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#19 Ricochet y el decreto-ley de medidas urgentes para reforzar el sistema eléctrico rechazado

diablos_maiq — Fri, 25 Jul 2025 16:50:46 +0000

#15 gracias

» autor: diablos_maiq

#18 Ricochet y el decreto-ley de medidas urgentes para reforzar el sistema eléctrico rechazado

cocolisto — Fri, 25 Jul 2025 14:43:15 +0000

#12 Lo que tú dices"Ampliar el radio del autoconsumo compartido de 2 a 5km"...

Lo que dice el artículo :

"Esta clasificación no es exhaustiva y así queda aún un buen puñado de medidas misceláneas que no se corresponden a estos tres tipos (incluyendo algunas muy importantes y positivas, como la extensión a 5 km la distancia para constituir comunidades energéticas), pero aún así los tres tipos definidos son el grueso de la norma".

» autor: cocolisto

#17 Ricochet y el decreto-ley de medidas urgentes para reforzar el sistema eléctrico rechazado

berkut — Fri, 25 Jul 2025 14:28:03 +0000

#16 Si de repente este aporta, tiene muchos positivos, me animo y explico el resto de chorradas que menciona que dice Turiel.

A mí me interesa, ciertamente.

Y si, flipo como la gente pasa de este tema

» autor: berkut

#16 Ricochet y el decreto-ley de medidas urgentes para reforzar el sistema eléctrico rechazado

Priorat — Fri, 25 Jul 2025 14:22:36 +0000

#13 Las mejoras de REE, cualquiera que sepa como funciona la red eléctrica (no Turiel) salen a devolver.

Porque REE cobra un fijo en función de la inversión. Es decir no va a mercado. La ventaja es que no puede sacar beneficios de la hostia yendo a mercado. La desventaja es que gana algo seguro.

Pero es que todo lo que iba a instalar REE para asegurar la red iba a reducir los gastos en servicios auxiliares que son un pastizal. Seguro que has oído hablar después del apagón del pastizal que cuesta que REE esté usando más gas. Pues estás inversiones atajan eso. Es decir, el resultado global es que las eléctricas iban a ganar mucho menos y que sale a devolver, abarata la factura.

Que entiendo que os la cuelen porque esto no son cosas que sepa la gente normalmente. Pero el resto de chorradas de Turiel son lo mismo. Pero ya me he currado antes un mensaje con un solo positivo. No es por los positivos, es por ver si aporta o no. Y veo que no aporta mucho lo que explica. Si de repente este aporta, tiene muchos positivos, me animo y explico el resto de chorradas que menciona que dice Turiel.

» autor: Priorat

#15 Ricochet y el decreto-ley de medidas urgentes para reforzar el sistema eléctrico rechazado

Priorat — Fri, 25 Jul 2025 14:18:12 +0000

#14 Declaración de Impacto Ambiental.

» autor: Priorat

#14 Ricochet y el decreto-ley de medidas urgentes para reforzar el sistema eléctrico rechazado

diablos_maiq — Fri, 25 Jul 2025 08:12:14 +0000

#11 ¿Qué es la DIA?

» autor: diablos_maiq

#13 Ricochet y el decreto-ley de medidas urgentes para reforzar el sistema eléctrico rechazado

berkut — Fri, 25 Jul 2025 07:17:32 +0000

Cosas que me parecen interesantes

El RD obligaba a Red Eléctrica a invertir en mejoras. Turiel se pregunta:

Sin entrar en el detalle de cada medida, lo que cabe preguntarse es quién pagaría todos esos sistemas que se tienen que instalar - a mi entender, parte de ellos son sistemas de planta, que deben acompañar a cada planta de generación y que por tanto deberían ser pagados por sus titulares.

El consumo total eléctrico en España, ha tendido a disminuir en los últimos años:

Estas medidas son las clásicas, incluyendo - cómo no - el fomento del coche eléctrico. Por supuesto, una perspectiva completamente alejada de la realidad social de España, y es que aún no han conseguido entender por qué el consumo de electricidad continúa estancado desde hace años en el 23% del consumo de energía final, y que, de hecho, en cifras absolutas sigue cayendo. Algún día, alguien debería plantear una auditoría del Plan Nacional Integrado de Energía y Clima y hacer una reflexión crítica de por qué las previsiones están tan alejadas de la realidad.

En España ya hay sobre-instalación de producción eléctrica (unas 5 veces más de la que se consume)

no olvidemos que actualmente hay un exceso de capacidad de generación eléctrica en el estado español (130 GW de potencia instalada para un consumo medio de 26,5 GW) y que realmente ya no hay tanto negocio (y por eso los inversores llevan tiempo retrayéndose)

El RD fallido pretendía potenciar la instalación de plantas de baterías que ayudasen a gestionar el equilibrio de la red. Según Turiel, esto trae problemas porque:

el decreto abonaba el terreno para que se retribuyese de varias maneras este tipo de instalaciones, siendo el modelo de hibridación una de las fórmulas que más posibilidades ofrecía, tanto a través de ayudas y subvenciones como con un acceso ventajoso a la red.

El RD también pretendía ayudar a la instalación de nuevas plantas renovables con:

argucias cuanto menos feas (como eximir en ciertos casos de las declaraciones de impacto ambiental, promover la utilidad pública que favorece expropiaciones forzosas, o dar ciertos privilegios de acceso a las instalaciones con baterías)

A modo de conclusión, Turiel apunta la idea clave de su reflexión:

Por último, están todas las medidas pensadas para favorecer la electrificación de la sociedad, que en realidad son medidas pensadas para incrementar el consumo eléctrico (RECORDAR QUE TURIEL ESTÁ A FAVOR DEL DECRECIMIENTO, Y POR LO TANTO DEL DESCENSO DEL CONSUMO (ENERGÉTICO Y GENERAL)

Y añade:

a la vuelta de vacaciones se puede vivir una auténtica debacle. Y entonces, todos esos industrialistas que nos hostigaron a los que avisábamos de que este modelo era insostenible, deberían de reflexionar si realmente no se han equivocado con su actitud. Y, ya puestos, podrían pedir perdón

PERSONALMENTE, CREO QUE SE PUEDE ESTAR DE ACUERDO O NO CON TURIEL, PERO PIENSO QUE ES UNA PENA QUE EL DEBATE QUE PLANTEA QUEDE TOTALMENTE ENSOMBRECIDO POR NOTICIAS Y TEMAS DE TODO TIPO QUE SON SIN DUDA DE MENOR RELEVANCIA

» autor: berkut

#12 Ricochet y el decreto-ley de medidas urgentes para reforzar el sistema eléctrico rechazado

Priorat — Fri, 25 Jul 2025 07:16:59 +0000

Tampoco entra el artículo en cosas importantes que tenía el RD-L para promover las renovables:

Ampliar el radio del autoconsumo compartido de 2 a 5km. Crear el gestor de autoconsumo que iba a vigilar que las distribuidoras conectarán en el tiempo debido los autoconsumos, las penalizaciones que no existen hoy, a generadores convencionales por no cumplir con el control de tensión, cosa que se evidenció en el apagón, que también queda sin efecto...

Todas estas cosas hicieron que organizaciones como Greenpeace, Plataforma por un Nuevo Modelo Energético , Fundación Renovables (que siempre ha abogado por una transición justa y nada centrada en oligopolios), o cooperativas como Som Energía o Ecoo apoyasen este RD-L.

» autor: Priorat

#11 Ricochet y el decreto-ley de medidas urgentes para reforzar el sistema eléctrico rechazado

Priorat — Fri, 25 Jul 2025 07:10:48 +0000

Voy a hablar de las invenciones de Turiel. Analizar potencia instalada VS consumo. Esto se llama populismo. Es un argumento que para un lego suena bien. Si pones uno junto a otro, pues cualquier lego dice, que barbaridad.

El problema es que un año tiene 8.760 horas. Y por ejemplo 35.000MW son fotovoltaica. Al ratio actual son 1600h equivalentes lo que da la solar.

Las horas equivalentes nos indican la producción anual de la fotovoltaica. Si tengo una planta de 1MW en un año generará 1600MWh, con la distribución habitual. Así que haciendo una analogía esos 35.000MW contarían como 35.000MWx(1600/8760) = 6.392MW si pudiesen funcionar todo el año. Por esto es populismo está comparación que hace. Puede para manipular a la gente adrede o puede ser, cosa que no descarto viniendo de Turiel, por mero desconocimiento que se use este argumento.

Bueno el tema es que como sabemos esa FV solo funciona cuando hay sol. Y a ciertas horas del día en ciertos días del año hay exceso y hay muchos propietarios que quieren poner baterías en proyectos existentes. No piden más dinero solo que se le dejen poner baterías. Y hay numerosos frenos en la ley para poder hibridar. Y voy a enumerar solo un par que abordaba el RD-L:

1) Prioridad de despacho: Hasta ahora sí hay un empate en un nudo (subestación) para que entren diversas fuentes de generación las renovables, por motivos obvios, tienen prioridad en generar (siempre y cuando sea posible técnicamente). Poner baterías hoy significa perder la prioridad de despacho. El RD-L mantenía la prioridad de despacho.

2) En una instalación de 30MW la superficie ocupada es de 75ha, es decir, 750.000m2. Para poner baterías dentro de la misma planta, que tiene bastantes espacios libres, había que hacer todo el proceso administrativo desde cero incluyendo la DIA. Esto son años. Y es un problema para proyectos existentes no ejecutados a los cuales se quiere añadir baterías. La instalación de baterías en una planta así ocupa 5.000m2 con sus espacios en medio. Los containers de batería solos ocuparían 400m2 sin esos espacios entre containers. Es decir una cantidad irrisoria por lo cual, siempre y cuando estuvieran dentro de la misma planta, se les eximía de la DIA.

Por último, bonus track, hoy tenemos que casi toda la generación convencional de gas que entra no entra por mercado. Hoy por ejemplo, en horas solares ha entrado cero de gas. Y veremos miles de MW de gas. Entran por servicios auxiliares para control de tensión. Porque hoy con la legislación actual solo lo pueden hacer las plantas convencionales. Y cobran a precio de filete porque son muy pocas en una zona y siempre son del oligopolio. Con el RD-L se habilitaba a las baterías a poder hacer control de tensión lo cual hubiese provocado que entrasen con el tiempo miles de plantas a hacer este control de tensión, entrar en competencia con los generadores convencionales, reducir emisiones, porque sería generación que viene de renovables y además reducir mucho el coste de los servicios auxiliares porque puede ser que el oligopolio tenga plantas renovables pero es que en los ciclos combinados son el 100%. En las nucleares son el 100% y en la hidráulica es el 100%. En fotovoltaica es el 40 % propiedad del oligopolio, así que competencia iba a haber y además podríamos seguir desviando producción fotovoltaica a la noche mediante baterías que haría una competencia indirecta mediante solar a los ciclos combinados que ahora no existe y dispara en horas punta nocturnas el mercado a precio de filete. Por lo tanto votar en contra del RD-L significa también votar a favor de que no bajen los precios para el consumidor.

Ya las memeces de rescate y similares no he entrado porque me alargaría en exceso. Hay un cambiar cosas, no para "rescatar", si no para que se pueda seguir ejecutando el PNIEC, instalaciones y lleguemos al objetivo del 80% de electricidad de origen renovable en el 2030. Por tanto he votado errónea.

» autor: Priorat

#10 Ricochet y el decreto-ley de medidas urgentes para reforzar el sistema eléctrico rechazado

cocolisto — Fri, 25 Jul 2025 07:00:06 +0000

Es sorprendente..."y es que aún no han conseguido entender por qué el consumo de electricidad continúa estancado desde hace años en el 23% del consumo de energía final, y que, de hecho, en cifras absolutas sigue cayendo".

» autor: cocolisto

#9 Ricochet y el decreto-ley de medidas urgentes para reforzar el sistema eléctrico rechazado

emegece — Fri, 25 Jul 2025 06:49:18 +0000

#8 ¿qué tiene que ver este comentario con lo que yo he dicho?

» autor: emegece

#8 Ricochet y el decreto-ley de medidas urgentes para reforzar el sistema eléctrico rechazado

Asimismov — Fri, 25 Jul 2025 06:10:57 +0000

#7 no creo que siquiera Repsol o Gas Natural y similares haya hecho más que previsiones económicas de sus espectativas y de sus resultados económicos y eso no es informacion eso es propaganda.
Si sabes y estás bien informado ven y cuentanoslo. Yo por mi parte me siento engañado y desinformado por los intereses económicos de unos pocos, hasta el punto que Repsol amenazó con llevarse la sede de España.

» autor: Asimismov

#7 Ricochet y el decreto-ley de medidas urgentes para reforzar el sistema eléctrico rechazado

emegece — Fri, 25 Jul 2025 06:04:07 +0000

#6 "realidades en las que estamos todos mal informados ", pues parece que él, el primero

» autor: emegece

#6 Ricochet y el decreto-ley de medidas urgentes para reforzar el sistema eléctrico rechazado

Asimismov — Fri, 25 Jul 2025 05:57:38 +0000

Es muy curioso como en determinados temas como Rusia, lsrael, vivienda, el impuesto de sucesiones, las grandes empresas petroleras y las eléctricas entre ellas, siempre aparece un grupo de descalificacion, más o menos visceral, hacia los autores.

En estos casos sistemáticos, cuantas más descalificaciones continuas y persistentes, más sospechosas resultan más y mejor pagadas deben de estar.

En el caso de Turiel, que carece de una bola de cristal infalible, y ofrece su mejor comprensión hacia realidades en las que estamos todos mal informados es sistémico.

Ánimo Antonio.

» autor: Asimismov

#5 Ricochet y el decreto-ley de medidas urgentes para reforzar el sistema eléctrico rechazado

silvano.jorge — Fri, 25 Jul 2025 05:38:40 +0000

#2 ya, habitual en turiel... Mezcla datos, con hechos, con conclusiones y con opiniones de otras cosas en un batiburrillo que muchas veces no da la importancia que debe a las conclusiones. De todas formas de sus artículos siempre se saca algo interesante.

» autor: silvano.jorge

#4 Ricochet y el decreto-ley de medidas urgentes para reforzar el sistema eléctrico rechazado

Priorat — Fri, 25 Jul 2025 05:21:53 +0000

#2 Muy bueno el resumen de invenciones de Turiel. Lo habitual de Turiel, tomando un par de datos reales nos montamos 20 invenciones.

» autor: Priorat

#3 Ricochet y el decreto-ley de medidas urgentes para reforzar el sistema eléctrico rechazado

Priorat — Fri, 25 Jul 2025 05:20:17 +0000

#1 Así es el RD-L un decreto técnico que no tiene normas polémicas.

» autor: Priorat

#2 Ricochet y el decreto-ley de medidas urgentes para reforzar el sistema eléctrico rechazado

sadcruel — Fri, 25 Jul 2025 04:37:14 +0000

Muy interesante el artículo, aunque desorganizado. Expone que la capacidad de generación eléctrica en España (130 GW) es muy superior a la demanda (26,5GW, estancada en toda Europa desde 2008) y que, por ello, las grandes empresas quieren desinvertir en renovables, ya el instalar baterías para estabilizar la red en estas instalaciones lo ven como un coste.

También explica que, aparte de ciertas medidas técnicas favorables (que son las únicas que debería haberse incluido) en el decreto-ley había medidas de rescate para la desinversión en renovables, así como para promover ciertas expropiaciones forzosas, para eximir de informes de impacto ambiental, etcétera, bastante más controvertidas.

_{(Empiezo a explicarme por qué las eléctricas tenían tanto interés en que se aprobara esta ley).}

» autor: sadcruel

#1 Ricochet y el decreto-ley de medidas urgentes para reforzar el sistema eléctrico rechazado

rogerius — Thu, 24 Jul 2025 23:39:38 +0000

Del artículo: «…parecería más lógico haber incluido en el decreto solo las normas de tenor más técnico (que, al tiempo, son las más urgentes) y que por tanto serían menos controvertidas, y dejar para la tramitación de una ley posterior todo lo demás.»

» autor: rogerius