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#48 Descubren por qué los murciélagos no tienen cáncer y su posible aplicación en humanos

osids — Wed, 11 Jun 2025 21:58:25 +0000

#28 El metabolismo de las especies marca una vida de cada especia y aunque los humanos no siempre han vivido 80 años, siempre había personas que llegaban a esa edad, así es que igual hay que saber cómo funcionan las cosas antes de comentar a lo loco y lo dicho hay niños con pocos años con cáncer así es que igual si podemos hablar con ellos

» autor: osids

#47 Descubren por qué los murciélagos no tienen cáncer y su posible aplicación en humanos

Acido_1 — Wed, 11 Jun 2025 19:19:29 +0000

#44
En mi entorno más cercano (padres, abuelos, tíos, primos), por debajo de 70 ninguno... aunque un primo de mi padre sí...
Y dos abuelas llegaron a más de 99 (lo cual no es común en general, lo admito). Por cierto, una de estas dos abuelas hasta los 94 aproximadamente estaba muy bien: podía caminar, tenía buena memoria, leía cartas, visitaba familiares y amigos en el pueblo, estaba informada (noticias), etc... luego a los 95 ya con fractura de cadera, fue perdiendo un poco de memoria pero sin Alzheimer, hablaba con todos aunque sin salir casi de casa.

» autor: Acido_1

#46 Descubren por qué los murciélagos no tienen cáncer y su posible aplicación en humanos

Acido_1 — Wed, 11 Jun 2025 19:09:50 +0000

#43

«Digo lo que veo en mi entorno,»

Pues lo que sospechaba... que generalizas a "la mayoría" lo que es TU caso particular, una muestra pequeña de datos... quizá 8 ó 10 casos de tu familia que es un caso particular que NO representa los datos de "la mayoría".

«y luego son pocos los que pasan de 80.»

Insisto: en España, más del 50% llega a más de 80 años... Es falso decir que "pocos" pasan de 80 ¡¡si son más de la mitad!!!

«Se aumenta la edad de jubilación » {...}
«argumentando que ahora vivimos más»

Que vivimos más que hace 100 años es un hecho.
Y que vivimos más que la mayoría de los países es otro hecho.

Ahora bien, ¿son estos hechos el único argumento para decir/argumentar que hay que aumentar la edad de jubilación?

¡Creo que no!!!

Otros hechos:
* La tasa de natalidad es baja...
* Las pensiones es uno de los mayores "gastos" del estado, y las pensiones de los jubilados de hoy se pagan con las cotizaciones de los trabajadores de hoy, no con lo que cotizaron esos jubilados...
* Hace 100 años la mayor parte de trabajos eran físicos, del sector primario: agricultura, ganadería, pesca, minería... pero hoy la mayoría son sector terciario (servicios) y muchos trabajos son en oficinas, que puede hacer un anciano de 70.

Por supuesto, todavía hay trabajadores que hacen trabajos que no se pueden hacer con 70 años (agricultor, pescador...) incluso algunos del sector terciario (camarero, etc).
Es decir, el asunto es MUY complejo.

« la realidad es que una persona con Alzheimer puede llegar a cumplir muchos años estando impedido en una cama con cuidados constantes sin saber donde está ni quién es desde hace décadas. »

Sí, estos casos son jodidos (MUY jodidos, la verdad).
Me tocó de cerca un caso similar hace poco, aunque no exactamente Alzheimer: Parkinson + fractura de cadera + otras cosas.

En fin, no tengo una "solución mágica"...

+ Tomar medidas para enfermos, sean ancianos o no: sí, totalmente a favor.
¿Qué medidas concretamente? No soy experto en esto... ¿Residencias? ¿Centros de día? ¿Descuentos en sillas de ruedas / grúas para levantar ancianos u otros enfermos / camas articuladas? ¿Ayudas a familiares que cuidan a dependientes / discapacitados? Algo de esto hay, pero me consta que es mejorable, bastante mejorable...

+ Quizá habría que distinguir edades de jubilación por el tipo de trabajo y/o estado de salud... aunque esto puede ser polémico. Creo que no es lo mismo una persona que lleva desde los 18 años recogiendo patatas o de albañil poniendo ladrillos o en una mina, y ya llegó a los 60 años (unos 40 cotizados) que otra persona que estuvo estudiando hasta los 25 sin cotizar y trabajó 30 años en una oficina... y tiene 60 años. En este segundo caso quizá no sea una barbaridad muy grande pedirle que trabaje otros 10 años más, sin recibir pensión hasta los 70, a menos que tenga alguna enfermedad que justifique jubilarse antes (sea Alzheimer, cardiovascular, enfermedad respiratoria, etc).
Una persona de 70 sin enfermedad quizá puede dar clases a adultos (a niños o adolescentes quizá no sea conveniente), puede escribir informes, ser consejero de trabajadores más jóvenes, o supervisor porque su gran experiencia le permite ver fallos que los jóvenes no ven...
Ya sé que esto es impopular, que si otros se jubilaban a los 65 o quizá con jubilación anticipada a los 62 o 63 ¿por qué nosotros a los 68 o 70?
Pero también se puede mirar por el otro lado: si estamos de acuerdo en que los ancianos deben tener pensión y que hay que cuidar a personas con Alzheimer ¿De dónde sale ese dinero?? ¿Exprimir más a los pocos trabajadores que hay, haciéndolos pagar un 20% más de Seguridad Social cuando apenas les llega dinero para el alquiler o la hipoteca? Alguno estará pensando: "no hombre, que lo paguen las empresas y los millonarios". Pero aunque creo que es verdad que los millonarios no se van en general porque les suban los impuestos, siendo realistas intentarán hacer el mismo / servicio con máquinas y con menos trabajadores. Y también está la competencia de China... Es decir, los mismos empresarios e inversores pueden subcontratarlo a chinos, menos fábricas en España y más fábricas en China, o en Marruecos, etc... es el camino que lleva Europa en general. Cuantas más medidas de calidad de vida y bienestar (pensiones, sanidad pública, funcionarios, y ayudas / subvenciones en general) menos competitivos somos, menos exportamos, más importamos, más déficit... menos dinero precisamente para todo este bienestar.
El aumento de la edad de jubilación quizá no sea una medida tan mala... eso sí, si se hace bien. "Aprovechar" la experiencia de personas de 68 años, suponiendo que estén en buenas condiciones de salud no me parece tan estúpido ni tan malvado, incluso para los propios trabajadores de 65 que si dejan de estar activos muchas veces se sienten inútiles, apartados de la sociedad, etc. Aunque no sea siempre la empresa puede expulsar al trabajador por llegar a 65 (o 66.5) en algunos convenios laborales puede hacerlo si lo sustituye por un trabajador joven o parado... Y eso deja via libre al empresario para mandar a casa a alguien. Quizá no permitirlo y retrasar la edad de jubilación sea un beneficio para todos: el propio trabajador, la competitividad y el estado de bienestar.

Nota: nos hemos desviado 3 pueblos del tema de los murciélagos, jajaja.

» autor: Acido_1

#45 Descubren por qué los murciélagos no tienen cáncer y su posible aplicación en humanos

--749747-- — Wed, 11 Jun 2025 18:37:56 +0000

#6 Wayne Bruce

» autor: --749747--

#44 Descubren por qué los murciélagos no tienen cáncer y su posible aplicación en humanos

soberao — Wed, 11 Jun 2025 17:52:34 +0000

#38 #41 Quizás la frase sería mejor asi: mira en tu entorno que seguro que ha muerto mas gente por debajo de los setenta que por encima de los noventa.

» autor: soberao

#43 Descubren por qué los murciélagos no tienen cáncer y su posible aplicación en humanos

soberao — Wed, 11 Jun 2025 16:07:01 +0000

#41 Digo lo que veo en mi entorno, que se fija la edad de la muerte como que vamos a llegar a 100 años y luego son pocos los que pasan de 80.
Se aumenta la edad de jubilación porque no pueden quitar las pensiones definitivamente y es más fácil acercarlas a la edad de morirse argumentando que ahora vivimos más cuando la realidad es que una persona con Alzheimer puede llegar a cumplir muchos años estando impedido en una cama con cuidados constantes sin saber donde está ni quién es desde hace décadas. Pero nos quieren vender que nos jubilamos "jóvenes".

» autor: soberao

#42 Descubren por qué los murciélagos no tienen cáncer y su posible aplicación en humanos

Filoloca — Wed, 11 Jun 2025 16:02:05 +0000

No hemos aprendido a mantener la distancia con los murciélagos?

» autor: Filoloca

#41 Descubren por qué los murciélagos no tienen cáncer y su posible aplicación en humanos

Acido_1 — Wed, 11 Jun 2025 15:45:26 +0000

#37 #35

La media de la edad de fallecimiento en el mundo creo que es 72.5
Y la mediana unos 75.

Sin embargo, en España la media está cerca de 83, una de las mayores esperanzas de vida del mundo (hace poco los segundos después de Japón, pero ahora hemos bajado al 4º puesto) y la mediana 84.
Esa mediana 84 significa que la mitad mueren con más de 84 y la otra mitad con edad menor o igual a 84.

En mi caso:
Familiares: 78, 76, 99, 100, 70, 86...
media ≈ 85
mediana = 82

Nota: dado que has insistido en que la "mayoría" mueren con menos de 80, o con "poco más de 70" y esto contradice la mayoría de datos... me pregunto por qué piensas eso, y se me ocurre que puede ser una generalización apresurada, es decir, que has visto esas cifras cercanas a 70 en los pocos casos cercanos y piensas que es lo "habitual" o "la mayoría".

Cc: #38

» autor: Acido_1

#40 Descubren por qué los murciélagos no tienen cáncer y su posible aplicación en humanos

Deathmosfear — Wed, 11 Jun 2025 15:34:06 +0000

#28 Y qué tendrá eso que ver? Un metabolismo más rápido debería hacer crecer tumores igualmente, ahí tienes a los hámsters. Esto no va de longevidad, va de inmunidad al cáncer.

» autor: Deathmosfear

#39 Descubren por qué los murciélagos no tienen cáncer y su posible aplicación en humanos

asgard_gainsborough — Wed, 11 Jun 2025 15:23:48 +0000

#12 RedBull te da alaaaas

» autor: asgard_gainsborough

#38 Descubren por qué los murciélagos no tienen cáncer y su posible aplicación en humanos

EmuAGR — Wed, 11 Jun 2025 14:22:51 +0000

#37 De nuevo, repito que estaba hablando de máximos, no de medias ni esperanza de vida.
Pero ya que insistes, mis tres abuelos fallecieron con 90±2, la abuela que me queda 92 si no recuerdo mal. Sus padres también me consta que por encima de los 80 bastantes.

» autor: EmuAGR

#37 Descubren por qué los murciélagos no tienen cáncer y su posible aplicación en humanos

soberao — Wed, 11 Jun 2025 14:17:41 +0000

#36 Mira en tu familia, seguro que ha muerto más gente con setenta y algo que rozando los noventa.

» autor: soberao

#36 Descubren por qué los murciélagos no tienen cáncer y su posible aplicación en humanos

EmuAGR — Wed, 11 Jun 2025 14:12:56 +0000

#35 Estoy hablando de máximos, la esperanza de vida alrededor de los 70 es lo que comentan por ahí que baja mucho por la mortalidad infantil.

» autor: EmuAGR

#35 Descubren por qué los murciélagos no tienen cáncer y su posible aplicación en humanos

soberao — Wed, 11 Jun 2025 14:11:49 +0000

#28 A más de 90 años de vida no llega prácticamente nadie. La mayoría como mucho a algo más de 70 y para de contar.

» autor: soberao

#34 Descubren por qué los murciélagos no tienen cáncer y su posible aplicación en humanos

mamarracher — Wed, 11 Jun 2025 13:54:57 +0000

#28 En general, la longevidad de los mamíferos está relacionada con su tamaño: a mayor tamaño más longevos. El ser humano es bastante longevo para su tamaño, pero hay que tener en cuenta que los murciélagos son como ratones de tamaño.

» autor: mamarracher

#33 Descubren por qué los murciélagos no tienen cáncer y su posible aplicación en humanos

Dramaba — Wed, 11 Jun 2025 13:25:00 +0000

#6 Pero vuela!!

» autor: Dramaba

#32 Descubren por qué los murciélagos no tienen cáncer y su posible aplicación en humanos

andando — Wed, 11 Jun 2025 13:22:03 +0000

#28 hemos pasado de los 35 años desde hace milenios, la longevidad de la especie no tiene que ver con la esperanza de vida que lo que en realidad mide es la mortalidad infantil.

» autor: andando

#31 Descubren por qué los murciélagos no tienen cáncer y su posible aplicación en humanos

Nobby — Wed, 11 Jun 2025 13:18:38 +0000

#2 O ser Manbat... O que Manbat muerda a Batman y éste se convierta en Batmanbat... O era en Manbatman?

» autor: Nobby

#30 Descubren por qué los murciélagos no tienen cáncer y su posible aplicación en humanos

didodido — Wed, 11 Jun 2025 13:18:19 +0000

#9 y nosotros hemos experimentados "pocos"

» autor: didodido

#29 Descubren por qué los murciélagos no tienen cáncer y su posible aplicación en humanos

j0seant — Wed, 11 Jun 2025 13:15:10 +0000

#5 los chinos son muy de creer que de lo que se come se cría (no quizás tanto las generaciones actuales, pero si sus padres y abuelos), por lo que si ven este articulo en China se van a extinguir los murciélagos porque se los van a comer como si no hubiera un mañana, o quizás nos extingamos nosotros antes al pasar algún virus de ellos a nosotros

» autor: j0seant

#28 Descubren por qué los murciélagos no tienen cáncer y su posible aplicación en humanos

EmuAGR — Wed, 11 Jun 2025 13:05:02 +0000

#16 Me encanta porque dicen que sus 35 años son equivalentes a 180 años humanos y tonterías así. Pues bien, incluso con todos esos mecanismos reparadores, no pasan de los 35 años. Nosotros seguimos llegando a los 90-110 y ya pasábamos de los 35 antes de la medicina moderna...

» autor: EmuAGR

#27 Descubren por qué los murciélagos no tienen cáncer y su posible aplicación en humanos

mudito — Wed, 11 Jun 2025 13:00:40 +0000

#14 si la proporción de murciélago es la misma que la de "Ave con fideos chinos" (1 gramo por cada 10.000 sobres de sopa) estamos perdidos.

» autor: mudito

#26 Descubren por qué los murciélagos no tienen cáncer y su posible aplicación en humanos

mudito — Wed, 11 Jun 2025 12:59:37 +0000

Porque siguen los consejos de "Saber vivir"

» autor: mudito

#25 Descubren por qué los murciélagos no tienen cáncer y su posible aplicación en humanos

StarlightHunter.com — Wed, 11 Jun 2025 12:58:52 +0000

Nadie ha pensado en Soy Leyenda?

» autor: StarlightHunter.com

#24 Descubren por qué los murciélagos no tienen cáncer y su posible aplicación en humanos

Player — Wed, 11 Jun 2025 12:49:30 +0000

#4 sopa de pangolín con ancas de murciélago, dos estrellas Michelin

» autor: Player

#23 Descubren por qué los murciélagos no tienen cáncer y su posible aplicación en humanos

petermal — Wed, 11 Jun 2025 12:49:19 +0000

#3 Efectivamente, lo primero que se me ha venido a la cabeza, y mira que hace tiempo que la leí

» autor: petermal

#22 Descubren por qué los murciélagos no tienen cáncer y su posible aplicación en humanos

Hemin — Wed, 11 Jun 2025 12:46:20 +0000

No sé porqué, he leído murciano

» autor: Hemin

#21 Descubren por qué los murciélagos no tienen cáncer y su posible aplicación en humanos

borre — Wed, 11 Jun 2025 12:43:36 +0000

#15 Me estoy descojonando, gracias.

» autor: borre

#20 Descubren por qué los murciélagos no tienen cáncer y su posible aplicación en humanos

borteixo — Wed, 11 Jun 2025 12:42:58 +0000

#4 a esto venía yo también.

» autor: borteixo

#19 Descubren por qué los murciélagos no tienen cáncer y su posible aplicación en humanos

ioNKi — Wed, 11 Jun 2025 12:42:43 +0000

Dormir bocabajo

» autor: ioNKi

#18 Descubren por qué los murciélagos no tienen cáncer y su posible aplicación en humanos

capitansevilla — Wed, 11 Jun 2025 12:41:53 +0000

#2 me huele más a Morbius (truñaco)

» autor: capitansevilla

#17 Descubren por qué los murciélagos no tienen cáncer y su posible aplicación en humanos

--839613-- — Wed, 11 Jun 2025 12:35:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --839613--

#16 Descubren por qué los murciélagos no tienen cáncer y su posible aplicación en humanos

osids — Wed, 11 Jun 2025 12:35:02 +0000

#10 incluso la entradilla ya dice que son 180 años comparado con los humanos (aunque ellos son 35) pero vamos que si el cáncer está en niños ya sería difícil morir antes de desarrollarlo

» autor: osids

#15 Descubren por qué los murciélagos no tienen cáncer y su posible aplicación en humanos

torkato — Wed, 11 Jun 2025 12:28:35 +0000

#4 Nunca pasa nada hasta que pasa...

» autor: torkato

#14 Descubren por qué los murciélagos no tienen cáncer y su posible aplicación en humanos

botafoch — Tue, 10 Jun 2025 15:44:55 +0000

#5
Sopa de murciélago, mi preferida

» autor: botafoch

#13 Descubren por qué los murciélagos no tienen cáncer y su posible aplicación en humanos

DonaldBlake — Tue, 10 Jun 2025 15:25:56 +0000

#5 Imagino que habrá que comer insectos voladores para ser como los murciélagos.

» autor: DonaldBlake

#12 Descubren por qué los murciélagos no tienen cáncer y su posible aplicación en humanos

Estoeslaostia — Tue, 10 Jun 2025 13:53:42 +0000

Veo complicado implementar alas a un ser humano.

» autor: Estoeslaostia

#11 Descubren por qué los murciélagos no tienen cáncer y su posible aplicación en humanos

Emosido_engañado — Tue, 10 Jun 2025 12:36:48 +0000

Se viene sopa de murciélago

» autor: Emosido_engañado

#10 Descubren por qué los murciélagos no tienen cáncer y su posible aplicación en humanos

BM75 — Tue, 10 Jun 2025 12:34:40 +0000

#1 No parece que vaya por ahí la cosa, SI LEES EL ARTÍCULO

» autor: BM75

#9 Descubren por qué los murciélagos no tienen cáncer y su posible aplicación en humanos

Gotsel — Tue, 10 Jun 2025 12:27:11 +0000

Son un reservorio de montones de virus muy muy jodidos para que a ellos solo les hacen cosquillas.

» autor: Gotsel

#8 Descubren por qué los murciélagos no tienen cáncer y su posible aplicación en humanos

skaworld — Tue, 10 Jun 2025 12:06:36 +0000

#6 Ya... eso dicen... pero luego la gente en la intimidad de su alcoba...

» autor: skaworld

#7 Descubren por qué los murciélagos no tienen cáncer y su posible aplicación en humanos

Caresth — Tue, 10 Jun 2025 12:02:31 +0000

#2 No, Drácula, de ahí la inmortalidad.

» autor: Caresth

#6 Descubren por qué los murciélagos no tienen cáncer y su posible aplicación en humanos

MoñecoTeDrapo — Tue, 10 Jun 2025 12:01:52 +0000

De experimentos como estos salió Man-Bat

» autor: MoñecoTeDrapo

#5 Descubren por qué los murciélagos no tienen cáncer y su posible aplicación en humanos

covacho — Tue, 10 Jun 2025 12:01:24 +0000

Hay que comer más murciélago. Tienen enzimas y vitaminas buenas para la salud.

» autor: covacho

#4 Descubren por qué los murciélagos no tienen cáncer y su posible aplicación en humanos

--749747-- — Tue, 10 Jun 2025 12:00:54 +0000

Pero no hemos aprendido ya que con los murciélagos no se juega?

» autor: --749747--

#3 Descubren por qué los murciélagos no tienen cáncer y su posible aplicación en humanos

Martillo_de_Herejes — Tue, 10 Jun 2025 12:00:48 +0000

En su novela El señor de las tinieblas, Vázquez-Figueroa planteaba exactamente lo mismo. Hace ya unos 20 años

» autor: Martillo_de_Herejes

#2 Descubren por qué los murciélagos no tienen cáncer y su posible aplicación en humanos

daniMate — Tue, 10 Jun 2025 11:57:37 +0000

Ser Batman?

» autor: daniMate

#1 Descubren por qué los murciélagos no tienen cáncer y su posible aplicación en humanos

Gry — Tue, 10 Jun 2025 11:57:15 +0000

¿Se mueren antes de llegar a desarrollarlo?

» autor: Gry