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#47 Gastar un 5% del PIB en defensa implicaría destinar más de lo que todas las administraciones en España dedican a educación

kumo — Fri, 20 Jun 2025 18:45:30 +0000

#46 Te lo voy a volver a telegrafiar:

Yo he dicho que el gobierno nos sube los impuestos, no mejora los servicios es manirroto y corrupto. Tiene la opción de aportar más a Educación y no lo hace. Porque tiene también competencias en Educación, aunque haya transferencias.
Tu argumento para salirte por la tangente ha sido que claro, que el mayor gasto lo hacen las CCAA, como si eso de algún modo impidiese que el gobierno central aumentase el presupuesto en Educación (u otros temas).
Y te he dicho que las CCAA no tienen competencias en Defensa. Pero entonces me has salido con que se compara la cifra global independientemente de quien pague. Pues si es independiente de quien pague, porque para eso entonces no te interesa, volvemos a lo mismo, el gobierno hace poco gasto en Educación.

Ves qué fácil?

hablar de putas y chiringuitos, sin dato alguno.
Que sí que la PSOE guay y que te vas a ganar unos likes. Pero la realidad diaria que te sacan las noticias con las investigaciones de la UCO es que miembros del gobierno han estado colocando queridas, dando contratos con mordidas a dedo, generando fango, etc. Así que o eres ciego o no sabes ni qué datos quieres.

» autor: kumo

#46 Gastar un 5% del PIB en defensa implicaría destinar más de lo que todas las administraciones en España dedican a educación

Thornton — Fri, 20 Jun 2025 16:21:28 +0000

#45 Por supuesto que te puedes quedar, faltaría más. Estamos en un país libre.

Pero si quieres debatir, queda bastante mal hablar de demagogia cuando tus exposiciones están cargadas de ella.

Y queda aún peor intentar poner la carga en una parte (el gobierno central) y, cuando te dan datos que desmontan tu "argumento", hablar de putas y chiringuitos, sin dato alguno.

Por cierto, hablando de datos. No tengo datos de 2024 pero en 2023 el Ministerio de Educación aumentó su gasto efectivo en un 10,7 % respectoa 2022 (y sin aprobar presupuestos).

www.lamoncloa.gob.es/serviciosdeprensa/notasprensa/educacion-fp-deport

» autor: Thornton

#45 Gastar un 5% del PIB en defensa implicaría destinar más de lo que todas las administraciones en España dedican a educación

kumo — Fri, 20 Jun 2025 13:19:51 +0000

#44 Si que tienes que retorcer las cuentas Por cierto, se te olvida que también le han subido el presupuesto al CIS. Decir que el reparto en Madrid es tendencioso viendo como el gobierno, incluso desde los ministerios como Transporte, prácticamente se lo dan todo a Prisa, pues... Y no hablemos de RTVE. O de los "kits digitales"

Las campañas como la de "No es magia, son tus impuestos" (o cuando montan un aquelarre contra algún youtuber) tienen como objetivo que pagues impuestos para Sanidad y Educación (porque siempre es el mismo mantra) y luego resulta que se los gastan en putas, mordidas y chiringuitos, pues mira, si me quiero quejar, me quejo. Que yo no tengo ningún cargo público, ni me dirijo a la ciudadanía.

El que ha traido a colación las CCAA eres tú como intento de justificar no sé qué, cuando he dicho que lo mismo el gobierno progresista gasta poco en educación. Qué pasa, no pueden subir de ese 8 o 9%? Claro que sin aprobar presupuestos dos años seguidos, tampoco lo vamos a saber, no? Que el estado afronte esa disyuntiva "con mucha menor incidencia" (tocate los cojones con el eufemismo, "Robame Pedro y dime que ha sido Franco") no hace que sea mejor.

Y no, si tiras porque la Educación no es centralizada (aunque el estado pueda aumentar su presupuesto y no lo hace por...?) pero la Defensa sí, pues la comparación no tendría sentido porque no es algo que vaya a cambiar. Por qué no compararlo con las pensiones, por ejemplo?

» autor: kumo

#44 Gastar un 5% del PIB en defensa implicaría destinar más de lo que todas las administraciones en España dedican a educación

Thornton — Fri, 20 Jun 2025 11:04:59 +0000

#43 Crees acaso que soy tan tonto de estar de acuerdo con que se le de pasta a esos medios?

Tú lo has dicho, no yo (Lucas 22-70)

Por mucho que la inversión estatal en publicidad institucional haga palidecer lo que le pueda dar una CA con el mismo concepto

Por poner un ejmeplo. En 2023, último año en que la Comunidad de Madrid publicó datos, esta CA gastó en publicidad institucional 21,7 M€, mientras que el Estado gastó 90,4 M€. Esto implica

- Estado: 1,9 €/habitante
- Comuindad de Madrid: 6,3 €/habitante

¡Tres veces más la Comunidad de Madrid que el Estado!

De acuerdo que el Estado ha aumentado en 2025 la publicidad institucional a 160 M€, lo que supone 3,3 €/habitante, prácticamente la mitad que Ayuso (desconociendo cuanto lo ha incrementado Ayuso). Además, la Comunidad de Madrid lo hace con un reparto bastante tendenciso que poco tiene que ver con las audicencias de los medios: www.publico.es/politica/reparte-publicidad-institucional-comunidad-mad (y así enlazo con tu pregunta sobre si se le de pasta a esos medios)

Siendo este un tema que no compete a las CCAA y por tanto teniendo presupuestos separados, parece un discurso bastante demagogo que compara dos cosas que no se pueden comparar

Que tengamos un Estado descentrlizado con reparto de competencias no es óbice para que considermeos qué parte de la riqueza nacional se dedica a unas cosas o a otras, independientemente de qué Administración las termine pagando. No hay demagogia.

Pero como has sacado la disyuntiva regar a medios o Educación y le achacas la decisión a este gobierno taaaan progresista. Solamente te señalo que quien afronta esa disyuntiva son las CCAA, no el Estado (o al menos si lo hace , lo afronta con mucha menor incidencia).

Y me encanta que hables de discurso demagogo. Lee tu primer mensaje: O putas o Sanidad. Te retratas tú solo.

» autor: Thornton

#43 Gastar un 5% del PIB en defensa implicaría destinar más de lo que todas las administraciones en España dedican a educación

kumo — Fri, 20 Jun 2025 08:34:55 +0000

#38 Crees acaso que soy tan tonto de estar de acuerdo con que se le de pasta a esos medios? Por mucho que la inversión estatal en publicidad institucional haga palidecer lo que le pueda dar una CA con el mismo concepto, y es que han roto todos los records de largo, no debería pasar en ningún caso. BTW, cual es la parte autonómica de esa subida de impuestos estatal?

De todas maneras si el la cosa es que el mayor gasto en educación lo hacen las CCAA, y que la aportación estatal no llega al 10%... Entonces qué más da que el gobierno gaste más en Defensa, no? Siendo este un tema que no compete a las CCAA y por tanto teniendo presupuestos separados, parece un discurso bastante demagogo que compara dos cosas que no se pueden comparar

» autor: kumo

#42 Gastar un 5% del PIB en defensa implicaría destinar más de lo que todas las administraciones en España dedican a educación

--818030-- — Fri, 20 Jun 2025 08:25:56 +0000

Yo lo que veo es que como USA es el mayor fabricante de armamento del mundo, y a Rusia no se lo van a comprar por lo que tantos miles de millones irian alas arcas de las empresas belicas yankis, de ahi el 5%

» autor: --818030--

#41 Gastar un 5% del PIB en defensa implicaría destinar más de lo que todas las administraciones en España dedican a educación

Aergon — Fri, 20 Jun 2025 08:25:05 +0000

#5 Puestos a ello prefiero que asfalten carreteras, lleven transportes públicos, construyan hospitales o trabajen de bomberos antes de tenerlos dando lecciones a mentes en desarrollo de las que depende el futuro del país.

» autor: Aergon

#40 Gastar un 5% del PIB en defensa implicaría destinar más de lo que todas las administraciones en España dedican a educación

Aergon — Fri, 20 Jun 2025 08:12:35 +0000

#10 Y seguir recortando en educación para promover sus ~~escuelas privadas~~ centros de adoctrinamiento. Ahora mismo se les debe estár haciendo el culo pepsicola de pensarlo.

» autor: Aergon

#39 Gastar un 5% del PIB en defensa implicaría destinar más de lo que todas las administraciones en España dedican a educación

Cancerbero — Fri, 20 Jun 2025 08:12:03 +0000

#5 secundaria dices.. De primaria y ya la mitad de los soldaditos acojonados. Lecto escritura comprensiva básica y los políticos acojonados porque la gente empieza a pensar de forma autónoma.

» autor: Cancerbero

#38 Gastar un 5% del PIB en defensa implicaría destinar más de lo que todas las administraciones en España dedican a educación

Thornton — Fri, 20 Jun 2025 08:09:47 +0000

#34 No me hago trampas. Ya he dicho que la mayor parte del gasto en educación corresponde a las Comunidades Autónomas.

Comparemos los 5.345 millones de euros de presupuesto del ministerio de educación con el gasto en educación de las CCAA.

datosmacro.expansion.com/estado/presupuestos/espana-comunidades-autono

54.036 millones de euros entre todas las CCAA. Es decir, el Estado sufraga solo el 9% del gasto en educación. Así que no te hagas trampas tú.

Te repito, utilizando tu argumento: los impuestos que pagamos y que nos han ido subiendo estos años no dan de si para todo. O regar con publicidad institucional a medios afines como La Razón, ABC y Ok Diario o Educación.

» autor: Thornton

#37 Gastar un 5% del PIB en defensa implicaría destinar más de lo que todas las administraciones en España dedican a educación

Khanbaliq — Fri, 20 Jun 2025 08:05:44 +0000

#36 Lo dicho, no voy a seguir insistiendo con alguien que no sabe diferenciar la realidad de sus sueños lúbricos.

» autor: Khanbaliq

#36 Gastar un 5% del PIB en defensa implicaría destinar más de lo que todas las administraciones en España dedican a educación

serperga — Fri, 20 Jun 2025 07:57:45 +0000

#33 Lo dicho, no voy a seguir insistiendo con alguien que no entiende conceptos tan básicos como que es ganar unas elecciones y que es formar gobierno.

» autor: serperga

#35 Gastar un 5% del PIB en defensa implicaría destinar más de lo que todas las administraciones en España dedican a educación

mrM4 — Fri, 20 Jun 2025 07:55:36 +0000

#5 añade asignatura de ciberguerra en todas las facultades de informática, sabotaje en las de ingeniería... hay muchas opciones

» autor: mrM4

#34 Gastar un 5% del PIB en defensa implicaría destinar más de lo que todas las administraciones en España dedican a educación

kumo — Fri, 20 Jun 2025 07:53:28 +0000

#29 Sí y no. No te hagas trampas.

Primero porque el gasto en Educación en las CCAA ha subido de forma generalizada alrededor del 6%. Y la fuente del dato es el propio ministerio.

Y segundo porque el ministerio de educación recibe según los últimos presupuestos aprobados (hace 2 años ) 5.345 millones de euros. De los cuales, casi la mitad se va en becas, por ejemplo. También mantienen Ceuta y Melilla (sin CCAA) o los centros en el extranjero, así como programas educativos varios, escuelas de idiomas, FP (que también se transfiere a las CCAA), etc. Me vas a decir que si recibiesen más fondos no iban a poder hacer más?

Si lo quieres mirar por población, tienes que mirar entonces cuánto gastan las CCAA en en Educación, que porcentaje del total es y el gasto per cápita en educación.

» autor: kumo

#33 Gastar un 5% del PIB en defensa implicaría destinar más de lo que todas las administraciones en España dedican a educación

Khanbaliq — Fri, 20 Jun 2025 07:50:00 +0000

#30 Te recomiendo un poco de lectura de la realidad.

Ser el partido más votado no es GANAR unas elecciones, es ser el partido más votado.

Ganar las elecciones es convertirse en presidente del gobierno.

» autor: Khanbaliq

#32 Gastar un 5% del PIB en defensa implicaría destinar más de lo que todas las administraciones en España dedican a educación

Sandman — Fri, 20 Jun 2025 07:38:30 +0000

#12 Bueno, recuerdo que Sánchez propuso que la inversión en ciberseguridad y en otra cosa (telecomunicaciones / tecnología) contase también como defensa. Al final es buscar los huecos.

» autor: Sandman

#31 Gastar un 5% del PIB en defensa implicaría destinar más de lo que todas las administraciones en España dedican a educación

lordban — Fri, 20 Jun 2025 07:34:10 +0000

Todos los gastos que son de inversión van a ir quedando emparedados entre el envejecimiento de la población y el incremento de riesgo mundial. Educación e inversión en infraestructuras lo primero.

» autor: lordban

#30 Gastar un 5% del PIB en defensa implicaría destinar más de lo que todas las administraciones en España dedican a educación

serperga — Fri, 20 Jun 2025 07:33:07 +0000

#22 Te recomiendo un poco de comprensión lectora. No es presidente porque no consiguió los apoyos necesarios. Creo que no entiendes que ganar unas elecciones no implica tener los apoyos necesarios para formar Gobierno.

» autor: serperga

#29 Gastar un 5% del PIB en defensa implicaría destinar más de lo que todas las administraciones en España dedican a educación

Thornton — Fri, 20 Jun 2025 07:24:36 +0000

#19 Si no que se gaste poco en educación (y eso a pesar de este gobierno taaaan progresista).

Te recuerdo que las competencias y la mayor parte del gasto en educación corresponde a las Comunidades Autónomas, la mayoría gobernadas por el PP. Si se mide por población, la proporción de habitantes en las CCAA gobernadas por el PP es aún mayor que si se contabiliza solo por número de CCAA.

Por tanto, parafraseándote, los impuestos que pagamos y que nos han ido subiendo estos años no dan de si para todo. O regar con publicidad institucional a medios afines como La Razón, ABC y Ok Diario o Educación.

» autor: Thornton

#28 Gastar un 5% del PIB en defensa implicaría destinar más de lo que todas las administraciones en España dedican a educación

asola33 — Fri, 20 Jun 2025 07:23:29 +0000

Nos amenazan con el 5% y nos tendrán contentos con el 4%.

» autor: asola33

#27 Gastar un 5% del PIB en defensa implicaría destinar más de lo que todas las administraciones en España dedican a educación

Supercinexin — Fri, 20 Jun 2025 07:22:18 +0000

#20 Las RRSS son muy rápidas y cansinas. Hoy dicen una cosa y mañana ya se han pasado a otra. Podemos era el sorpasso, la revolusión, el 15-M nosequé, las plazas... Dime tú qué queda de todo aquello.

Del lado derecha, Ciudadanos, la renovación, la juventud, un nuevo centro liberal que le gusta a todo el mundo, sin casos de corrupción, modernos y gay-friendly como debe ser... Dime también quién se acuerda.

Ahora toca Vox, que también será olvidado en la papelera de la Historia de España. El futuro lógico es el bipartidismo PP/PSOE con los partidillos regionales y nacionalistas haciendo de bisagras.

Que además es lo lógico y lo normal y lo sensato y por eso la gente tiende de manera natural a votar a dos o tres partidos y ya. Porque lo de que la democracia tenga que ser por cojones basada en un sistema de tropecientos partidos todos cada uno por separado con su sede, su Señor Presidente, su programa que dice prácticamente lo mismo que todos los programas de su misma ideología pero con un chispirritín más de ésto o de aquello... es una chorrada como un castillo.

» autor: Supercinexin

#26 Gastar un 5% del PIB en defensa implicaría destinar más de lo que todas las administraciones en España dedican a educación

Feindesland — Fri, 20 Jun 2025 07:15:41 +0000

#24 Depende de la enfermedad degenerativa que me toque en suerte...

» autor: Feindesland

#25 Gastar un 5% del PIB en defensa implicaría destinar más de lo que todas las administraciones en España dedican a educación

serperga — Fri, 20 Jun 2025 07:14:49 +0000

#18 A ningún partido político le interesa una sociedad ilustrada y que sea capaz de pensar por si misma. Es un peligro

» autor: serperga

#24 Gastar un 5% del PIB en defensa implicaría destinar más de lo que todas las administraciones en España dedican a educación

Supercinexin — Fri, 20 Jun 2025 07:14:46 +0000

#4 Al final acabarás haciéndote del PSOE

» autor: Supercinexin

#23 Gastar un 5% del PIB en defensa implicaría destinar más de lo que todas las administraciones en España dedican a educación

Feindesland — Fri, 20 Jun 2025 07:14:21 +0000

#20 Hostia lo de Alvise...

» autor: Feindesland

#22 Gastar un 5% del PIB en defensa implicaría destinar más de lo que todas las administraciones en España dedican a educación

Khanbaliq — Fri, 20 Jun 2025 07:14:16 +0000

#21 Si, por eso es Presidente del Gobierno.

» autor: Khanbaliq

#21 Gastar un 5% del PIB en defensa implicaría destinar más de lo que todas las administraciones en España dedican a educación

serperga — Fri, 20 Jun 2025 07:13:07 +0000

#14 Feijoo gano las elecciones del 2023, otra cosa es que no pudiera encontrar apoyos para formar gobierno. Asi que ya ha ganado fuera de Galicia y al "todopoderoso y guapeton" Sanchez

» autor: serperga

#20 Gastar un 5% del PIB en defensa implicaría destinar más de lo que todas las administraciones en España dedican a educación

Khanbaliq — Fri, 20 Jun 2025 07:11:57 +0000

#17 Yo no quiero verlo pero es que las redes sociales son un bombardeo turbofascista criptobro continuo.

Son influenciables y van a votar en masa facha turbofacha, joder, si votaron a Alvise, imagina el tema.

» autor: Khanbaliq

#19 Gastar un 5% del PIB en defensa implicaría destinar más de lo que todas las administraciones en España dedican a educación

kumo — Fri, 20 Jun 2025 07:09:53 +0000

El problema lo mismo no es que se gaste más en las Fuerzas Armadas si hace falta (y ahora es necesario). Si no que se gaste poco en educación (y eso a pesar de este gobierno taaaan progresista). Pero bueno, ya sabemos que todos los impuestos que pagamos y que nos han ido subiendo estos años no dan de si para todo. O putas o Sanidad. O regar a medios como La Ser y el CIS o Educación. Y a ver, hay prioridades.

#6 La Ser está en plan "Que me quedo sin comer!"

» autor: kumo

#18 Gastar un 5% del PIB en defensa implicaría destinar más de lo que todas las administraciones en España dedican a educación

ipanies — Fri, 20 Jun 2025 07:08:20 +0000

#9 Si tienes una sociedad bien ilustrada la derecha nunca puede ganar... Véase como derecha desde el PSOE hasta Falanje

» autor: ipanies

#17 Gastar un 5% del PIB en defensa implicaría destinar más de lo que todas las administraciones en España dedican a educación

Feindesland — Fri, 20 Jun 2025 07:07:50 +0000

#14 No veo a Vox subiendo mucho...
No veo al PP ganando en muchos sitios.

Yo es que no lo veo.

» autor: Feindesland

#16 Gastar un 5% del PIB en defensa implicaría destinar más de lo que todas las administraciones en España dedican a educación

Jaime131 — Fri, 20 Jun 2025 07:07:30 +0000

Pero no gobierna la derecha.

» autor: Jaime131

#15 Gastar un 5% del PIB en defensa implicaría destinar más de lo que todas las administraciones en España dedican a educación

Suleiman — Fri, 20 Jun 2025 07:06:32 +0000

Es importante conocer la opinión de Feijoo, futuro presidente, de todo esto.... Porque no ha negado ni ha puesto pegas a subirlo al 5%, con todo lo que conlleva....

» autor: Suleiman

#14 Gastar un 5% del PIB en defensa implicaría destinar más de lo que todas las administraciones en España dedican a educación

Khanbaliq — Fri, 20 Jun 2025 07:06:23 +0000

#11 Ganaría Feijoo porque Vox va a subir como la espuma y se postraría ante ellos.

Feijoo solo es capaz de ganar en Galicia y porque da igual lo que pongan.

» autor: Khanbaliq

#13 Gastar un 5% del PIB en defensa implicaría destinar más de lo que todas las administraciones en España dedican a educación

Feindesland — Fri, 20 Jun 2025 07:06:18 +0000

#12 Y si fabricas tanques son inversión en defensa. Hasta que los vendes a terceros, que son ingresos, pero eso ya es el año que viene.

¿A que no te sabías esa?

» autor: Feindesland

#12 Gastar un 5% del PIB en defensa implicaría destinar más de lo que todas las administraciones en España dedican a educación

Gry — Fri, 20 Jun 2025 07:04:55 +0000

#8 Los Alemanes están hablando de utilizar el gasto adicional de Defensa para reparar infrastructuras... "Los tanques necesitan puentes por los que pasar y ferrocarriles para transportarlos"

» autor: Gry

#11 Gastar un 5% del PIB en defensa implicaría destinar más de lo que todas las administraciones en España dedican a educación

Feindesland — Fri, 20 Jun 2025 07:04:01 +0000

#10 ¿En serio crees que ganaría Feijoo?

¿En serioooooo?

Yo no lo tengo tan claro. Y las risas iban a ser épicas.

» autor: Feindesland

#10 Gastar un 5% del PIB en defensa implicaría destinar más de lo que todas las administraciones en España dedican a educación

Khanbaliq — Fri, 20 Jun 2025 07:03:09 +0000

#4 El sueño humedo de un derechón, dimisión de Pedro Sánchez, recortes y pasta para armamento.

Todos sabemos qué pasa después y como se usa ese armamento.

» autor: Khanbaliq

#9 Gastar un 5% del PIB en defensa implicaría destinar más de lo que todas las administraciones en España dedican a educación

hulo — Fri, 20 Jun 2025 07:03:04 +0000

Pero nuestros impuestos van a sanidad y educación... y el gasto en educación no llega ni al 5%

En fin...

» autor: hulo

#8 Gastar un 5% del PIB en defensa implicaría destinar más de lo que todas las administraciones en España dedican a educación

Feindesland — Fri, 20 Jun 2025 07:02:42 +0000

#5 www.meneame.net/m/Artículos/comprar-armas-tener-paz-idea-alternativa

» autor: Feindesland

#7 Gastar un 5% del PIB en defensa implicaría destinar más de lo que todas las administraciones en España dedican a educación

Sinyu — Fri, 20 Jun 2025 07:02:20 +0000

#1 USA tiene un problema con la deuda, el plan de Trump es bajar al 2% su gasto militar y utilizar el 3% sobrante para pagar intereses y a poder ser amortitzar deuda. Está entre la espada y la pared y o le sale bien la jugada o tendrá que devaluar el dolar, de ser así perdería ls primacía y no podría mantener todas las flotas.

» autor: Sinyu

#6 Gastar un 5% del PIB en defensa implicaría destinar más de lo que todas las administraciones en España dedican a educación

Lamantua — Fri, 20 Jun 2025 06:59:50 +0000

La SER ve que se queda sin financiación. Hasta hoy poco han comentado. Lacayos sociatas.

» autor: Lamantua

#5 Gastar un 5% del PIB en defensa implicaría destinar más de lo que todas las administraciones en España dedican a educación

Gry — Fri, 20 Jun 2025 06:59:32 +0000

Tengo la solución para eso: Escuelas militares.

Vamos, que le pasas el gasto de la educación secundaria a Defensa y añades unas cuantas clases de lo que sea que enseñen en el ejercito.

» autor: Gry

#4 Gastar un 5% del PIB en defensa implicaría destinar más de lo que todas las administraciones en España dedican a educación

Feindesland — Fri, 20 Jun 2025 06:57:13 +0000

Ánimo Pedro, es tu ocasión: di que disuelves el parlamento por no ceder al aumento del gasto militar.

Es la tuya, tío. Quedas como dios...

» autor: Feindesland

#3 Gastar un 5% del PIB en defensa implicaría destinar más de lo que todas las administraciones en España dedican a educación

Thornton — Fri, 20 Jun 2025 06:53:59 +0000

Financiar la educación pública es de rojos socialcomunistas bilduetarras bolivarianos

» autor: Thornton

#2 Gastar un 5% del PIB en defensa implicaría destinar más de lo que todas las administraciones en España dedican a educación

Anfiarao — Fri, 20 Jun 2025 06:53:44 +0000

Vaya por dios, señor Trump, no podemos gastarnos ese dineral. Lo mejor es que nos salgamos de la OTAN y aqui paz y después gloria

Échale huevos psoe

» autor: Anfiarao

#1 Gastar un 5% del PIB en defensa implicaría destinar más de lo que todas las administraciones en España dedican a educación

ipanies — Fri, 20 Jun 2025 06:53:35 +0000

No le deis más vueltas!!! USA está extorsionando a sus socios de la OTAN porque la OTAN se la suda completamente. Si los socios ceden al chantaje su industria militar gana, si los socios no aceptan el chantaje se disuelve la sociedad y empiezan las amenazas para que gastemos más en armamento comprandoselo a....... En efecto!! A ellos mismos.
Es un win/win para ellos según piensa naranjito.

» autor: ipanies