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	<title>Menéame: comentarios [4078669]</title>
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	<description>Sitio colaborativo de publicación y comunicación entre blogs</description>
	<pubDate>Fri, 18 Jul 2025 18:24:13 +0000</pubDate>
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		<title>#28 Me pagan para que arregle los desastres que causa la IA [ENG]</title>
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		<pubDate>Fri, 18 Jul 2025 18:24:13 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4078669-18" href="https://www.meneame.net/story/pagan-arregle-desastres-causa-ia-eng/c018#c-18" rel="nofollow">#18</a> Eso sera Bro.... por cierto, que parte de la &#34;he relegado como buscador rapido&#34; no has entendido?.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>spacos</strong></p>]]></description>
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		<title>#27 Me pagan para que arregle los desastres que causa la IA [ENG]</title>
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		<pubDate>Fri, 18 Jul 2025 11:44:56 +0000</pubDate>
		<dc:creator>rojo_separatista</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4078669-26" href="https://www.meneame.net/story/pagan-arregle-desastres-causa-ia-eng/c026#c-26" rel="nofollow">#26</a>, claro que se sostiene, lo que no se sostiene es lo que tu dices, de que los modelos no están mejorando.<br />
<br />
Te vuelvo a repetir puedes mirar cualquier benchmark y verás que de forma sostenida en el tiempo el desempeño de los modelos está mejorando.<br />
<br />
En ciencia las aseveraciones hay que sostenerlas con experimentos y el paper de Apple (que no ha sido publicado en ninguna revista científica) ya está desacreditado por su metodología ya que no tiene en cuenta el límite de tokens de los modelos razonadores. Es una decisión de diseño, no un límite teórico insalvable. Los benchmarks son la única forma empírica de monitorear el desempeño de los modelos. Te invito a que me cites un solo benchmark que no haya mejorado los últimos 6 meses.<br />
<br />
Por otro lado esto es lo que piensan dos premios Nobel cuando hablan de Gary Marcus: <a href="https://youtu.be/Wx58-kiPYZI?si=b5UbJr6mH86dhHu2" title="youtu.be/Wx58-kiPYZI?si=b5UbJr6mH86dhHu2" rel="nofollow">youtu.be/Wx58-kiPYZI?si=b5UbJr6mH86dhHu2</a></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>rojo_separatista</strong></p>]]></description>
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		<title>#26 Me pagan para que arregle los desastres que causa la IA [ENG]</title>
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		<pubDate>Fri, 18 Jul 2025 11:38:46 +0000</pubDate>
		<dc:creator>gerjam</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4078669-25" href="https://www.meneame.net/story/pagan-arregle-desastres-causa-ia-eng/c025#c-25" rel="nofollow">#25</a> Sí, vale, quiero decir hype aparte. Nada de lo que dice este tipo se sostiene ni de lejos. La contradicción con todos los estudios que hay sobre esto es total.<br />
<br />
Habrá otros diciendo los mismos salmos místicos. No significa nada. Lo que no es medible no existe.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>gerjam</strong></p>]]></description>
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		<title>#25 Me pagan para que arregle los desastres que causa la IA [ENG]</title>
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		<pubDate>Fri, 18 Jul 2025 11:34:27 +0000</pubDate>
		<dc:creator>rojo_separatista</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4078669-24" href="https://www.meneame.net/story/pagan-arregle-desastres-causa-ia-eng/c024#c-24" rel="nofollow">#24</a>,  <i>No hay nadie defendiendo que los LLM sepan razonar...</i><br />
<br />
Geoffrey Hinton, premio Nobel de física por sus descubrimientos en el campo de la Inteligencia Artificial: <a href="https://youtube.com/shorts/LuNN32Tmc9c?si=7QylClTso3_t0yfp" title="youtube.com/shorts/LuNN32Tmc9c?si=7QylClTso3_t0yfp" rel="nofollow">youtube.com/shorts/LuNN32Tmc9c?si=7QylClTso3_t0yfp</a></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>rojo_separatista</strong></p>]]></description>
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		<title>#24 Me pagan para que arregle los desastres que causa la IA [ENG]</title>
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		<pubDate>Fri, 18 Jul 2025 11:05:26 +0000</pubDate>
		<dc:creator>gerjam</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4078669-23" href="https://www.meneame.net/story/pagan-arregle-desastres-causa-ia-eng/c023#c-23" rel="nofollow">#23</a> No hay nadie defendiendo que los LLM sepan razonar. Sí que hay muchos papeles demostrando que no lo hacen. Incluso los que critican a los anteriores dicen que se trata de una ilusión.<br />
<br />
<a href="https://9to5mac.com/2025/06/13/new-paper-pushes-back-on-apples-llm-reasoning-collapse-study/" title="9to5mac.com/2025/06/13/new-paper-pushes-back-on-apples-llm-reasoning-collapse-study/" rel="nofollow">9to5mac.com/2025/06/13/new-paper-pushes-back-on-apples-llm-reasoning-c</a><br />
<br />
Ni siquiera el chain of though ayuda en nada, pues falta la capacidad de reconocer la causalidad. El lio es especialmente gordo si se trata de relaciones temporales. Los modelos no tienen ninguna vergüenza de contradecirse a sí mismos, incluso dentro del mismo párrafo.<br />
<br />
Lo único que hacen es comparar palabras de forma muy sofisticada, pero sin ninguna comprensión.<br />
<br />
<a href="https://arstechnica.com/ai/2024/10/llms-cant-perform-genuine-logical-reasoning-apple-researchers-suggest/" title="arstechnica.com/ai/2024/10/llms-cant-perform-genuine-logical-reasoning-apple-researchers-suggest/" rel="nofollow">arstechnica.com/ai/2024/10/llms-cant-perform-genuine-logical-reasoning</a><br />
<a href="https://garymarcus.substack.com/p/a-knockout-blow-for-llms" title="garymarcus.substack.com/p/a-knockout-blow-for-llms" rel="nofollow">garymarcus.substack.com/p/a-knockout-blow-for-llms</a><br />
<br />
Esto no tiene remedio. Dicho de otro modo, no hay ningún proyecto que esté proponiendo nada distinto. Sí que hay papeles de investigación diciendo cosas, poco concretas de momento.<br />
<br />
Lo que tiene más sentido de todo lo propuesto es usar razonamiento simbólico. Esto necesita de un primer paso de establecer conceptos que asignar a los símbolos, o serían simples dibujitos. Está por ver cómo usar LLMs para realizar dicha asignación. <br />
<br />
<a href="https://openreview.net/forum?id=C25SgeXWjE" title="openreview.net/forum?id=C25SgeXWjE" rel="nofollow">openreview.net/forum?id=C25SgeXWjE</a><br />
<br />
El resto de pasos me parecen más logrables. Se trata de ir modificando el prompt a medida que crece, pero en cualquier lugar del prompt que haga falta, incluido el principio,  para ir guiando a la máquina alucinadora.<br />
<br />
No digo imposible. Quizás sea posible, pero está por ver el cómo establece los conceptos un trasto de encontrar simlitudes estadísticas. ¿Por recursión?</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>gerjam</strong></p>]]></description>
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		<title>#23 Me pagan para que arregle los desastres que causa la IA [ENG]</title>
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		<pubDate>Fri, 18 Jul 2025 08:10:19 +0000</pubDate>
		<dc:creator>rojo_separatista</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4078669-20" href="https://www.meneame.net/story/pagan-arregle-desastres-causa-ia-eng/c020#c-20" rel="nofollow">#20</a>, esto es porque no debes estar muy atento al estado del arte. No hay mes en el que no aparezcan modelos que superan a los anteriores. Los resultados en benchmarks de todo tipo hablan por sí solos.<br />
<br />
<a href="https://artificialanalysis.ai/leaderboards/models" title="artificialanalysis.ai/leaderboards/models" rel="nofollow">artificialanalysis.ai/leaderboards/models</a></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>rojo_separatista</strong></p>]]></description>
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		<title>#22 Me pagan para que arregle los desastres que causa la IA [ENG]</title>
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		<pubDate>Fri, 18 Jul 2025 08:06:34 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Edheo</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4078669-21" href="https://www.meneame.net/story/pagan-arregle-desastres-causa-ia-eng/c021#c-21" rel="nofollow">#21</a> Toda la razón del mundo... eso no la convierte en una herramienta inútil, pero si genera expectativas en según &#34;qué iluminados&#34;, que luego, no ajustan a la realidad.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Edheo</strong></p>]]></description>
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		<title>#21 Me pagan para que arregle los desastres que causa la IA [ENG]</title>
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		<pubDate>Fri, 18 Jul 2025 08:02:02 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4078669-15" href="https://www.meneame.net/story/pagan-arregle-desastres-causa-ia-eng/c015#c-15" rel="nofollow">#15</a> El problema de la máquina parlanchina es que usa el lenguaje natural. Estamos condicionados a asociar el lenguaje con la capacidad de quién habla. Sin embargo esta relación no funciona para un LLM. La consecuencia de esto y del hype es que se le suponen capacidades que no tiene.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>gerjam</strong></p>]]></description>
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		<title>#20 Me pagan para que arregle los desastres que causa la IA [ENG]</title>
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		<pubDate>Fri, 18 Jul 2025 07:59:27 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4078669-11" href="https://www.meneame.net/story/pagan-arregle-desastres-causa-ia-eng/c011#c-11" rel="nofollow">#11</a> Eso de que cada vez funcionarán mejor no lo veo venir por ningún lado. No existe ningún camino que lleve a ninguna clase de mejora. De momento, el meterle más información hace que razone peor.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>gerjam</strong></p>]]></description>
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		<title>#19 Me pagan para que arregle los desastres que causa la IA [ENG]</title>
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		<pubDate>Fri, 18 Jul 2025 07:56:44 +0000</pubDate>
		<dc:creator>gerjam</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4078669-8" href="https://www.meneame.net/story/pagan-arregle-desastres-causa-ia-eng/c08#c-8" rel="nofollow">#8</a> No es que todavía no llegue a tanto. La realidad es que los LLM tienen limitaciones esenciales y no existe ningún proyecto en marcha que se plantee poner soluciones a eso.<br />
<br />
Los papers (investigación) que hay proponiendo cosas a hacer son de lo más genérico e inconcreto, pero sí que dan a entender la enormidad de la tarea.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>gerjam</strong></p>]]></description>
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		<title>#18 Me pagan para que arregle los desastres que causa la IA [ENG]</title>
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		<pubDate>Fri, 18 Jul 2025 06:59:03 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4078669-17" href="https://www.meneame.net/story/pagan-arregle-desastres-causa-ia-eng/c017#c-17" rel="nofollow">#17</a> La estás usando mal, entonces.<br />
<br />
Todos los programadores del planeta estamos dejando de usar stackoverflow para usar inteligencia artificial porque te da mejores resultados en menor tiempo.<br />
<br />
Si a ti te hace perder el tiempo la única explicación es que no la usas bien.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Onaj</strong></p>]]></description>
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		<title>#17 Me pagan para que arregle los desastres que causa la IA [ENG]</title>
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		<pubDate>Fri, 18 Jul 2025 06:28:42 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4078669-1" href="https://www.meneame.net/story/pagan-arregle-desastres-causa-ia-eng/c01#c-1" rel="nofollow">#1</a> La IA, a dia de hoy, es un juguete caro. Yo la uso para programar y me hace perder mas tiempo que otra cosa. Al final la he relegado a hacer de buscador rapido, porque el codigo que generaba era/es basura. Los que no tienen ni idea de IA creen que es una herramienta magica, pero solo es un pegote de datos. Me recuerda un poco al hype de los cripto bros</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>spacos</strong></p>]]></description>
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		<title>#16 Me pagan para que arregle los desastres que causa la IA [ENG]</title>
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		<pubDate>Fri, 18 Jul 2025 05:30:03 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4078669-1" href="https://www.meneame.net/story/pagan-arregle-desastres-causa-ia-eng/c01#c-1" rel="nofollow">#1</a> amén hermano. Van a hacer falta programadores y de todo a muerte como sigamos así. La sociedad del bug.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Edu_Camavinga</strong></p>]]></description>
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		<title>#15 Me pagan para que arregle los desastres que causa la IA [ENG]</title>
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		<pubDate>Fri, 18 Jul 2025 05:27:55 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Edheo</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4078669-2" href="https://www.meneame.net/story/pagan-arregle-desastres-causa-ia-eng/c02#c-2" rel="nofollow">#2</a> Si te pensabas que, pagando 10 o 100 veces menos, ibas a obtener un resultado igual o mejor que antes, y luego te das cuenta que, al igual que con tus antiguos empleados, el problema de la IA, es que no sabes ni lo que le pides, y por eso generas un desastre, resulta que &#34;tú has sido víctima, del propio desastre que eres&#34;.<br />
<br />
Una IA, no es defectuosa necesariamente, por hacer mal &#34;su trabajo&#34;, sino que no nos damos ni cuenta, del sinsentido que nuestra ambición nos mueve, y lo prepotentes que podemos llegar a ser &#34;creyéndonos los más listos del barrio&#34;.<br />
<br />
Una IA, es una Herramienta, pero con tantas facetas que posiblemente, muy pocos van a poder manejar con cierta maestria, que es a base de su uso, donde ganas dicho &#34;expertise&#34;.<br />
<br />
No puedes ser tan simplista y pensar que una IA, es como tener a N curritos trabajando para ti, porque no es eso lo que es. Agiliza trabajo? Si... Va a hacer lo que tu deseas? No, no funciona exactamente así, y hace falta dedicar tiempo, recursos y mucho análisis, para poder encarrilarla a que haga lo que tú realmente deseas, si es que eres capaz de tener eso claro. Y aún así, va a afectar significativamente en la dinámica de trabajo, la qualificación de tu plantilla e incluso en tu modelo de negocio, quieras o no quieras.<br />
<br />
Aplicar la IA, sin analizar dichos impactos.. es ser un alma de cántaro en toda regla, y esta chica ha sabido encontrar su nicho entre &#34;todos esos iluminados ingénuos&#34;, que pretendían tener duros a cuatro pesetas.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Edheo</strong></p>]]></description>
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		<title>#14 Me pagan para que arregle los desastres que causa la IA [ENG]</title>
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		<pubDate>Fri, 18 Jul 2025 01:42:26 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Maisentong</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>La IA genera buen contenido, mucho mejor que el de muchos escritores que apenas dominan el idioma... pero debes revisarlo antes de publicar.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Maisentong</strong></p>]]></description>
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		<title>#13 Me pagan para que arregle los desastres que causa la IA [ENG]</title>
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		<pubDate>Fri, 18 Jul 2025 00:28:53 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Onaj</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4078669-5" href="https://www.meneame.net/story/pagan-arregle-desastres-causa-ia-eng/c05#c-5" rel="nofollow">#5</a> Claro, es un califa en lugar de el califa.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Onaj</strong></p>]]></description>
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		<title>#12 Me pagan para que arregle los desastres que causa la IA [ENG]</title>
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		<pubDate>Fri, 18 Jul 2025 00:28:03 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4078669-3" href="https://www.meneame.net/story/pagan-arregle-desastres-causa-ia-eng/c03#c-3" rel="nofollow">#3</a> Puedes hacer cien pruebas y que falle la 101</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Onaj</strong></p>]]></description>
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		<title>#11 Me pagan para que arregle los desastres que causa la IA [ENG]</title>
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		<pubDate>Thu, 17 Jul 2025 23:50:34 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4078669-5" href="https://www.meneame.net/story/pagan-arregle-desastres-causa-ia-eng/c05#c-5" rel="nofollow">#5</a>, una herramienta que en manos de alguien que no sea un completo estúpido tiene el potencial de sustituir a varios trabajadores. Como trabajadores no deberíamos fiar nuestro futuro a lo mal que pueda funcionar la IA, esta batalla está perdida porque cada vez funcionarán mejor, deberíamos exigir un cambio se sistema.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>rojo_separatista</strong></p>]]></description>
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		<title>#10 Me pagan para que arregle los desastres que causa la IA [ENG]</title>
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		<pubDate>Thu, 17 Jul 2025 22:43:02 +0000</pubDate>
		<dc:creator>endy</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>La gente de Bart</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>endy</strong></p>]]></description>
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		<title>#9 Me pagan para que arregle los desastres que causa la IA [ENG]</title>
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		<pubDate>Thu, 17 Jul 2025 21:51:43 +0000</pubDate>
		<dc:creator>chavi</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4078669-8" href="https://www.meneame.net/story/pagan-arregle-desastres-causa-ia-eng/c08#c-8" rel="nofollow">#8</a> Ya.<br />
Y el Marketing está siendo eficaz. La gente está dispuesta a tragar cualquier cosa.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>chavi</strong></p>]]></description>
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		<title>#8 Me pagan para que arregle los desastres que causa la IA [ENG]</title>
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		<pubDate>Thu, 17 Jul 2025 21:50:29 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Dragstat</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4078669-2" href="https://www.meneame.net/story/pagan-arregle-desastres-causa-ia-eng/c02#c-2" rel="nofollow">#2</a> <a class="tooltip c:4078669-3" href="https://www.meneame.net/story/pagan-arregle-desastres-causa-ia-eng/c03#c-3" rel="nofollow">#3</a> <a class="tooltip c:4078669-5" href="https://www.meneame.net/story/pagan-arregle-desastres-causa-ia-eng/c05#c-5" rel="nofollow">#5</a> Es que el problema de base es que los que deciden en las empresas se han tragado la propaganda y no lo ven como una herramienta, sino como un trabajador, y todavía no llega a tanto. Es lo que pasa cuando quieres comprar algo que no entiendes.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Dragstat</strong></p>]]></description>
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		<title>#7 Me pagan para que arregle los desastres que causa la IA [ENG]</title>
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		<pubDate>Thu, 17 Jul 2025 21:38:41 +0000</pubDate>
		<dc:creator>gerjam</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>Sin embargo hay empresas donde el directivo se ha tragado el hype y obliga a todos los empleados a usar IA. Supongo que lo que hacen es hacer el trabajo por un lado y lanzar las peticiones requeridas a la IA para que parezca que la están usando.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>gerjam</strong></p>]]></description>
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		<title>#6 Me pagan para que arregle los desastres que causa la IA [ENG]</title>
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		<pubDate>Thu, 17 Jul 2025 20:58:13 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4078669-3" href="https://www.meneame.net/story/pagan-arregle-desastres-causa-ia-eng/c03#c-3" rel="nofollow">#3</a> Not a bug, it's a <del>feature</del> future.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>estemenda</strong></p>]]></description>
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		<title>#5 Me pagan para que arregle los desastres que causa la IA [ENG]</title>
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		<pubDate>Thu, 17 Jul 2025 20:44:35 +0000</pubDate>
		<dc:creator>chavi</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4078669-2" href="https://www.meneame.net/story/pagan-arregle-desastres-causa-ia-eng/c02#c-2" rel="nofollow">#2</a> No. La IA no es &#34;como una herramienta&#34;. La IA <b>es una herramienta</b></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>chavi</strong></p>]]></description>
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		<title>#4 Me pagan para que arregle los desastres que causa la IA [ENG]</title>
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		<pubDate>Thu, 17 Jul 2025 20:44:09 +0000</pubDate>
		<dc:creator>chavi</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4078669-1" href="https://www.meneame.net/story/pagan-arregle-desastres-causa-ia-eng/c01#c-1" rel="nofollow">#1</a> Exactamente. Como cualquier otra herramienta.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>chavi</strong></p>]]></description>
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		<title>#3 Me pagan para que arregle los desastres que causa la IA [ENG]</title>
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		<pubDate>Thu, 17 Jul 2025 20:39:38 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4078669-2" href="https://www.meneame.net/story/pagan-arregle-desastres-causa-ia-eng/c02#c-2" rel="nofollow">#2</a> Si no has hecho unas pruebas antes y/o no te has dado cuenta que la herramienta es defectuosa, el desastre lo has causado tú.<br />
<br />
Una herramienta no causa desastres. Los desastres los causa el uso de esa herramienta.<br />
<br />
Si la herramienta está mal, un profesional la cambia. Un inútil provoca un desastre (con esa herramienta, pero lo provoca él por usarla).</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>mente_en_desarrollo</strong></p>]]></description>
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		<title>#2 Me pagan para que arregle los desastres que causa la IA [ENG]</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/pagan-arregle-desastres-causa-ia-eng/c02#c-2</link>
		<pubDate>Thu, 17 Jul 2025 20:34:03 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4078669-1" href="https://www.meneame.net/story/pagan-arregle-desastres-causa-ia-eng/c01#c-1" rel="nofollow">#1</a> La IA es como una herramienta, causa desastres si es defectuosa.<br />
<br />
Si pagas por una IA que hace páginas automáticamente y funciona mal porque está defectuosa, entonces la IA te ha causado un desastre.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Onaj</strong></p>]]></description>
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		<title>#1 Me pagan para que arregle los desastres que causa la IA [ENG]</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/pagan-arregle-desastres-causa-ia-eng/c01#c-1</link>
		<pubDate>Thu, 17 Jul 2025 20:18:45 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>No. Te pagan para arreglar el desastre de los directivos que pensaban que podían sustituir trabajadores por IA.<br />
<br />
La IA causa desastres solo si la usa gente sin la capacitación adecuada, y tiene tanta culpa como el cuchillo en un asesinato, como herramienta que es.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>mente_en_desarrollo</strong></p>]]></description>
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