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#44 Stellantis lanza la bomba

Veelicus — Sun, 06 Jul 2025 18:19:29 +0000

#43 para vender un coche chino en europa tiene que superar la homologacion europea, el mayor problema que veo es que cuando pete una de esas marcas como de dificil va a ser encontrar piezas si pretendes que tu coche dure 15-20 años

» autor: Veelicus

#43 Stellantis lanza la bomba

NoseriusLose — Sun, 06 Jul 2025 18:06:45 +0000

#41 En mi opinión todavía faltan 4-5 años para hablar con la experiencia y el bagaje suficiente. No es sólo calidades, es ver cómo envejece el coche, la madurez de los métodos de fabricación, los materiales...

Por poner un ejemplo, los estándares del acero o aluminio europeos y chinos son bastante diferentes, al punto que una bobina del mismo material en Europa y en China, se comportan de manera distinta en su conformado. No son cosas que se aprecien a simple vista, por lo que existen variables de las que aún no hemos visto cómo evolucionarán en unos años.

» autor: NoseriusLose

#42 Stellantis lanza la bomba

NoseriusLose — Sun, 06 Jul 2025 18:00:24 +0000

#28 LeapMotor no ha comprado nada aquí eh. Stellantis compró un stake importante en la compañía china (del 20%) y tiene además un 51% de una JV con ellos para venta de sus vehículos en el extranjero, comparten tecnología y desarrollos y lo traen aquí.

Esto es como las plantas de Renault que hacen Nissans, las de Seat que hacen el Audi A1 o la de Vigo, que incluso hace algún modelo de Toyota. Es algo bastante común en la automoción.

» autor: NoseriusLose

#41 Stellantis lanza la bomba

Veelicus — Sun, 06 Jul 2025 17:52:44 +0000

#40 De los chinos ya empezamos a tener noticias en cuanto a que sus coches estan empezando a entrar en los talleres y lo que dicen es que en general las calidades son buenas

» autor: Veelicus

#40 Stellantis lanza la bomba

NoseriusLose — Sun, 06 Jul 2025 17:49:40 +0000

#38 De las revisiones de Tesla ya sabemos, de las de los chinos no tenemos ni idea...

Y ojo, a mi Stellantis me cae como el orto y no me compraría un coche suyo, pero no deja de tener razón en lo que dice.

» autor: NoseriusLose

#39 Stellantis lanza la bomba

Espartalis — Fri, 04 Jul 2025 05:47:10 +0000

#6 Pasa enlace que interesa.

» autor: Espartalis

#38 Stellantis lanza la bomba

Veelicus — Thu, 03 Jul 2025 19:26:39 +0000

#37 Igual lo primero es hacer buenos coches...
www.motorpasion.com/industria/llaman-a-revision-a-miles-citroen-opel-p

» autor: Veelicus

#37 Stellantis lanza la bomba

NoseriusLose — Thu, 03 Jul 2025 16:22:12 +0000

#27 No son ilegales producir. Nunca lo han sido. Y por otro lado, vuelvo a lo mismo. Resulta que invierto en sacar tropecientos vehículos nuevos entre 2014 y 2018… ¿y por santos huevos de los políticos, esos productos se convierten en “ilegales” en 7 años? Es una memez y un sinsentido que sólo parte de una agenda con muy buenas intenciones pero sin ningún sentido empresarial, estratégico ni práctico.

Y sobre que los ciudadanos no quieren vehículos eléctricos… es que tengo razón, tú me dices que el 92% de los que quieren y ya han comprado un coche eléctrico, no volverían atrás. ¿Eso es el 100% de los usuarios? No. Las ventas de vehículos eléctricos puros en Europa apenas supera el 15% del mix total de vehículos. Mira el galletazo que se ha pegado Stellantes con el Fiat 500 eléctrico, vendió la hostia 1-2 años, y en cuanto llegó a su límite de público objetivo… bajada dramática de producción y los de stellantis metiendo motores de combustión e híbridos al modelo de forma rápida y desesperada para poder salvar una inversión que debería haber durado de 7 a 9 años.

Ese es el problema de hacer las políticas desde un despacho, que cuando la realidad se impone, estamos hablando ya de cientos de miles de buenos empleos en juego por una planificación frívola.

Ah, y sobre lo de que los chinos van a comprar empresas europeas para meter fábricas… espera sentado. La mayoría están ahora desesperados por aumentar producción para intentar llenar la enorme sobrecapacidad que ha provocado el gobierno chino con la burbuja del vehículo eléctrico. Alguna de las más grandes se ha metido en países low cost como Turquia o Hungría, pero en la mayoría, ahora que les han cortado los subsidios, vamos a empezar a ver quiebras a mansalva de marcas chinas de las que no hemos oído ni hablar.

» autor: NoseriusLose

#36 Stellantis lanza la bomba

NoseriusLose — Thu, 03 Jul 2025 16:08:21 +0000

#26 Pues digo que tienen que tener beneficios porqie que esos beneficios se reparten después a la sociedad en forma de impuestos. Porque como una Stellantis entre un par de años en pérdidas, se va a la quiebra y entonces no pagas subvenciones, pero vas a pagar decenas de miles de parados nuevos. Mira todas las americanas que quebraron en la crisis financiera y cómo han quedado las comunidades de los lugares donde estaban afincadas.

Ah, y Stellantis ya ha presentado pérdidas al final del segundo semestre de 2024 (pagina 28), así que quizás deberías mirar un poco los datos antes de afirmar según qué cosas.

www.stellantis.com/content/dam/stellantis-corporate/investors/events-a

» autor: NoseriusLose

#35 Stellantis lanza la bomba

NoseriusLose — Thu, 03 Jul 2025 15:57:49 +0000

#34 Realmente fabricar menos no les beneficia porque aumentas el coste unitario por vehículo. Desde luego, querrían venderlos más caros… pero eso no lo pueden hacer sin cambiar de segmento porque la competencia les come, sólo ha ocurrido en situaciones puntuales. Por eso hay tanto SUV y tan poco utilitario ahora.

Sobre la automatización de las fábricas chinas… hay mucho mito. No están muchísimo más avanzadas o automatizadas que las fábricas europeas, el problema es que por un lado, los trabajadores europeos cobramos más y por el otro, que no es lo mismo hacer una fábrica de cero que readaptar los flujos de materiales y trabajo de una fábrica productiva existente y todos los medios que ella tiene. Hay unos periodos de amortización a 7-12 años vista por modelo que no se pueden saltar porque perderían una millonada por hacerlo.

Al final, en parte por eso ha entrado el Estado, porque les han dicho que se han gastado decenas de miles de millones de euros en cambiar a toda prisa de tecnología (con lo que implica meter diseños no maduros de forma masiva) y resulta que no venden.

Coincido en tu análisis de que estamos en problemas serios… y ya veremos cómo salimos de ello.

» autor: NoseriusLose

#34 Stellantis lanza la bomba

LostWords — Thu, 03 Jul 2025 14:53:25 +0000

#19 Entiendo. Gracias por la aclaración.
Desde mi punto de vista, el problema es triple:
* Quieren fabricar menos pero tener un mejor margen (supongo que es por el acceso a las materias primas de las que no disponemos)
* Su fábricas de coches electricos están atrasada tecnológicamente si las comparamos con las de los fabricantes Chinos que lo tienen todo automatizado y con unos costes bajos.
* Necesitan ayuda económica del Estado para agilizar la transformación pero al mismo tiempo los Estados han puesto aranceles a los productos Chinos con el mismo argumento.

Lo tienen complicado así que solo les queda reclamar que quiten de la agenda esas restricciones a la fabricación de coches de combustión para ganar algo de tiempo ya que la producción de esos vehículos está mas que amortizada y automatizada. Si lo consiguen, será un balón de aire para con el dinero que generen, invertir en el aparto eléctrico y ser mínimamente competitivos en unos años.
Realmente están en serior problemas, pero no ellos, todas las fábricas de coches de las de siempre tanto en EU como en USA.
Ojo, y los malos no son los Chinos. Son ellos por entregar todo el conocimiento en el pasado y encima dormirse en los laureles.

» autor: LostWords

#33 Stellantis lanza la bomba

Jjota — Thu, 03 Jul 2025 13:26:00 +0000

Alguien ha dicho, los europeos no quieren coches eléctricos, yo diría los europeos no quieren coches eléctricos tan caros, y diría, los españoles no tienen dinero para pagarlos.

» autor: Jjota

#32 Stellantis lanza la bomba

Dene — Thu, 03 Jul 2025 12:26:09 +0000

#2 paguitas

» autor: Dene

#31 Stellantis lanza la bomba

ElBeaver — Thu, 03 Jul 2025 12:25:42 +0000

#2 como los chinos

» autor: ElBeaver

#30 Stellantis lanza la bomba

--839952-- — Thu, 03 Jul 2025 12:08:17 +0000

#20 Es un suv mediano o pequeño no es de los grandes. De todas formas No se venden ni los Opel corsas eléctricos. No es una cuestión de tamaño.

» autor: --839952--

#29 Stellantis lanza la bomba

--419859-- — Thu, 03 Jul 2025 11:58:50 +0000

#26 Lo que tienen son cientos de miles de trabajadores como rehenes. Los beneficios ya están en las Islas Caimán o similar. Si casi todo el suelo de sus fábricas se lo han regalado, así como décadas mirando hacia otro lado para los impuestos a sus beneficios, no van a cambiar de política porque quieren más. O eso o reconversión a lo burro.

» autor: --419859--

#28 Stellantis lanza la bomba

Veelicus — Thu, 03 Jul 2025 11:54:19 +0000

#23 SI antes lo digo antes sale una noticia referido a ello:
www.elperiodicodearagon.com/aragon/2025/07/03/fagor-ederlan-estudia-re

» autor: Veelicus

#27 Stellantis lanza la bomba

Veelicus — Thu, 03 Jul 2025 11:52:42 +0000

#23 No no no, es que no te multen por fabricar productos que son ilegales producir y que saben desde hace años que iba a ser ilegal producir.
Lo que ha pasado con la industria automovilistica es que han estado viviendo de las rentas muchos años sin dedicar un euro a innovar, mientras en China apuestan de verdad por ciudades limpias y han invertido mucho dinero en el coche electrico.
Ahora los que decian que los pobres no iban a poder tener coche se dan cuenta que si van a poder tenerlos, solo que son chinos, y que sus coches no valen una mierda, ahora, en vez de hacer ampliaciones de capital para invertir ese dinero en innovacion exigen a los gobiernos que metan dinero amenanzando con despidos.
Si yo fuera el gobierno diria, si cierras la fabrica esa fabrica se va a volver en un años solo que en vez de capital europeo o de EEUU va a ser capital chino y capital publico quien va a reabrir esas fabricas para fabricar coches chinos.

Y eso de que los europeos no quieren mayoritariamente coches electricos es un largo que te has tirado...
www.coches.com/noticias/noticias-motor/usuarios-electrico-no-volverian

El 92% de los que prueban el coche electrico lo prefiere al de combustion.

Hay que ser mas honestos y reconocer la realidad, como ha hecho el CEO de Ford, y a partir de hay intentar buscar una solucion.
www.hibridosyelectricos.com/coches/ceo-ford-rinde-china-progreso-coche

» autor: Veelicus

#26 Stellantis lanza la bomba

eltoloco — Thu, 03 Jul 2025 11:43:38 +0000

#15 #17 ¿Pero que coño decís? Stellantis tiene beneficios mil-millonarios. Que dejen de llorar y pedir subvenciones y que espabilen.

» autor: eltoloco

#25 Stellantis lanza la bomba

Urasandi — Thu, 03 Jul 2025 11:42:23 +0000

#5 Y todos doblarán ventas... menos ellos

» autor: Urasandi

#24 Stellantis lanza la bomba

Urasandi — Thu, 03 Jul 2025 11:41:22 +0000

#14 Esos "parches" muchas veces se transforman en beneficios.

» autor: Urasandi

#23 Stellantis lanza la bomba

NoseriusLose — Thu, 03 Jul 2025 11:38:47 +0000

#9 No es dar dinero, es que no te multen por fabricar tus productos. Aquí hay 3 cosas:

- La UE quiere que los fabricantes dejen de fabricar coches de combustión y se pasen al eléctrico, so pena de multas milmillonarias que destruirían a las empresas de automóviles.

- El cliente Europeo no quiere mayoritariamente (aún) vehículos eléctricos

- Los fabricantes, aunque hayan arrastrado los pies durante años, se han convencido ya del cambio pero se ven en la encrucijada de que les piden que fabriquen coches que la gente no quiere comprar. Así que si lo hacen masivamente, quiebran.

Mientras, los chinos, que esos sí, han subvencionado monstruosamente a toda empresa o proyecto de empresa que fuese a electrificar algo sobre 4 ruedas, se frotan las manos viendo que en Europa somos tan tontos de abrirles un mercado para ellos solitos porque hemos decidido suicidar nuestra industria.

El problema es que toda esa subvención es para paliar 7 años de malas decisiones de nuestros mandatarios de la UE, que no entienden que los ciclos de proyectos de la automoción duran 7 años y que no puedes poner normativa a 5-10 años vista que te obligue a cambiar todo tu mix de producto, el imaginario colectivo de los clientes que compran vehículos de 7-15 años y adaptar la infraestructura a todo ello.

Es un error de proporciones catastróficas que ahora intentan mitigar con dinero.

» autor: NoseriusLose

#22 Stellantis lanza la bomba

tropezon — Thu, 03 Jul 2025 11:38:02 +0000

#20 15,5 kWh/100 km dice en las especificaciones, en una prueba decían que se iba a 17

» autor: tropezon

#21 Stellantis lanza la bomba

cenutrios_unidos — Thu, 03 Jul 2025 11:36:44 +0000

#2 Quieren MAS subvenciones.

» autor: cenutrios_unidos

#20 Stellantis lanza la bomba

a69 — Thu, 03 Jul 2025 11:35:58 +0000

#13 dejen ya de hacer SUV, ni eléctricos,ni híbridos ni gasolina. Cuantos kW por km gasta ese mamotreto?

» autor: a69

#19 Stellantis lanza la bomba

NoseriusLose — Thu, 03 Jul 2025 11:30:23 +0000

#5 De lo que se quejan es de que Europa les quiere imponer multas por fabricar coches de combustión, mientras al mismo tiempo, no hay tanto mercado para absorber esa fabricación de coches eléctricos.

Si Stellantis fabrica 3 millones de eléctricos en Europa y solo vende 500.000…. Al año siguiente cierra el 80% de sus fábricas en Europa.

» autor: NoseriusLose

#18 Stellantis lanza la bomba

--419859-- — Thu, 03 Jul 2025 11:29:22 +0000

#9 Pero estos son muy grandes. Tienen miles de rehenes con los que negociar. Hay provincias enteras que se unden si se cierra la fábrica de coches de la zona.

» autor: --419859--

#17 Stellantis lanza la bomba

NoseriusLose — Thu, 03 Jul 2025 11:28:07 +0000

#3 Impuesto de sociedades, IRPF y cotizaciones sociales de su empresa y la de todos los proveedores adjuntos (que son más del triple de negocio que la fábrica matriz).

Eso es lo que aportan a la sociedad.

» autor: NoseriusLose

#16 Stellantis lanza la bomba

bibubibu — Thu, 03 Jul 2025 11:27:24 +0000

Queremoz paguitas, queremoz paguitas, queremoz paguitas . De eso viven todos esos empresarios llorones .

La cosa es bien simple, coches por menos de 15.000€ y asunto arreglado, verás como se venden como rosquillas, pero no quieren bajarse de la burra, pues que sigan llorando que otros los venderán y asunto arreglado .

» autor: bibubibu

#15 Stellantis lanza la bomba

--419859-- — Thu, 03 Jul 2025 11:27:03 +0000

#3 Piensa en cualquier fábrica de coches peninsular. Coges el número de trabajadores directos (unos miles), multiplicas por tres para sacar los indirectos. Indirectos otros tantos por lo menos. Ahora piensa en tirar al paro a toda esa gente en ese área y vuelves a decir "que espabilen" ...

» autor: --419859--

#14 Stellantis lanza la bomba

NoseriusLose — Thu, 03 Jul 2025 11:26:40 +0000

#2 Realmente no. Ninguna empresa privada seria aspira a vivir de subvenciones. Las subvenciones son parches que mitigan los daños que les ha hecho tanta normativa.

Lo que realmente quieren es que les dejen producir los coches que les de la gana y no echen la industria en manos de los chinos, algo que, visto lo visto, ya va a ser difícil de revertir.

» autor: NoseriusLose

#13 Stellantis lanza la bomba

--839952-- — Thu, 03 Jul 2025 11:21:22 +0000

#10 Por ejemplo el DS3 E-Tense Performance Line+ que salía en más de 45k y en 22.995 con 10km lleva 2 años cogiendo polvo.

» autor: --839952--

#12 Stellantis lanza la bomba

--419859-- — Thu, 03 Jul 2025 11:15:05 +0000

#2 Y las van a tener. La reconversión del automovilismo europeo da miedo. Son cientos de miles de trabajadores.

» autor: --419859--

#11 Stellantis lanza la bomba

HeilHynkel — Thu, 03 Jul 2025 11:10:24 +0000

dejar de vender coches con motores de combustión

Pues viendo lo del Pudretech igual el vender motores de combustión no fue buena idea.

» autor: HeilHynkel

#10 Stellantis lanza la bomba

tropezon — Thu, 03 Jul 2025 11:09:47 +0000

#6 ¿ejemplos?

» autor: tropezon

#9 Stellantis lanza la bomba

Veelicus — Thu, 03 Jul 2025 11:09:46 +0000

Nuevamente el chantaje, si no me das dinero despido gente.
El libre mercado, los grandes empresarios...

» autor: Veelicus

#8 Stellantis lanza la bomba

devilinside — Thu, 03 Jul 2025 11:09:24 +0000

#2 Paguitas de las buenas

» autor: devilinside

#7 Stellantis lanza la bomba

omega7767 — Thu, 03 Jul 2025 11:09:01 +0000

¿y cuanto cobra ese genio empresarial para acabar con esas dos ideazas?

» autor: omega7767

#6 Stellantis lanza la bomba

--839952-- — Thu, 03 Jul 2025 11:07:49 +0000

Trabajo en el sector y es fácil ver coches eléctricos con 2 años y 0 km que valían 50k y están ahora a 20 y ni por esas.

» autor: --839952--

#5 Stellantis lanza la bomba

LostWords — Thu, 03 Jul 2025 11:05:59 +0000

No entiendo las alternativas: Si haces coches electricos "a lo loco" es por que posiblemente dejas de hacerlos de combustión. Son consecuencias no alternativas.

» autor: LostWords

#4 Stellantis lanza la bomba

omega7767 — Thu, 03 Jul 2025 11:05:55 +0000

#2 eso siempre

» autor: omega7767

#3 Stellantis lanza la bomba

eltoloco — Thu, 03 Jul 2025 11:03:44 +0000

¿Y a nosotros que nos están contando? ¿Acaso cuando les va muy bien nos lo cuentan y reparten beneficios entre la sociedad? ¿No verdad? Pues que espabilen.

» autor: eltoloco

#2 Stellantis lanza la bomba

kondnado — Thu, 03 Jul 2025 11:03:39 +0000

Quieren subvenciones.

» autor: kondnado

#1 Stellantis lanza la bomba

Pacman — Thu, 03 Jul 2025 11:01:58 +0000

Anda, si son las responsabilidades por los actos acontecidos.

Señores de Stellantis, han pasado de hacer motores indestructibles a hacer basura
Me da a mi que poco margen de maniobra hay, la única pena, los trabajadores.

» autor: Pacman