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#25 Los propietarios de coches de hidrógeno ya ni los usan y se rebelan en Estados Unidos: «fraude y negligencia»

Mataq — Fri, 18 Jul 2025 21:46:22 +0000

#24 yo también espero que solucionen el problema de contaminación que dices. Pero ese tipo de problemas lo tienen cualquier industria

Tu comentario no invalida los usos que yo indico.

Si se usa para para producir fertilizantes te acaba todo ese problema de transporte.

Sobre mezclarlo con gas natural, lo mismo. Lo produce y lo mezclas en el mismo lugar. No es para llevarlo lejos y usarlo.

El H verde es una gran alternativa , pero no para todo ni en todas partes ( y en ningún caso para usar en automóviles)

» autor: Mataq

#24 Los propietarios de coches de hidrógeno ya ni los usan y se rebelan en Estados Unidos: «fraude y negligencia»

--820898-- — Fri, 18 Jul 2025 21:34:50 +0000

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» autor: --820898--

#23 Los propietarios de coches de hidrógeno ya ni los usan y se rebelan en Estados Unidos: «fraude y negligencia»

okeil — Tue, 15 Jul 2025 07:52:14 +0000

#22 Capacidad crítica tengo algo, suficiente para detectar vendemotos a la legua. Y no me apetece pasar la mañana cruzando insultos con uno, así que sigue tu camino, lleve a donde lleve ...

» autor: okeil

#22 Los propietarios de coches de hidrógeno ya ni los usan y se rebelan en Estados Unidos: «fraude y negligencia»

eltoloco — Tue, 15 Jul 2025 07:39:29 +0000

#21 si no tienes la más mínima capacidad crítica como para comprobar las cosas por ti mismo, el problema lo tienes tú. Y mira que lo tienes fácil, te he dado muchísima información que es fácilmente comprobable, y de todo ello lo único que se te ocurre responder es; "has puesto un enlace de Repsol, caca, culo, pedo, pis" como un niño de 6 años. Pues nada, que te vaya bien, trol de poca monta.

» autor: eltoloco

#21 Los propietarios de coches de hidrógeno ya ni los usan y se rebelan en Estados Unidos: «fraude y negligencia»

okeil — Tue, 15 Jul 2025 07:37:31 +0000

#20 Po fale, pero lo que cuentas lo repites demasiadas veces como para ser verdad. Topar con un "experto" de lo inconveniente no es algo que ocurra todos los días, y no se lo insinúes, que se ofende. Me parece que me estás confirmando que he acertado, el troll no soy yo.

» autor: okeil

#20 Los propietarios de coches de hidrógeno ya ni los usan y se rebelan en Estados Unidos: «fraude y negligencia»

eltoloco — Tue, 15 Jul 2025 07:28:17 +0000

#19 definitivamente solo eres un trolecillo de poca monta, que te vaya bien con tus mentiras y tus bulos, ya no engañáis a nadie con el hidrógeno.

» autor: eltoloco

#19 Los propietarios de coches de hidrógeno ya ni los usan y se rebelan en Estados Unidos: «fraude y negligencia»

okeil — Tue, 15 Jul 2025 07:23:56 +0000

#18 Ya salió de donde te viene esa "sabiduría", de Repsol, ni más ni menos. Madre mia, pensé que sólo los fachis tenían gente intentando influir en la opinión en meneame ...

» autor: okeil

#18 Los propietarios de coches de hidrógeno ya ni los usan y se rebelan en Estados Unidos: «fraude y negligencia»

eltoloco — Mon, 14 Jul 2025 19:38:02 +0000

#17 madre mia la de tonterías que acabas de poner en un solo comentario!!

De verdad, sin acritud, infórmate sobre lo que es el hidrógeno verde, porque no tiene absolutamente nada que ver con lo que tu piensas que es.

Hidrógeno verde como fuente de energía

Ya te lo he dicho pero te ha dado igual, el hidrógeno no es una fuente de energía, es un vector energético, que es muy diferente. Viendo que te han vendido la moto con el hidrógeno verde, igual si te lo explica Repsol les crees más que a mi;

www.repsol.es/particulares/asesoramiento-consumo/vector-energetico/

el hidrógeno es la alternativa al petróleo

De nuevo, el hidrógeno no es ninguna alternativa al petroleo, porque son conceptos diferentes. El petróleo es una fuente de energía, el hidrógeno es un vector energético, para almacenar energía que se tiene que producir de alguna otra manera, en concreto para considerarse hidrógeno verde tiene que ser energía renovable. Si el hidrógeno fuese una alternativa al petróleo, no lo estarían promocionando las petroleras, ¿No crees?

puede sustituir perfectamente al petróleo en ciclos combinados

Genial idea!! No se si reirme o llorar. Básicamente lo que propones es:

Generar electricidad con fuentes renovables -> Producir hidrógeno (40% de pérdidas) -> Quemar el hidrógeno para volver a producir electricidad (60% de pérdidas).

Pérdidas totales = 1 - 0.4 * 0.6 = 0.76. 76% de pérdidas, en el mejor de los casos, con los procesos más caros y eficientes. La cifra real será bastante superior. Si no me crees, pregúntale a ChatGPT, que es tu amigo.

Porque claro, usar directamente la electricidad producida mediante fuentes renovables no es una opción, ¿Verdad? Obviamente nadie va a tirar el 70% de la energía pudiendo usarla directamente. Primer problema. Llegamos a los tan manidos (E inexistentes) excedentes. Es energía gratis que igualmente se va a tirar, ¿Verdad? Falso. Prácticamente nunca hay excedentes de producción renovable, porque la mayoría de la energía se produce en horas punta de sol, es decir, cuando todo el mundo trabaja. Pero aun así, ¿Que ocurre cuando hay excedente? Pues que se almacena de la forma más eficiente posible, que es mediante hidroeléctrica de bombeo. ChatGPT te hace una tabla muy bonita para que lo entiendas fácilmente:

chatgpt.com/share/68755a41-5074-800f-bacc-d23ad5673286

Por último, supongamos que no tienes hidroeléctrica. Esa energía se va a tirar, ¿Verdad? Pues no, hay muchas alternativas, y el hidrógeno es la peor y la más cara con mucha diferencia, algunas muy caras pero muy eficientes, y otras muy baratas pero 'poco' eficiences. En cualquier caso TODAS más baratas y más eficientes que el hidrógeno:

- Baterías de litio (85-95% de eficiencia)
- Baterías de gravedad con bloques (70-80% de eficiencia)
- Baterías de sodio (85-95% de eficiencia)
- Baterías de hierro-aire (50-60% de eficiencia)
- Baterías de térmica (40-70% de eficiencia)
- Hidrógeno, recordemos, solo 24% de eficiencia, y la más cara y compleja de todas.

Se obtiene directamente del agua, sin los costosisimos sistemas que dices

Totalmente falso. Los electrolizadores son carísimos y tienen una vida útil muy corta. Los más eficientes (Que siguen siendo pésimos) requieren de metales raros y caros para funcionar, y aún así se corroen a los pocos años. Infórmate.

se almacena y se transporta sin problemas

Debido a su bajísima densidad, hay que almacena rlo a alta presión, a altísima presión, 350 y 700 bares son los estándares. Por comparación, una bombona de butano está almacenada a 1.5 bares. Además es muchísimos más inflamable, y por ello han explotado ya varias hidrogeneras:

espirituracer.com/noticias/explota-una-hidrogenera-en-noruega-mientras

eshidrogeno.com/incendio-planta-de-hidrogeno/

En fin, que no se si es que me estás troleando o de verdad no tienes ni pajolera idea de lo que hablas porque te han lavado el cerebro a base de bien. Hazte un favor a ti mismo e infórmate.

» autor: eltoloco

#17 Los propietarios de coches de hidrógeno ya ni los usan y se rebelan en Estados Unidos: «fraude y negligencia»

okeil — Mon, 14 Jul 2025 19:11:50 +0000

#16 Un alegato en contra sin pies ni cabeza. El Hidrógeno verde como fuente de energía alternativa al petróleo, y tú que no, que alternativa a la electricidad y que se obtiene de combustibles fósiles. Actualizate en comprensión lectora porque esos mítines ya no convencen. Lo repito a ver si asi, el hidrógeno es la alternativa al petróleo para países dependientes, nosotros somos dependientes, obtenido a partir de energías renovables, hidrógeno verde. Se pierde una parte de energía en la obtención respecto a su consumo, pero puede sustituir perfectamente al petróleo en ciclos combinados, con emisiones 0. En automoción, con la electricidad renovable descartándose por problemas de red, como ahora mismo, el coste de la energía para obtenerlo se acerca a 0. Se obtiene directamente del agua, sin los costosisimos sistemas que dices, y se almacena y se transporta sin problemas, ahora a pequeña escala, por lo que todo lo que dices del almacenamiento y distribución son problemas totalmente resueltos.

» autor: okeil

#16 Los propietarios de coches de hidrógeno ya ni los usan y se rebelan en Estados Unidos: «fraude y negligencia»

eltoloco — Mon, 14 Jul 2025 18:48:56 +0000

#15 es que no tiene nada que ver el petróleo con el hidrógeno, ya ha quedado claro que no entiendes de que hablas.

El petróleo es una fuente de energía, mientras que el hidrógeno es un vector energético. No tienen nada que ver.

Para que lo entiendas, el hidrógeno verde es a lo coches eléctricos lo mismo que la batería, o a los coches térmico lo mismo que el depósito de gasolina, que no la gasolina en sí misma. Y la gasolina (El petróleo) es la fuente de energía , que es el equivalente a la electricidad, tanto para los eléctricos como para el hidrógeno verde, pues la energía eléctrica la almacenas en un vector energético, ya sea en una batería o en forma de hidrógeno.

Por eso no tiene ningún sentido compararlo con el petróleo, sino con la electricidad.

Pero vamos, que con el petróleo también sale perdiendo por goleada, contamina igual o más (Pues más del 99.9% del hidrógeno proviene de los combustibles fósiles), necesita infraestructura mucho más cara y es mucho menos eficiente.

» autor: eltoloco

#15 Los propietarios de coches de hidrógeno ya ni los usan y se rebelan en Estados Unidos: «fraude y negligencia»

okeil — Mon, 14 Jul 2025 16:48:03 +0000

#14 Vaya ladrillo. Pero vaya, la economía no es lo tuyo, no comparas petroleo contra hidrógeno, y creo que esa es tu misión, no compararlo en ningún momento. Que si los yankees no quieren hidrógeno, que no lo usen. Punto.

» autor: okeil

#14 Los propietarios de coches de hidrógeno ya ni los usan y se rebelan en Estados Unidos: «fraude y negligencia»

eltoloco — Mon, 14 Jul 2025 15:51:49 +0000

#13 está muy bien repetir las mismas consignas que se repiten un millón de veces, pero no por ello van a ser ciertas. En tu comentario puedes cambiar hidrógeno por fusión nuclear y tienes el mismo mensaje bonito con el mismo sentido; ninguno.

La razón es muy sencilla, y es que estás usando falacias o directamente mentiras:

- ¿Como van a dar igual las tremendas pérdidas energéticas? Si meto 100 unidades de energía eléctrica y solo saco 20, ¿Como va a dar igual?
- ¿Como va a dar igual que no sea rentable? Si para obtener 100 unidades de energía con hidrógeno verde me cuesta 10 veces más dinero que usar directamente la electricidad ¿Como va a dar igual?
- ¿Como puede dar igual que requiera una inversión millonaria y tengas retos técnicos super complejos para obtener una cantidad ridícula de hidrógeno al dia? Si para obtener energía eléctrica verde solo necesito placas solares y molinos, pero para el hidrógeno además de eso necesito componentes con materiales raros y caros como el platino, y encima se oxidan o corroen a los pocos años, y necesito guardar el hidrógeno a 700 bares en depósitos que cuestan un potosí, ¿Como va a dar igual?

Evidentemente nada de esto da igual, sino que importa y mucho,y son los motivos por el que no tenemos ni tendremos nunca hidrógeno verde a gran escala.

Pero sobretodo el mayor problema es que siempre que hablas de futuribles, es lo mismo que no decir nada. El hidrógeno es el futuro.. la fusión nuclear es el futuro.. la IA en el futuro nos quitará el trabajo... bla bla bla. ¿Me puedes explicar porqué si es tan claro que el hidrógeno verde es el futuro no lo tenemos ya mismo? Quizás es que no es tan claro, sino todo lo contrario que sea el futuro, más bien lo contrario, lo único que hay claro que es que no tiene ningún futuro.

Y por si te lo has perdido, revisa mi comentario #9 donde explico las cifras reales del hidrógeno verde con datos de la IEA. Menos del 0.01% del hidrógeno producido a nivel mundial es verde.

» autor: eltoloco

#13 Los propietarios de coches de hidrógeno ya ni los usan y se rebelan en Estados Unidos: «fraude y negligencia»

okeil — Mon, 14 Jul 2025 14:24:11 +0000

#12 Todo lo que quieras, el artículo habla de que se ha abandonado la distribución de hidrógeno en USA, y ni siquiera menciona algún problema operativo. El hidrógeno sigue siendo el futuro en países actualmente dependientes del petróleo, un combustible universal, que si se obtiene mediante renovables como la fotovoltaica o eólica es limpio y barato, tanto que posibles pérdidas son perfectamente asumibles. El artículo habla de USA, la madre que parió a las mayores empresas petrolíferas a nivel mundial ...

» autor: okeil

#12 Los propietarios de coches de hidrógeno ya ni los usan y se rebelan en Estados Unidos: «fraude y negligencia»

eltoloco — Mon, 14 Jul 2025 13:43:56 +0000

#10 en caso de guerra lo último que querrías tener es una gran cantidad de infraestructuras para extraer hidrógeno y almacenarlo en depósitos a altísima presión, serían blanco mucho más jugosos que las refinerías, y los petardazos serían varios órdenes de magnitud más grandes.

» autor: eltoloco

#11 Los propietarios de coches de hidrógeno ya ni los usan y se rebelan en Estados Unidos: «fraude y negligencia»

Mataq — Mon, 14 Jul 2025 13:04:25 +0000

El hidrógeno verde tiene sentido si se dispone de energía barata oara la electrólisis (y hay acceso al agua)

Pero su uso queda restringido a : como mezcla con gas para combustión, para uso en transporte marítimo, para producir amoníaco

Queda el factor estratégico para aquellos países que no tienen gas ni fertilizantes

Entiendo que el costo para producirlo ha ido a la baja, aunque no sé que tan lejos está del fabricado de manera tradicional

» autor: Mataq

#10 Los propietarios de coches de hidrógeno ya ni los usan y se rebelan en Estados Unidos: «fraude y negligencia»

Gry — Mon, 14 Jul 2025 13:03:05 +0000

#9 El mayor sentido que tiene la producción de hidrógeno verde es tener algo con lo que producir fertilizantes y combustibles si hay una guerra y nos cortan el suministro de petroleo.

» autor: Gry

#9 Los propietarios de coches de hidrógeno ya ni los usan y se rebelan en Estados Unidos: «fraude y negligencia»

eltoloco — Mon, 14 Jul 2025 12:58:24 +0000

#6 ¿Convertirlo en amoniaco para transportarlo? Si ya el hidrógeno no tiene mucho sentido (En mi opinión ninguno) como vector energético incluso usándolo en el mismo lugar donde se produce, debido a las tremendas pérdidas de energía que hay en el camino, que pueden llegar al 70-80% en el caso de usar el hidrógeno en coches eléctricos. Como amoniáco es directamente absurdo. Si me dijeses que es para usar ese amoniáco, que es más limpio que el amoniáco producido con hidrógeno de reformulado del gas, y aún así te diría que no es factible porque es imposible sacarle rentabilidad. Pero convertirlo en amoniáco para después volver a convertirlo a hidrógeno es ya el colmo de la ineficiencia, seguro que se pierde más del 95% de le energía fácilmente.

Aquí hay que recordar los datos de la IEA, que son muy duros; más del 99.9% del hidrógeno producido a nivel mundial es subproducto de combustibles fósiles. El 0.01% restante (En realidad no llega) son las cuatro hidrogeneras pagadas con dinero público, y probablmente esos datos estén muy sobreestimados. ¿Porque estos datos? Pues muy simple, es imposible sacarle rentabilidad al hidrógeno verde.

» autor: eltoloco

#8 Los propietarios de coches de hidrógeno ya ni los usan y se rebelan en Estados Unidos: «fraude y negligencia»

millanin — Mon, 14 Jul 2025 12:50:49 +0000

Si las grandes petroleras apostaban por el hidrógeno es que es lo menos conveniente para el consumidor.

» autor: millanin

#7 Los propietarios de coches de hidrógeno ya ni los usan y se rebelan en Estados Unidos: «fraude y negligencia»

mcfgdbbn3 — Mon, 14 Jul 2025 12:13:21 +0000

Un saludo a los influencers que van diciendo por ahí que el hidrógeno era el futuro.
Mucha #ingenieritis, pero luego se nos olvida lo que se aprende en la ESO y Bachillerato. Yo no tengo ingeniería y sí sabía que la idea no iba a tener mucho recorrido por la eficiencia y porque el hidrógeno se escapa del recipiente que lo contiene. ¿Pero es que en ingeniería, a parte de que PI vale 3, no se aprende lo más básico de química?

» autor: mcfgdbbn3

#6 Los propietarios de coches de hidrógeno ya ni los usan y se rebelan en Estados Unidos: «fraude y negligencia»

Gry — Mon, 14 Jul 2025 12:09:34 +0000

#3 Es estúpido tratar al hidrógeno como al gas natural o el petróleo.

Tiene más sentido utilizarlo donde se produce y si lo quieres transportar es mejor convertirlo en amoniaco primero.

» autor: Gry

#5 Los propietarios de coches de hidrógeno ya ni los usan y se rebelan en Estados Unidos: «fraude y negligencia»

ACEC — Mon, 14 Jul 2025 12:00:22 +0000

Se ve que las petroleras han dejando de alimentar el hype y los engañados se están dando cuenta de que se la colaron. Vaya... No me lo esperaba.

» autor: ACEC

#4 Los propietarios de coches de hidrógeno ya ni los usan y se rebelan en Estados Unidos: «fraude y negligencia»

eltoloco — Mon, 14 Jul 2025 11:59:16 +0000

#3 es lo que tienen los lobbies, mucho poder para influir y hacernos gastar dinero público en inversiones ruinosas, solo para beneficio propio.

» autor: eltoloco

#3 Los propietarios de coches de hidrógeno ya ni los usan y se rebelan en Estados Unidos: «fraude y negligencia»

cenutrios_unidos — Mon, 14 Jul 2025 11:58:29 +0000

#2 Aqui nos estabamos gastando millones para adaptar gaseoductos. Cuando se sabe que el hidrogeno no es un buen vector energetico.

» autor: cenutrios_unidos

#2 Los propietarios de coches de hidrógeno ya ni los usan y se rebelan en Estados Unidos: «fraude y negligencia»

eltoloco — Mon, 14 Jul 2025 11:57:08 +0000

Para sorpresa de nadie que se haya informado mínimamente sobre el hidrógeno. Y en mi opinión, si te vas a gastar cerca de 100.000€ en un coche que tiene un combustible alternativo que está fase temprana experimental (A pesar de que la pila de combustible se conoce desde hace casi 2 siglos), lo mínimo es informarse.

#1 está claro lo que hay que aprender; cuando las petroleras promocionan una tecnología alternativa a los coches eléctricos, los beneficiados no somos nosotros, sino las propias petroleras, y les va a dar igual los cadáveres que queden por el camino.

Eso si, ellos no van a perder ni un solo €, porque sus inversiones en hidrógeno las pagamos nosotros con nuestros impuestos, y cuando no les salen las cuentas las cancelan:

www.meneame.net/m/actualidad/repsol-cancela-proyecto-planta-hidrogeno-

» autor: eltoloco

#1 Los propietarios de coches de hidrógeno ya ni los usan y se rebelan en Estados Unidos: «fraude y negligencia»

cenutrios_unidos — Mon, 14 Jul 2025 11:52:23 +0000

Pues espero que aprendamos....

» autor: cenutrios_unidos