_keen — Sun, 14 Sep 2025 08:53:17 +0000

pasarse de la raya = molestar a su sanchidad. Lo que hizo con el movil, los mensajes que mandaba, que nadie sepa como se supo el correo etc, nada nada minucias.

» autor: david_keen

#13 Una instrucción que cruza la raya

j3j3j3j3 — Sun, 14 Sep 2025 08:48:20 +0000

pero , todo eso me parece muy bonito , pero que genera los titulares mas negrita? que un juez se ha "equivocado" o que el fiscal general del estado esta imputado?

» autor: j3j3j3j3

#12 Una instrucción que cruza la raya

Marisadoro — Sun, 14 Sep 2025 08:47:48 +0000

#8 Nos han Hurtado la justicia

» autor: Marisadoro

#11 Una instrucción que cruza la raya

AlfredoDuro — Sun, 14 Sep 2025 08:45:25 +0000

No se Rick, obviamente tiene q demostrarse que en efecto fue el, pero q destruyera y cambiara de móvil y que borrara los correos y el propio correo… indicios desde luego parece que hay

» autor: AlfredoDuro

#10 Una instrucción que cruza la raya

--419859-- — Sun, 14 Sep 2025 08:39:15 +0000

#2 #3 El modo lectura es tu amigo.

#4 también da claves para su lectura.

» autor: --419859--

#9 Una instrucción que cruza la raya

chocoleches — Sun, 14 Sep 2025 08:34:13 +0000

#3 En Brave activando el modo lectura (speedreader)

» autor: chocoleches

#8 Una instrucción que cruza la raya

fingulod — Sun, 14 Sep 2025 07:29:08 +0000

#6 En este caso no es Peinado. Y la respuesta me parece que es tan clara cómo desagradable.

» autor: fingulod

#7 Una instrucción que cruza la raya

fingulod — Sun, 14 Sep 2025 07:28:36 +0000

#3 Yo lo he leído con el modo lectura del Firefox

» autor: fingulod

#6 Una instrucción que cruza la raya

makinavaja — Sun, 14 Sep 2025 07:26:46 +0000

Que la instrucción ha cruzado la raya creo que lo tenemos claro la mayoría, el problema es por qué nadie hace nada para detener al juez Peinado.... ¿Donde están los mecanismos de control de la justicia?¿No funcionan?

» autor: makinavaja

#5 Una instrucción que cruza la raya

Glidingdemon — Sun, 14 Sep 2025 07:23:32 +0000

Una instrucción que cruza la raya
Manuel Cancio Meliá
5 - 6 minutes

El Derecho no es una ciencia exacta, desde luego. Pero en un sistema político occidental moderno basado en la Ley y en la separación de poderes, no puede ser que el proceso de subsunción hecho por los tribunales —la operación mental mediante la cual quien aplica la norma decide que un determinado hecho está contemplado en la Ley— sea completamente imprevisible y arbitraria. El código del Derecho no es el de las ciencias naturales —verdadero o falso—, sino algo mucho menos claro: que una determinada interpretación “se pueda sostener”, esto es, que no sea completamente irrazonable....
Suscríbete para seguir leyendo

Lee sin límites

El término lawfare, más que referirse a un concepto preciso, es un arma arrojadiza en el debate político. Se usa para afirmar que un tribunal está torciendo el Derecho con fines políticos persiguiendo a algún agente político para neutralizarlo como tal. Se ha dicho que ha habido lawfare contra Donald Trump, contra Pedro Castillo, contra Jair Bolsonaro o contra Luiz Inácio Lula da Silva, Cristina Fernández de Kirchner o Pedro Sánchez. En Derecho, el término sirve de poco. No es posible pronunciarse en el plano jurídico sin examinar en detalle una determinada aplicación de las normas, un determinado proceso.

Para ese examen hay que comenzar por reconocer que hay varias opciones de interpretación. Como antes se decía, existen casi siempre distintas vías para aplicar una norma, que quedan dentro de “lo que se puede sostener” en Derecho. Si un determinado acto de aplicación de la norma se mantiene dentro de ese espectro, afirmar que el órgano judicial persigue un determinado fin político no pasa de ser un mero juicio de intenciones. Por ejemplo, se puede pensar que la sentencia que dictó el Tribunal Supremo sobre el procés aplicó de modo inadecuado el delito de sedición que entonces existía, y que, más allá de esto, impuso una pena claramente desproporcionada, y ello con una determinada finalidad política. Pero también parece claro que esa resolución cabía dentro de la Ley (de diseño autoritario) tal y como existía en ese momento.

Si se quiere salvaguardar la separación de poderes, es necesario que haya respeto —aunque se formulen críticas— frente a las decisiones de los tribunales. Sin embargo, cuando estas decisiones se apartan del canon de “lo que se puede sostener”, no hay respeto que valga. Y las decisiones tomadas por el instructor en la investigación judicial seguida contra el fiscal general del Estado no merecen ese respeto. Como han explicado muchos juristas de muy distinta condición en estos últimos meses, quien ha dirigido esta investigación ha incurrido en varias interpretaciones completamente insostenibles, insoportables en Derecho, en el curso de la instrucción.

Por mencionar solamente dos elementos, entre otros: en primer lugar, en el plano procesal, y como dice sin ambages el magistrado Palomo del Arco en su voto particular frente a la mayoría de la sala de apelaciones del Tribunal Supremo que dio luz verde al auto de procesamiento contra el fiscal general, se le ha procesado de modo caprichoso: sin una base indiciaria mínima. Nada explica por qué hubo de ser García Ortiz quien filtrara el correo en cuestión, y no cualquier otra persona de las muchas que lo conocían. Que el relato imaginado por el instructor en torno a una conspiración entre el fiscal general y la fiscal provincial haya perdido uno de sus dos puntos de apoyo (pues la sala de apelaciones excluyó el procesamiento de esta última), pues da igual... Ha sido el fiscal general solo. En segundo lugar, en el plano del Derecho sustantivo, el instructor se ha empecinado en no contestar a la objeción, planteada de modo reiterado por las defensas, de que los hechos contenidos en el correo supuestamente filtrados no eran reservados, como exige la Ley, ya que precisamente el gobierno de la Comunidad de Madrid los había filtrado de modo distorsionado. Ahí sí, para “ganar el relato” de la existencia de una “operación de Estado” (y no de un estúpido intento de enmascarar flagrantes delitos fiscales con “facturas” sevillanas, ghanesas y mexicanas) contra la pareja de la presidenta de la Comunidad de Madrid. Si el propio titular de los datos reservados los publica torticeramente ¿siguen siendo reservados? ¿En serio?

En fin, parece claro: esta instrucción ha cruzado la raya.

Manuel Cancio Meliá es Catedrático de Derecho Penal en la Universidad Autónoma de Madrid y vocal permanente de la Comisión General de Codificación.

» autor: Glidingdemon

#4 Una instrucción que cruza la raya

candonga1 — Sun, 14 Sep 2025 07:17:49 +0000

#3 www.removepaywall.com/search?url=https://elpais.com/espana/2025-09-14/

» autor: candonga1

#3 Una instrucción que cruza la raya

manzitor — Sun, 14 Sep 2025 07:09:45 +0000

Como lo leemos?

» autor: manzitor

#2 Una instrucción que cruza la raya

javierchiclana — Sun, 14 Sep 2025 06:45:35 +0000

Muro de pago:

» autor: javierchiclana

#1 Una instrucción que cruza la raya

MiguelDeUnamano — Sun, 14 Sep 2025 05:37:21 +0000

"El que pueda hacer, que haga". Y dada la naturaleza de la derecha española es imposible que de su "hacer" salga nade decente. ¿Qué no haría esta gentuza por recuperar el gobierno si tras los atentados del 11M mintieron sobre la autoría para no perder las elecciones?

» autor: MiguelDeUnamano