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#56 Delphi, que cerró en España por no ser competitiva, abrirá dos fábricas en Rusia

clavo — Fri, 20 Jun 2008 11:21:31 +0000

#46 Sin duda hemos ganado. La instalación de fábricas en España fue un paso más en la modernización del país, el problema es que nos hemos quedado en ese paso. No hemos dado ningún paso firme más (I+D lamentable, mejora de productividad inexistente...). Que nos hemos estancado laboralmente.

Al final, los beneficios laborales mal entendidos/aplicados (como parece que pasa en Delphi en algunos casos) acabará por hacer que poco a poco los vayamos perdiendo.

» autor: clavo

#55 Delphi, que cerró en España por no ser competitiva, abrirá dos fábricas en Rusia

rafta — Fri, 20 Jun 2008 08:10:37 +0000

El problema son los sueldos que son demasiado altos , los segurossociales y un largo etc,etc.....
Y ha eso hay que sumar que cada vez tenemos menos ganas de trabajar y mas de salir por ahi de fiesta ,
vamos q si yo fuera unode estos empresario me iria a Rusia seguro.
¿TU ,NO?

» autor: rafta

#54 Delphi, que cerró en España por no ser competitiva, abrirá dos fábricas en Rusia

--91982-- — Thu, 19 Jun 2008 18:10:23 +0000

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» autor: --91982--

#53 Delphi, que cerró en España por no ser competitiva, abrirá dos fábricas en Rusia

Juanal — Thu, 19 Jun 2008 17:07:20 +0000

#52, porque ya que tienes que trasladar la fabrica, la trasladas a un sitio donde te resulte mas rentable.

» autor: Juanal

#52 Delphi, que cerró en España por no ser competitiva, abrirá dos fábricas en Rusia

--46333-- — Thu, 19 Jun 2008 16:29:51 +0000

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» autor: --46333--

#51 Delphi, que cerró en España por no ser competitiva, abrirá dos fábricas en Rusia

Aeron — Thu, 19 Jun 2008 16:07:02 +0000

¿Pero tu sabes el absentismo que tenia la fabrica era del 30% -40%?

¿Sabes que habia gente con "records" de 300 y pico dias de baja que luego se les veia en carnavales dandolo todo?
¿Sabes que era la unica de General Motors que no generaba beneficios?
¿Sabes que tenian un convenio impresionante ( con seguros y bastantes beneficios ) y cuando las cosas se pusieron y se intento recortar de ahi nadie quiso ceder ni un apice?
¿Sabes que en Rusia fijo que curran?
¿Sabes que habia que poner detectives a bastantes empleados por que simulaban bajas y luego se les pillaba ayudando en mudanzas o trabajando de otra cosa?

Basta ya de noticias para dar pena cuando los unicos responsables fueron los trabajadores

» autor: Aeron

#50 Delphi, que cerró en España por no ser competitiva, abrirá dos fábricas en Rusia

Zonry — Thu, 19 Jun 2008 15:17:19 +0000

#9 Te informo, a fecha del cierre de la fábrica, tenia un nivel de absentismo del 41%. Se dio el caso de 3 personas que estaban de "baja" y aparecieron en un diario local actuando con su coro en Carnaval.
Un sueldo que rondaba los 1800-2000 € (En Andalucía, una barbaridad).
Por trabajar un Sábado se le pagaban 250 € y un taxi.

Yo creo que eso, de explotación, tiene poco.

» autor: Zonry

#49 Delphi, que cerró en España por no ser competitiva, abrirá dos fábricas en Rusia

n11d3a — Thu, 19 Jun 2008 14:24:58 +0000

Dentro de cinco o seis años dirán adiós a los rusos y obtendrán nuevas ventajas en India, Tailandia, ...

» autor: n11d3a

#48 Delphi, que cerró en España por no ser competitiva, abrirá dos fábricas en Rusia

--63403-- — Thu, 19 Jun 2008 13:02:12 +0000

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» autor: --63403--

#47 Delphi, que cerró en España por no ser competitiva, abrirá dos fábricas en Rusia

Juanal — Thu, 19 Jun 2008 12:50:19 +0000

#43, espero tus clases magistrales en las que me expliques porque que una empresa busque su maximo beneficio reduciendo sus costes es algo malo, ilogico y totalmente irracional (y que ninguno de nosotros, obreros ensalzadores del beneficio comun, hariamos si se nos presentase una oportunidad equivalente).

» autor: Juanal

#46 Delphi, que cerró en España por no ser competitiva, abrirá dos fábricas en Rusia

--84298-- — Thu, 19 Jun 2008 12:28:28 +0000

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» autor: --84298--

#45 Delphi, que cerró en España por no ser competitiva, abrirá dos fábricas en Rusia

PringlesVerde — Thu, 19 Jun 2008 12:23:28 +0000

Paises en desarrollo rules!

» autor: PringlesVerde

#44 Delphi, que cerró en España por no ser competitiva, abrirá dos fábricas en Rusia

Coconut80s — Thu, 19 Jun 2008 12:18:50 +0000

In soviet Russia factories made you.

» autor: Coconut80s

#43 Delphi, que cerró en España por no ser competitiva, abrirá dos fábricas en Rusia

--174-- — Thu, 19 Jun 2008 12:18:39 +0000

#13: "Yo tengo una pregunta que lanzo al aire..."

Yo tengo otra pregunta que te lanzo a tí: ¿Tienes la más remota idea de cómo funciona la microeconomía? Ni flowers, ¿verdad?

» autor: --174--

#42 Delphi, que cerró en España por no ser competitiva, abrirá dos fábricas en Rusia

--68111-- — Thu, 19 Jun 2008 12:12:18 +0000

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» autor: --68111--

#41 Delphi, que cerró en España por no ser competitiva, abrirá dos fábricas en Rusia

--68111-- — Thu, 19 Jun 2008 12:12:08 +0000

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» autor: --68111--

#40 Delphi, que cerró en España por no ser competitiva, abrirá dos fábricas en Rusia

Gresteh — Thu, 19 Jun 2008 12:00:11 +0000

Lo importante en una fabrica que tiene que exportar es la competitividad. Los salarios son importantes, pero el ahorron real no es tan grande. El problema llega cuando tienes una fabrica que esta a medio gas porque nadie trabaja, especialmente si los sueldos no son bajos.

Los trabajadores de Delphi no se esforzaron para aumentar su competitividad, par usar su experiencia y lograr niveles de productividad altos. Esto no requiere bajar los sueldos, requiere disminuir el absentismo, aumentar las cargas todo lo posible, optimizar al maximo el proceso productivo, involucrar al empleado en la mejora de su puesto de trabajo, no solo para aumentar su productividad sino para mejorar las condiciones en las que trabaja, lograr que pueda rendir mas sin empeorar sus condiciones, o rendir lo mismo mejorando las condiciones si aumentar la produccion no es posible.

Por supuesto la direccion de la fabrica tiene que buscarlo, motivar a los empleados... Los problemas de absentismo son culpa de los trabajadores, pero no se soluciona si la direccion no pone de su parte, ambos son culpabres.

Una fabrica que es rentable no se cierra, sea cual sea el sueldo de los empleados, especialmente si hay inversiones importantes en ella.

Toyota por ejemplo es una de las marcas de automocion mas rentables y muchas de sus fabricas estan en japon y no creo que nadie pueda decir que sus sueldos son bajos... y sin embargo son mas rentables que cualquier otra marca... Eso da que pensar.

» autor: Gresteh

#39 Delphi, que cerró en España por no ser competitiva, abrirá dos fábricas en Rusia

mfdez — Thu, 19 Jun 2008 11:45:19 +0000

Si claro, como a España vinieron por el sol, los toros y las tapitas... ah no, que no vinieron por eso sino por que España en su momento era lo mismo que Rusia&Co ahora...

» autor: mfdez

#38 Delphi, que cerró en España por no ser competitiva, abrirá dos fábricas en Rusia

Carolo — Thu, 19 Jun 2008 11:42:38 +0000

¿Qué marcas de coches llevan componentes de Delphi? Ellos tienen un tipo de poder y lo usan, pues nada que decir; pero los consumidores tenemos otro poder y deberíamos usarlo. Que le compren sus componentes en esos mercados tan competitivos

» autor: Carolo

#37 Delphi, que cerró en España por no ser competitiva, abrirá dos fábricas en Rusia

dogday — Thu, 19 Jun 2008 11:28:22 +0000

Yo estoy contentisimo con ellos. La delegacion de aqui nos dejo una "pella" curiosa.

» autor: dogday

#36 Delphi, que cerró en España por no ser competitiva, abrirá dos fábricas en Rusia

Kódax — Thu, 19 Jun 2008 11:24:18 +0000

#35 Te sorprendería lo que hay todavía funcionando en muchas fábricas.

» autor: Kódax

#35 Delphi, que cerró en España por no ser competitiva, abrirá dos fábricas en Rusia

--27867-- — Thu, 19 Jun 2008 11:23:46 +0000

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» autor: --27867--

#34 Delphi, que cerró en España por no ser competitiva, abrirá dos fábricas en Rusia

Kódax — Thu, 19 Jun 2008 11:23:27 +0000

#27 Yo no digo que los de Delphi sean unos santos: meneame.net/story/delphi-despide-toda-plantilla-pero-eleva-28-millones

» autor: Kódax

#33 Delphi, que cerró en España por no ser competitiva, abrirá dos fábricas en Rusia

--44274-- — Thu, 19 Jun 2008 11:17:26 +0000

#16, puede que nos costasen bastante más caros, pero la gente los compraría por un pequeño detalle: serían mucho más resistentes y nos durarían hasta el final de los días. Si no, piensa en la electrónica de hace 30-40 años: se fabricaba en Europa, era carísima, sí, pero esos equipos todavía funcionan hoy en día y tienen unas características que ya los quisieran muchos de los que se venden en la actualidad.

» autor: --44274--

#32 Delphi, que cerró en España por no ser competitiva, abrirá dos fábricas en Rusia

Midgard — Thu, 19 Jun 2008 11:15:41 +0000

¿A alguien se le olvida que esta es una filial de OPEL?

» autor: Midgard

#31 Delphi, que cerró en España por no ser competitiva, abrirá dos fábricas en Rusia

specimen — Thu, 19 Jun 2008 11:15:15 +0000

Me parece alucinante que os quejeis por darle trabajo a gente del tercer mundo. Luego diréis que hay que mandarle el 0,7%. Manda huevos. ¿Les explotan? Probablemente, es muy dificil de saber, pero estoy seguro de que cualquier muerto de hambre de polonia o rusia prefiere trabajar 12 horas diarias a no tener un plato de lentejas en la mesa. Tal y como ha dicho #12, en España pasamos por eso, nuestros abuelos trabajaron muy duro durante mucho tiempo para tener un mendrugo de pan para nuestros padres, y finalmente con el paso de los años somos nosotros los que compramos los mp3s y televisores de plasma que hacen en la otra punta del mundo.

Siguiendo con el ejemplo de #12, la diferencia entre recoger 1kg de aceitunas por 10 euros aquí y recoger 1kg de aceitunas por 2 euros en Guinea es que al final los consumidores terminamos pagando 12 euros por kilo en vez de 4. Es decir, nos repercute a todos.

Y #19, hablando de señoritos, me pregunto cuánto tiempo habrían tardado en encontrar trabajo toda esa gente de Cádiz si la pasión que pusieron en quemar neumáticos y cortar carreteras la pusieran en hacer cursos o buscar trabajo.

» autor: specimen

#30 Delphi, que cerró en España por no ser competitiva, abrirá dos fábricas en Rusia

CarlosValencia — Thu, 19 Jun 2008 11:10:30 +0000

Neoliberalismo 1 - Humanidad 0

» autor: CarlosValencia

#29 Delphi, que cerró en España por no ser competitiva, abrirá dos fábricas en Rusia

--1041-- — Thu, 19 Jun 2008 11:07:33 +0000

#16, Que globalizan la producción, pero no los aranceles al consumo. Trata de pagar online un coche o un ordenador a precios yanquis o chinos, a ver si te dejan.

Al final, todo esto de la economía neoliberal ha sido un timo enorme con el que se han beneficiado cuatro y nos hemos arruinado todos.

» autor: --1041--

#28 Delphi, que cerró en España por no ser competitiva, abrirá dos fábricas en Rusia

icveuia-canovelles — Thu, 19 Jun 2008 11:06:35 +0000

#16 No... Lo que queremos es tratar a los trabajadores como cosas, como mercancías. Has trabajado 20 años aquí con nosotros? Lo siento, que te den por culo en el bien de los precios baratos. A ti y a tu puta familia, que no soys más que roñosa escoria oxidada. Eso sí que es lo que tú deseas.

» autor: icveuia-canovelles

#27 Delphi, que cerró en España por no ser competitiva, abrirá dos fábricas en Rusia

--79583-- — Thu, 19 Jun 2008 11:00:58 +0000

#26 No, cuando te has tirado años recibiendo subvenciones para mantener la producción, cuando has ido sacando máquinas para otras plantas...
Claro, los trabajadores son los culpables, que son unos vagos. En Marruecos la gente es más trabajadora, más eficiente... ¡es lo que tiene trabajar a latigazos!

» autor: --79583--

#26 Delphi, que cerró en España por no ser competitiva, abrirá dos fábricas en Rusia

--27867-- — Thu, 19 Jun 2008 10:55:50 +0000

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» autor: --27867--

#25 Delphi, que cerró en España por no ser competitiva, abrirá dos fábricas en Rusia

--49509-- — Thu, 19 Jun 2008 10:55:21 +0000

yo creo que solo nos queda lo que dice #22, I+D, productividad, etc. Pero claro vamos tarde (algunas décadas) y detrás tenemos a todos los del BRIC que son un montón de personas y vienen a comernos a toda pastilla.
es.wikipedia.org/wiki/BRIC

» autor: --49509--

#24 Delphi, que cerró en España por no ser competitiva, abrirá dos fábricas en Rusia

Kódax — Thu, 19 Jun 2008 10:51:49 +0000

#19 Yo hablo porque lo vi con mis propios ojos. A la gente que quería tabajar le hacían la vida imposible.

» autor: Kódax

#23 Delphi, que cerró en España por no ser competitiva, abrirá dos fábricas en Rusia

antonrodin — Thu, 19 Jun 2008 10:50:48 +0000

Bueno, siento mucho contradecir la opinión sobre la mano de obra barata, ya que la mano de obra "barata" en Rusia se acabo hace un par de años. Rusia no es China, aunque tampoco es España ta claro.

Lo que pasa en Rusia es que la cantidad de fabricas que abrieron en una sola zona es impresionante...hay fabricas de PSA, Japonesas, Chinas, Alemanas, Estadounidenses...etc, ya que el mercado de ahí ha crecido de forma exponencial. Los rusos en 2 años pasaron de usar coches soviéticos a coches de otra calidad, por que la gente ahora tiene pasta y es lo que manda.

www.adnmundo.com/contenidos/laboral/trabajadores_ford_rusia_huelga_mej
www.elpais.com/articulo/economia/francesa/PSA/Mitsubishi/desembarcan/R
www.motorspain.com/29-11-2007/marcas/volkswagen/inauguracion-de-un-fab
www.accesomedia.com/display_release.html?id=39879
....etc etc etc

» autor: antonrodin

#22 Delphi, que cerró en España por no ser competitiva, abrirá dos fábricas en Rusia

clavo — Thu, 19 Jun 2008 10:44:57 +0000

Totalmente de acuerdo con #12.
Lo que está pasando ahora con la marcha de la industria fuera del país pasó hace ¿20 ó 30 años? pero al revés. Es decir, las empresas que se van en busca de mano de obra barata son las que en su día vinieron a España en busca de lo mismo. Cuando esas empresas se vinieron a España, supongo que también cerrarían otras fábricas en otros países (Francia, Alemania...).

La solución: evolucionar. Invertir en I + D, mejorar la productividad... vamos lo que han hecho estos países pero con 10 15 años de retraso.

Renovarse o morir.

» autor: clavo

#21 Delphi, que cerró en España por no ser competitiva, abrirá dos fábricas en Rusia

khorne27 — Thu, 19 Jun 2008 10:44:25 +0000

Por desgracia, este es un cuento que se repetirá por siempre. Aquí vinieron las grandes empresas automovilísticas(Renault, Volkswagen, Ford, etc..) y de otro tipo allá por los años 50, cuando aquí los salarios que se pagaban eran una miseria en comparación con lo que se pagaba en sus lugares de origen. Con el tiempo, el poder adquisitivo de los obreros ha ido creciendo y llega un momento en el que no somos "rentables"(o que se cobra mucho) entonces marchan a otros lugares más "rentables" y vuelta a repetirse el ciclo. Pasará en India, China, República Checa, Polonia, y todos los lugares donde se están implantando. Esperemos 50 años y lo veremos.
PD: Eso sí, esa gentuza siguen siendo unos auténticos hi**s de p**a.

» autor: khorne27

#20 Delphi, que cerró en España por no ser competitiva, abrirá dos fábricas en Rusia

mko2 — Thu, 19 Jun 2008 10:43:16 +0000

meter objetos en pascal no les salio del todo bien

» autor: mko2

#19 Delphi, que cerró en España por no ser competitiva, abrirá dos fábricas en Rusia

--79583-- — Thu, 19 Jun 2008 10:42:05 +0000

Cuando leo algunos repugnantes comentarios antiobreros me dan arcadas... ¡Cuanto señorito hay por aquí!
Delphi no cerró en Pto. Real ni por absentismo ni por pérdidas, hasta la fábrica de Pto. Real tenía un premio por la calidad de sus productos. Delphi cerró porque es más barato explotar a los trabajadores polacos y a los marroquíes.
He visto a las familias destrozadas por el cierre, a trabajadores con dedos cortados por las máquinas y con las articulaciones gastadas por el efecto que tiene sobre el cuerpo humano el trabajo en cadena. Así que los que van a coro con la prensa diciendo que los trabajadores de de DELPHI eran unos vagos no son más que unos hijos de la gran p!ta.

» autor: --79583--

#18 Delphi, que cerró en España por no ser competitiva, abrirá dos fábricas en Rusia

--6736-- — Thu, 19 Jun 2008 10:42:00 +0000

#4 Sí, vamos, que tu te crees que los europeos le van a poner trabas comerciales al país que le suministra gran parte del gas que gastan. Es alucinante la demagogia de algunos...

» autor: --6736--

#17 Delphi, que cerró en España por no ser competitiva, abrirá dos fábricas en Rusia

--25860-- — Thu, 19 Jun 2008 10:41:07 +0000

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» autor: --25860--

#16 Delphi, que cerró en España por no ser competitiva, abrirá dos fábricas en Rusia

Sagrath — Thu, 19 Jun 2008 10:39:44 +0000

Si produjeran todo o el 50% dentro de la UE todo nos costaria mucho mas caro.Por que obviamente un currito de aqui no cobra lo mismo que uno en china o en la india, taiwan o rusia.Por que tb querremos que las cosas nos cuesten lo mismo no?

» autor: Sagrath

#15 Delphi, que cerró en España por no ser competitiva, abrirá dos fábricas en Rusia

--27867-- — Thu, 19 Jun 2008 10:32:42 +0000

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» autor: --27867--

#14 Delphi, que cerró en España por no ser competitiva, abrirá dos fábricas en Rusia

Crispal — Thu, 19 Jun 2008 10:30:17 +0000

Estoy con #7. Leí en su momento que Delphi mostró las cifras de absentismo de sus fábricas en el mundo y las de Cádiz eran alucinantes. Al parecer en Carnaval, Navidades y verano se ponía enfermo todo el mundo. La empresa avisó varias veces al comité y nunca creyeron que fuera a cerrar. De hecho, leí hace tiempo que un periodista gaditano denunció el comportamiento de los trabajadores en la prensa local y sentó bastante mal.

» autor: Crispal

#13 Delphi, que cerró en España por no ser competitiva, abrirá dos fábricas en Rusia

Juanal — Thu, 19 Jun 2008 10:14:40 +0000

Yo tengo una pregunta que lanzo al aire...

Si en el supermercado A las manzanas valen 2 euros el kilogramo, y en el supermercado B las manzanas vale 1 euro el kilogramo...¿donde comprais?

O mejor aún...Si trabajando en la empresa A ganas 2000 euros al mes, y te ofrecen un contrato en la empresa B en la que ganas 4000 euros al mes...¿que haceis?

(al final han sido dos preguntas que se las llevan el biento = (bits+viento))

» autor: Juanal

#12 Delphi, que cerró en España por no ser competitiva, abrirá dos fábricas en Rusia

Betavv — Thu, 19 Jun 2008 10:12:16 +0000

Sin esa globalización, aún estarían haciendo Renaults en Francia o Volkswagens en Alemania, y en Espana la gente viviria de recoger aceitunas. Menos quejarse, y más diversificarse. Y más dinero en reestructuración, y menos prejubilaciones.

(A mi padre se le dió mal la carpintería que tenía y nadie cortó carreteras por él).

» autor: Betavv

#11 Delphi, que cerró en España por no ser competitiva, abrirá dos fábricas en Rusia

Karmaggedon — Thu, 19 Jun 2008 10:07:49 +0000

En España no somos competitivos...como se nota que este no pasó por mi clase a la hora de ver las notas...jajaja.

» autor: Karmaggedon

#10 Delphi, que cerró en España por no ser competitiva, abrirá dos fábricas en Rusia

binaural — Thu, 19 Jun 2008 10:04:53 +0000

Pues lo normal, y espera que empiezen con las 65 horas, tu veras a donde van a ir las grandes empresas.

#7 A mi un amigo gaditano me estuvo dando una charla sobre eso mismo el otro día, y contaba cosas del pasotismo que eran hasta dificiles de creer.

» autor: binaural

#9 Delphi, que cerró en España por no ser competitiva, abrirá dos fábricas en Rusia

yatoiaki — Thu, 19 Jun 2008 09:59:37 +0000

#6 Siento curiosidad, puedes informarnos de esos detalles ?

» autor: yatoiaki

#8 Delphi, que cerró en España por no ser competitiva, abrirá dos fábricas en Rusia

JuanJG — Thu, 19 Jun 2008 09:58:45 +0000

Desgraciadamente esto ha ocurrido, está ocurriendo y ocurrirá.
Fíjense que dijeron "no ser competitivos", no "no ser rentables".
Este es un eufemismo empleado para decir "los sueldos aquí son más caros que los de allí". Y, lógicamente o no, allá es donde se van.

» autor: JuanJG

#7 Delphi, que cerró en España por no ser competitiva, abrirá dos fábricas en Rusia

Kódax — Thu, 19 Jun 2008 09:56:42 +0000

Bueno... yo trabajé en Delphi Cádiz... y lo increíble fue lo que tardaron en cerrarla. El pasotismo de los trabajadores era escandaloso... ('Antez aburrío que cansao' era el lema entre los 'trabajadores'). Eran buena gente... pero veías que allí lo de trabajar lo llevaban un poco mal.

» autor: Kódax

#6 Delphi, que cerró en España por no ser competitiva, abrirá dos fábricas en Rusia

Zonry — Thu, 19 Jun 2008 09:56:13 +0000

#3 ¿explotar? Infórmate de como "trabajaban" y cuánto cobraban los de Delphi y luego dime si es o no explotación

» autor: Zonry

#5 Delphi, que cerró en España por no ser competitiva, abrirá dos fábricas en Rusia

javicl — Thu, 19 Jun 2008 09:51:45 +0000

De que te sorprendes? Rusia, China, India... son mucho más baratas que cualquier país de Europa. Yo tambien lo estoy sufriendo en mi trabajo (soy informático), ya llevo varios proyectos que han 'trasladado' a estos países

» autor: javicl

#4 Delphi, que cerró en España por no ser competitiva, abrirá dos fábricas en Rusia

--68676-- — Thu, 19 Jun 2008 09:51:36 +0000

Toda compañía que deslocalice sus activos en España, para los cuales recibieron subvenciones, debería ser incluida en un listado popular de empresas "non gratas" y los ciudadanos actuar en consecuencia no adquiriendo productos ni servicios de esas empresas. Aqui o salimos perdiendo TODOS o no pierde nadie.

Para cuando una ley europea que obligue a toda emprsa que quiera vender en la UE a producir al menos el 50% DENTRO de la UE ?

Pues sólo cuando los borregos dejen de votar liberal y derecha.

» autor: --68676--

#3 Delphi, que cerró en España por no ser competitiva, abrirá dos fábricas en Rusia

--39826-- — Thu, 19 Jun 2008 09:51:31 +0000

Claro, despues de explotar a la gente de aqui, van a explotar a los rusos. Total, el mismo trabajo a mitad de precio y el doble de beneficio.

» autor: --39826--

#2 Delphi, que cerró en España por no ser competitiva, abrirá dos fábricas en Rusia

malama — Thu, 19 Jun 2008 09:50:07 +0000

Ole por Delphi, muy bien, total, ¿que son cientos de padres de familia en la calle, sin poder llevar dinero a sus casas? Vaya, vaya...

» autor: malama

#1 Delphi, que cerró en España por no ser competitiva, abrirá dos fábricas en Rusia

DarthAcan — Thu, 19 Jun 2008 09:49:49 +0000

bienvenidos a la globalización!!!

» autor: DarthAcan