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#39 El Gobierno aprobará a principios de septiembre la condonación de la deuda del FLA pactada con ERC

RGr8888 — Wed, 20 Aug 2025 15:10:15 +0000

#36 "ciertos iluminados paguiteros" a quién te refieres?

» autor: RGr8888

#38 El Gobierno aprobará a principios de septiembre la condonación de la deuda del FLA pactada con ERC

sorrillo — Wed, 20 Aug 2025 10:04:37 +0000

#37 Dime de qué forma subir los impuestos a quienes más tienen, como el impuesto de las grandes fortunas o a los grandes tenedores inmobiliarios, es insostenible.

Por que eso también es una subida de impuestos y esos impuestos también pueden usarse para pagar pensiones.

» autor: sorrillo

#37 El Gobierno aprobará a principios de septiembre la condonación de la deuda del FLA pactada con ERC

--837907-- — Wed, 20 Aug 2025 09:21:33 +0000

#30 Por que eres tú quien has afirmado que "lo van tapando con cada vez más impuestos lo cual no es algo sostebible", quien ha afirmado que no es sostenible subir impuestos para pagar pensiones.

Eso no hace falta demostrarlo, es un hecho, ya está pasando: se sube la presión fiscal para ir cubriendo el creciente agujero de la SS. Esta tendencia de subir varios puntos la presión fiscal en tan poco tiempo es insostenible como es obvio. Lo que dices es que esta tendencia se podría revertir en el futuro. Sí, y? Según tu lógica nunca se podría hablar de que una tendencia es insostenible, puesto que una tendencia siempre podría cambiar. Entonces desterramos la palabra "insostenible" del diccionario porque cualquier tendencia se puede revertir justo antes del colapso? A ese absurdo se llega cuando una discusión se pierde en la semántica.

Cuando hablas de que las pensiones serán sostenibles con subidas de impuestos "limitadas" parece que me estás dando la razón, las subidas van a tener que limitarse puesto que la tendencia actual de subida de presión fiscal es insostenible.

En el futuro, con subidas de impuestos limitadas, el actual nivel de pensiones será sostenible sin que haya recortes significativos en otras partidas presupuestarias? En todo caso tendríamos que hablar de probabilidades, no de demostraciones, nadie sabe lo que va a pasar en el futuro. Cuando dices "eres tú quien ha afirmado", aparte de que yo hablo de la tendencia actual, estás asumiendo que tu hipótesis de que no habrá recortes en el futuro es el escenario nulo que se da por sentado, y yo vengo con una hipótesis alternativa que tengo que demostrar que es la más probable. Y por qué no es al reves? La AIReF está diciendo que las pensiones se pueden sostener siempre que haya ajustes. Crees que es socialmente aceptable cargar todo el muerto del problema a los jóvenes que no son capaces ni de independizarse? Cuando llegue la siguiente crisis, por qué la hipótesis nula que asumes es que no habrá recortes?

Ahora necesitas demostrar que para pagar las pensiones se requiere tener una senda descendiente de la deuda en relación al PIB.

Es un juego de suma cero. El pago de la deuda se va comiendo cada vez más porcentaje de los PGEs, al igual que las pensiones. En algún momento no se podrá hacer más recortes en otras partidas sin que se genera una revuelta social. Encima de eso el actual crecimiento de la "locomotora de Europa" se basa exclusivamente en importar mano de obra barata de forma masiva y aumentar el gasto público, no en aumentar la productividad que sería lo sostenible. Si esto no te convence manda un email a la AIReF y que te lo demuestren ellos.

» autor: --837907--

#36 El Gobierno aprobará a principios de septiembre la condonación de la deuda del FLA pactada con ERC

g3_g3 — Wed, 20 Aug 2025 06:09:43 +0000

#35 Si, el dinero que me roban ciertos iluminados paguiteros.

» autor: g3_g3

#35 El Gobierno aprobará a principios de septiembre la condonación de la deuda del FLA pactada con ERC

RGr8888 — Wed, 20 Aug 2025 06:06:18 +0000

#34 parece que al que le pica algo es a ti

» autor: RGr8888

#34 El Gobierno aprobará a principios de septiembre la condonación de la deuda del FLA pactada con ERC

g3_g3 — Wed, 20 Aug 2025 06:01:37 +0000

#33 Lo de que todas estén infrafinanciadas, es MENTIRA. Algunas pagan lo que les corresponde más lo que le condonan a los especialitos.
Para que unas estén infrafinanciadas, otras están sobrefinanciadas, matemática pura.

Pensaba que tenias algo inteligente que decir después de tanta preguntita tonta. Ya veo que no, estas infradotado y sobrefinanciado. Que te den.

» autor: g3_g3

#33 El Gobierno aprobará a principios de septiembre la condonación de la deuda del FLA pactada con ERC

RGr8888 — Wed, 20 Aug 2025 05:56:04 +0000

#32 todas las provincias estan infrafinanciadas según sus habitantes...menos mirarse el ombligo.

» autor: RGr8888

#32 El Gobierno aprobará a principios de septiembre la condonación de la deuda del FLA pactada con ERC

g3_g3 — Wed, 20 Aug 2025 05:51:07 +0000

#31 Me refiero al dinero que pagan los ciudadanos mediante impuestos y tributos y viven en provincias infrafinanciadas, teniendo que pagar su comunidad cualquier céntimo prestado por el estado. y además tb pagan el dinero que otras comunidades piden prestado y no devuelven mediante chantajes electorales que acaban en condonaciones.

Mucha preguntita para nada que dices. Se ve que algo te pica.

» autor: g3_g3

#31 El Gobierno aprobará a principios de septiembre la condonación de la deuda del FLA pactada con ERC

RGr8888 — Tue, 19 Aug 2025 20:20:03 +0000

#23 cuando te refieres a NUESTRO ¿a quién te refieres?

» autor: RGr8888

#30 El Gobierno aprobará a principios de septiembre la condonación de la deuda del FLA pactada con ERC

sorrillo — Tue, 19 Aug 2025 19:20:35 +0000

#29 y eso es insostenible porque no puedes subir los impuestos ad infinitum.

Ahora necesitas demostrar que para pagar pensiones subiendo impuestos es un requisito subirlos ad infinitum. Si por lo contrario basta con una subida limitada entonces tu hipótesis de que no es sostenible se desmorona.

Y por qué no demuestras tú que se manendrá el actual nivel de pensiones solo con subidas "limitadas" de impuestos o recortes "limitados" de servicios públicos?

Por que eres tú quien has afirmado que "lo van tapando con cada vez más impuestos lo cual no es algo sostebible", quien ha afirmado que no es sostenible subir impuestos para pagar pensiones.

Haría falta un ajuste acumulado de 3,16 puntos del PIB hasta 2040 para dejar el endeudamiento en una senda descendente en relación al PIB.

Ahora necesitas demostrar que para pagar las pensiones se requiere tener una senda descendiente de la deuda en relación al PIB.

Se te acumulan las demostraciones.

» autor: sorrillo

#29 El Gobierno aprobará a principios de septiembre la condonación de la deuda del FLA pactada con ERC

--837907-- — Tue, 19 Aug 2025 19:04:58 +0000

#24 La situación actual es que se está subiendo la presión fiscal para ir tapandando el creciente déficit de la SS y eso es insostenible porque no puedes subir los impuestos ad infinitum. Por eso lo que dice la ministra es propaganda.

A partir de ahí, tengo que demostrar que esa tendencia seguirá y llevará a un recorte de las pensiones? Y por qué no demuestras tú que se manendrá el actual nivel de pensiones solo con subidas "limitadas" de impuestos o recortes "limitados" de servicios públicos? Quiero decir, asumes que tu escenario es la hipótesis nula pero no creo que ese sea el escenario base de la AIReF: www.smry.ai/proxy?url=https://elpais.com/economia/2025-03-31/el-gobier

Y añade que la economía española es vulnerable por una deuda pública que, a políticas constantes sin el plan fiscal, alcanzará el 129% del PIB en 2050 y el 181% en 2070. “El plan fiscal del Gobierno es insuficiente y hace falta más. Al tener que destinar 3,4 puntos del PIB más a las pensiones, habrá que detraer recursos de otras partidas”, ha explicado Herrero. Del incremento de 47 puntos en la deuda hasta 2050 por el envejecimiento, 31 puntos se corresponderán con el aumento de los desembolsos por pensiones. Haría falta un ajuste acumulado de 3,16 puntos del PIB hasta 2040 para dejar el endeudamiento en una senda descendente en relación al PIB.

» autor: --837907--

#28 El Gobierno aprobará a principios de septiembre la condonación de la deuda del FLA pactada con ERC

donchan — Tue, 19 Aug 2025 18:51:38 +0000

Recordemos qué es el FLA.

El estado recauda los impuestos en Cataluña. Luego usa/transfiere a Cataluña una parte para pagar cosas. La otra parte no, y se la queda.

Como que el dinero usado es insuficiente, Cataluña pide más dinero, dinero recaudado en Cataluña.

El estado se lo presta con intereses.

» autor: donchan

#27 El Gobierno aprobará a principios de septiembre la condonación de la deuda del FLA pactada con ERC

AlexGuevara — Tue, 19 Aug 2025 18:38:11 +0000

#1 El 10% de los impuestos de los catalanes que se van cada año a Madrid y no vuelven sí que es de alguien. No le llames robo, llámale expolio fiscal.

» autor: AlexGuevara

#26 El Gobierno aprobará a principios de septiembre la condonación de la deuda del FLA pactada con ERC

ElenaCoures1 — Tue, 19 Aug 2025 17:33:17 +0000

#3 Para seguir amarrado a la poltrona, superprogresista

» autor: ElenaCoures1

#25 El Gobierno aprobará a principios de septiembre la condonación de la deuda del FLA pactada con ERC

ElenaCoures1 — Tue, 19 Aug 2025 17:31:41 +0000

Para algunos presidentes autonómicos debe ser irritante pensar que podrían haber gastado a lo loco
Que tontos. De haber sabido que se lo iban a perdonar
Se lo perdonarán a todas las comunidades seguramente ¿no?

» autor: ElenaCoures1

#24 El Gobierno aprobará a principios de septiembre la condonación de la deuda del FLA pactada con ERC

sorrillo — Tue, 19 Aug 2025 17:00:45 +0000

#22 Sí te he respondido indirectamente: no puedes subir los impuestos indefinidamente

Ahora necesitas demostrar que para pagar pensiones subiendo impuestos es un requisito subirlos indefinidamente. Si por lo contrario basta con una subida limitada entonces tu hipótesis de que no es sostenible se desmorona.

» autor: sorrillo

#23 El Gobierno aprobará a principios de septiembre la condonación de la deuda del FLA pactada con ERC

g3_g3 — Tue, 19 Aug 2025 16:31:51 +0000

#18 No soy yo precisamente el excluyente. ¿Tú si?

» autor: g3_g3

#22 El Gobierno aprobará a principios de septiembre la condonación de la deuda del FLA pactada con ERC

--837907-- — Tue, 19 Aug 2025 16:31:02 +0000

#21 Sí te he respondido indirectamente: no puedes subir los impuestos indefinidamente, menos cuando la clase trabajadora ya no tiene capacidad de ahorro. La economía terminaría colapsando y con ella las pensiones.

La inmigración masiva ayuda pero es poco cualificada, la que más sufre en las crisis. Otra cosa que influye: la situación tan delicada de Francia y Alemania. Se terminaron más fondos como los NextGenerationEU que nos han hecho receptores netos de fondos europeos.

» autor: --837907--

#21 El Gobierno aprobará a principios de septiembre la condonación de la deuda del FLA pactada con ERC

sorrillo — Tue, 19 Aug 2025 16:13:33 +0000

#19 No has respondido a la pregunta, la repito: ¿Por qué no es sostenible subir impuestos para pagar pensiones?

» autor: sorrillo

#20 El Gobierno aprobará a principios de septiembre la condonación de la deuda del FLA pactada con ERC

--837907-- — Tue, 19 Aug 2025 16:07:17 +0000

#16 Precisamente por eso no debería haber trato preferencial, y menos a favor de una comunidad rica y para que un partido político pueda mantenerse un par de años más en la Moncloa.

» autor: --837907--

#19 El Gobierno aprobará a principios de septiembre la condonación de la deuda del FLA pactada con ERC

--837907-- — Tue, 19 Aug 2025 16:05:10 +0000

#17 Salvo que quieras dar la estocada final al proyecto de vida de los jóvenes, en algún momento habrá que dejar de subir impuestos para tapar el agujero. Una subida de casi tres puntos de presión fiscal y record tras record de recaudación han tapado el aujero por ahora, pero qué va a pasar cuando llegue la siguiente crisis? Y cuando entremos de lleno en la jubilación de los baby boom.

» autor: --837907--

#18 El Gobierno aprobará a principios de septiembre la condonación de la deuda del FLA pactada con ERC

RGr8888 — Tue, 19 Aug 2025 15:45:04 +0000

#2 cuando te refieres a "NUESTRO dinero" a quién incluyes y a quién excluyes?

» autor: RGr8888

#17 El Gobierno aprobará a principios de septiembre la condonación de la deuda del FLA pactada con ERC

sorrillo — Tue, 19 Aug 2025 15:43:53 +0000

#15 que tenemos superavit en las pensiones como dice la ministra ocultando que el agujero lo van tapando con cada vez más impuestos lo cual no es algo sostebible

¿Por qué no es sostenible subir impuestos para pagar pensiones?

» autor: sorrillo

#16 El Gobierno aprobará a principios de septiembre la condonación de la deuda del FLA pactada con ERC

RGr8888 — Tue, 19 Aug 2025 15:43:04 +0000

#15 buscando diferencias cuando todos somos ESPAÑOLES

» autor: RGr8888

#15 El Gobierno aprobará a principios de septiembre la condonación de la deuda del FLA pactada con ERC

--837907-- — Tue, 19 Aug 2025 15:04:13 +0000

#13 Si hay comunidades que no tienen deuda con el FLA o tienen poca, y otras comunidades tienen mucha deuda con el FLA y esa deuda se "mutualiza" entre todos, eso es una transferencia de deuda de autonomías con poca deuda con el FLA a autonomías con mucha deuda con el FLA. Es tan sencillo como eso.

Puedes disfrazarlo contablemente diciendo que todo es deuda del Estado y que lo que ocurre a nivel autonómico no importa, pero sí importa, aunque no le convenga al relato oficialista. Haciendo cherry picking con datos contables uno puede vender cualquier cosa, como que tenemos superavit en las pensiones como dice la ministra ocultando que el agujero lo van tapando con cada vez más impuestos lo cual no es algo sostebible, pero nosotros no somos políticos, deberíamos intentar ser honestos en lugar de comprar sus relatos.

» autor: --837907--

#14 El Gobierno aprobará a principios de septiembre la condonación de la deuda del FLA pactada con ERC

mente_en_desarrollo — Tue, 19 Aug 2025 14:21:57 +0000

#13 No sé por qué me enlazas, yo he referenciado otro mensaje para darle la razón.
Ese, estoy de acuerdo en que no es acertado (aunque como dices, no tiene por qué saberlo).

» autor: mente_en_desarrollo

#13 El Gobierno aprobará a principios de septiembre la condonación de la deuda del FLA pactada con ERC

mancebador — Tue, 19 Aug 2025 14:18:00 +0000

#11 La deuda pública no funciona así, entiendo que no tenéis porque saberlo, pero no es como tu dices.
Ya en tu primera frase cometes el error de distinguir entre regiones y estado. Tanto las comunidades autónomas como gobierno central son estado.
C/C #12

» autor: mancebador

#12 El Gobierno aprobará a principios de septiembre la condonación de la deuda del FLA pactada con ERC

mente_en_desarrollo — Tue, 19 Aug 2025 14:17:55 +0000

#9 Creo que #10 te ha contestado mejor de lo que yo lo haría.

Y añado, que el dinero de la FLA, sí es una deuda de las comunidades con el estado, por lo que como toda deuda, llega un momento en el que tienes que elegir entre amortizar o refinanciar. Y si elige refinanciar, el tipo de interés es más alto en las comunidades, por lo que mejor si lo hace el estado.

Pero lo dicho, ya te han explicado que el problema real es otro.

» autor: mente_en_desarrollo

#11 El Gobierno aprobará a principios de septiembre la condonación de la deuda del FLA pactada con ERC

--837907-- — Tue, 19 Aug 2025 14:14:16 +0000

#6 Si eliminas deuda de una región y la traspasa al Estado, entonces estás reduciendo la deuda de esa región y otras regiones que tengan menos deuda con el FLA tendrán que asumir ese agujero, así que no es verdad que no cambia nada salvo en apariencia, es un transpaso de deuda de una de las regiones más ricas a otras regiones.

» autor: --837907--

#10 El Gobierno aprobará a principios de septiembre la condonación de la deuda del FLA pactada con ERC

sorrillo — Tue, 19 Aug 2025 14:04:03 +0000

#9 El propio FLA es el trilerismo contable, el estado en vez de dar recursos suficientes a ciertas CCAA para mantener los servicios públicos de sus ámbitos competenciales les negaba esas transferencias y luego les decía que podía darles un préstamo con intereses. Fue tan escandaloso que posteriormente quitaron lo de los intereses, pero mantuvieron el concepto que a las CCAA había que darles créditos cuando lo que había que hacerles era las transferencias correspondientes para mantener sus competencias autonómicas.

Cualquier patriota debería sentirse orgulloso que se pase página de esa deslealtad institucional por parte del estado.

» autor: sorrillo

#9 El Gobierno aprobará a principios de septiembre la condonación de la deuda del FLA pactada con ERC

mancebador — Tue, 19 Aug 2025 14:00:01 +0000

#8 No. El FLA no lo pidieron de forma individual las CCAA, el dinero del FLA lo pidió prestado el gobierno central y luego lo repartió a las comunidades, luego el deudor de ese dinero no va a cambiar. Como digo, lo que se va a hacer es simple trilerismo contable.

» autor: mancebador

#8 El Gobierno aprobará a principios de septiembre la condonación de la deuda del FLA pactada con ERC

mente_en_desarrollo — Tue, 19 Aug 2025 13:57:36 +0000

#4 Pero hay una diferencia fundamental, que es el tipo de interés. Mayor en las comunidades.

Si la deuda la asume el estado, la refinancia de forma más barata que si la tienen las comunidades, y por tanto, es mejor para esa contabilidad nacional en la que están en la misma partida.

» autor: mente_en_desarrollo

#7 El Gobierno aprobará a principios de septiembre la condonación de la deuda del FLA pactada con ERC

janatxan — Tue, 19 Aug 2025 13:56:49 +0000

#6 el que no lo has entendido ha sido tu, léelo bien otra vez y verás.

» autor: janatxan

#6 El Gobierno aprobará a principios de septiembre la condonación de la deuda del FLA pactada con ERC

mancebador — Tue, 19 Aug 2025 13:55:15 +0000

#5 No has entendido mi comentario. No se condona nada, la deuda sigue estando en la contabilidad nacional, la deuda del FLA antes la debía el estado español y ahora la debe el estado español, no cambia nada salvo que, en apariencia y solo en apariencia, la Generalitat ya no debe ese dinero, pero no es así .

» autor: mancebador

#5 El Gobierno aprobará a principios de septiembre la condonación de la deuda del FLA pactada con ERC

janatxan — Tue, 19 Aug 2025 13:52:37 +0000

#4 que si, que el dinero es un invento y se basa en la confianza de la sociedad en el sistema. Pero pide "tu" que te condonen tu deuda, ¿te imaginas la respuesta?

» autor: janatxan

#4 El Gobierno aprobará a principios de septiembre la condonación de la deuda del FLA pactada con ERC

mancebador — Tue, 19 Aug 2025 13:49:15 +0000

#1 Es simple trilerismo contable, la deuda pública, sea del gobierno central, de las autonomías o de los ayuntamientos, va a la misma partida de contabilidad nacional. La deuda del FLA no desaparece, sigue ahí.

» autor: mancebador

#3 El Gobierno aprobará a principios de septiembre la condonación de la deuda del FLA pactada con ERC

Borgiano — Tue, 19 Aug 2025 13:48:47 +0000

Muy progresista todo

» autor: Borgiano

#2 El Gobierno aprobará a principios de septiembre la condonación de la deuda del FLA pactada con ERC

g3_g3 — Tue, 19 Aug 2025 13:47:02 +0000

FLA? Eso debe ser el Frente de Ladrones Antiespaña.

Gracias Perro por regalar nuestro dinero.

» autor: g3_g3

#1 El Gobierno aprobará a principios de septiembre la condonación de la deuda del FLA pactada con ERC

janatxan — Tue, 19 Aug 2025 13:45:45 +0000

Tomar decisiones con el "dinero que no es de nadie" es fácil ¿a que sí?

» autor: janatxan