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#38 Guía para no perderse en el litigio entre Aragón y Catalunya por las pinturas de Sijena

Nekobasu — Mon, 09 Jun 2025 19:47:14 +0000

#37 Habeis hecho explotar cosas con drones? nosotros si.. cada fin de semana.

» autor: Nekobasu

#37 Guía para no perderse en el litigio entre Aragón y Catalunya por las pinturas de Sijena

vicvic — Mon, 09 Jun 2025 19:37:22 +0000

#36 ¿ De verdad todavía piensas que os vais a independizar? Piensa que Sanchez no va a estar siempre en la Moncloa y los golpes de estado no se preparan en dos días...

» autor: vicvic

#36 Guía para no perderse en el litigio entre Aragón y Catalunya por las pinturas de Sijena

Nekobasu — Wed, 04 Jun 2025 11:41:08 +0000

#35 Que pena me dais los epañolazos. Pero tranquilos os ayudaremos con la mudanza.

» autor: Nekobasu

#35 Guía para no perderse en el litigio entre Aragón y Catalunya por las pinturas de Sijena

vicvic — Tue, 03 Jun 2025 20:10:23 +0000

#10 Teniendo en cuenta la realidad política de Cataluña, el que vive en un sitio que no le corresponde (porque no existe), eres más bien tú, yo vivo en Barcelona, provincia de España ¡Colono!!!

» autor: vicvic

#34 Guía para no perderse en el litigio entre Aragón y Catalunya por las pinturas de Sijena

re10 — Mon, 02 Jun 2025 11:43:16 +0000

#17 Bueno comparto que era un obispado catalán pero es que se aprietan el cachirulo y ya no se puede razonar.

» autor: re10

#33 Guía para no perderse en el litigio entre Aragón y Catalunya por las pinturas de Sijena

Fuñigao — Sat, 31 May 2025 07:26:24 +0000

#30 Sí, puede ser el famoso gen aragonés, que nos hace más agresivos. O el zierzo, que nos vuelve un poco locos. O quizás es simplemente que no nos gusta que nos toquen los cojones.

» autor: Fuñigao

#32 Guía para no perderse en el litigio entre Aragón y Catalunya por las pinturas de Sijena

Tensk — Sat, 31 May 2025 06:02:46 +0000

#31 Son dos debates diferentes. Incluso suponiendo que esa fuese la mejor opción en sus circunstancias, cosa distinta es oor qué se llevaron a donde están en vez de que acabasen en su ubicación original.

» autor: Tensk

#31 Guía para no perderse en el litigio entre Aragón y Catalunya por las pinturas de Sijena

Pozitronico — Fri, 30 May 2025 22:51:43 +0000

#28 Estoy contigo en que puede ser aberrante. Sobre todo en casos como San Clemente de Tahull (preciosa iglesia románica en el Pirineo Catalán cuyos frescos también se encuentran en el MNAC de Barcelona, después de varios traslados) es.wikipedia.org/wiki/Ábside_de_San_Clemente_de_Tahull#Guerra_civil

Pero habría que analizar también el contexto y las circunstancias que motivaron esos traslados, quizá fueron un mal menor, probablemente si no se hubieran llegado a cabo hoy no existiría ni rastro de esas obras de arte.

» autor: Pozitronico

#30 Guía para no perderse en el litigio entre Aragón y Catalunya por las pinturas de Sijena

Pozitronico — Fri, 30 May 2025 22:39:06 +0000

#29 Curiosamente nunca en los muchos años que he vivido en Cataluña me ha insultado un catalán (ni siento necesidad de sentirme aceptado en ningún sitio). Y, mira, sin haber vivido nunca en Aragón, por aquí sale uno que me insulta.

Ya sé que no todos los aragoneses son así, porque conozco también a algunos muy majetes, pero siempre son los insultones, los tóxicos, los que dan la nota y hacen más ruido.

Tengo que decir que en realidad he vivido en varias comunidades (Cataluña, Andalucía, Castilla-La Mancha, Madrid...) y nunca he tenido un problema con ninguno de sus ciudadanos. Quizá es que algunos baturros sois más agresivos o algo.

» autor: Pozitronico

#29 Guía para no perderse en el litigio entre Aragón y Catalunya por las pinturas de Sijena

Fuñigao — Fri, 30 May 2025 21:43:40 +0000

#26 Típico charnego que se vuelve un lamebotas de los catalanes con tal de sentirse aceptado.
Pues mira, sí, como ya te han dicho, aquí no caen bien. Y no es por otra cosa que ser los peores vecinos que nos hemos echado a la cara. Que ya está bien de ser la puta y encima poner la cama.

» autor: Fuñigao

#28 Guía para no perderse en el litigio entre Aragón y Catalunya por las pinturas de Sijena

Tensk — Fri, 30 May 2025 19:17:39 +0000

#27 Escuché hace un rato un trozo de entrevista al respecto parece como si hubieran llegado algunos allí por sus bemoles a hacer un "rescate" y al final las obras acabaron en Barcelona en vez de en su sitio original.

Por otro lado, usaron la técnica que, si no me equivoco, también usaron en San Baudelio otro, allá por Berlanga de Duero.

Básicamente:poner pegamento y algodón sobre la pintura para transferir la pintura a dicha tela y luego ponerla en otro soporte.

Aberrante es poco.

Esto no es coger algo y llevarlo, es más, bastante más interventor.

El que uno fuese cosa de los franquistas y lo otro de "gente buena" me resulta irrelevante.

» autor: Tensk

#27 Guía para no perderse en el litigio entre Aragón y Catalunya por las pinturas de Sijena

Pozitronico — Fri, 30 May 2025 16:16:14 +0000

#23 Hay algunas diferencias.

En Salamanca los "nacionales" crearon un centro en el que reunir toda la información requisada a los republicanos de toda España, con el fin de irla analizando y depurando así a todos aquellos que figuraban en aquella documentación. Fue un expolio de guerra que se llevaron los ganadores para poder detectar y eliminar a todos los que no fueron afines a la rebelión.

En Cataluña había y hay obras sobre todo religiosas a causa de que por la organización de la Iglesia una parte de Aragón estaba adscrita al obispado de Lérida, digamos que a nivel eclesiástico muchos edificios religiosos dependían de esa provincia. Y en otros casos, como en el presente, se trata de elementos que la República salvó de las quemas de iglesias y monasterios y puso a buen recaudo, en este caso en un museo de Barcelona. ¿Que no hay derecho a que riquezas de un lugar estén en otro? Pues sí, tienes razón, pero pregúntales a los ciudadanos de Elche, qué sienten por su Dama, por poner un ejemplo. O a los egipcios, por las momias y riquezas que hay en el Louvre o en el Museo Británico.

» autor: Pozitronico

#26 Guía para no perderse en el litigio entre Aragón y Catalunya por las pinturas de Sijena

Pozitronico — Fri, 30 May 2025 16:02:07 +0000

#25 Pues queda demostrado que se trata de rencor puro y duro. La historia nos la cambian siempre unos y otros como hemos podido comprobar los que hemos vivido más de, pongamos, 50 años. Es más, la historia siempre la escriben los vencedores, por eso los malos siempre pierden, por eso durante más de 40 años hemos sabido que los malos eran los republicanos y los buenos los golpistas.

Me alegra que no tengáis problemas con los otros vecinos, así no tendréis que andar todo el tiempo reclamando lo que alguna vez fue vuestro y ahora lo poseen otros y podéis centraros en los catalanes (que, por cierto, salvaron esas pinturas en su día de los, supongo, heroicos aragoneses que las querían quemar)

» autor: Pozitronico

#25 Guía para no perderse en el litigio entre Aragón y Catalunya por las pinturas de Sijena

--834456-- — Fri, 30 May 2025 14:51:08 +0000

#14 No nos gusta que nos cambien la historia (corona catalano-aragonesa), que en sus delirios indepes metan la franja de Aragón, o tener que andar escuchando que "por qué no usáis el aragonés", o lo de los bienes de Sijena.

Toca los cojones tanta altividad, porque con los otros vecinos no tenemos problema de ese tipo.

» autor: --834456--

#24 Guía para no perderse en el litigio entre Aragón y Catalunya por las pinturas de Sijena

--834456-- — Fri, 30 May 2025 14:45:44 +0000

#3 Déjate de chorradas, que se te va a caer la demagogia de tanto sobarla.

» autor: --834456--

#23 Guía para no perderse en el litigio entre Aragón y Catalunya por las pinturas de Sijena

Tensk — Fri, 30 May 2025 13:55:19 +0000

#22 ¿A quiénes apoyo? ¿eh? He hecho una pregunta en base a que recuerdo el lío que hubo en su momento por lo de Salamanca y ahora esto, que es lo mismo pero en sentido inverso desde el punto de vista catalán, ah coño, que no. Pues eso, pregunto cuál es la diferencia.

Si vamos a hablar de compras, podemos hablar de William Randolph Hearst y toda la pasta que se gastó para comprar "piedras" que cruzaron el Atlántico. Sí, todo muy legal, pero no deja de ser un expolio.

La ignorancia es atrevida y tú eres buen ejemplo de ello.

» autor: Tensk

#22 Guía para no perderse en el litigio entre Aragón y Catalunya por las pinturas de Sijena

Moteplass — Fri, 30 May 2025 13:28:32 +0000

#2 porque ina cosa es comprar y otra es robar.

Aunque viendo a quienes apoyas igual es que robar no te parece mal.

» autor: Moteplass

#21 Guía para no perderse en el litigio entre Aragón y Catalunya por las pinturas de Sijena

Sinyu — Fri, 30 May 2025 10:51:19 +0000

#4 El sentimiento anticlerical estaba muy areaigado en el liberalismo y de los movimientos que salieron de ellos.

» autor: Sinyu

#20 Guía para no perderse en el litigio entre Aragón y Catalunya por las pinturas de Sijena

Sinyu — Fri, 30 May 2025 10:46:34 +0000

#10 Es un Lapaoista

» autor: Sinyu

#19 Guía para no perderse en el litigio entre Aragón y Catalunya por las pinturas de Sijena

Sinyu — Fri, 30 May 2025 10:43:20 +0000

#7 Un apunte los papeles de Salamanca fueron confiscados para perseguir politicamente a los expoliados, en el caso de Sixena son dos etapas la primera la del obispado que para evitar que se vendieran a coleccionistas extranjeros los compró y dipositó en el museo diocesano, en ese caso Lleida, y la segunda etapa era de salvació del patrimonio eclesiástico en la guerra civil por parte de la Generalitat de Caralunya. Del primer caso no se pudo salvar toda la colección y por eso parte de la misma está en varios museos del resto de España y la segunda se salvó lo que se pudo despyés de la quema del monasterio.

» autor: Sinyu

#18 Guía para no perderse en el litigio entre Aragón y Catalunya por las pinturas de Sijena

laserpmagica — Fri, 30 May 2025 10:04:11 +0000

#7 Bueno, en un caso se exige que se devuelva el resultado de una compra y en el otro no. Dentro de la notícia lo tienes:

(...) Aragón reclamó el derecho de retracto sobre estas obras para comprarlas al mismo precio que las vendieron las monjas años atrás. (...)

(...) Finalmente, el tercer litigio hace referencia a otras piezas: tallas, documentos y obras litúrgicas que llegaron al MNAC a través de otras compras o donaciones. (...)

» autor: laserpmagica

#17 Guía para no perderse en el litigio entre Aragón y Catalunya por las pinturas de Sijena

candonga1 — Fri, 30 May 2025 09:47:39 +0000

#11 Cuando las pinturas estaban en Sijena y se llevaron a Catalunya eran de un obispado catalán... Sijena siempre ha pertenecido al obispado de Lleida... hasta hace casi nada.

» autor: candonga1

#16 Guía para no perderse en el litigio entre Aragón y Catalunya por las pinturas de Sijena

Tok_Tok — Fri, 30 May 2025 09:47:28 +0000

#13 Sorry, no estoy a tiempo.

Se llevo en unas condiciones de deterioro. Se han restaurado, e incluso tiene partes para reparar la obra, no se si rondaba el 30%, que no es original, pero que ya pertenece a la obra, segun los expertos. Por lo que Cataluña no devolveria solo el 70% original.

Respecto a dudar de los expertos de uno de los lados, para eso que lo trasladen los del otro lado, y listo. Si alguien los deteriora, será su responsabilidad

» autor: Tok_Tok

#15 Guía para no perderse en el litigio entre Aragón y Catalunya por las pinturas de Sijena

hdptest001 — Fri, 30 May 2025 09:47:19 +0000

Personalmente, me parece muy sensacionalista la manera de Público de abordar este tema, desviando la atención de que la justicia ordena devolver el patrimonio a sus propietarios y en su lugar dando a entender que las reclamaciones se hacen por "Catalanofobia".

Y qué decir de cómo cuenta que en 2017 se hizo cumplir la sentencia que obligaba a devolver las 44 obras del Monasterio de Vilanova de Sijena: "agentes de la Guardia Civil irrumpieron de madrugada en el Museo de Lleida para llevarse 44 obras del Monasterio de Vilanova de Sijena para devolverlas al lugar de donde provenían a raíz de una sentencia de la Audiencia de Huesca." Poco menos que las robaron.

Y todo este follón para devolver las pinturas de Sijena a sus propietarios. Imagínate ya si hablamos de cómo Cataluña tiene secuestrado el Archivo de la Corona de Aragón y el Gobierno mira para otro lado y no se convoca el patronato que se creó precisamente para que Cataluña no se apropiase el archivo y éste se gestionase por representantes de las cuatro autonomías de la antigua corona (Aragón, Cataluña, Mallorca y Valencia) y del Estado a través del Ministerio de Cultura.

La Generalitat catalana incluyó en su Estatuto de Autonomía que el Archivo de la Corona de Aragón quedaba integrado en el Sistema de Archivos de Cataluña. El Gobierno de la nación presentó un recurso contra este artículo del Estatut ante el Tribunal Constitucional por entender que existía una invasión de la competencia normativa del Estado. Lo mismo hicieron las otras tres comunidades con competencias en el Archivo.

El Constitucional dio en parte la razón al Gobierno de la nación y señaló que «el Archivo de la Corona de Aragón, por su excepcional importancia histórica y la variedad de territorios a que afecta, constituye un patrimonio documental del máximo interés general para España que requiere de un tratamiento único, con la correspondiente colaboración de las Comunidades Autónomas afectadas».

Para dar cumplimiento a la sentencia del Tribunal Constitucional, en 2007 se creó el Patronato del Archivo de la Corona de Aragón con participación de las cuatro comunidades del antiguo reino. El Patronato cuenta con representantes de las cuatro autonomías y del Ministerio de Cultura en plano de igualdad y sin ninguna prevalencia de Cataluña. Se creó el Patronato, que celebró en 2007 su primera reunión, y en 2022 la segunda, que fue convocada por el entonces ministro de Cultura Miquel Iceta, quien prometió en ese momento celebrar una reunión cada seis meses.
Ninguna reunión en tres años del Patronato del Archivo

Han pasado tres años y la Generalitat de Cataluña ha seguido gestionando en exclusiva el archivo. La realidad es que Cataluña ha hecho siempre lo posible para no perder el control en exclusiva del Archivo. Durante las dos legislaturas pasadas, los gobiernos de izquierda de Baleares y Comunidad Valenciana han preferido mirar hacia otro lado y no crear conflictos con la Generalitat catalana. Sólo Aragón ha presentado batalla. De hecho, el Govern balear de izquierdas que presidía Francina Armengol nunca reclamó el Archivo.

okdiario.com/baleares/moncloa-incumple-promesa-reunir-patronato-del-ar

» autor: hdptest001

#14 Guía para no perderse en el litigio entre Aragón y Catalunya por las pinturas de Sijena

Pozitronico — Fri, 30 May 2025 09:46:45 +0000

#3 No soy catalán pero hace años que vivo en esta comunidad y por razones laborales me desplazo con cierta frecuencia entre Barcelona y Madrid, desplazamientos que suelo hacer en automóvil escuchando la radio (que, como sabéis, las emisoras de FM no tienen gran alcance y las radios de automóvil van cambiando automáticamente a la emisora más cercana de la misma cadena)

Pues bien, tengo que decir que cuando atravieso Aragón me suelo cabrear bastante y suelo cambiar a emisoras que emitan sólo música porque es bien cierto que la catalanofobia que respiran todas las emisoras de esta región es vomitiva. En cualquier cadena informativa (SER, Cope, RNE...) cuando emiten en modo local se aprecia claramente que a los "opinadores" de allí no les caen bien los catalanes.

También tengo relación a nivel laboral con algunas personas de Aragón y he de decir que, desde mi punto de vista, el odio a lo catalán es algo bastante generalizado (excepto, supongo, los que tienen segunda residencia en Salou, que viene a ser "la playa de Zaragoza").

En mi memoria un restaurante aragonés en cuya carta, en la época más dura del procés, en el apartado de postres se incluía "crema de la región de al lado" (por no llamarla "crema catalana")

Y, bueno, el hecho de que teniendo buena cantidad de obras artísticas repartidas por múltiples lugares solamente hayan reclamado las que están en Cataluña es una buena muestra del asunto.

» autor: Pozitronico

#13 Guía para no perderse en el litigio entre Aragón y Catalunya por las pinturas de Sijena

Tensk — Fri, 30 May 2025 09:40:43 +0000

#12 Si aún estás a tiempo, por favor, cambia esa "g" por "j" que no me da para el colirio esta semana

Habría que ver si la excusa técnica no es más que eso, una excusa, porque parece que no hubo problema para llevárselo para allá, lo mismo que tantas otras obras se movieron en su momento con menos conocimiento y cuidado que hoy en día (ahí está "The Cloisters" en N.Y.)

En fin, que mi pregunta era más casi retórica que otra cosa, pero gracias.

» autor: Tensk

#12 Guía para no perderse en el litigio entre Aragón y Catalunya por las pinturas de Sijena

Tok_Tok — Fri, 30 May 2025 09:36:25 +0000

#2 Unos apuntes.

Se ve que hay obras repartidas por varios museos, incluso extrangeros. Parece que solo tienen interes en reclamar las que estan en Cataluña.

Desde el museo en el que están ahora mismo, los expertos afirman que es imposible trasladar el material sin dañarlo. Y en la propia constitución hay un articulo que exige que se proteja el patrimonio de este tipo.

Por otro lado hay un uso torticero y politico. Ya que la sentencia no especifica nada. y por lo que dicen algunos abogados, ahora ha de volver al juzgado inicial, y alli se plantearan las cuestiones necesarias para concretar como se cumple la sentencia. Por lo que lo de los 20 dias que reclaman algunos sectores, es falso.

Yo no soy un experto. Pero es lo que he escuchado de ellos, pasando de las declaraciones de los politicos de turno.

Por mi. Que hagan lo que quieran. Pero que lo hagan desde Aragón. Que sean ellos responsables de los posibles daños al patrimonio.

» autor: Tok_Tok

#11 Guía para no perderse en el litigio entre Aragón y Catalunya por las pinturas de Sijena

re10 — Fri, 30 May 2025 09:31:57 +0000

Personalmente creo que habría que dejar que el gobierno de Aragón se lleve las pinturas, la gente que quiera conocer las pinturas puede ir hasta Sijena en coche desde Barcelona (2h20m) o desde Zaragoza (1h28m) podrá visitarlas los viernes ,sábados y domingo a las 11, 12 y 13h, con una módica entrada de 9€. Los visitantes del MNAC se sentiran decepcionados por no poder ver las pinturas, pero es que són de un obispado aragonés. Espero que no sufran menoscabo en el proceso de arrancado y que los aragoneses y el resto del mundo las disfruten mucho y que también recuperen todas las obras de arte que tienen en el resto del mundo.

» autor: re10

#10 Guía para no perderse en el litigio entre Aragón y Catalunya por las pinturas de Sijena

Nekobasu — Fri, 30 May 2025 09:09:15 +0000

#5 Ya rebuzno el Tonton macute de Colono's.

» autor: Nekobasu

#9 Guía para no perderse en el litigio entre Aragón y Catalunya por las pinturas de Sijena

FueraSionistasdeMeneame — Fri, 30 May 2025 09:03:55 +0000

#6 El de Dallas y el de Buenos Aires sí son museos del Estado ¿verdad? Lee la noticia y deja de hacer el ridículo

» autor: FueraSionistasdeMeneame

#8 Guía para no perderse en el litigio entre Aragón y Catalunya por las pinturas de Sijena

Maragatol — Fri, 30 May 2025 08:58:01 +0000

#4
O si
La izquierda es muy de destruir monumentos

» autor: Maragatol

#7 Guía para no perderse en el litigio entre Aragón y Catalunya por las pinturas de Sijena

MIrahigos — Fri, 30 May 2025 08:57:43 +0000

#2 Pues porque para los nacionalistas provincianos la izquierda de este país siempre ha tenido otra vara de medir en general y para los catalanes en particular.

Por ejemplo, los ingleses expoliaron los Frisos del Partenón, pero los catalanes se llevaron las piezas de Sijena para cuidarlas, Franco robó los “papeles de Cataluña” pero los catalanes desvalijaron Sijena para conservarlo.

Es lo que tienen los nazionalistas y la izquierda burra de hoy en día que no tiene muy claras las cosas.

» autor: MIrahigos

#6 Guía para no perderse en el litigio entre Aragón y Catalunya por las pinturas de Sijena

Maragatol — Fri, 30 May 2025 08:57:15 +0000

#3 Museos del Estado?
El museo nacional de Cataluña NO es del Estado
Es un museo del gobierno autonómico
Es el problema de usar la palabra estado para referirse a España

Que se usa MAL
Por la hispanofobia de la izquierda

Museo estatal es el Prado o el de arqueología submarina de Cartagena
Los museos que dependen del ministerio de cultura

» autor: Maragatol

#5 Guía para no perderse en el litigio entre Aragón y Catalunya por las pinturas de Sijena

vicvic — Fri, 30 May 2025 08:55:45 +0000

#3 la catalanofòbia existe como existen los unicornios, otra cosa es la fobia al independentismo. En otras partes de España no hay ese riesgo de secesión que de la noche al día te monta la generalitat un golpe de estado como en el 2017 y te encuentras con que tu patrimonio está en un estado extranjero y luego pide tu devolución...

Como catalán me duele esa desconfianza pero es totalmente comprensible,y nuestros sucesivos gobiernos de lo han ganado, ese riesgo es real. Ahora mismo con una generalitat socialista no lo veo, pero con otros gobiernos, si que hay ese riesgo. Solo están siendo previsores.

» autor: vicvic

#4 Guía para no perderse en el litigio entre Aragón y Catalunya por las pinturas de Sijena

Borgiano — Fri, 30 May 2025 08:51:26 +0000

A los de Público se les ha olvidado contarnos quién quemó el monasterio:

www.heraldo.es/noticias/aragon/2017/06/11/el-dia-que-ardio-monasterio-

Spoiler: no va a gustar al meneante medio.

» autor: Borgiano

#3 Guía para no perderse en el litigio entre Aragón y Catalunya por las pinturas de Sijena

FueraSionistasdeMeneame — Fri, 30 May 2025 08:47:27 +0000

¿Hay más obras de Sijena en otros museos del Estado?
La respuesta es sí, y el gobierno de Aragón nunca ha hecho ninguna reclamación patrimonial por los bienes aragoneses depositados en otros museos del Estado.

Pues ya está, catalanofobia pura y dura, les importa cuatro mierdas las obras de Sijena, este es el motivo real del conflicto

» autor: FueraSionistasdeMeneame

#2 Guía para no perderse en el litigio entre Aragón y Catalunya por las pinturas de Sijena

Tensk — Fri, 30 May 2025 08:42:00 +0000

Alguien que sepa más que yo de esto, vamos, cosa fácil ¿por qué tanto problema con devolver las cosas a su lugar mientras que hace unos añitos el problema era que no devolviesen los "papeles de Salamanca" a Cataluña?

» autor: Tensk

#1 Guía para no perderse en el litigio entre Aragón y Catalunya por las pinturas de Sijena

arariel — Fri, 30 May 2025 08:39:24 +0000

Relacionada www.meneame.net/story/supremo-da-razon-aragon-litigio-contra-cataluna-

» autor: arariel