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#21 ¿Hay un milagro económico en España? No, nuestro modelo de crecimiento es insostenible

--837907-- — Mon, 14 Jul 2025 11:37:34 +0000

#20 Ya existen ideas para que el propio sistema genere tritio como output, y creo recordar que ya existen disenos en el mundo real para estar listos en el futuro. Y como dije, si al final no es viable, ya se encontrarán alternativas. La idea es que siempre hay un camino para avanzar.

"Yo entiendo que ya nos hemos desarrollado lo suficiente para que toda la humanidad pueda vivir cómodamente, sin derrochar nuestras vidas en el trabajo y sin más ocio que consumir."

Aún no estamos en el punto en que los humanos podamos dejar de trabajar. El decrecionismo busca abortar ese proceso de liberación. Tú quieres que sigan siendo necesarios muchos trabajos ingratos que la gente no quiere hacer por la fuerza para poder ganarse la vida? Y los avances en medicina gracias a la IA que requiere muchísima energía, no quieres que podamos erradicar las enfermedades que disminuyen la calidad de vida? Y que podamos vivir más tiempo? Y la exploración espacial, no es importante que reduzcamos el riesgo de que un asteroide extinga nuestra especie?

"y sin más ocio que consumir"

Realidad virtual hiperrealista, turismo espacial, poder viajar al otro extremo del planeta en 10 minutos, etc, etc. No te seduce?

Entiendo lo que dices como filosofía de vida si la idea es vivir humildemente, en comunión con la naturaleza, pero el problema es que los partidos políticos que quieren implantar el decrecionismo se lo quieren imponer a todo el mundo de forma centralizada desde una élite dirigente, también a los que no comparten la filosofía del decrecionismo. En un mundo libertario es lo contrario, una comunidad puede decidir formarse y ser decreacionista sin nadie que venga a imponerles nada por medio de la violencia.

Si la preocupación es el medio ambiente, eso no es un problema, se puede crecer exponencialmente y al mismo tiempo cuidar el planeta gracias a otra vez la tecnología, de la misma manera que los coches eléctricos o las nuevas generaciones de centrales nucleares lo están haciendo ahora.

También entiendo que sí que existen riesgos en cuanto a que la tecnología es una arma de doble filo, cuanto más ponten es, más peligrosa, pero los políticos y activistas del decrecimiento nunca hablan desde ese punto de vista, hablan desde una perspectiva económica y ecológica, no hay debate sobre si el riesgo / beneficio merece la pena.

"Pero incluso con esto, tenemos que acostumbrarnos a vivir con la mitad o un tercio de la energía que consumimos actualmente."

La IA requiere una cantidad ingente de energía, cuanta más mejor. No nos podemos permitir el lujo ahora de tirarnos un tiro en el pie justo ahora que la revolución de la IA comienza a despegar. Otras tecnologías que vayan surgiendo también irán requiriendo grandes cantidades de energía si se quieren democratizar.

» autor: --837907--

#20 ¿Hay un milagro económico en España? No, nuestro modelo de crecimiento es insostenible

kie — Mon, 14 Jul 2025 09:33:46 +0000

#19 Has escrito mucho y no tengo tiempo de responder a todo. Lo tuyo es un tecnooptimismo infundado, algo bastante extendido.
El papel lo aguanta todo. Dices que habrá que sintetizar tritio como si fuese cuestión de encontrar una receta de la abuela y no es así. El proceso consumiría más energía de la que pueda producir. Es cuestión de termodinámica básica.

Yo soy decrecentista y te explico por qué. Algunos pensáis que todo lo que no sea crecer es crear pobreza. Yo entiendo que ya nos hemos desarrollado lo suficiente para que toda la humanidad pueda vivir cómodamente, sin derrochar nuestras vidas en el trabajo y sin más ocio que consumir. Somos un crío que ha llegado a los 18 años y ya toca dejar de crecer y disfrutar de la vida. Eso de crecer por crecer nos esclaviza y nos dirige a la autodestrucción.

También soy optimista en muchos aspectos. Aún hay margen para desarrollar nuestras fuentes de energía y mejorar la eficiencia de edificios, aparatos y transporte. Pero incluso con esto, tenemos que acostumbrarnos a vivir con la mitad o un tercio de la energía que consumimos actualmente.

» autor: kie

#19 ¿Hay un milagro económico en España? No, nuestro modelo de crecimiento es insostenible

--837907-- — Mon, 14 Jul 2025 08:57:17 +0000

#18 Nadie dijo que fuese a ser fácil. La cuestión es si hemos llegado al límite tecnológico en cuanto obtener energía a bajo coste. Si la respuesta es no, entonces no tiene sentido hablar de insostenibilidad.

No vamos a capturar el 1% de la energía solar en la próxima década, pero si vamos poco a poco progresando entonces el crecimiento económico es perfectamente sostenible y yo creo que gracias a los avances en IA, que abarca todos los campos científicos y tecnológicos, vamos a ver un crecimiento exponencial en algún momento.

El ejemplo del vaso de agua que pones me recuerda a que "con un vaso de agua se abastecerá de energía a una familia durante 80 años": elpais.com/ciencia/2022-05-21/eleonora-viezzer-fisica-en-una-decada-co

Que sí, el tritio es escaso y no es fácil de obtener pero encontraremos la tecnología para sintetizarlo o encontraremos mejores alternativas viables con nuevas generaciones de centrales que no necesiten tritio.

También tenemos grandes cantidades de energía sin explotar en las mareas, la energía geotérmica, etc

Ya estamos viendo avances serios en robótica, imagínate el chute de productividad cuando por ejemplo tengamos a robots minando recursos para crear más placas solares que los mismos robots producirán.

(Atención, tocho con contenido ideológico fascista:)

No tiene sentido ese discurso de la izquierda "alternativa" de que el crecimiento es insostenible. Por eso soy anti-izquierda, porque la izquierda tiene todas esas ideas suicidas que nos empobrecen y que castigan especialmente a los pobres, como el "decrecimiento económico". Cómo vamos a tener robots trabajando para nosotros y una RBU si aplicamos políticas de decrecimiento económico como piden Sumar o Podemos??

Lo que se necesita es que fluya el capital en los sectores tecnológicos, ya sea a lo Silicon Valley con capital riesgo (favoreciendo el emprendimiento en lugar de verlo como el enemigo), o a lo chino con proyectos a muy largo plazo más allá de los intereses cortoplacistas y electoralistas del partido político de turno. Personalmente prefiero el modelo no represor de libertades y el que es superior porque favorece la competencia.

Por eso la izquierda "alternativa" o populista tiene esa idea cortoplacista de que la economía es un juego de suma cero y que todo se reduce a repartir, porque no entienden que según se apliquen unas políticas u otras, habrá más o menos prosperidad. Diciendo que hay que decrecer ya renuncian a que podamos ser prósperos de partida. Por eso ves a políticos celebrando y viendo como un éxito que cada vez más gente en Espana dependa de ayudas del Estado como el IMV, porque desde su pesimismo, no ven alternativa a tener que repartir la pobreza e igualar a todos por abajo. No podemos ser como Alemania porque patata, estamos condenados a ser un país de segunda según su filosofía.

Esa es la principal diferencia que subyace entre la derecha y la izquierda. La izquierda es más pesimista y tiende a no tomar riesgos y a buscar la protección de la gente reduciendo su libertad económica (es un trade-off). La derecha por otra parte es más optimista y tiende más a tomar riesgos razonables y a favorecer la libertad individual, aceptando que una sociedad puede prosperar con menos Estado "protector". Ambos son sentimientos humanos que todos tenemos pero personalmente tiendo un poco más hacia el optimismo de reconocer el potencial sin detapar que tiene la humanidad. No necesitamos a políticos mesías que nos planifiquen la economía, que encima la mayoría son unos inútiles que en el sector privado no sabrían destacar.

» autor: --837907--

#18 ¿Hay un milagro económico en España? No, nuestro modelo de crecimiento es insostenible

kie — Mon, 14 Jul 2025 07:52:08 +0000

#11 Toda la razón, un vaso de agua, por el hecho de estar 285K por encima del cero absoluto, contiene una gran cantidad de energía. El problema es que todo lo que le rodea también está a esa temperatura y difícilmente vas a obtener trabajo.

Si te refieres a la energía que irradia el sol, pues pasa un poco lo mismo, es energía muy entropizada (mucha cantidad pero de poca calidad, y por tanto se aprovecha muy poca).

» autor: kie

#17 ¿Hay un milagro económico en España? No, nuestro modelo de crecimiento es insostenible

kie — Mon, 14 Jul 2025 07:48:10 +0000

#2 Para los economistas sostenible significa "puede mantenerse hasta que me jubile". Y solo aplica a los mayores de 50 años.

» autor: kie

#16 ¿Hay un milagro económico en España? No, nuestro modelo de crecimiento es insostenible

Aergon — Mon, 14 Jul 2025 07:43:24 +0000

#9 O la depredación y esquilmado de todo cuanto les rodea.

» autor: Aergon

#15 ¿Hay un milagro económico en España? No, nuestro modelo de crecimiento es insostenible

Aergon — Mon, 14 Jul 2025 07:41:32 +0000

#2 El capitalismo es insostenible, cuanto mas nos alejemos de su ideario mas cerca estaremos de alcanzar un sistema sostenible.

» autor: Aergon

#14 ¿Hay un milagro económico en España? No, nuestro modelo de crecimiento es insostenible

z1018 — Mon, 14 Jul 2025 07:17:07 +0000

Su no se crece mal, si se crece mal, todo mal.
Falta mejorar la educación pero este problema va a peor desde que promueve la universidad y FP privados donde manda el dinero y no la calidad educativa, pero de esto ya tal...
Falta descentralizar y no concentrar todo lo que genera empleo de calidad, pero de esto ya tal...
Falta tener comunicaciones de calidad fuera de Madrid, que ya las tiene, pero de esto ya tal...

» autor: z1018

#13 ¿Hay un milagro económico en España? No, nuestro modelo de crecimiento es insostenible

--837907-- — Mon, 14 Jul 2025 07:05:08 +0000

Atraer a cientos de miles de inmigrantes poco cualificados que inflan el PIB pero no el PIB / capita y que según estudios son fiscalmente netamente beneficiarios a lo largo de su vida, aumentar el gasto público para chutar la economía en el corto plazo pero que por definición es improductivo respecto al sector privado, las jubilaciones que cada vez se comen más los presupuestos, los trabajadores jóvenes no tienen capacidad de ahorro, ...

Pues la verdad, no suena muy sostenible. El crecimiento solo puede venir por incrementos en la productividad. Existe una fuerte correlación entre salarios reales y productividad. Nuestra productividad está estancada desde la crisis crediticia de 2008.

» autor: --837907--

#12 ¿Hay un milagro económico en España? No, nuestro modelo de crecimiento es insostenible

powernergia — Mon, 14 Jul 2025 07:04:35 +0000

#11 Si, como aquello de que en un rayo hay energía suficiente para alimentar una ciudad, o lo de las placas solares en el Sahara.

Frases hechas de quien no entiende el mundo.

» autor: powernergia

#11 ¿Hay un milagro económico en España? No, nuestro modelo de crecimiento es insostenible

--837907-- — Mon, 14 Jul 2025 07:00:47 +0000

#2 Solo consumimos una ínfima fracción de la energía que nos rodea.

» autor: --837907--

#10 ¿Hay un milagro económico en España? No, nuestro modelo de crecimiento es insostenible

MalvadoAspersor — Mon, 14 Jul 2025 06:54:52 +0000

#teahorrounclick

Un periolisto escribe un artículo (?) de dos párrafos sobre lo que dice un consultor francés random sobre la economía española.

¿No se puede votar irrelevante 2 veces?

» autor: MalvadoAspersor

#9 ¿Hay un milagro económico en España? No, nuestro modelo de crecimiento es insostenible

Galton — Mon, 14 Jul 2025 06:54:51 +0000

#2 El capitalismo es insostenible... sin la sangre de los pobres...

» autor: Galton

#8 ¿Hay un milagro económico en España? No, nuestro modelo de crecimiento es insostenible

Borgiano — Mon, 14 Jul 2025 06:51:48 +0000

Muy interesante lo que dice, y me temo que muy real.

» autor: Borgiano

#7 ¿Hay un milagro económico en España? No, nuestro modelo de crecimiento es insostenible

--748036-- — Mon, 14 Jul 2025 06:43:36 +0000

#2Â100% acertado, aunque corregiría el tiempo verbal...

"ya sabemos cómo está acabando esto."

Porque ya estamos viendo que nos vamos al carajo. Todo el mundo se acuerda de las DANAS del año pasado en Valencia, pues bien, guardad este mensaje. Lo del año pasado va a ser "anecdótico" comparado con las que vendrán este final de verano. No habrá tantas victimas, porque la gente estará ya escarmentada y se asustará, pero los destrozos van a ser brutales. Y esto solo hablando a nivel local, en la costa del mediterraneo, pero estamos viviendo ya lo que los científicos decían que podría venir dentro de 25-40 años y parece ser que fueron muy optimistas, estamos jodidos, muy jodidos.

Hacedme un favor, cuando veáis a alguien que vote a los partidos que niegan y han negado el cambio climático , le decís que eso es lo que la gente ha estado votando para que suceda, que a lo hecho, pecho, y le dais una palmadita en las espaldas y le decís... 'sois unos hachas'....

www.youtube.com/watch?v=XY6xbpnilbg
El famoso primo de Rajoy y la negación y complacencia de negar el cambio climático.

Claro que hay responsables, los cenútrios que han dado su apoyo con los votos a estos hijos de la gran puta. Ahora nos joderemos todos.

» autor: --748036--

#6 ¿Hay un milagro económico en España? No, nuestro modelo de crecimiento es insostenible

powernergia — Mon, 14 Jul 2025 06:12:08 +0000

Supongo que hace muy poco tiempo el autor consideraría a la economía alemana como muy "sostenible" y además robusta, productiva, con valor añadido y trabajos de alta cualificación.

Ahora vemos que nada de eso ha garantizado su "sostenibilidad" y como su modelo industrial y exportador se está llendo al garete.

Economistas que no entienden el fondo del asunto.

» autor: powernergia

#5 ¿Hay un milagro económico en España? No, nuestro modelo de crecimiento es insostenible

powernergia — Mon, 14 Jul 2025 06:07:53 +0000

#3 Ale, al cole.

» autor: powernergia

#4 ¿Hay un milagro económico en España? No, nuestro modelo de crecimiento es insostenible

camvalf — Mon, 14 Jul 2025 05:58:38 +0000

Salvo que gobierne el PP, entoces será sostenible, han aclarado...

» autor: camvalf

#3 ¿Hay un milagro económico en España? No, nuestro modelo de crecimiento es insostenible

manzitor — Mon, 14 Jul 2025 05:54:12 +0000

#2 Turiel, manifiéstate.

» autor: manzitor

#2 ¿Hay un milagro económico en España? No, nuestro modelo de crecimiento es insostenible

powernergia — Mon, 14 Jul 2025 05:46:05 +0000

Toda la economía actual es insostenible, en España y en todo el mundo.

Crecimiento y consumos infinitos, ya sabemos cómo acabará eso.

» autor: powernergia

#1 ¿Hay un milagro económico en España? No, nuestro modelo de crecimiento es insostenible

Barney_77 — Mon, 14 Jul 2025 05:44:34 +0000

No, Pedro ha dicho que la economía va como un cohete. Pedro nunca miente

» autor: Barney_77