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#44 El Constitucional rechaza el recurso del PP y avala la ley de amnistía

El_padrino — Sat, 28 Jun 2025 08:59:20 +0000

#43 tu leesv lo que te interesa no? Por qué pone claramente v en mi comentario : "circunstancias personales o sociales"

Y¿ el que es el marco de la consultas...?Pues una corrección social que aplica a unos frente a otro s.
El resto de tu comentario obviamente hay que ignóralo debido a que lees parcialmente

» autor: El_padrino

#43 El Constitucional rechaza el recurso del PP y avala la ley de amnistía

sorrillo — Fri, 27 Jun 2025 22:03:54 +0000

#42 Esto vulnera directamente el artículo 14 de la Constitución Española, que prohíbe discriminación por "circunstancias personales o sociales", incluyendo la ideología política.

Es objetivamente falso que la amnistía se aplique a quienes tienen una ideología política, se amnistía por igual a los policías que ejercieron brutalidad policial contra manifestantes como a esos manifestantes que ejercieran violencia contra la policía.

Afirmar que ambos comparten una ideología política es un chiste de mal gusto.

El resto de tu comentario se desmorona en base a esa falsa premisa.

» autor: sorrillo

#42 El Constitucional rechaza el recurso del PP y avala la ley de amnistía

El_padrino — Fri, 27 Jun 2025 20:50:45 +0000

#41
Vamos primero a ver la definición de la palabra amnistía, que creo que ahi empieza los problemas

amnistía

Definición
Del gr. ἀμνηστία amnēstía; propiamente 'olvido'.
f. Perdón de cierto tipo de delitos, que extingue la responsabilidad de sus autores.

La amnistía SÍ crea delitos idénticos con tratos diferentes.o dicho de otra forma mantiene los delitos pero con trato ( antagonista) distinto dependiendo de la motivación.

El artículo 1 de la Ley de Amnistía establece que solo son amnistiables los delitos cometidos con motivación independentista catalana.
De la propia ley

Quedan amnistiados los siguientes actos determinantes de responsabilidad penal, administrativa o contable, ejecutados en el marco de las consultas celebradas en Cataluña el 9 de noviembre de 2014 y el 1 de octubre de 2017, de su preparación o de sus consecuencias, siempre que hubieren sido realizados entre los días 1 de noviembre de 2011 y 13 de noviembre de 2023...

Esto vulnera directamente el artículo 14 de la Constitución Española, que prohíbe discriminación por "circunstancias personales o sociales", incluyendo la ideología política.

Es falso que ambas normas sean "iguales en rango pero distintas en función":

Código Penal:

Es una ley orgánica general que define delitos aplicables a todos los españoles.

Su objeto es abstracto e impersonal (art. 25.1 CE).

Ley de Amnistía:

Es una ley singular ad personam que beneficia a un grupo concreto.

la presente ley orgánica de amnistía en la categoría de ley singular y

Su objeto es concreto y personalizado, como
reconoció el propio legislador

El legislador NO tiene poder ilimitado
Afirmar que "el legislador puede modificar el Código Penal" ignora los límites constitucionales:

Principio de igualdad : Impide crear regímenes jurídicos diferenciados por ideología.

Seguridad jurídica : Exige que las leyes sean previsibles y no arbitrarias.

Reserva de ley orgánica (art. 81 CE): No ampara normas que vulneren derechos fundamentales.

El Tribunal Constitucional ya avisó en la STC 101/2000:

"El legislador no puede, so pretexto de singularidad, crear privilegios que rompan la igualdad ante la ley".

» autor: El_padrino

#41 El Constitucional rechaza el recurso del PP y avala la ley de amnistía

sorrillo — Fri, 27 Jun 2025 17:41:19 +0000

#40 que no tengan esa motivación con delitos idénticos.

No son delitos idénticos, precisamente existe una ley, la ley de amnistía, aprobada por el mismo legislador que puede modificar el código penal, que establece en qué casos es delito y en qué casos no lo es, no es distinto a la defensa propia.

No hay ninguna vulneración del principio de igualdad, todos los ciudadanos españoles pueden acogerse a la amnistía.

2. La amnistía NO es una "ley penal" ordinaria

La amnistía es una ley orgánica al igual que el código penal es una ley orgánica, ambas del mismo rango y ambas aprobadas por el legislador.

Es mucha más que un indulto encubierto: Extingue responsabilidad penal sin analizar circunstancias individuales, basándose en criterios políticos.

Es el legislador el que con criterios políticos redacta el código penal y la amnistía, el juez debe aplicar esa ley con los criterios objetivos que ambas leyes establecen en su redactado.

» autor: sorrillo

#40 El Constitucional rechaza el recurso del PP y avala la ley de amnistía

El_padrino — Fri, 27 Jun 2025 17:26:23 +0000

#39 bajo mi punto de vista tu argumento tiene un grave error de base: confundes el derecho a la aplicación de la ley penal más favorable con la creación de privilegios legislativos ad hoc.

1. El derecho a la ley más favorable NO justifica leyes desiguales
El artículo 2.2 del CP reconoce el derecho del reo a beneficiarse de la ley posterior más favorable, pero esto no ampara leyes que:

Crean categorías discriminatorias: La amnistía solo cubre delitos cometidos en el proceso de l "proces catalan" (art. 1 LO 1/2024), no a otros españoles que no tengan esa motivación con delitos idénticos.

Vulneran el principio de igualdad (art. 14 CE): Un ciudadano que su motivación de desacato a la autoridad no este motivado por el proceso es condenado por desobedecía no puede acogerse a la amnistía, pero uno que si motivación sea el proce sí.

2. La amnistía NO es una "ley penal" ordinaria
Es mucha más que un indulto encubierto: Extingue responsabilidad penal sin analizar circunstancias individuales, basándose en criterios políticos.

Doctrina del TC: Las leyes singulares que rompen la igualdad son inconstitucionales (STC 101/2000). La amnistía es ex profeso desigual.

Este es mi análisis y como sabes hay controversia en el propio TC y en toda la judicatura sobre ello.

» autor: El_padrino

#39 El Constitucional rechaza el recurso del PP y avala la ley de amnistía

sorrillo — Fri, 27 Jun 2025 16:16:21 +0000

#38 Uno de los derechos fundamentales del reo es poder acogerse a la ley vigente en el momento de los hechos o con posterioridad que más le beneficie, en este caso si le beneficia más la del código penal puede acogerse a ella y si le beneficia más la de amnistía puede acogerse a ella. Ambas leyes orgánicas, del mismo rango.

No puedes pretender que solo se le aplique la parte de la legislación que a ti más te guste.

» autor: sorrillo

#38 El Constitucional rechaza el recurso del PP y avala la ley de amnistía

El_padrino — Fri, 27 Jun 2025 16:06:36 +0000

#37 en el código penal es el mismo delito!!! La ley lo que hace es: Para unos eliminar el delito y para otros no. A ver si te enteras

» autor: El_padrino

#37 El Constitucional rechaza el recurso del PP y avala la ley de amnistía

sorrillo — Fri, 27 Jun 2025 15:08:03 +0000

#36 Imagina dos personas que cometen exactamente el mismo delito

La ley de amnistía es una ley, insisto, es una ley, lo repito por que parece que no queda claro, es una ley que lo que hace es diferenciar unos hechos de otros de forma que unos sí son delito y los otros no. Con esa ley vigente afirmar que "cometen exactamente el mismo delito" es un despropósito, si unos hechos están amparados por una amnistía no solo no son el mismo delito que unos hechos no amparados sino que directamente no son ni delito.

Así, la ley no trata igual a quienes han cometido los mismos hechos, sino que introduce una distinción basada en el contexto político, no en el acto cometido.

El acto cometido en el contexto político específico es distinto al acto cometido en otro contexto, y para quienes tengan problemas para hacer esa distinción tienen una ley, la ley de amnistía, que así lo explicita, lo acota en tiempo y lo acota en otros aspectos, para que así cualquier tribunal pueda hacer esa distinción de forma objetiva y sin discriminación alguna.

No se trata de comparar a quienes han cometido o no un delito

Es literalmente eso, quienes cometieron los actos amnistiados no cometieron ningún delito, así lo indica la ley, concretamente la ley de amnistía.

Si dos personas cometen desobediencia o atentado contra la autoridad, pero solo una lo hace en el marco de los hechos amnistiados, solo esa persona se beneficia de la amnistía.

En el marco de los hechos amnistiados esos hechos que describes no merecen reproche penal, así lo establece la ley, la ley de amnistía, y lo hace en respuesta a la exigencia internacional de Consejo de Europa, el cual vela por el respeto de los Derechos Humanos.

De la misma forma que el hecho que una persona mate a otra no significa que merezca la misma pena que otra persona que mate a otra, existen motivos fundados en la ley, que aplican a todos los ciudadanos, que hacen que uno merezca reproche penal y otro no. Por ejemplo si el acto es en defensa propia. En el caso de la amnistía un acto que en otras circunstancias merecería reproche penal no lo merece por que se produjo en unas circunstancias específicas que el legislador considera que no merecen reproche penal, y así lo establece en la ley.

El criterio no es el acto cometido, sino la coyuntura política, lo que introduce una distinción arbitraria y ajena al principio de igualdad material.

No hay arbitrariedad ninguna, el legislador establece con total claridad cuales son las circunstancias en las que aplica esa amnistía y establece que en ese contexto ese tipo de actos no merecen reproche penal y eso aplica a todos los ciudadanos, a todos sin distinción.

una reforma afecta a todos los ciudadanos y delitos de ese tipo, mientras que la amnistía es una excepción puntual para unos hechos y personas concretas, lo que genera incertidumbre sobre la estabilidad y universalidad de las normas.

Si a ti te genera incertidumbre sobre la estabilidad y universalidad de las normas que el legislador legisle el problema lo tienes tú, ya sea si esa legislación es cambiar el código penal o aprobar una ley, repito, una ley de amnistía. Esa incertidumbre está solo en tu cabeza y por lo visto es muy específica para unos cambios concretos y para otros no te genera esa incertidumbre, si eso te requiere ayuda profesional deberías buscarla.

Presentar la amnistía como una “exigencia” del Consejo de Europa es una simplificación ya que sus informes no vinculantes recomiendan diálogo y soluciones políticas, pero no exigen ni avalan amnistías que rompan la igualdad y la seguridad jurídica.

En este otro comentario mío indico las exigencias que se hicieron al Reino de España, algunas de ellas requieren de amnistía: www.meneame.net/story/rechazo-amnistia-alcanza-56-toda-espana-baja-32-

El Estado de derecho se basa en la aplicación universal y predecible de la ley, no en excepciones ad hoc motivadas por circunstancias políticas.

Un estado incapaz de acatar las exigencias de una institución como el Consejo de Europa, el cual vela por el cumplimiento de los Derechos Humanos, sería un estado fallido. No reconocer a la amnistía como una herramienta legítima para impedir que se sigan vulnerando derechos fundamentales es una aberración.

» autor: sorrillo

#36 El Constitucional rechaza el recurso del PP y avala la ley de amnistía

El_padrino — Fri, 27 Jun 2025 14:56:27 +0000

#34

Sorrillo : "Todos los ciudadanos de España están amparados por la ley de amnistía, cualquiera de ellos involucrado en esos hechos tiene derecho a ser amnistiado, no hay desigualdad alguna."

igualdad rota (y para evitar que intentes decir lo del robo del banco (pero ahí tienes la malversación también) (que era una forma de ejemplificar y ver lo absurdo de la ley) hablo ya de actos que si están en la ley de amnistía :
Imagina dos personas que cometen exactamente el mismo delito (por ejemplo, desobediencia o atentado contra la autoridad) el mismo día, pero solo una lo hace en el contexto político amnistiado. La persona amnistiada queda libre de responsabilidad, mientras que la otra es condenada. Así, la ley no trata igual a quienes han cometido los mismos hechos, sino que introduce una distinción basada en el contexto político, no en el acto cometido. la amnistía permite que actos cometidos por la causa independentista queden impunes, mientras que los mismos actos por otros motivos siguen siendo castigados.

no todos los ciudadanos que cometen el mismo delito reciben el mismo trato jurídico, sino que la consecuencia penal depende del contexto político en el que se cometió el hecho. Eso es precisamente lo que rompe el principio de igualdad ante la ley.

No se trata de comparar a quienes han cometido o no un delito, sino de tratar igual a quienes cometen los mismos delitos, independientemente de la motivación o el contexto. Si dos personas cometen desobediencia o atentado contra la autoridad, pero solo una lo hace en el marco de los hechos amnistiados, solo esa persona se beneficia de la amnistía. El criterio no es el acto cometido, sino la coyuntura política, lo que introduce una distinción arbitraria y ajena al principio de igualdad material.

Respecto a la seguridad jurídica, la diferencia con una reforma general del Código Penal es clara: una reforma afecta a todos los ciudadanos y delitos de ese tipo, mientras que la amnistía es una excepción puntual para unos hechos y personas concretas, lo que genera incertidumbre sobre la estabilidad y universalidad de las normas. Si el legislador puede aprobar excepciones según intereses coyunturales, la confianza en la ley y en la justicia se debilita.

Presentar la amnistía como una “exigencia” del Consejo de Europa es una simplificación ya que sus informes no vinculantes recomiendan diálogo y soluciones políticas, pero no exigen ni avalan amnistías que rompan la igualdad y la seguridad jurídica. El Estado de derecho se basa en la aplicación universal y predecible de la ley, no en excepciones ad hoc motivadas por circunstancias políticas.

» autor: El_padrino

#35 El Constitucional rechaza el recurso del PP y avala la ley de amnistía

sorrillo — Fri, 27 Jun 2025 14:40:46 +0000

#33 Te respondo en # 34: www.meneame.net/story/constitucional-rechaza-recurso-pp-avala-ley-amni

» autor: sorrillo

#34 El Constitucional rechaza el recurso del PP y avala la ley de amnistía

sorrillo — Fri, 27 Jun 2025 14:40:29 +0000

#32 La desigualdad se ve no frente a los involucrados en los hechos amnistiados sino frente al resto de ciudadanos de España.

Todos los ciudadanos de España están amparados por la ley de amnistía, cualquiera de ellos involucrado en esos hechos tiene derecho a ser amnistiado, no hay desigualdad alguna.

Es como pretender comparar los ciudadanos involucrados en robos con los ciudadanos no involucrados en robos y pretender que todos tengan el mismo castigo.

sino tratar igual a quienes cometen los mismos delitos en cualquier contexto

Hay una ley que establece que en un contexto específico esos hechos no merecen reproche penal, esa ley aplica a todos los españoles, y a cualquiera que haya estado involucrado en esos hechos le aplica, a todos se trata igual.

La amnistía rompe esa igualdad porque solo beneficia a quienes participaron en unos hechos concretos, dejando fuera a otros ciudadanos en circunstancias similares.

Precisamente esa ley establece por qué no son circunstancias similares. Y lo hace como respuesta a la exigencia del Consejo de Europa el cual vela por el respeto de los Derechos Humanos.

El resultado es que, ante el mismo delito, hay consecuencias jurídicas distintas dependiendo de la coyuntura política y no de criterios objetivos o generales.

La amnistía establece los criterios objetivos en los cuales aplica, cualquier ciudadano enmarcado en esos criterios objetivos puede acogerse a la amnistía, todos los españoles tienen ese mismo derecho, todos.

si dos personas roban un banco el mismo día, pero solo una lo hace en el contexto amnistiado, a esa persona se le borra el delito y a la otra no.

Te insto a que cites el articulado específico de la amnistía que permite amnistiar el robo de un banco.

la seguridad jurídica exige que las reglas sean estables y predecibles para todos

El legislador puede reducir al condena al robo a la mitad sin que eso suponga inseguridad jurídica alguna. El legislador puede amnistiar unos hechos sin que suponga inseguridad jurídica alguna.

Legislar excepciones por motivos políticos erosiona la confianza en el sistema y debilita el Estado de derecho.

Precisamente la amnistía tiene como objetivo reforzar el Estado de derecho y la confianza en el sistema dando respuesta a las exigencias del Consejo de Europa, el cual vela por el cumplimiento de los Derechos Humanos.

Por eso, sigo considerando que esta amnistía vulnera principios constitucionales básicos.

La vulneración de derechos fundamentales se ha estado produciendo durante la ausencia de la amnistía, ha sido ésta la que ha puesto freno a esa vulneración de derechos fundamentales tras las exigencias del Consejo de Europa.

» autor: sorrillo

#33 El Constitucional rechaza el recurso del PP y avala la ley de amnistía

El_padrino — Fri, 27 Jun 2025 14:23:55 +0000

#31 En definitiva :

La igualdad ante la ley no es solo aplicar la misma norma a todos los implicados en unos hechos, sino tratar igual a quienes cometen los mismos delitos en cualquier contexto. La amnistía rompe esa igualdad porque solo beneficia a quienes participaron en unos hechos concretos, dejando fuera a otros ciudadanos en circunstancias similares.

Por ejemplo, si dos personas cometen desobediencia o atentado contra la autoridad, pero solo uno lo hace en el marco de los hechos amnistiados, solo a este último se le extingue la responsabilidad penal. El resultado es que, ante el mismo delito, hay consecuencias jurídicas distintas dependiendo de la coyuntura política y no de criterios objetivos o generales. Esto rompe el principio de igualdad del artículo 14 de la Constitución.

Pongamos el del robo: si dos personas roban un banco el mismo día, pero solo una lo hace en el contexto amnistiado, a esa persona se le borra el delito y a la otra no. El resultado es que, ante el mismo hecho, la ley trata de forma distinta a ciudadanos según el contexto político, no según el acto cometido. Eso rompe el principio de igualdad ante la ley y genera inseguridad jurídica para todos

Además, la seguridad jurídica exige que las reglas sean estables y predecibles para todos, no solo para los afectados por una coyuntura política. Legislar excepciones por motivos políticos erosiona la confianza en el sistema y debilita el Estado de derecho. Por eso, sigo considerando que esta amnistía vulnera principios constitucionales básicos.

» autor: El_padrino

#32 El Constitucional rechaza el recurso del PP y avala la ley de amnistía

El_padrino — Fri, 27 Jun 2025 13:27:03 +0000

#31
La desigualdad se ve no frente a los involucrados en los hechos amnistiados sino frente al resto de ciudadanos de España.

Te pongo un ejemplo sobre lo que dice la ley :
Los actos de desobediencia, cualquiera que sea su naturaleza, desórdenes públicos, atentado contra la autoridad, sus agentes y los funcionarios públicos, resistencia u otros actos contra el orden y la paz pública que hubieran sido ejecutados con el propósito de mostrar apoyo a los objetivos y fines descritos en las letras precedentes o a los encausados o condenados por la ejecución de cualesquiera de los delitos comprendidos en el presente artículo.

Es decir cualquier otro ciudadano Español que hubiera realizado actos de desobediencia, o atentados contra la autoridad..En el mismo tiempo no se ve afectado por esto. Luego el principio de igualdad frente a la ley incluida en la constitución se esta rompiendo. NO todo ciudadano español es tratado igual frente a la ley. Rompe un derecho fundamental contemplado en la constitución.

En el ejemplo del robo del banco, a uno se le borraria el delito cometido delito y otro si habría cometido delito.

Si eres inmigrante y robas te pueden expulsar del país, algo que no puede ocurrir si eres nativo. No sé donde quieres ir a parar con eso.
Respecto a lo que dices del inmigrante. Vamos a ver los dos habrían cometido el delito de robo pero la consecuencia puede conllevar repercusiones distintas por el hecho de situación legal.

» autor: El_padrino

#31 El Constitucional rechaza el recurso del PP y avala la ley de amnistía

sorrillo — Fri, 27 Jun 2025 08:27:39 +0000

#30 en tu ejemplo le pena de robo es rebajada para todos los ciudadanos.

A quienes no roben no les aplica ninguna rebaja. Lo que no quita que todos los ciudadanos involucrados en un robo puedan acogerse a ello.

En una amnistía sin desaparecer el delito de código civil. Solo para una persona se les elimina el delito.

Todos los ciudadanos involucrados en los hechos amnistiados pueden acogerse a ello.

Tanto si son policías ejerciendo la brutalidad policial contra ciudadanos manifestándose por esos hechos, como si son manifestantes por esos hechos ejerciendo violencia contra la policía. A todos los ciudadanos involucrados en esos hechos.

Si quieres verlo de otra forma es como hacer una ley en la que diga si eres inmigrante no pasa nada si robas.

Si eres inmigrante y robas te pueden expulsar del país, algo que no puede ocurrir si eres nativo. No sé donde quieres ir a parar con eso.

La ley de amnistía no hace distinción alguna por origen, sexo, raza, religión, etc. La ley de amnistía lo que amnistía son hechos producidos en unas circunstancias muy concretas y cualquiera que haya estado involucrado en esos hechos puede acogerse a la amnistía.

» autor: sorrillo

#30 El Constitucional rechaza el recurso del PP y avala la ley de amnistía

El_padrino — Fri, 27 Jun 2025 07:50:58 +0000

#29 en tu ejemplo le pena de robo es rebajada para todos los ciudadanos. En una amnistía sin desaparecer el delito de código civil. Solo para una persona se les elimina el delito. Es ahí donde está la desigualdad y la b inseguridad jurídica.

Si quieres verlo de otra forma es como hacer una ley en la que diga si eres inmigrante no pasa nada si robas.

» autor: El_padrino

#29 El Constitucional rechaza el recurso del PP y avala la ley de amnistía

sorrillo — Fri, 27 Jun 2025 06:05:48 +0000

#28 Según tu absurda interpretación la ley jamás podría sufrir cambios, si se aprobase una reforma del código penal que rebajase la pena por robo de 20 años a 10 años eso con tu definición crearía inseguridad jurídica.

Un despropósito.

La amnistía es una ley.

Lo repito por que parece que esto no lo tienes claro: la amnistía es una ley.

Y es una ley que es igual para todos y permite que sea aplicable de manera coherente y predecible.

Por eso se han amnistiado tanto policías que ejercieron la brutalidad policial como manifestantes que estaban delante de la policía. Por que la ley de amnistía es igual para todos y permite que sea aplicable de forma coherente y predecible.

» autor: sorrillo

#28 El Constitucional rechaza el recurso del PP y avala la ley de amnistía

El_padrino — Thu, 26 Jun 2025 22:26:03 +0000

#27 veamos primero que es la seguridad jurídica

El principio de seguridad jurídica, reconocido en la Constitución española, garantiza que la aplicación de la ley sea igual para todos y que en cada norma o acto administrativo se respete la legislación vigente de manera coherente y predecible.

La razón de ser del principio de seguridad jurídica está en garantizar que los ciudadanos tengan certeza y confianza en las leyes y normas que regulan su vida, generando así estabilidad y orden en la sociedad.

Te añado lo que dice el propio tribunal constitucional "......es suma de certeza y legalidad, jerarquía y publicidad normativa, irretroactividad de lo no favorable, interdicción de la arbitrariedad, pero que, si se agotara en la adición de estos principios, no hubiera precisado de ser formulada expresamente. La seguridad jurídica es la suma de estos principios, equilibrada de tal suerte que permita promover, en el orden jurídico, la justicia y la igualdad, en libertad.” Tal como lo ha establecido el Tribunal Constitucional en la Sentencia 27/1981, de 20 de julio

Por lo tanto la amnistía generará inseguridad jurídica ya que lo que hace a diferencia del indulto, es decir que no hay delito. En el indulto, se reconoce una medida de gracia y se te perdona, la sentencia sigue en vigor pero si aplicación queda suspensa. En la amnistía se dice que aunque hubieras cometido el delito tipificado, realmente no lo has cometido.

Esto va encontrá del principio de garantizar la certeza y confianza en las leyes. Que es la base de la seguridad jurídica

Hay una gran diferencia. Te pongo un ejemplo. Delito, has robado un banco y te condenan a 10 años y devolver el dinero,
en el indulto se te perdona la pena de 10 años, pero el delito queda en antecedentes y la sentencia sigue existiendo.y dependiendo del tipo de indulto tendrás que indemnizar .
En la amnistía , el delito desaparece, es decir aún habiendo sentencia está no es que quede en suspenso, es que desaparece como si nunca hubieras robado el banco. Es decir te vas a tu casita con el dinero.

Ves la gran diferencia. Y eln por qué no hay seguridad jurídica por qué afecta a un tercero que ve como no es indemnizado y el ladrón se como si no hubiera pagado nada es más caro habría que pedirle perdón por llevarle a los tribunales.

Es más genera inseguridad jurídica por qué

Poder Legislativo (Cortes Generales)

Aunque las Cortes tienen la potestad legislativa, su actuación queda sometida a los límites que impone la Constitución, de tal modo que ninguna ley puede contradecir o exceder mandato constitucional

STC 83/1984:
establece la diferencia de vinculación negativa para particulares y positiva para la Administración y legislador, confirmando que el legislador solo actúa donde la Constitución lo autoriza expresamente

La amnistía, al dispensar responsabilidades penales, puede debilitar el “imperio de la ley” y la seguridad jurídica que garantiza el Estado de Derecho. La falta de reglas de general aplicabilidad en una ley singular de amnistía contraviene criterios básicos del “rule of law” formal

» autor: El_padrino

#27 El Constitucional rechaza el recurso del PP y avala la ley de amnistía

sorrillo — Thu, 26 Jun 2025 16:55:50 +0000

#26 Afirmar que una amnistía, por sus efectos, genera inseguridad jurídica es como afirmar que un indulto genera inseguridad jurídica. Un despropósito.

La seguridad jurídica es un derecho del ciudadano, no una obligación. La seguridad jurídica vela por que alguien no sea castigado por un delito que no existía cuando lo cometió, vela por los derechos del ciudadano.

Si comete un delito y luego es indultado afirmar que eso le genera inseguridad jurídica es una burrada. Lo mismo si alguien es condenado por un delito y es amnistiado, afirmar que eso le genera inseguridad jurídica es una burrada.

El indulto y la amnistía son herramientas imprescindibles al ser imposible que un legislador prevea todos los casos posibles en la legislación, tanto el indulto como la amnistía son herramientas del legislador para corregir las anomalías producidas por la aplicación de la legislación que el legislador ha aprobado y se dan circunstancias excepcionales en los que esa aplicación genera una injusticia mayor, sin que se requiera abolir el delito por el que fueron condenados ya que ese delito sigue siendo necesario que exista para cubrir todos los casos fuera de esa situación excepcional.

En este caso además la amnistía responde a cumplir las demandas exigidas a nivel internacional por el Consejo de Europa, sería una barbaridad que el estado no dispusiera de herramientas para dar cumplimiento a las exigencias internacionales de instituciones que velan por los Derechos Humanos como es el Consejo de Europa.

» autor: sorrillo

#26 El Constitucional rechaza el recurso del PP y avala la ley de amnistía

El_padrino — Thu, 26 Jun 2025 16:20:30 +0000

Están destrozando el estado de derecho y la constitución. El legislador como todas las administraciones está regido por el Principio de Vinculación Positiva
En la Constitución Española de 1978 se establece de forma expresa que tanto la Administración como el Legislador únicamente pueden actuar cuando estén habilitados por la ley o la propia Constitución. Este principio, denominado de vinculación positiva, implica que las acciones de los poderes públicos no solo deben abstenerse de lo prohibido, sino que requieren una cobertura normativa previa y específica.

STC 101/1983
En esta sentencia, el Tribunal Constitucional analiza el artículo 9.1 CE y establece que:

"Mientras que los ciudadanos tienen un deber general negativo de abstenerse de cualquier actuación que vulnere la Constitución, sin perjuicio de los supuestos en que la misma establece deberes positivos (artículos 30 y 31, entre otros), los titulares de los poderes públicos tienen además un deber general positivo de realizar sus funciones de acuerdo con la Constitución"

Por lo tanto el legislador no puede legislar permitiendo una cosa no este expresamente prohibida en la constitución. En la constitución no pone expresamente esta prohibido robar. Y no puede legislar sobre permitir el robo. Ya que incluso va encontrá de la propiedad privada. Por lo tanto tan poco puede legislar sobre la amnistía que vulnera derechos como la seguridad judicial ya que el legislador legisla para eliminar delitos que han podido tener sentencia firme.
Por otro lado
El abandono de la vinculación positiva representaría una transformación estructural del Estado de derecho, sustituyendo un modelo de garantías por uno de discrecionalidad legislativa. Los magistrados, como expertos constitucionales, no pueden alegar desconocimiento de estas consecuencias. Su decisión respondería a una elección consciente entre:

Fidelidad a la doctrina constitucional (vinculación positiva como garantía de seguridad jurídica).

Activismo jurisprudencial que redefine los límites del poder legislativo, con riesgos graves para el sistema de garantías

» autor: El_padrino

#25 El Constitucional rechaza el recurso del PP y avala la ley de amnistía

--723084-- — Thu, 26 Jun 2025 15:41:53 +0000

#24 Porque debe ser en forma proporcional? no hay razón para ello, se debe votar a favor de quienes se considere adecuados y en contra de quienes se considere no adecuados

» autor: --723084--

#24 El Constitucional rechaza el recurso del PP y avala la ley de amnistía

Thornton — Thu, 26 Jun 2025 13:33:29 +0000

#23 No hay que pecar de inocente cuando los partidos cuyos diputados conforman el congreso llegan a acuerdo para renovar el CGPJ en forma proporcional a su representación parlamanetari (el que más diputados tiene propone más vocales y el que menos tiene porpone menos), solo cuando el PP tiene mayoría y, curiosamente, cuando el PSOE tiene mayoría, sistemáticamente bloquean los acuerdos para mantener la mayoría conservadora que consiguieron cuando ellos tenían mayoría.

» autor: Thornton

#23 El Constitucional rechaza el recurso del PP y avala la ley de amnistía

--723084-- — Thu, 26 Jun 2025 12:38:54 +0000

#18 Todo eso está muy bien, el problema está en acusar a un partido de bloquear la elección del CGPJ cuando como has dicho lo elige el congreso (entiendo que incluyes al senado también), y no los partidos. Para no pecar de inocente también diré que no se puede acusar de bloquear cuando la propuesta que pretenden que apruebes incluye candidatos con los que no estás conforme. No se puede pedir a un parlamentario votar a favor de lo que está en contra solo por nombrar nuevos miembros del CGPJ

» autor: --723084--

#22 El Constitucional rechaza el recurso del PP y avala la ley de amnistía

Tensk — Thu, 26 Jun 2025 10:33:47 +0000

#15 Me da igual como lo llame quien quiera llamarlo, no es amnistía.

» autor: Tensk

#21 El Constitucional rechaza el recurso del PP y avala la ley de amnistía

ipanies — Thu, 26 Jun 2025 10:32:53 +0000

#10 No, mejor vas tú y te ganas lo que te pagan

» autor: ipanies

#20 El Constitucional rechaza el recurso del PP y avala la ley de amnistía

pedrario — Thu, 26 Jun 2025 10:23:03 +0000

#19 Que me dejes de soltar rollos políticos, que los tribunales os quitan la razón, no vendas monsergas de tu mundo de pirulí.

» autor: pedrario

#19 El Constitucional rechaza el recurso del PP y avala la ley de amnistía

sorrillo — Thu, 26 Jun 2025 10:21:27 +0000

#17 Las personas coherentes criticamos todos los abusos

¿Condenas la violencia ejercida contra quienes pacíficamente acudían a poner una papeleta en una urna?

¿Condenas la ausencia de separación de poderes cuando la justicia esperó a que se aplicase el 155 que destituyó a los cargos políticos de sus puestos para que así se les juzgase cuando ya no estaban en sus cargos políticos?

¿Condenas la falsa acusación de rebelión y su aceptación por parte del tribunal para poder aplicar el artículo 384 bis de la Ley de Enjuiciamiento Criminal que permitía suspender políticamente de sus cargos a los acusados y a su vez juzgarlos en Madrid en vez de en el Tribunal Superior de Justicia de Cataluña que el que les aplicaría a quienes fueran aforados?

¿Condenas que los recursos al TC los metieran en un cajón para así alargar los tiempos necesarios para poder recurrir al TEDH? (algún rechazo del TEDH ha sido por esa motivación, no esperar a agotar los recursos internos)

¿Condenas que se acusase falsamente de terrorismo a los amnistiados para que así no les aplicase siendo esa una de las excepciones aplicadas?

¿Condenas que se acusase falsamente de obtener lucro personal con malversación para que así no les aplicase la amnistía siendo esa una de las excepciones a ésta?

¿Condenas que el Tribunal Supremo emitiese¹ su último rechazo de recurso justo el mismo día que el TC para así alargar el tiempo de recursos de quien está aún exiliado a pesar de existir una amnistía que le aplica?

[...]

¹ www.meneame.net/story/supremo-rechaza-ultimo-recurso-puigdemont-sobre-

» autor: sorrillo

#18 El Constitucional rechaza el recurso del PP y avala la ley de amnistía

Thornton — Thu, 26 Jun 2025 10:16:48 +0000

#14 No te equivoques. Yo no critico que el Congreso de los Diputados elija a los vocales del CGPJ.

En una democracia con separación de poderes, en teoría, los ciudadanos deberían poder elegir a los representantes de los tres poderes: legesilativo, ejecutivo y judicial.

En España tenemos un sitema parlamentarista donde los ciudadanos eleigen a los representantes del poder legislativo y este elige al poder ejecutivo, igual que en Italia o Alemania, por poner algunos ejemplos. En cambio, en Francia o EEUU el presidente ejerce el poder ejecutivo y hay elecciones para ello.

¿Y el poder judicial? Con el sistema legal españole sería un poco locura votar para elegir jueces (que acceden a la judicatura por oposición). A cambio, se podría votar para elegir al órgano de gobierno delos jueces, el CGPJ (que es quie elige a los jueces del Tribunal Supremo), o a los magistrados del Tribunal Constitucional.

Centrándonos en el CGPJ, con el sitema parlamentarista, lo que está estipulado es que el Congreso elija a los vocales del CGPJ. Es una elección por representación indirecta. Igual que se elige al presidente del ejecutivo (que luego nombra los ministros a su entera elección). Nadie cuestiona el método para elegir presidente, pero parece que algunos no lo ven bien para el CGPJ.

Alternativas:

- Que haya votaciones para renovar los voclaes del CGPJ. Sería lo más logico, una elección por representación directa, pero, probalmente, reflejaría la misma división entre jueces y votantes progresistas y conservadores.

- Que los jueces elijan a los jueces. Se perdería cualquier tipo de representatividad popular, directa o indirecta. Es como proponer que a los Diputados los elijan solo los políticos entre ellos.

Y dicho esto, lo que molesta en los sectores progresistas es que el PP, cuando no le acompaña la composición del Parlamento, bloquee la renovación del CGPJ eliminado el sistema vigente de representación indirecta que solo le viene bien cuando tienenellos mayoría.

» autor: Thornton

#17 El Constitucional rechaza el recurso del PP y avala la ley de amnistía

pedrario — Thu, 26 Jun 2025 10:08:22 +0000

#11 Dejad la propaganda ya, que en los tribunales europeos, los de verdad, TEDH y TJUE, no han parado de daros collejas y avalar a los tribunales españoles.

Solo hay relato político, en lo jurídico, el tema que ocupa, derrotas.

>www.rtve.es/noticias/20250227/justicia-europea-avala-actuacion-constit
>elpais.com/politica/2019/05/28/actualidad/1559029423_031179.html
>elpais.com/espana/2025-02-27/estrasburgo-no-admite-los-recursos-contra

Luego vendrán los lloros cuando los contrarios utilicen estos autos del TC para joderos.

Las personas coherentes criticamos todos los abusos, como cuando el PP saco la amnistía administrativa, y cuando se saca ahora la amnistía penal.

» autor: pedrario

#16 El Constitucional rechaza el recurso del PP y avala la ley de amnistía

Fluor — Thu, 26 Jun 2025 10:07:29 +0000

#4 el pleno fue hoy, lo de ayer era una previsión

» autor: Fluor

#15 El Constitucional rechaza el recurso del PP y avala la ley de amnistía

candonga1 — Thu, 26 Jun 2025 09:57:47 +0000

#9 Sí de eufemismos y neolengua saben un rato largo los peperos, le llamaron "Real Decreto-ley 12/2012, de 30 de marzo, por el que se introducen diversas medidas tributarias y administrativas dirigidas a la reducción del déficit público", aunque cuando buscas en Google www.google.com/search?q=ley+amnistia+montoro&sca_esv=d0afcc1efe594AjGIAEGCcYigXCAgQQIxgnwgILEAAYgAQYsQMYgwHCAggQABiABBixA8ICDhAuGIAEGLEDGNEDGMcBwgILEC4YgAQY0QMYxwHCAgsQLhiABBjHARivAcICBRAuGIAEwgIFEAAYgATCAgUQIRigAcICDRAAGIAEGLEDGIMBGA3CAgcQABiABBgNmAMG8QUkABL9bamPEJIHBDQuMTegB955sgcEMS4xN7gHixTCBwYwLjE3LjTIByw&sclient=gws-wiz todo el mundo le llama amnistía, incluso los de Intereconomía: Montoro sobre la amnistía fiscal: «Si no echas un cebo, los pececitos se van a otro sitio» www.intereconomia.com/noticia/montoro-la-amnistia-fiscal-no-echas-cebo

» autor: candonga1

#14 El Constitucional rechaza el recurso del PP y avala la ley de amnistía

--723084-- — Thu, 26 Jun 2025 09:49:11 +0000

#10 y los que criticaban eso son los que ahora lo defienden

» autor: --723084--

#13 El Constitucional rechaza el recurso del PP y avala la ley de amnistía

Raúl_Rattlehead — Thu, 26 Jun 2025 09:45:08 +0000

#4 esa es de ayer y esta noticia es de hoy, ha salido hace casi 1 hora.

» autor: Raúl_Rattlehead

#12 El Constitucional rechaza el recurso del PP y avala la ley de amnistía

Battlestar — Thu, 26 Jun 2025 09:43:08 +0000

#5 A mi me hace gracia que los denominen "progresistas" y "conservadores" cunado en realidad son "PP" y "PSOE" ambos partidos monarquicos, liberales y que mantienen pactos anacronicos con las confesiones religiosas. La unica diferencia es que el PSOE son ligeramente más abiertos de mente con respecto a los aspectos humanos como la sexualidad o el derecho a morir dignamente, pero de ahi a ser "progresistas"...

» autor: Battlestar

#11 El Constitucional rechaza el recurso del PP y avala la ley de amnistía

sorrillo — Thu, 26 Jun 2025 09:39:15 +0000

#6 No hubo ningún robo, los políticos usaron los fondos públicos para llevar a cabo sus promesas electorales para que los ciudadanos pudieran votar en las urnas sobre su futuro y además ni siquiera eso, la práctica totalidad de la inversión sino toda fue con fondos privados.

Lo que sí supuso un gasto público reprochable fue enviar a los piolines a ejercer brutalidad policial contra los ciudadanos que iban a poner una papeleta en una urna.

El estado jamás debió impedir el ejercicio de la democracia en Cataluña, jamás debió ejercer violencia contra los catalanes, jamás debió condenar con una pantomima de políticos con togas a los legítimos representantes electos del pueblo catalán.

El Reino de España recibió el reproche internacional por la vía del Consejo de Europa, cuyo objetivo es velar por el respeto de los derechos humanos, lo hizo haciendo estas exigencias que describo en este otro comentario mío, algunas de las cuales solo podían cumplirse mediante amnistía: www.meneame.net/story/rechazo-amnistia-alcanza-56-toda-espana-baja-32-

Nota: finalmente el documento que se aprobó tenía la numeración 10 en vez de la 9 que cito, este es el documento final aprobado: pace.coe.int/en/files/29344#trace-5

» autor: sorrillo

#10 El Constitucional rechaza el recurso del PP y avala la ley de amnistía

Thornton — Thu, 26 Jun 2025 09:34:00 +0000

#1 falta de separación de poderes gracias al PPSOE

¡Que chiste tan bueno!

Te olvidas de los años y años de bloqueo del CGPJ por parte del PP, casualmente cuando no ha tenido mayoría, o aquello de "controlar por detras la sala segunda del supremo" del portavoz del PP en el Senado, Cosidó.

Preséntate al Club de la Comedia (o a contertulio de Antena 3)

» autor: Thornton

#9 El Constitucional rechaza el recurso del PP y avala la ley de amnistía

Tensk — Thu, 26 Jun 2025 09:27:46 +0000

#5 ¿Qué amnistías anteriores hubo desde el 6 de diciembre del 78?

Por si vas a incluirlo: lo de Montoro fue todo lo, digamos, desagradable que quieras pero no fue una amnistía.

» autor: Tensk

#8 El Constitucional rechaza el recurso del PP y avala la ley de amnistía

Tensk — Thu, 26 Jun 2025 09:26:47 +0000

#1 ¿Seguimos sin saberlo? Hasta el 23J Sánchez estaba en contra. Desde el 23J Sánchez está a favor.

¿Hace falta explicar más? ¿Hace falta decir que en Bruselas han dicho "uys, que esto parece un autoperdón y eso no nos mola"?

» autor: Tensk

#7 El Constitucional rechaza el recurso del PP y avala la ley de amnistía

Mauro_Nacho — Thu, 26 Jun 2025 09:24:42 +0000

#1 La amnistía siempre es política basándose en la Constitución. Los efectos han sido positivos, ya no hay esa tensión en Cataluña, a efectos prácticos se ha hecho un buen uso de la ley, se ha normalizado las relaciones de Cataluña con el resto de España.

» autor: Mauro_Nacho

#6 El Constitucional rechaza el recurso del PP y avala la ley de amnistía

pedrario — Thu, 26 Jun 2025 09:23:51 +0000

El constitucional haciendo legal que los políticos puedan robar y auto amnistiarse.

Ahora a esperar el dictamen del TJUE, lo mejor que le puede pasar al gobierno es que dictamine que no compete al derecho europeo, pero aún así es posible que deslice como se vulneran principios básicos de derecho, y solo podrán ocultarlo con bulos, como acostumbran, ya ocurrió con la comisión de venecia y las críticas que hizo a la ley.

» autor: pedrario

#5 El Constitucional rechaza el recurso del PP y avala la ley de amnistía

Suigetsu — Thu, 26 Jun 2025 09:17:26 +0000

#1 Políticos, desde el primer momento que hay jueces progresistas y conservadores ya ves que aquí lo justo y lo no justo es lo de menos.

Aunque bajo mi punto de vista, a los jueces conservadores no les ha molestado otras amnistías anteriores, justamente parece que esta es la que van más "problematica". Que casualidad.

» autor: Suigetsu

#4 El Constitucional rechaza el recurso del PP y avala la ley de amnistía

mis_cojones_en_bata — Thu, 26 Jun 2025 09:16:17 +0000

#0 creo que duplicada www.meneame.net/story/pleno-tribunal-constitucional-avala-ley-amnistia

» autor: mis_cojones_en_bata

#3 El Constitucional rechaza el recurso del PP y avala la ley de amnistía

candonga1 — Thu, 26 Jun 2025 09:14:51 +0000

Sin Tamayazo (como cuando lo del Estatut) no hay paraíso.

» autor: candonga1

#2 El Constitucional rechaza el recurso del PP y avala la ley de amnistía

Barney_77 — Thu, 26 Jun 2025 09:12:29 +0000

Para sorpresa de absolutamente nadie.

» autor: Barney_77

#1 El Constitucional rechaza el recurso del PP y avala la ley de amnistía

ipanies — Thu, 26 Jun 2025 09:04:01 +0000

Pero seguimos sin saber si lo que priman son los criterios jurídicos o los políticos y eso hace que nuestro sistema sea fallido por falta de separación de poderes gracias al PPSOE

» autor: ipanies