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#245 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

Ashark — Wed, 28 May 2025 16:48:16 +0000

Es posible. Sobre todo en la fotovoltaica, debido a su abundancia pueden crear una inercia sintética que sea capaz de arrastrar a una o varias centrales nucleares, es cuestión de fuerza bruta. La cuestión es decidir quién y dónde lleva la batuta.

» autor: Ashark

#244 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

anv — Wed, 28 May 2025 11:54:29 +0000

#242 No se sincronizan por reloj, sino por inercia

Claro. Pero en un sistema con poca inercia porque se ponen cada vez más y más sistemas de generación que sólo saben seguir al resto, pasa lo que pasa. Por eso hay sistemas modernos que se sincronizan a una referencia única.

» autor: anv

#243 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

LaMinaEnMiPuerta — Wed, 28 May 2025 10:50:28 +0000

#241 Nada que no supieramos ya. Lo que nadie dirá claramente cuales eran los límites. El mundo habla de menos de 10 plantas de generación asíncrona que ese día se bajó, pero solo daban los datos de abril, para comparar con el 28. Es muy difícil componer la foto real sin leer y apuntar todas las noticias al respecto.

Espero que se acabe emitido un informe claro de todas las causas y que algún periódico haga un artículo correcto sin buscar lo que argumente su punto de vista.

La verdad que sigue siendo una cuestión técnica, cuyo posible coste será mucho menor en precio y tiempo a la alternativa nuclear. Estoy seguro que un próximo gobierno seguirá la misma estrategia y se pondrá la medalla alegando qué hicieron algo que ya está en marcha: almacenamiento, grid forming, etc.

» autor: LaMinaEnMiPuerta

#242 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

Ashark — Wed, 28 May 2025 10:38:06 +0000

#233 Insisto, es un tándem. No se sincronizan por reloj, sino por inercia. He visto en directo (hace muchos años) el acoplamiento manual de grupos diésel de 12-20 Mw. Si el ángulo de entrada es pequeño (49 Hz p.e.) el grupo entra en red e inmediatamente queda capturado y obligado por fuerza bruta a acelerar y girar a 50 Hz. Si se intenta el acoplamiento con menos, saldrá rebotado porque no podrá imponer su ritmo. Es como un cambio de marchas, pero sin embrague.

El problema es cuando caen muchos generadores y el ritmo decae mientras los demás no tienen tiempo a adaptarse. Eso origina un desfase entre regiones que produce enormes y peligrosas tensiones. En este caso hay que desconectar de la zona problemática antes de que se rompa algo o se venga todo abajo.
Que un generador en Extremadura vaya sincronizado con uno de Austria puede parecer magia, pero la red eléctrica es así. Es la herencia de Nikola Tesla.

» autor: Ashark

#241 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

sorrillo — Wed, 28 May 2025 10:23:10 +0000

#240 Gracias por el enlace, muestra que han sido temerarios conociendo los riesgos desde hace años:

El operador del sistema alega que no se puede garantizar la seguridad del sistema ante la creciente penetración de generación no síncrona [eólica, fotovoltaica] sin un servicio de control de tensión que garantice una adecuada participación de todas las tecnologías de generación, almacenamiento, demanda y autoconsumo.

» autor: sorrillo

#240 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

LaMinaEnMiPuerta — Wed, 28 May 2025 10:15:32 +0000

#239 Aquí hablan de costes excesivos en control de tensión, lo que apuntaba usted antes sobre costes. Lo que no sé si es referente a grid forming o no.

www.eldiario.es/economia/no-garantizar-seguridad-sistema-red-electrica

» autor: LaMinaEnMiPuerta

#239 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

sorrillo — Wed, 28 May 2025 09:36:19 +0000

#238 El coste añadido podría venir de operar esa tecnología, por ejemplo esta podría requerir reducir la producción un 20% para tener ese 20% en reserva por si se necesita en caso de incidencia.

Eso debería compensarse económicamente por parte del operador de red y repercutirse al cliente, pero lo justo es que esa compensación se aplicase a todos los que aportan grid forming, también la hidráulica, nuclear o las de ciclo combinado. Lo que aumentaría la competitividad de éstos reduciendo así el potencial beneficio de sus competidores.

» autor: sorrillo

#238 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

LaMinaEnMiPuerta — Wed, 28 May 2025 09:19:50 +0000

#236 Qué todas las nuevas plantas fotovoltaicas incluyan la tecnología incluso antes de qué se apruebe la regulación definitiva en Europa habla precisamente de que no es un coste añadido sino una características claramente ventajosa y de coste asumible.

» autor: LaMinaEnMiPuerta

#237 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

fingulod — Wed, 28 May 2025 08:18:11 +0000

#232 Sigues demostrando que no tienes ni puta idea del sistema eléctrico. Y lo peor, te sientes orgulloso de demostrarlo.

¿Tienes una idea de por qué se habla siempre de seguridad de la conexión con Francia y no de la conexión con Marruecos? Porque la potencia que soportan las líneas existentes no tienen nada que ver con la que soporta el cable submarino. Aparte que su coste es muy superior al de una línea aérea.

Y no es lo mismo saltar protecciones que seccionar, y no es lo mismo el mallado de una red que de otras. Que la península tenga una interconexión deficiente con Europa (con África ni se menciona) es un problema que se sabe desde los años 80, y eso hace que el sistema eléctrico ibérico sea (casi) una isla, con los problemas que ello tiene. Eso no tiene nada que ver con poder seccionar partes de la red de transporte ibérica ante un fallo de producción.

» autor: fingulod

#236 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

sorrillo — Wed, 28 May 2025 08:09:46 +0000

#235 El coste del que habla es que se podría meter aún más solar, y el precio bajaría aún más y podrían recibir menos dinero.

Es un coste añadido, que posiblemente no aporte ningún beneficio económico, que encarece la tecnología a la que afecta.

Quienes por requisitos técnicos, como la hidráulica, requieren turbinas para poder ofrecer electricidad ya incorporaron ese factor en sus análisis de rentabilidad, la solar no requiere de este añadido del que ahora hablamos para funcionar, lo puede requerir legalmente pero es un añadido que le resta rentabilidad.

» autor: sorrillo

#235 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

LaMinaEnMiPuerta — Wed, 28 May 2025 08:07:50 +0000

#217 Había solución técnica ese era mi comentario. Las cuentas que hace sirven para darse cuenta que la solar ofrecería una red mucho más estable que que la actual qué el "modo seguro" del que hablan muchos ahora.

El coste del que habla es que se podría meter aún más solar, y el precio bajaría aún más y podrían recibir menos dinero.

» autor: LaMinaEnMiPuerta

#234 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

anv — Wed, 28 May 2025 07:33:52 +0000

#158 deberías ser capaz de aislar el problema y tratar de evitar una caída en cascada

Por supuesto. Y por la información que han dado, lo que pasó fue justamente que algunas zonas se perdieron, ya sea porque se "aislaron" o porque directamente dejaron de producir energía.

Y en principio eso no debería haber sido problema. Lo que pasa es que el resto tuvo que asumir la carga de las que faltaban y eso provocó una bajada de frecuencia. Al bajar la frecuencia Francia se desconectó y eso produjo un sobrante de generación que hizo subir demasiado la frecuencia. Ante esas variaciones todo empezó a desconectarse automáticamente.

» autor: anv

#233 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

anv — Wed, 28 May 2025 07:30:25 +0000

#163 La red funciona como un tándem a piñón fijo, todos deben pedalear sincronizados

Justamente esa es la idea de sincronizar todos contra una referencia fija en vez de que cada uno se adapte a lo que ve en la red en ese momento.

» autor: anv

#232 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

pcaro — Wed, 28 May 2025 07:05:19 +0000

#203

Deje de hacer el ridículo. Los cables se pueden hacer submarinos.

Para su información (ya que aprendió poco en el colegio) España tiene cables eléctricos submarinos con Marruecos y entre varias islas de nuestros archipiélagos.

Y ahora resulta que pueden saltar protecciones y seccionar. Acaba usted de describir de lo que hablaba en mi primer comentario. Enhorabuena.

» autor: pcaro

#231 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

hatagon — Wed, 28 May 2025 05:26:40 +0000

#230 Venga, se acabó.

» autor: hatagon

#230 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

sorrillo — Wed, 28 May 2025 04:49:27 +0000

#229 Que hables de "superioridad" tras soltar la mamarrachada de "imposibilidad matemática" es de chiste, ten un poco de humildad.

» autor: sorrillo

#229 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

hatagon — Wed, 28 May 2025 02:07:30 +0000

#222 No has entendido absolutamente nada.

Me podrías hacer por lo menos el favor de no ponerte en un plan de superioridad, dado el nivel que tienes? Yo he sido muy condescendiente contigo.

» autor: hatagon

#228 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

BiRDo — Tue, 27 May 2025 21:39:15 +0000

#227 Sin contar el caos que tienes sobre la pseudoinformación que estás trayendo, que ya paso de señalarte los errores (que son unos pocos). Sigues sin ver la enorme viga de la corrupción, desconoces totalmente cómo se llega a esos puestos y encima concluyes una chorrada, lo que ya parecía claro desde hace unos cuantos mensajes: que tu máquina de inferencias va regulera.

No pierdo más el tiempo contigo en este hilo. Bastante he tenido ya. Para ti la última palabra.

» autor: BiRDo

#227 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

gershwin — Tue, 27 May 2025 21:36:04 +0000

#226
SEPI "es" el gobierno y elige y vota lo que le interese
A cierre 2024 el 70% es capital flotante, el 20% SEPI, un 4,644% a Blackrock correspondiente al porcentaje de derechos de voto atribuidos a las acciones y el 0,134% corresponde a la participación de miembros del Consejo y autocartera...

pero si la mayoría ya es del PSOE... y 3 consejeros dominicales deben ser nombrados por el SEPI sí o sí.

la estructura y derecho voto impide que un Blackrock controle REE.. que lo pueda hacer vía corrupción es irrelevante en tu primer argumento "el 20% público no permite controlar REE por malas políticas PPSOE".

"desde hace más de 20 años ya" ¿qué edad tenías en la época del 15M?
el régimen es corrupto y corruptor por diseño desde el 78 shurmano... ¿tu conocimiento político se generó a partir del 15M? en fin.. No extraña que algunos chuparan sillón aprovechando "democracia real ya" y el cambio electoral que postularan fueran listas cremallera.

» autor: gershwin

#226 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

BiRDo — Tue, 27 May 2025 20:23:35 +0000

#225 Y la SEPI "recomienda" a algunos candidatos, pero no tiene mayoría (ni de lejos) a la hora de elegirlos. Tiene más pinta de sistema de "cambio de cromos"*. ¿Qué oposiciones? Las entidades PRIVADAS eligen a su consejo de administración por los motivos que les salen de... los estatutos Cómo llegan a ser "recomendados" por diferentes grupos es otra historia. ¿Sabes quiénes son los demás que "recomiendan"?

Pero lo que es la pera es que demuestres el desconocimiento tan grande que tienes de lo que eran las puertas giratorias: aquellos que utilizan las puertas giratorias son aquellos que han mostrado ser útiles defendiendo a los lobbys desde DENTRO de sus cargos dentro de los ministerios. Y el puesto después de dorada jubilación es la parte del pacto de lo promovido. O sea: SON AGENTES CORRUPTOS QUE BENEFICIAN INTERESES PRIVADOS tanto mientras están dentro del sistema como cuando salen a ser colocados en las empresas PRIVADAS que los fichan. Por eso mismo son casi todos gente con másteres de administración y con carreras de derecho. No están ahí por cuestiones técnicas ni para ejercer como tales. Están para preocuparse, como abogados o fontaneros, de los intereses económicos de los que les pagan.

Qué coñazo tener que explicar algo que se conoce en este país desde hace más de 20 años ya. Y que te lo tenga que contar yo en MNM. Qué peña más perdida. Por curiosidad, ¿qué edad tenías en la época del 15M?

(* Si quieres también te explico lo que es un sistema de "cambio de cromos")

» autor: BiRDo

#225 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

gershwin — Tue, 27 May 2025 19:29:05 +0000

#223 ahh que la SEPI que es quien tiene el 20% no es una entidad de derecho público.. en fin
oposición: la forma de elegir un puesto por méritos propios de forma transparente.
LLego tarde pero tú sigues diferenciando puerta giratorio para los ex-cargos políticos de un nombramiento por el gobierno sin oposición.. como si lo primero fuera que les nombran por no tener peso en el partido del gobierno.. como seres etéreos

» autor: gershwin

#224 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

traxxdata — Tue, 27 May 2025 19:21:36 +0000

Apesta...

» autor: traxxdata

#223 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

BiRDo — Tue, 27 May 2025 19:18:42 +0000

#221 una entidad pública <-- No lo es.
controlar por el gobierno significa una especie de oposición <-- Nop.
si precisamente las oposiciones tratar de ser lo contrario <-- ¿Quién habla aquí de oposición? En serio, ¿de qué coño estás hablando?
Si argumentaras que los propios partidos políticos son corruptos <-- El ministerio de industria SIEMPRE ha sido corrupto. Hereda, además, del equivalente franquista.

De verdad, este tema lo gastamos hace 20 años. Llegas tardísimo a este debate.

» autor: BiRDo

#222 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

sorrillo — Tue, 27 May 2025 19:04:05 +0000

#219 Ibas bien hasta que has dicho "es imposible", aunque es ligeramente mejor que la mamarrachada de que es una "imposibilidad matemática".

Muchos creyeron que sería imposible detectar ondas gravitacionales, hoy en día LIGO las detecta de forma rutinaria.

» autor: sorrillo

#221 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

gershwin — Tue, 27 May 2025 18:57:58 +0000

#220 aja... o sea que la mayoría de voto de una entidad pública no es algo controlado por el gobierno... ya controlar por el gobierno significa una especie de oposición.. si precisamente las oposiciones tratar de ser lo contrario.. que no se seleccione un gobierno.. en fin..

Si argumentaras que los propios partidos políticos son corruptos llegaríamos a algún entendimiento pero decir que la corrupción es por los ex- o sus 'sobrinas' que les obliga a nombrar unos inversores por puertas giratorias a posteriori .. es muy tierno.

» autor: gershwin

#220 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

BiRDo — Tue, 27 May 2025 18:47:46 +0000

#218 6 de los 12 consejeros son ex-cargos del PSOE. <-- Y QUÉ. Que son los mismos que están ahí gracias al sistema de puertas giratorias. Que responden a los intereses de los lobistas que los han llevado allí. Que para que tú representes los intereses del país te tendría que nombrar EL GOBIERNO que estuviera en ese momento en un procedimiento claro y transparente por méritos propios. Y estos tipos NO son socialistas. Serán expesoístas, que es una cosa muy diferente. Y encima de los que salen con un puesto en el sistema eléctrico. No me hagas reír. Y tú haces una correlación de aquellos a los que no les pasó el 15M. ¿Acabas de despertar de haberte quedado en coma en el año 2003?

Pajas mentales dice. En pleno 2025.

» autor: BiRDo

#219 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

hatagon — Tue, 27 May 2025 18:31:19 +0000

#212 ¿Lo has escuchado entero? No creo, no te ha dado tiempo. Si no sigues las instrucciones no sé qué esperas.

Quizás una descripción más práctica, ya que veo que tú no la vas a sacar. El universo está lleno de ondas gravitatorias, emitidas por todo lo que gira, que es todo. Una cacofonía de ruidos indistinguibles. Por debajo de eso estarán las de muy baja frecuencia, relativamente, del universo primigenio. Es imposible escuchar eso debido al ruido, y te he puesto ese audio como demo.

» autor: hatagon

#218 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

gershwin — Tue, 27 May 2025 16:36:12 +0000

#216
otro craso error ¿el consejo quién lo nombra? los accionistas según su porcentaje de derecho a voto ¿y quién tiene mayoría de derecho a votos? ¿quién necesita croquis?

6 de los 12 consejeros son ex-cargos del PSOE.
REE lo controla los partidos políticos.. y no por 'la mala política' si no porque ese es su fin.. ... a partir de ahí puedes hacerte las pajas mentales que quieras...

» autor: gershwin

#217 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

sorrillo — Tue, 27 May 2025 16:29:58 +0000

#215 Ojo que ese 70% no es de "las renovables", como nos indicaste inicialmente, sino que se refiere al 70% de la fotovoltaica.

De renovables tenemos instalada:
17 mil megavatios de hidráulica (tiene inercia)
32 mil megavatios de eólica (no tiene inercia)
32 mil megavatios de fotovoltaica (no tiene inercia, el 70% está preparada para grid forming)

En el momento del apagón el 11% de la producción era eólica y el 54% era fotovoltaica. Sería un 70% de ese 54% lo que potencialmente podría haber aportado inercia.

Habría que valorar el impacto de pasar de "preparada para" grid forming a estar actuando en modo grid forming, posiblemente tendrá implicaciones económicas, como que reserve un porcentaje de la producción para ese servicio añadido, con el impacto negativo que eso pueda tener en la rentabilidad de esas instalaciones.

Es una buena noticia que estén "preparados para" pero no basta, tienen que actuar en ese modo, o al menos un porcentaje de ellas. Y eso posiblemente implique compensar esa función, una compensación que de existir quizá habría hecho que a las nucleares les siguiera siendo rentable operar en semana santa en vez de producir ese apagón histórico de nucleares con el posterior apagón histórico de la península Ibérica.

Fuentes:
demanda.ree.es/visiona/peninsula/nacionalau/acumulada/2025-04-28
es.statista.com/estadisticas/1004247/potencia-hidraulica-instalada-en-
www.sistemaelectrico-ree.es/informe-de-energias-renovables/sol/potenci
www.meneame.net/story/historico-apagon-nuclear-espana-ante-caida-preci

» autor: sorrillo

#216 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

BiRDo — Tue, 27 May 2025 15:59:00 +0000

#192 La lectura comprensiva es algo que le pasa a otra gente. A ver, te hago un croquis:
a) en mi primer comentario te hablaba en cuanto al accionariado y respondiste que consejo
b) en la respuesta a ese te compro el marco y te explico que el consejo no lo nombra el gobierno, como cacarean los medios de derechas

Venga, a la próxima con marionetas.

» autor: BiRDo

#215 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

LaMinaEnMiPuerta — Tue, 27 May 2025 15:46:01 +0000

#189 Encuentro está. Había otra que hablaba de la normativa y no recuerdo cuál es.

Está habla específicamente de ese 70%

"Según indicó UNEF a elEconomista.es, más del 70% de las plantas operativas en España cuentan ya con inversores preparados para dar servicios del llamado 'grid forming', lo que hubiese podido servir para reducir el impacto o incluso evitar el apagón sufrido el pasado abril si finalmente se demuestra que hubo una debilidad de la red."

www.eleconomista.es/energia/noticias/13380232/05/25/la-falta-de-una-no

» autor: LaMinaEnMiPuerta

#214 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

--837429-- — Tue, 27 May 2025 15:42:11 +0000

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» autor: --837429--

#213 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

hatagon — Tue, 27 May 2025 15:33:58 +0000

#209 Esto es porque no sabes leer. A mayor inercia más estabilidad frente a oscilaciones introducidas en la red. Punto. Otra cosa es el efecto péndulo que has sacado de la nada. A esto le llamo yo cambiar de tema y creo que no debería haberte contestado.

Sigues sin entender el significado de un ejemplo exagerado. Sigues tratándolo como si fuera una propuesta real.

A ver, lo voy a intentar explicar para niños pequeños. Imagínaros que la red tiene una inercia inmensa. Entonces unos paneles solares malos le quitan de golpe el 90% de la potencia generada, pero los consumidores lo van notando muy despacito a medida que van gastando la energía almacenada en las cosas que giran. El operador sólo tendrá que ir añadiendo potencia para evitar que esa energía se acabe gastando. Esto, mis queridos niños, ejemplifica que la inercia estabiliza la red. Cuando seais mayores recordad esto para cantidades de inercia mucho más pequeñas.

» autor: hatagon

#212 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

sorrillo — Tue, 27 May 2025 15:26:06 +0000

#210

Imposibilidad matemática dice ....

Tú sí que eres ruido.

Vaya chiste estás hecho.

» autor: sorrillo

#211 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

--839577-- — Tue, 27 May 2025 15:25:43 +0000

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» autor: --839577--

#210 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

hatagon — Tue, 27 May 2025 15:20:46 +0000

#206 No lo necesito, para eso que están los papers que escriben los que saben.

Te dejo un poco de ruido www.youtube.com/watch?v=8SHf6wmX5MU

Es importante que lo escuches entero para hacerte una idea de como eso tapa la señal.

» autor: hatagon

#209 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

--837429-- — Tue, 27 May 2025 15:19:13 +0000

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» autor: --837429--

#208 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

hatagon — Tue, 27 May 2025 14:59:58 +0000

#207 Hay y debe haber mecanismos de amortiguamiento, como los estabilizadores de potencia y los controles automáticos, que sirven precisamente para eso, para reducir la amplitud y duración de las oscilaciones. Se supone que el amortiguamento será suficiente o te arriesgas a que se fragmente el sistema. Pero eso son cosas raras que podrían pasar, lo general es que a más inercia mayor estabilidad. Creo que no has comprendido lo que es un ejemplo exagerado ni para qué sirve. Si te crees que es una propuesta real de algo, es que no has entendido nada.

» autor: hatagon

#207 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

--837429-- — Tue, 27 May 2025 14:50:21 +0000

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» autor: --837429--

#206 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

sorrillo — Tue, 27 May 2025 14:18:59 +0000

#204 Has decidido hacernos una atrevida afirmación que no eres capaz de sustanciar.

» autor: sorrillo

#205 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

hatagon — Tue, 27 May 2025 14:17:34 +0000

#199 Todo lo que he dicho es correcto.

» autor: hatagon

#204 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

hatagon — Tue, 27 May 2025 14:15:54 +0000

#202 Más bien dí que no trabajo para tí.

» autor: hatagon

#203 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

fingulod — Tue, 27 May 2025 14:14:54 +0000

#180 La interconexión de España con Francia es escasa, y sólo hay dos líneas. Francia no las cortó, saltaron las protecciones que no es lo mismo. Y el resultado fue indeseado, y fue lo que causó el apagón. Por eso se dice que la Red Ibérica es una isla, que fue el motivo de la excepción ibérica entre otras cosas.

No sé si te enseñaron en el colegio que España es una península, y eso hace que sólo tengamos comunicación con Francia, y sólo por una pequeña zona.

» autor: fingulod

#202 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

sorrillo — Tue, 27 May 2025 14:08:53 +0000

#197 En otras palabras, que no eres capaz de demostrarlo.

» autor: sorrillo

#201 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

Pilfer — Tue, 27 May 2025 14:04:59 +0000

#12 en la propia entradilla te lo dice.

Los datos sugieren una concatenación de fallos más complejos, donde la inercia, si bien jugó un papel significativo en su fase final, no parece ser el detonante del cero energético.

Ergo decir "después, la falta de inercia no ayudó" es correcto.

Y por cierto, dios me Libre de defender a xataxa, siempre que puedo comparto otra fuente que diga lo mismo, o busco el artículo original que suelen fusilar, pero en ese caso concreto no veo incongruencia.

» autor: Pilfer

#200 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

--837429-- — Tue, 27 May 2025 14:02:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --837429--

#199 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

--837429-- — Tue, 27 May 2025 13:56:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --837429--

#198 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

--837429-- — Tue, 27 May 2025 13:54:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --837429--

#197 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

hatagon — Tue, 27 May 2025 13:48:24 +0000

#196 Para eso los vas a tener que leer.

» autor: hatagon

#196 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

sorrillo — Tue, 27 May 2025 13:41:05 +0000

#194 Demuestra que esos papers que citas demuestran la imposibilidad matemática de detectar ondas gravitacionales con origen en el Big Bang.

» autor: sorrillo

#195 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

Autarca — Tue, 27 May 2025 13:36:48 +0000

#18 #20 #28 Ya sabemos que para los fanáticos de la partitocracia, sus partidos nunca son responsables para absolutamente nada que no sea echarse flores.

Y bien que lo vemos en el caso del gobierno, que es una palomita suelta para sus defensores. La culpa siempre es de las empresas privadas, de las comunidades autónomas, de la UE...

Pero de repente llega un buen dato macro en este mar de pobreza, aplaudido por los neoliberales del FMI, o de la OCDE, y aparecen corriendo a darse golpes en el pecho.

» autor: Autarca

#194 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

hatagon — Tue, 27 May 2025 13:35:14 +0000

#193 www.rle.mit.edu/cua_pub/8.422/Reading Material/Quantum amplifier/Caves
www.nature.com/articles/s41534-021-00495-y

» autor: hatagon

#193 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

sorrillo — Tue, 27 May 2025 13:29:15 +0000

#191 Demuéstralo.

» autor: sorrillo

#192 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

gershwin — Tue, 27 May 2025 13:27:19 +0000

#184 antes afirmabas que el estado no controla REE por sólo "un triste 20%." ahora es que aunque fuera el 100% no lo podría controlar.. o sea que tu primer argumento era una cabalgada., shurmano..

» autor: gershwin

#191 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

hatagon — Tue, 27 May 2025 13:26:54 +0000

#168 No es un límite físico. Es una imposibilidad matemática.

» autor: hatagon

#190 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

Yolco — Tue, 27 May 2025 13:25:41 +0000

Cuánto más se sepa la verdad, más la van a ocultar.
El objetivo es que no bajase la factura de la luz por la sobreproducción de las renovables, y ya está conseguido.
Este país lo gobiernan las eléctricas y los bancos.

» autor: Yolco

#189 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

sorrillo — Tue, 27 May 2025 12:58:49 +0000

#177 La mayoría de renovables, el 70%, está preparada para grid forming

La eólica y solar tradicionalmente no aportan inercia, ,¿alguna fuente que avale ese 70% que nos dices?

» autor: sorrillo

#188 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

sorrillo — Tue, 27 May 2025 12:56:27 +0000

#179 Aquí puedes ver que la respuesta de la solar y eólica tradicional es la misma # 137: www.meneame.net/story/cuanto-mas-sabe-apagon-espana-menos-culpable-par

» autor: sorrillo

#187 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

--768435-- — Tue, 27 May 2025 12:48:01 +0000

Nenes todo es tongo... y lo sabeis.

» autor: --768435--

#186 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

Chinchorro — Tue, 27 May 2025 12:39:05 +0000

#185 la tienes tú. Yo me baso en hechos. Tú en en suposiciones.

» autor: Chinchorro

#185 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

escuadron — Tue, 27 May 2025 12:35:59 +0000

#182 Ves como no necesitas la bola de cristal?

» autor: escuadron

#184 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

BiRDo — Tue, 27 May 2025 12:32:50 +0000

#162 Pero qué me estás contando, si ese consejo de administración el el producto de las puertas giratorias de las que nos quejábamos hace ya 20 años en este país y son gente que se han comprado entre distintos lobbies. A ver si te piensas que los inversores privados son gilipollas y dejan ahí su pasta para perder dinero y no quieren a gente que la optimice a costa de lo que sea.

Tomarnos a los demás por tontos tal vez funcione en forocohes. Aquí te va a costar más trabajo.

» autor: BiRDo

#183 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

BiRDo — Tue, 27 May 2025 12:30:59 +0000

#173 No, el que lo siente soy yo, porque no son cargos DESIGNADOS por el gobierno, sino los famosos casos de puertas giratorias, por lo que ABSOLUTAMENTE NADA garantiza que sus decisiones se hagan en base a cuestiones políticas, sino representando a los que les han enchufado allí. Joder, del ministerio de industria, tal vez el ministerio donde se mueve mayor corrupción después del de Defensa.

De facto, el gobierno, en Red Eléctrica, no controla una mierda. A ver si te crees que nacimos ayer y nos vas a hacer tragar esa rueda de molino por los carnets que lleven en la cartera sin mirar de dónde han salido los números que están en sus cuentas bancarias.

» autor: BiRDo

#182 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

Chinchorro — Tue, 27 May 2025 12:24:59 +0000

#178 Claro, como las eléctricas no han hecho NADA NUNCA para subir el precio de la luz ni maniobras turbias ni nada...
La culpa del perrosanxe y a correr

elperiodicodelaenergia.com/la-cnmc-investiga-a-35-comercializadoras-po
www.elperiodico.com/es/economia/20230824/naturgy-investigada-fiscalia-

» autor: Chinchorro

#181 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

JanSolo — Tue, 27 May 2025 12:21:30 +0000

#156 A ver, que yo tampoco soy un experto pero por lo que yo me conozco es algo así: En caso de caída de la generación se deberían empezar a desconectar a grandes consumidores de energía: factorías, altos hornos, cadenas de montaje, etc, ya que estos suele tener contratos especiales con las eléctricas que bonifican el precio a cambio de ser los primeros en desconectar cuando sucede algo para compensar y que es sistema no se vaya a la mierda como sucedió.

Y ahora ya especulo, porque no lo sé a ciencia cierta, si entre zonas geográficas debería pasar lo mismo, desconectar zonas para evitar el colapso total. Algo me hace suponer que aunque se intentó el deslastre a varios niveles según he leido en algun diario, los generadores fueron desconectandose para su protección, más rápido que los sistemas de deslastre, con lo que el contagio (si se puede llamar así) sería imposible de evitar. Cuando se intentaba compensar, ya era tarde porque otro generador se había desconectado y la situación persistía. Esto significaría que no están bien sincronizados los umbrales a los que se desconectan los generadores con los umbrales en los que actúan los sistemas de deslastre. Comentandolo con un amigo me decía que los generadores son unos jetas y que para evitarse problemas tienen los umbrales de desconexión demasiado bajos. Ya te digo que aqui ya voy un poco justo de conocimientos técnicos y más aún en legislación al respecto.

» autor: JanSolo

#180 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

pcaro — Tue, 27 May 2025 12:15:59 +0000

#170 Claro que no hay seccionadores. Francia cortó el cable con unas tijeras.

» autor: pcaro

#179 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

PortgasDAce — Tue, 27 May 2025 12:08:56 +0000

#160 no he dicho que sea o no inercial, en esa parte hablo de lo sensibles que son a inestabilidades y perturbaciones de la red, que por lo que veo que comenta la gente que se supone que entiende de esto, es más todavía en la solar.

Y su, desde luego hace falta planificar en base a lo que dicte la ingeniería y no un plan político desde luego. El plan político podrá marcar el objetivo, la ingeniería el cono aterrizarlo, en cuanto tiempo y cuánto de ese objetivo es siquiera aterrizable.

» autor: PortgasDAce

#178 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

escuadron — Tue, 27 May 2025 12:05:01 +0000

#175 Ver a MNM defender al cual su función es que no haya apagones y tratar de apuntar a las malvadas empresas capitalistas me da bastantes pistas, la verdad. Seguro que la defensa a REE no tiene nada que ver con que el gobierno la controle de facto

» autor: escuadron

#177 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

LaMinaEnMiPuerta — Tue, 27 May 2025 12:04:10 +0000

#114 #123 La renovable puede aportar inercia.
La mayoría de renovables, el 70%, está preparada para grid forming. La norma lleva 5 años pendiente de tramitar en europa.

Las renovables junto a baterías pueden controlar la red más rápido que cualquier sistema actual.

El porcentaje del mix con tan baja inercia ya fue alcanzado anteriormente, por ejemplo el 16 de abril.

Tanta solar como el 28 de abril se alcanzó el 26 de mayo.

Es puramente técnico porque los técnicos junto con las eléctricas deciden cuanto puede soportar la red y de qué manera.

Los políticos dirán queremos más renovables. Y los técnicos son los que dicen vale o no.

» autor: LaMinaEnMiPuerta

#176 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

escuadron — Tue, 27 May 2025 11:57:52 +0000

#21 lo mismo pasa con las encuestas. Todas son una mierda salvo las que dicen lo que queremos oír

» autor: escuadron

#175 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

Chinchorro — Tue, 27 May 2025 11:56:50 +0000

#174 lo sabrás tú, que lo afirmas categóricamente. Yo no soy tan osado como para saber lo que pasaría, no tengo una bola de cristal.

» autor: Chinchorro

#174 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

escuadron — Tue, 27 May 2025 11:52:53 +0000

#172 Ya, vamos a hacernos los tontos cuando todos sabemos que es verdad

» autor: escuadron

#173 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

escuadron — Tue, 27 May 2025 11:51:28 +0000

#154 Lo siento pero no. El estado tiene bajo su tutela 6 de los 12 puestos del consejo de dirección y el voto de calidad de la presidenta. De facto controla el 51%

» autor: escuadron

#172 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

Chinchorro — Tue, 27 May 2025 11:51:15 +0000

#169 Y de haber tenido ruedas mi abuela habría sido un coche alemán cojonudo.

¯_(ツ)_/¯

» autor: Chinchorro

#171 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

Tintxo_1 — Tue, 27 May 2025 11:50:47 +0000

A ver. Lo que quiere decir es que la inercia era la correcta, incluso más del mínimo. Pero eso es estando conectada a Europa, al desconectarse de Francia ya no era suficiente, a nivel Iberia, lo que no pudo contener las oscilaciones de frecuencia locales. Es así?

» autor: Tintxo_1

#170 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

fingulod — Tue, 27 May 2025 11:50:37 +0000

#66 Tu no sabes mucho de la red de transporte ¿no?

Las redes de distribución se seccionan. La red de transporte está completamente interconectada, lo más posible para dar la mayor estabilidad posible. Precisamente el problema que hubo es que se secciono la red ibérica, y por eso cayó entera. Si el enlace con Francia hubiera aguantado, o hubiera habido mucha más potencia, no se hubiera producido.

» autor: fingulod

#169 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

escuadron — Tue, 27 May 2025 11:49:32 +0000

#24 El cometido de REE es, entre otras cosas, que no pase lo que ha pasado.
Cómo no le vamos a echar la culpa? Lo raro (o sectario) sería no hacerlo. De haber pasado con un gobierno y presidente de REE de derechas MNM lo tendría claro.

» autor: escuadron

#168 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

sorrillo — Tue, 27 May 2025 11:49:12 +0000

#167 La misma teoría esgrimían los que creían que sería imposible detectar ondas gravitacionales, y ahora tienes a LIGO haciéndolo de forma rutinaria.

También los mismos que creían que se necesitaría un telescopio del tamaño del sistema solar para poder captar la imagen de un agujero negro, y ahora ya tenemos una fotografía de ello.

Separar la señal del ruido es un reto tecnológico, y somos incapaces de predecir hasta qué nivel se habrá llegado tras cien millones de años de desarrollo tecnológico, seguro que para entonces se ríen a carcajadas de lo que tú ahora consideras un límite insalvable.

» autor: sorrillo

#167 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

hatagon — Tue, 27 May 2025 11:44:08 +0000

#153 Esto es teoría de la señal. Si cae por debajo del nivel de ruido no se puede detectar.

» autor: hatagon

#166 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

hatagon — Tue, 27 May 2025 11:43:09 +0000

#155 y vuelve a intentarlo luego

» autor: hatagon

#165 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

sorrillo — Tue, 27 May 2025 11:39:15 +0000

#164 Lo que yo no he dicho, ni pretendido decir, es que cada zona sea autosuficiente, porque eso seguramente sería difícilmente viable sino imposible. Me refiero únicamente a que no se propague el fallo de una zona a toda la red.

Ambas cosas son lo mismo.

Si cortas la conexión de una zona con el resto para que no se propague el problema esa zona aislada debe ser capaz de producir exactamente para la demanda de esa zona, ni más ni menos, la misma. De lo contrario en el momento que la aíslas es esa zona la que pasa a tener el problema, si la demanda es mayor que la oferta la tensión se va al traste y se cae todo, si la oferta es mayor que la demanda la tensión se va al traste y se cae todo.

» autor: sorrillo

#164 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

Tensk — Tue, 27 May 2025 11:35:13 +0000

#161 No me refiero a eso, me refiero a establecer "cortafuegos" que impidan una caída en cascada de toda la red. ¿Como cuánto de grande/pequeñas pueden ser esas "cuadrículas"? Ahí es donde entran en juego diversos factores.

Lo que yo no he dicho, ni pretendido decir, es que cada zona sea autosuficiente, porque eso seguramente sería difícilmente viable sino imposible. Me refiero únicamente a que no se propague el fallo de una zona a toda la red. Porque si algo está claro es que hace un mes no hubo fallos en toda la red, sino una parte y el resto se vino con ella.

» autor: Tensk

#163 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

Ashark — Tue, 27 May 2025 11:28:04 +0000

#76 No, la frecuencia no puede ir por reloj, se necesita algo de elasticidad, y eso de aquí a Austria. La red funciona como un tándem a piñón fijo, todos deben pedalear sincronizados. Si hay una pequeña cuesta es normal que baje el ritmo ligeramente pero no pasa nada porque van sincronizados, en cuestión de segundos se adaptan, se aumenta el esfuerzo y se recupera la velocidad. Si uno se "cansa" y /o pierde fuerza, baja el ritmo general unos segundos mientras los otros asumen la carga.

» autor: Ashark

#162 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

gershwin — Tue, 27 May 2025 11:26:46 +0000

#154 sí lo controla, porque los inversores privados tienen limitados sus derechos de votos al 3% o al 1% si tienen más del 5% de acciones.

» autor: gershwin

#161 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

sorrillo — Tue, 27 May 2025 11:26:41 +0000

#158 Para poder aislar zonas necesitas diseñarlas de forma que cada zona esté produciendo electricidad suficiente para su demanda. Eso condiciona mucho la red eléctrica, distribuir la hidráulica, eólica y solar para que genere según requisitos de cada región puede no ser viable, tener que añadir centrales de ciclo combinado allí y tenerlas preparadas siempre para cubrir la demanda de la zona al momento puede encarecer mucho la factura.

» autor: sorrillo

#160 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

sorrillo — Tue, 27 May 2025 11:20:23 +0000

#157 sobre todo solar por lo que entiendo

La eólica tampoco es inercial, aunque tenga motores que giren éstos no lo hacen a la frecuencia de la red, la electricidad que generan es luego convertida para adaptarla a la red de la distribuidora.

Existen tecnologías para darle inercia pero no los requiere para funcionar e incrementa los costes, por lo que solo lo hacen si están obligados.

Teniendo en cuenta que están ya a puntito las baterías de sodio a gran escala...

Habrá que ver el impacto de costes de introducir las baterías. A su vez debe haber suficiente excedente para que estén cargadas cuando se las necesite para aportar esa inercia virtual.

» autor: sorrillo

#159 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

gumerjam — Tue, 27 May 2025 11:17:12 +0000

Creo que todos los actores implicados conocen ya a estas alturas los motivos del apagón. Ahora estarán cambiándose fichas y negociando lo que dirán al público para minimizar los daños. Ya veréis como le echan la culpa al piloto muerto.

» autor: gumerjam

#158 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

Tensk — Tue, 27 May 2025 11:08:36 +0000

#149 A ver, por muy "inesperadas" que sean las posibles causas, lo que tiene el sistema eléctrico que no puede tener la circulación con automóvil es que deberías ser capaz de aislar el problema y tratar de evitar una caída en cascada, de manera que esté la cosa localizada. Eso no puedes hacerlo en un coche porque son demasiados los factores y no puedes aislarlos. Amén de que si te toca, te toca, no es más aislable que eso. Por eso digo que tu metáfora es chapucera con ganas.

En cuanto al resto es que ni me apetece. No es que esté de acuerdo o no, es que no me apetece.

» autor: Tensk

#157 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

PortgasDAce — Tue, 27 May 2025 11:06:17 +0000

#10 yo entiendo que la inercia para el estado del sistema en el momento era la correcta (reglamentaria mejor dicho?)

En el momento que desaparecen 15GW, deja de serlo.

O sea, el causante no es la inercia, pero es que nadie dice que lo sea (nadie que entienda un mínimo, quiero decir, y no me refiero a mi obviamente).

Lo que entiendo que muchos dicen es que, hay un problema de inercia en el sistema ya que las renovables (sobre todo solar por lo que entiendo) son muy sensibles (en comparación a las no renovables) y se corre un riesgo más elevado de estas pérdidas de energía grandes y súbitas. Esto, y aquí es donde pienso que muchos patinan o meten su doble intención, es solucionable de dos formas: menos renovables y más no renovables (aportan inercia y son menos sensibles) o añadir a las renovables sistemas de inercia sintética (baterías, etc) para que en caso de esas desconexiones se evite el colapso.

Teniendo en cuenta que están ya a puntito las baterías de sodio a gran escala... Todo apunta a qué, si se quitan renovables para meter no renovables, es el vigésimo cuarto gol que meterán a España.

Después está el debate de cómo afrontar ese periodo de transición, porque las baterías y demás están muy bien, pero hace falta algo para solventar ese "déficit potencial" ahora no dentro de entre 3 y 10 años. Y ahí viene el reclamo de no cerrar nucleares tan rápido, etc, etc.

» autor: PortgasDAce

#156 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

Drevalth — Tue, 27 May 2025 11:06:08 +0000

#84 Lo que comentas del deslastre y los firewalls me interesa mucho. Dede mi ignorante posición, pensaba ingenuamente que ante un evento como el que sucedió, se debían desconectar automáticamente áreas/regiones evitando la pérdida total en todo el país.
Esa suposición fué la que me hizo decantarme en un primer momento por el sabotaje.

» autor: Drevalth

#155 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

BiRDo — Tue, 27 May 2025 10:54:19 +0000

#115 ¿Qué?

» autor: BiRDo

#154 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

BiRDo — Tue, 27 May 2025 10:53:52 +0000

#46 Y, por la mala política del PPSOE en décadas anteriores, el estado no controla el 51% de la misma, sino un triste 20%.

» autor: BiRDo

#153 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

sorrillo — Tue, 27 May 2025 10:52:58 +0000

#138 Ni con ninguna tecnología fantástica, ya que quedan apagadas por el ruido.

Eso mismo se podía pensar hace unas pocas décadas de las que ahora sí somos capaces de detectar.

A saber lo que seremos capaces de detectar dentro de cien millones de años de desarrollo tecnológico.

» autor: sorrillo

#152 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

BiRDo — Tue, 27 May 2025 10:51:48 +0000

#66 Necesito saber más de lo que estás diciendo.

» autor: BiRDo

#151 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

orangutan — Tue, 27 May 2025 10:31:42 +0000

#1 La culpa es del perro por hacer experimentos

» autor: orangutan

#150 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

anv — Tue, 27 May 2025 10:27:55 +0000

#148 Porque la causa del problema no fue la falta de inercia.
La falta de inercia es la causa de que el problema pasara a mayores y tirara toda la red. Pero la causa inicial fue otra: se perdió capacidad de generación, y no se ha explicado por qué exactamente.

Pero de lo que no hay duda es que debido a la bajada en generación, la frecuencia bajó y eso hizo que Francia se desconectara, provocando un exceso de generación, subida de frecuencia, y el resto ya lo sabes.

» autor: anv

#149 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

anv — Tue, 27 May 2025 10:24:40 +0000

#144 El cinturón te lo llevas puesto porque hay causas que son ajenas a ti,

Justamente. En la red eléctrica hay causas ajenas a ti como problemas climáticos, fallas de equipos, o incluso sabotajes si quieres.

Pero ponerte el cinturón no te libra de todos los males

Claro que no. Pero queda claro que te libra de algunos de ellos.

Nadie dice que la red eléctrica no pueda volver a caer por otros motivos. Pero tener inercia suficiente (ya sea mecánica o artificial) te libra de un montón de peligros. Imagina un terremoto por ejemplo que te tira abajo toda la generación de una zona. O que los rusos nos invadan

Aquí sin embargo, corrígeme si me equivoco, tendrá que haber un buen chorrazo de megas de logs de todos los parámetros de los distintos elementos de la red. Habrá que estudiarlos y ver qué pasó.

Por supuesto que hay que estudiarlo. Siempre es importante saber qué pasó. Tu si chocas con el coche la gente no te va a preguntar si llevabas el cinturón. Te va a preguntar qué pasó, en qué calle, etc. aunque realmente lo más importante para tu seguridad era el cinturón.

De hecho hasta se publicaron www.xataka.com/energia/hay-datos-segundo-a-segundo-apagon-complican-to Pero sospecho que se van a tomar su tiempo para "maquillar" las conclusiones que presenten. O tal vez simplemente están esperando a que la gente se olvide del asunto porque esto seguro que va a salpicar a alguien poderoso, ya sea a las eléctricas o al gobierno.

Y ojo, no es que el gobierno tenga la culpa de todo. Sólo hicieron algo poco usual en los políticos: hacer lo que la población quiere. La población ha pedido a gritos más solar y menos nuclear (probablemente con la errónea idea de que el aire y el sol son gratis) y eso es lo que le han dado. Claro que si eso ha tenido que ver con el apagón, la oposición política lo aprovechará para culpar al gobierno.

» autor: anv

#148 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

diablos_maiq — Tue, 27 May 2025 10:22:31 +0000

#16 no se por qué está todo el mundo buscando la causa del problema teniéndote a ti

» autor: diablos_maiq

#147 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

hatagon — Tue, 27 May 2025 10:18:49 +0000

#142 Hombre, claro, la única forma de subir la frecuencia es añadir potencia o quitar carga.

Como que no aceleras un coche sin gastar gasolina. Sólo que si pesa mucho va a costar más acelerar.

» autor: hatagon

#146 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

JanSolo — Tue, 27 May 2025 10:16:35 +0000

#103 Uff a ver porque esto sí es interesante. ¿Más inercia menor probabilidad de apagón? Sí, parece claro. Pero... ¿A qué precio? El coste es más contaminación en residuos nucleares y en CO2 haciendo inútil el esfuerzo de las renovables, y también energia mas cara que repercute en la factura de todos. Y a ver quien quiere pagar más por algo que estadísticamente no debería suceder en muchísimo tiempo. El otro dia decia uno de tantos expertos en la tele que cuantos de estos apagones aceptaríamos en una vida humana para no tener que subir el coste de la factura un 30%, y al final es lo que hay.

Por otro lado nadie habla del segundo sistema de seguridad que son los sistemas de deslastre y porque fallaron también estrepitosamente conduciendonos irremediablemente al blackout de la red. Al parecer hubo 6 intentos de deslastre según leí en EL País y no funcionaron. En redes de alta penetración de renovables como la nuestra, estos sistemas se vuelven más críticos ya que la primera barrera que sería la inercia resultará menos efectiva. Deberían haber mantenido el sistema o al menos reducido y acotado el problema. Algo me dice que nunca sabremos la verdad porque todo el mundo ha tenido una parte de culpa en el asunto.

Yo creo (esto ya es pura especulacion mia) que independientemente del origen del problema, los sistemas de deslastre no están bien coordinados y/o que posiblemente los generadores se están desconectando preventivamente demasiado rápido impidiendo que los sistemas de deslastre sean útiles ya que irían actuando a la zaga de los primeros en lugar de lo contrario.

» autor: JanSolo

#145 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

--766869-- — Tue, 27 May 2025 10:14:19 +0000

Este artículo no aclara nada, leerlo es una pérdida de tiempo.

» autor: --766869--

#144 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

Tensk — Tue, 27 May 2025 10:12:41 +0000

#140 Se nota que eres de ciencias porque lo de las metáforas no son lo tuyo. Y mira que yo también pero...

El cinturón te lo llevas puesto porque hay causas que son ajenas a ti, desde otros conductores a un mal estado (temporal o permanente) de la carretera, pasando por un defecto de tu coche, etc.

Pero ponerte el cinturón no te libra de todos los males (si estás parado en un semáforo detrás de un camión y viene otro por detrás... eres hamburguesa instantánea así lleves cinturón, tirantes y botones).

A diferencia de lo que pueda pasar en la carretera, donde la obtención de datos en un accidente se hace generalmente a posteriori (pocos vehículos llevan algo similar a una caja negra) y muy habitualmente infiriéndolos de ciertas mediciones (como calcular la velocidad inicial del vehículo antes de chocar a partir de la marca de la frenada, por simplificar).

Aquí sin embargo, corrígeme si me equivoco, tendrá que haber un buen chorrazo de megas de logs de todos los parámetros de los distintos elementos de la red. Habrá que estudiarlos y ver qué pasó.

» autor: Tensk

#143 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

anv — Tue, 27 May 2025 10:11:47 +0000

#120 Esto suena a una sincronización por referencia externa, como si los inversores operaran en "modo isla" de forma autónoma, fijando su propia frecuencia. Pero eso no refleja cómo funciona la operación real en red interconectada.

No en España. Pero eso ya se hace en otras partes y elimina la necesidad de inercia mecánica.

blogs.upm.es/faraday/2025/03/16/quien-ha-dicho-que-las-energias-renova

» autor: anv

#142 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

Pitchford — Tue, 27 May 2025 10:11:36 +0000

#116 La tensión debe mantenerse dentro de un rango, igual que la frecuencia, por lo que ambas se regulan continuamente para evitar desconexiones. La inercia también participa en esa regulación continua, junto con otros metodos mas lentos de regulación de la potencia generada, pero es crítica ante grandes desconexiones instantáneas, por su carácter inmediato.

» autor: Pitchford

#141 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

hatagon — Tue, 27 May 2025 10:09:09 +0000

#134 y es por eso que lo explicas tan bien.

Déjame en paz ya.

» autor: hatagon

#140 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

anv — Tue, 27 May 2025 10:07:19 +0000

#132 Si no sabemos la causa no sabemos si puede volver a suceder

El punto aquí es que hay muchísimas causas diferentes que habrían provocado el mismo efecto. Y por otro lado hay una manera general de mitigar todas esas causas a la vez.

Por ejemplo: hay muchísimas causas que podrían hacer que choques con tu coche. Es bueno prevenirlas con semáforos, carteles o lo que sea. Pero lo más importante de todo es ponerte el cinturón, porque por más que trates de prevenir las causas, lo más importante es saber que puede volver a ocurrir y llevar el cinturón puesto.

» autor: anv

#139 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

Grahml — Tue, 27 May 2025 10:05:32 +0000

#3 Directamente no desvelan nada que no se supiera de antes.

Dicen en el titular que la falta de inercia en las renovables no es culpable. Pero aquí sí destaca que esa falta de inercia acelerara el colapso:

"En otras palabras, "la baja inercia renovable no causó el fallo inicial, pero sí aceleró el colapso una vez que Iberia quedó sola"."

Es decir, ya sabemos por la información a cuentagotas que el gobierno nos da (quedándose para ellos la información "clasificada", como ya observas), que la falta de inercia de las renovables fue una de las causas, pero no el desencadenante inicial.

» autor: Grahml

#138 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

hatagon — Tue, 27 May 2025 10:05:18 +0000

#133 Ni con ninguna tecnología fantástica, ya que quedan apagadas por el ruido.

El Big Bang, sea lo que fuera, está definido como que ocurrió en todo el universo a la vez.

» autor: hatagon

#137 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

DORO.C — Tue, 27 May 2025 10:02:54 +0000

#124 Disculpa, tienes razón. Rangos de frecuencia, que por norma ENTSO-E (NC RfG) y estándares europeos, deben soportar los distintos tipos de generadores antes de desconectarse:

+--------------------------------------------------------------------------------+------------------------+---------------------------------------------------------------------+
Síncronos convencionales (nuclear, gas, carbón, hidráulica)
49,0 – 51,0 Hz 47,5 – 49,0 Hz: hasta 90 min
51,0 – 51,5 Hz: hasta 90 min
47,0 – 47,5 Hz: hasta 20 s
51,5 – 52,0 Hz: hasta 15 min
+--------------------------------------------------------------------------------+------------------------+---------------------------------------------------------------------+
Pumped-storage hidroeléctrica
49,0 – 51,0 Hz : Igual que convencionales
+--------------------------------------------------------------------------------+------------------------+---------------------------------------------------------------------+
Renovables con respuesta FRT (eólica y solar “avanzada”, Power Park Modules tipo C/D)
47,5 – 52,0 Hz : Fuera de 47,5 – 52,0 Hz: desconexión según curva FRT (p. ej. RoCoF > 0,5 Hz/s)
+--------------------------------------------------------------------------------+------------------------+---------------------------------------------------------------------+
Renovables antiguas sin FRT (solar “antigua”, eólica tipo A/B)
49,5 – 50,5 Hz : Fuera de 49,5 – 50,5 Hz: desconexión “inmediata” (segundos)
+--------------------------------------------------------------------------------+------------------------+---------------------------------------------------------------------+

Fuentes:
eepublicdownloads.entsoe.eu/clean-documents/SOC documents/Inertia and
eepublicdownloads.entsoe.eu/clean-documents/Network codes documents/NC
eepublicdownloads.entsoe.eu/clean-documents/Network codes documents/NC

» autor: DORO.C

#136 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

Kurtido — Tue, 27 May 2025 10:02:46 +0000

#15 Que vergüenza que tengas que hacerles el trabajo sucio para poder soltar la mierda que sueltas y que no te baneen. Eres literalmente lo mas bajo de esta sociedad.

» autor: Kurtido

#135 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

thalonius — Tue, 27 May 2025 09:59:03 +0000

#10 #12 Yo no veo la incoherencia...
Hago un símil: Imagínate que paso la ITV aprobando la prueba de frenos.
Aparece un coche parado en medio de la autopista y se forma una colisión múltiple.
Yo me estrello dentro de esa colisión.

Mis frenos estaban bien. Podrían estar mejor y quizá eso hubiese ayudado, pero estaban bien dentro de los márgenes legalmente establecido.

Pero habrá que investigar por qué había un coche parado, y más factores como si el resto de conductores llevábamos la distancia de seguridad apropiada o no.

Pero centrarlo todo en el estado de mis frenos no explica el origen del choque, solo facilitaría que me hubiera ido mejor.

#14 #40 #84

» autor: thalonius

#134 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

--837429-- — Tue, 27 May 2025 09:58:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --837429--

#133 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

sorrillo — Tue, 27 May 2025 09:54:23 +0000

#131 Tú ahora estás generando ondas gravitacionales cuando escribes en tu teclado, ya sea físico o en pantalla. Cuando tu corazón palpita está generando ondas gravitacionales.

Pero son tan pequeñas que son indetectables con nuestra tecnología actual.

» autor: sorrillo

#132 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

Tensk — Tue, 27 May 2025 09:53:52 +0000

#110 La causa inicial sí es importante y sí es importante saberla.

Si no sabemos la causa no sabemos si puede volver a suceder y si estaremos preparados (aunque sea de casualidad) para evitarlo. En cualquier entorno de "ingeniería civil", por así decirlo, medianamente serio se tienen que averiguar las causas del fallo, y más un fallo con unas consecuencias tan importantes.

Una vez sepamos la causa ya veremos qué maneras hay de evitar que se repita.

» autor: Tensk

#131 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

hatagon — Tue, 27 May 2025 09:53:05 +0000

#126 Todo movimiento de masas produce ondas gravitacionales

¿Cual movimiento de masas donde?

» autor: hatagon

#130 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

hatagon — Tue, 27 May 2025 09:52:21 +0000

#129 Claro, es que no sé de lo que hablo porque digo cosas que no puedes contradecir.

» autor: hatagon

#129 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

--837429-- — Tue, 27 May 2025 09:49:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --837429--

#128 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

--603129-- — Tue, 27 May 2025 09:48:23 +0000

#119

» autor: --603129--

#127 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

sovieterrimo — Tue, 27 May 2025 09:48:04 +0000

#111 Si, seguramente. Pero de igual manera todo el mundo coincide en que la interconexión con Francia es una puta mierda respecto a lo que deberia ser y la culpa están los obstáculos que ponen los franceses. No tiene una solución rápida, pero eso es una de las cosas que hay que mejorar.
Si la conexión hubiese sido mayor la estabilidad hubiera sido también mayor y Francia no hubiera tenido que cortar.
Vamos, que entre todos la mataron y ella sola se murió.

» autor: sovieterrimo

#126 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

sorrillo — Tue, 27 May 2025 09:48:00 +0000

#121 ¿Ondas gravitacionales provocadas por el qué?

Todo movimiento de masas produce ondas gravitacionales, la dificultad es detectarlas cuando son pequeñas. Por ahora solo podemos detectar ondas gravitacionales de eventos de gran magnitud como la fusión de dos agujeros negros.

Teóricamente esas ondas gravitacionales no se vieron afectadas por que el universo fuera opaco a nivel electromagnético, por lo tanto desde el punto de vista teórico deberíamos pode observar más atrás de ese punto en el tiempo.

» autor: sorrillo

#125 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

Fayer — Tue, 27 May 2025 09:47:55 +0000

#10 La inercia nunca fue la raiz, pero la red debería poder soportar esas anomalías o haberse desconectado esa zona en vez de todo el país. Vamos, lo que en Francia sí funcionó.

» autor: Fayer

#124 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

--837429-- — Tue, 27 May 2025 09:47:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --837429--

#123 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

DORO.C — Tue, 27 May 2025 09:46:18 +0000

#105 El forzar la producción síncrona más allá de los límites técnicos aconsejados es una decisión política.

» autor: DORO.C

#122 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

JanSolo — Tue, 27 May 2025 09:45:38 +0000

#109 Es que quizá la inercia no debería ser (y puede que ni lo sea la primera o principal barrera de contencion). Me preocupa mucho mas que se hicieron varios intentos de deslastre y no se pudo contener y acotar. Eso sí que me preocupa porque parece como que los generadores pudieran estar protegiéndose antes de lo que deberían y haciendo inútiles los sistemas de deslastre. Esto último ya desde mi silla de cuñado en mi descargo porque aunque algo conozco del asunto por mi vida laboral tampoco soy una eminencia.

» autor: JanSolo

#121 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

hatagon — Tue, 27 May 2025 09:45:36 +0000

#100 ¿Ondas gravitacionales provocadas por el qué?

Lo electromagnético que vemos (el fondo ese) es la radiación que estaba emitida justo el instante anterior a la transparencia y que ya nadie absorbió. Por ahí que van esos fotones viajando. Se emitió en todo el universo a la vez, y los fotones que vemos son cada vez los emitidos desde más y más lejos de nosotros.

» autor: hatagon

#120 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

--837429-- — Tue, 27 May 2025 09:45:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --837429--

#119 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

Kurtido — Tue, 27 May 2025 09:44:17 +0000

#79 ?

Mejor no te digo lo que pensamos los adultos de la gente que usa términos como P$0e , Cristiano rumano y cosas así. Total para creer que formas parte de un algo más grande pero acabas metiéndote tu mismo en el fondo del saco. Luego defendiendo a capa y espada al novio de Ayuso

» autor: Kurtido

#118 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

DORO.C — Tue, 27 May 2025 09:42:19 +0000

#81 Y tanto que sí.

De ENTSO-E “Inertia and Rate of Change of Frequency (RoCoF)”, que en su Tabla 1 recopila los valores medios de la constante de inercia H (en segundos) para cada tipo de generación (junto con los factores de carga usados para el cálculo). Por ejemplo:

Nuclear: H = 5,9 s
Fossil Gas: H = 4,2 s
Fossil Hard Coal: H = 4,2 s
Fossil Brown Coal/Lignite: H = 3,8 s
Hydro (Water Reservoir): H = 3,7 s
Hydro Pumped Storage: H = 3,5 s
Wind Onshore/Offshore: H = 0,0 s (no proporcionan inercia síncrona)
Solar (fotovoltaica): H = 0,0 s

Fuente:
eepublicdownloads.entsoe.eu/clean-documents/SOC documents/Inertia and

» autor: DORO.C

#117 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

perrico — Tue, 27 May 2025 09:41:10 +0000

#107 Digamos que es de lo poco que se puede hacer sin saber cuál ha sido la causa.
Tampoco se ha quitado tanta fotovoltaica, que hacer a mediodía había más de 18Gw de potencia fotovoltaica.

» autor: perrico

#116 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

hatagon — Tue, 27 May 2025 09:39:31 +0000

#70 La tensión puede variar y variar. El control de frecuencia es algo muy estricto porque en caso de desincronización la red no puede existir.

» autor: hatagon

#115 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

hatagon — Tue, 27 May 2025 09:38:20 +0000

#74 Al no conseguirlo, se desconecta para autoprotegerse.

» autor: hatagon

#114 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

sorrillo — Tue, 27 May 2025 09:37:12 +0000

#105 Algo puramente técnico convertido en batalla.

No es puramente técnico, la apuesta por las renovables no inerciales es una apuesta política. De lo primero que se dijo desde el Gobierno es que no sabían cual era la causa pero que las renovables no tenían ninguna culpa.

Quien está a cargo de la REE no es un técnico, es un personaje político.

» autor: sorrillo

#113 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

hatagon — Tue, 27 May 2025 09:36:35 +0000

#81 Sí que lo es. Basta con imaginarse un sistema capaz de vivir sólo de la inercia durante horas.

» autor: hatagon

#112 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

DORO.C — Tue, 27 May 2025 09:35:25 +0000

#67 Eso que dices es irrelevante, las nucleares pueden pedir no funcionar porque no les sale a cuenta, pero es REE la que tiene la última palabra y la que decide cuanta producción síncrona mete en el mix energético del día siguiente.

Como he dicho antes, no deja de ser ciencia ficción el asegurar que con más inercia (ya sea nuclear o gas) el apagón no se habría producido, pero todos los técnicos aseguran que con más inercia la probabilidad del apagón habría sido menor.

No sólo las nucleares se desconectan por protocolo cuando se produce una inestabilidad muy grande en el sistema, también lo hacen las plantas de generación no síncronas (fotovoltaica y eólica antiguas sin capacidad de “fault-ride-through”).

» autor: DORO.C

#111 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

sorrillo — Tue, 27 May 2025 09:33:17 +0000

#85 Según lo que he oído a los expertos mas fiables la causa principal fue la desconexiób que hizo Francia.

Todo apunta que la desconexión de Francia no fue una causa sino una consecuencia, una protección automática (que también tendrá España si el caso fuera el invertido) para aislar los problemas y que no se extiendan más allá de las fronteras del país que está teniendo problemas.

» autor: sorrillo

#110 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

anv — Tue, 27 May 2025 09:31:55 +0000

#102 Dos cosillas: una, que lo primero será saber cuál es la causa de todo esto.

Es que tal vez la causa inicial no sea lo más importante. Imagina que fue sabotaje en las líneas eléctricas. O que alguien estuvo robando cables. O que por pura casualidad varias plantas fallaron a la vez. Podrían haber sido muchas cosas diferentes a la vez, todas inusuales y que tal vez nunca se vuelvan a dar juntas.

Lo que queda claro es que bajó la producción de energía. Realmente importa poco por qué.

Lo que importa es que esa bajada en sí misma no habría sido problema si no fuera porque provocó una bajada de frecuencia de red. Y esa bajada provocó la desconexión de Francia. Y eso provocó que hubiera mucha energía sobrante que a su vez provocó una subida de frecuencia de red. Al no poder estabilizarse la frecuencia los sistemas de seguridad desconectaron todo.

¿La causa inicial? Sí, puede ser interesantes saberlo. Pero más importante es evitar que si se repite esa misma causa u otra similar (porque podrían pasar muchas cosas distintas que provoquen la caída de la generación) vuelva a haber variaciones de frecuencia.

» autor: anv

#109 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

sorrillo — Tue, 27 May 2025 09:31:51 +0000

#84 Es más importante saber por qué las protecciones no bastaron para evitar el apagón que los eventos específicos que ocurrieron esta vez para producir esas anomalías. Ojo, no digo que lo segundo no sea importante pero aunque evites que lo segundo se vuelva a producir jamás eso no quita que puedan pasar cosas distintas que produzcan efectos similares, y las protecciones deben estar preparadas para evitar el apagón.

Cuando alguien entra a robar es importante saber quién fue y por qué lo hizo pero más importante es saber por qué la seguridad del edificio, con los guardias con sus rondas y sus cámaras, no pillaron al ladrón antes que pudiera robar. La seguridad es lo que sí controlas y sobre lo que puedes añadir mejoras.

» autor: sorrillo

#108 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

Ferelectro — Tue, 27 May 2025 09:28:44 +0000

La verdad es que no he escuchado a nadie ( con conocimientos) decir que la Inercia fuera el origen del apagón.... lo que parece claro es que la inercia (falta de) hizo que la perturbación no fuera controlable.
Las empresas de generación harán muchas cosas mal, buscarán maximizar beneficios y eso.... pero la responsabilidad de la estabilidad del sistema es únicamente de REE, en muchos medios explicaron como es el proceso de subasta: el pool, la regulaciones horarias y todo esto, pero eso es el aspecto económico del sistema (lo que antiguamente llevaba el OMEL, no se como se llama ahora), pero después de todo eso, vienen los técnicos de REE hacen sus flujos de cargas y dicen: " apaga esa central A y dame 250 MW más en la central J", porque de otra forma el sistema es inestable (inestable, no tengo capacidad de transporte en las líneas, etc...) y a REE no le importa que esa configuración de producción sea más cara, es así porque así es mejor técnicamente, REE es 'palabra de Dios' se le obedece y punto. REE siempre se basaba en un criterio N-2 (pueden caer hasta 2 nodos de la red y no pasa nada, no hay colapso ni nada por el estilo) y en base a eso dictan órdenes (no sugerencias).
Al menos eso es la teoría de funcionamiento del sistema, la responsabilidad es de REE no hay forma de pensar de otra forma (con la técnica en la mano y sin política), puede que haya sido un error (todo el mundo se equivoca) o que se produjeran más de dos incidencias no relacionadas de forma simultánea (que algo sea improbable no quiere decir que sea imposible) y no pasa nada.... el sistema se recuperó, se aprende de lo sucedido y se mejora. Lo que ensucia todo es meter la política por el medio: eléctricas malas, gobierno malo, REE es un pringado que pasaba por allí y no tiene responsabilidad ninguna... esa forma de afrontar los problemas es la que no es constructiva, ni aporta nada más allá de hacer ruido y 'repartir mierda', así no se avanza.

» autor: Ferelectro

#107 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

sorrillo — Tue, 27 May 2025 09:26:57 +0000

#75 Se extrema la prudencia en aquellos aspectos sospechosos de ser responsables o determinantes. No se ha cortado la conexión con Francia por prudencia por que no se sospecha que Francia fuera la causante. No se han parado las hidroeléctricas por que no se sospecha que las hidroeléctricas fueran las causantes.

Se aumenta la inercia en la red como prudencia para que no vuelva a producirse un apagón.

» autor: sorrillo

#106 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

DORO.C — Tue, 27 May 2025 09:26:09 +0000

#75 Y hacen bien, pero eso también nos dice que el nivel de inercia es muy relevante para compensar la producción de energía asíncrona.

» autor: DORO.C

#105 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

LaMinaEnMiPuerta — Tue, 27 May 2025 09:25:55 +0000

#15 Es acojonante lo que pasa con esto. Algo puramente técnico convertido en batalla. Hay Hasta un artículo de El Mundo que dice esto no hubiese pasado si hubiese estado Concha.

La derecha mediática es apabullante, tanto que estoy pensando en empezar a decir eso de antes dera de podemos, pero... Por el miedo que me infunde los de pago y los agregados gratuitos. X es un infierno no me puedo creer que me mande tanto mensaje de derechas, sin ser yo nada de eso. El algoritmo al servicio de la ultraderecha.

» autor: LaMinaEnMiPuerta

#104 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

Fer — Tue, 27 May 2025 09:25:15 +0000

#77 De transporte, para ser precisos.

» autor: Fer

#103 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

DORO.C — Tue, 27 May 2025 09:24:39 +0000

#84 No niego que la inercia podía estar en los límites recomendados a nivel europeo. ¿Pero lo estaba para el nivel de energía asíncrona producida en ese momento? Pues ya veremos. No deja de ser ciencia ficción el asegurar que con más inercia el apagón no se habría producido, pero todos los técnicos aseguran que con más inercia la probabilidad del apagón habría sido menor.

Muy de acuerdo en que hay que investigar el origen u orígenes que provocaron la alteración en la red para poder tomar medidas en el futuro.

» autor: DORO.C

#102 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

Tensk — Tue, 27 May 2025 09:23:35 +0000

#87 Pues entonces no sé a qué venía tu comentario anterior con la metáfora fuera de lugar.

Dos cosillas: una, que lo primero será saber cuál es la causa de todo esto. Sin saber la causa no podemos pensar en soluciones y si son asumibles.

Y dos, más vale que tengamos soluciones porque el daño no es aceptable.

» autor: Tensk

#101 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

sliana — Tue, 27 May 2025 09:23:28 +0000

cuanto mas se sabe del apagon mas llama la atencion la gestion de la dana y su tratamiento.

» autor: sliana

#100 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

sorrillo — Tue, 27 May 2025 09:22:46 +0000

#54 El Big Bang no es observable porque solamente después, en un instante determinado de su futuro, el universo se volvió transparente. Antes era opaco. Se puede ver lo de después pero no lo de antes.

Te refieres al espectro electromagnético, pero las ondas gravitacionales a priori no sufren de esa limitación y se deberían poder observar cuando el universo aún no era transparente. Aún no tememos la tecnología para ello y no sabemos si es realista tenerla.

» autor: sorrillo

#99 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

sorrillo — Tue, 27 May 2025 09:20:25 +0000

#50 Del apagón que sufrió Australia del Sur por motivos que pueden ser similares el informe final se publicó dos años después. En ese informe se identificó la inercia como uno de los factores que influyeron¹ en el apagón.

Event date: 28 September 2016
Release date: 14 December 2018
Fuente: www.aer.gov.au/publications/reports/compliance/investigation-report-so

¹ www.meneame.net/story/portugal-dice-problema-apagon-fue-gestion-sistem

» autor: sorrillo

#98 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

Selection — Tue, 27 May 2025 09:18:52 +0000

#9 A ver, a los que nos interesa (me incluyo) que se utilicen renovables, somos los primeros que tendríamos que alzar la voz ante cualquier problema que puedan producir las renovables que no esté solucionado.

Las cosas hay que hacerlas bien, no vale de cualquier manera.

» autor: Selection

#97 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

Empresaurio_Pantano — Tue, 27 May 2025 09:15:20 +0000

#11 Si no compras todo el pack, eres turbo facha franco nazi milei pantano antipobres

» autor: Empresaurio_Pantano

#96 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

sorrillo — Tue, 27 May 2025 09:15:12 +0000

#29 cuando se va todo a la mierda, la inercia también se va a ver afectada

No, nos se está hablando que tras el apagón la inercia tampoco sobreviviera, sino de si existir mayor inercia se habría podido evitar que se fuera todo a la mierda, si la red podría haber resistido a las incidencias de la red de tener mayor inercia.

El tema que hay que averiguar es cuáles son esos 3 eventos que han trastocado el funcionamiento correcto de la red.

Eso que describes es importante pero más importante es determinar por qué las protecciones ante incidencias fueron incapaces de evitar el apagón general. Por qué las protecciones no pudieron corregir lo generado por las incidencias y por qué el problema se extendió tantísimo por el territorio en vez de quedar aislado allí donde hubieran ocurrido esos incidentes.

La seguridad de la red debe definirse para que si se producen incidentes la red tenga la mayor capacidad razonable para sobrevivir a los incidentes.

» autor: sorrillo

#95 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

anv — Tue, 27 May 2025 09:13:50 +0000

#89 Dices que no fue el caso, pero eso contradice los sucesos que se han documentado.

¿Tu piensas que se debió a redes con demasiada inercia que no se sincronizaban? Eso sabemos que no puede ser porque no había demasiada inercia. Sólo había "la recomendada".

Y lo de los inversores con relojes atómicos no tiene sentido. En un sistema de potencia lo importante no es que el inversor tenga un reloj exacto, sino que participe en la dinámica de frecuencia de la red

¿Como que no tiene sentido? Es lo que se está haciendo en lugares con mucha generación solar. En lugar de que el inversor "copie" la frecuencia de red, éste se fija a una frecuencia fija y sincronizada entre todos. De esa forma aportan algo similar a una "inercia infinita". Incluso si desconectas una zona de otra no puede haber desfases de ningún tipo. Pero claro, eso requeriría poner inversores más modernos que cuestan dinero.

» autor: anv

#94 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

Dav3n — Tue, 27 May 2025 09:13:37 +0000

#70 Tan evidente como que desde el apagón tenemos los ciclos combinados (que el día D estaban apagados) a tope para evitar un episodio similar.

Vamos, que no saben qué lo causó pero saben que los ciclos combinados son la solución...

Y esta mierda en portada

» autor: Dav3n

#93 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

sorrillo — Tue, 27 May 2025 09:11:21 +0000

#25 No se puede garantizar que habría aguantado pero el riesgo al apagón se habría reducido.

» autor: sorrillo

#92 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

xavigo — Tue, 27 May 2025 09:09:18 +0000

#39 Lo descartó Red Eléctrica, no el Gobierno:

www.huffingtonpost.es/politica/sanchez-descarta-hipotesis-red-electric

Está bajo secreto de sumario:

www.larazon.es/espana/juez-declara-secreta-causa-sabotaje-impedir-que-

» autor: xavigo

#91 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

Nitrous — Tue, 27 May 2025 09:06:55 +0000

#8 Bienvenido a menéame... donde se fela al felón a diario... CC #88

» autor: Nitrous

#90 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

metalico_zgz — Tue, 27 May 2025 09:06:53 +0000

#62 El objetivo no debería ser exclusivamente averiguar la causa del desequilibrio de la red, a pesar de ser lo más importante. También hay que investigar si con más inercia en la red se podría haber evitado el apagón incluso a pesar de haber sufrido lo que sea que haya causado las alteraciones. Vamos, que además de investigar quién lanzó la cuchillada se puede investigar si la víctima podría llevar una mejor protección anticortes.

» autor: metalico_zgz

#89 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

--837429-- — Tue, 27 May 2025 09:05:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --837429--

#88 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

Empresaurio_Pantano — Tue, 27 May 2025 09:02:39 +0000

Ya tardábamos

» autor: Empresaurio_Pantano

#87 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

anv — Tue, 27 May 2025 09:02:15 +0000

#83 Conozco bastante del tema.

Decir que falló la inercia sería decir que no había inercia suficiente de acuerdo a la teóricamente necesaria ante las habituales, remarco, habituales incidencias y fluctuaciones de la red. Repito, que igual no te ha quedado claro, habituales, esperables, normales, usuales, razonables.

Claro. Ese es el asunto: hay una inercia "recomendada" pensada para problemas "usuales".

Así que tenemos dos alternativas: o asumimos que lo que ocurrió es tan inusual que no vale la pena prepararse por si ocurre de nuevo, o pensamos que tal vez hemos subestimado el daño que puede hacer algo "inusual" y habría que estar preparado para que incluso ante algo poco usual no haya una caída completa.

» autor: anv

#86 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

numantino — Tue, 27 May 2025 09:00:12 +0000

Han sido los elfos de ultraderecha!!!!

» autor: numantino

#85 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

sovieterrimo — Tue, 27 May 2025 08:57:06 +0000

A mi me tiene muy intrigado la desconexión de 2.2GW en tres eventos consecuitivos. Eso es equivalente a dos centrales nucleares apagadas bruscamente en muy poco tiempo...no de don donde sale esa potencia que se pierde, pero por ahí está la pista sobre si se puede volver a repetir y con que plazo.

Según lo que he oído a los expertos mas fiables la causa principal fue la desconexiób que hizo Francia. Eso nos convirtió en una isla y acabó disparando todo. Si entre Francia y España hubiera mas interconexiones la red europea hubiera absorbido los eventos sin problemas como lo hace cuando suceden mas allá de los Pirineos. El problema es que Francia ni de coña quiere mas conexiones con España, para ellos esa infraestructura es como el NordStream para los americanos: algo que les jode el negocio. Corresponde al gobierno de España plantear alternativas para saltalrse a los gabachos.

» autor: sovieterrimo

#84 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

JanSolo — Tue, 27 May 2025 08:56:35 +0000

#12 A ver se explican regular pero no esta mal. La inercia estaba en los límites recomendados a nivel europeo. Podríamos decir que hay menos inercia de emergencia aunque no sea lo más exacto.

Pero el fondo del artículo y lo que importa ahora es primero saber porque ocurrieron 3 eventos de falta de generación que estadísticamente no es normal y algunas anomalías de sincronía en las horas anteriores. El tema de la inercia no deja de ser importante y debatible pero es secundario. Y algo de lo que no estoy oyendo hablar es, por que no fue posible el deslastre para evitar el colapso total. Hay algo que no se está contando y me preocupa que los firewalls no estén bien pensados o no estén funcionando.

» autor: JanSolo

#83 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

Tensk — Tue, 27 May 2025 08:54:10 +0000

#62 Voy a suponer que eres capaz de entender lo que digo, aunque tengo mis dudas.

La inercia de, resumiendo, las centrales con turbinas (hidroeléctrica, nucleares, combinadas), consiguen mantener la frecuencia en la red muy cerca de los 50Hz, son un "factor de corrección" ante posibles anomalías. Para que tengas una metáfora para entender: son una parte importante del "sistema inmunológico" de la red eléctrica.

Decir que falló la inercia sería decir que no había inercia suficiente de acuerdo a la teóricamente necesaria ante las habituales, remarco, habituales incidencias y fluctuaciones de la red. Repito, que igual no te ha quedado claro, habituales, esperables, normales, usuales, razonables.

Pero todo tiene un límite de aguante (como la paciencia de uno ante los comentarios absurdos de otros) y si ha habido una caída importante, por poner un ejemplo (que no estoy diciendo que lo sea) de frecuencia, o un subidón de tensión del copón o lo que fuese, esa inercia aguanta hasta donde aguanta. Incluso puede ser que lo que eran recomendaciones adecuadas ahora ya no lo sean porque hayan cambiado las características de la red.

Precisamente de lo que se trata es de averiguar la causa inicial. La inercia de la red "simplemente" es un factor de ayuda ante posibles incidencias. Yo justamente no he dicho que "se detuvo el corazón".

En fin.

» autor: Tensk

#82 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

gershwin — Tue, 27 May 2025 08:53:57 +0000

#77 las distribuidoras... pero la gestión para que un nodo no afecte al resto es el transporte.

» autor: gershwin

#81 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

--837429-- — Tue, 27 May 2025 08:53:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --837429--

#80 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

DORO.C — Tue, 27 May 2025 08:53:25 +0000

#51 Eso es, pero parece que no se entiende o no hay ganas de entenderlo.

Relacionada: www.meneame.net/story/portugal-apunta-solar-espana-como-causa-apagon-l

» autor: DORO.C

#79 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

--603129-- — Tue, 27 May 2025 08:53:11 +0000

#56 ¿Por qué?
Puertas giratorias para la P$0e 2028?

» autor: --603129--

#78 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

DORO.C — Tue, 27 May 2025 08:51:51 +0000

Esto mil veces. Es que es insufrible ver a la gente hablando sin tener ni puta idea. Confundiendo una cosa con otra

» autor: DORO.C

#77 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

perrico — Tue, 27 May 2025 08:51:50 +0000

#46 De alta tensión. En nodos secundarios operan las empresas eléctricas.

» autor: perrico

#76 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

anv — Tue, 27 May 2025 08:51:27 +0000

#44 Fenómenos muy característicos como las oscilaciones inter-área (que parece que se han observado a nivel europeo antes del apagón) son propias de redes con alta inercia,

Diría que no fue el caso. El hehco de que varios sistemas síncronos no se "pongan de acuerdo" y generen problemas no parece estar relacionado con lo que pasó esta vez. Senillamente se perdió parte de la generación. Eso no es una "oscilación inter área".

Lo que sabemos desde el principio es que varias zonas dejaron de entregar energía a la red. Al haber poca inercia eso bajó la frecuencia de red. Al bajar la frecuencia Francia se desconectó, haciendo que ahora hubiera un exceso de generación, lo que, subió la frecuencia de red de nuevo por poca inercia. Eso no es ningún secreto y se supo desde el principio.

Pero no es que no haya forma de evitar esto. Si no quieres agregar más generación con inercia hay soluciones tecnológicas incluso mejores. Basta con poner inversores que se sincronicen con relojes atómicos. De esa forma no tienen que "copiar" la frecuencia de red sino que generan la suya propia y mientras se mantengan sincronizados no hay forma de que la frecuencia varíe.

» autor: anv

#75 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

perrico — Tue, 27 May 2025 08:51:05 +0000

#60 Después del apagón se está extremando la prudencia hasta que se aclaren las causas de lo que ha pasado. Vamos lo normal hasta esclarecer la cadena de sucesos.

» autor: perrico

#74 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

perrico — Tue, 27 May 2025 08:49:39 +0000

#63 De donde has sacado esos datos?
Porque el concepto de enviar el máximo posible y no conseguirlo chirría un poco.

» autor: perrico

#73 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

Glidingdemon — Tue, 27 May 2025 08:49:22 +0000

#28 No conozco a ningún votantes de esa banda o su sucursal verde que reconozcan la culpabilidad de lo que habláis, a ningúno.

» autor: Glidingdemon

#72 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

falvarez — Tue, 27 May 2025 08:49:15 +0000

#50 Está monitorizada, pero tendrán que cruzar los millones de datos y analizarlos.

» autor: falvarez

#71 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

hatagon — Tue, 27 May 2025 08:49:06 +0000

#57 Ya te lo digo yo. El truco es que no he dicho cuanta más inercia haría falta. Al final es cosa de probabilidades. Cuanta más inercia pongas, mas oscilaciones aguantas. Como que nadie ha visto el futuro todavía, te toca cubrirte hasta un cierto punto, y cada décima de punto cuesta pasta.

» autor: hatagon

#70 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

Pitchford — Tue, 27 May 2025 08:48:54 +0000

#59 No, la tensión hay que controlarla bien en todo momento. La inercia sólo entra en acción cuando hay cambios de frecuencia súbitos por desconexiones de generación o de demanda.

» autor: Pitchford

#69 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

DORO.C — Tue, 27 May 2025 08:48:46 +0000

#27 Otro sin comprensión lectora

» autor: DORO.C

#68 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

--837429-- — Tue, 27 May 2025 08:47:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --837429--

#67 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

HeilHynkel — Tue, 27 May 2025 08:47:38 +0000

#45

No que va. Encima se le calentó la boca y a la vez dijo que faltaba nuclear y luego se le escapó que no habían entrado en subasta porque no querían, que ganaban poco. Presume de que ellos estabilizaban a la red y a la vez que no les interesaba.

Y de paso, ellos también se pararon en el acto. Y que conste que no me parece mal que lo hubieran hecho ya que así lo dictaba el protocolo de seguridad, así que a lo mejor, de tener toda la nuclear al 100% ... tampoco hubieran parado el apagón.

» autor: HeilHynkel

#66 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

pcaro — Tue, 27 May 2025 08:47:35 +0000

#24

REE como mínimo tiene una culpa enorme: No haber seccionado la red y que el apagón fuese total.
Y eso, es indiscutible.

Si se te caen 2 plantas en el sur de España, no debería ser posible que te provoque un apagón en Galicia o Barcelona.

» autor: pcaro

#65 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

Beltenebros — Tue, 27 May 2025 08:46:26 +0000

#24
Muy buena respuesta al trolentario de #15.

» autor: Beltenebros

#64 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

Glidingdemon — Tue, 27 May 2025 08:46:18 +0000

#24

» autor: Glidingdemon

#63 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

hatagon — Tue, 27 May 2025 08:46:03 +0000

#33 Concretamente generación solar intentando enviar el máximo de energía posible y desconectándose al no conseguirlo.

» autor: hatagon

#62 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

anv — Tue, 27 May 2025 08:45:44 +0000

#47 Es que la falta de inercia no sería como tal la causa del apagón

Ah, claro... eso es técnicamente cierto. La causa inicial podría haber sido tan sencilla como varios cortes de líneas eléctricas.

Es como decir que la causa de la muerte no fue la cuchillada sino que se detuvo el corazón.

» autor: anv

#61 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

Relajao — Tue, 27 May 2025 08:45:04 +0000

#56 jejeje

» autor: Relajao

#60 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

DORO.C — Tue, 27 May 2025 08:44:55 +0000

#29 Hombre, eso tampoco es del todo así. No niego que se ha mantenido la inercia en los valores recomendados por la UE, pero semanas antes ya andaban reduciendo la inercia, como si buscarán los límites del sistema. Fíjate como a partir de los días siguiente al apagón han estado operando con mucha más inercia. Y así seguimos hasta hoy.

» autor: DORO.C

#59 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

hatagon — Tue, 27 May 2025 08:44:36 +0000

#17 Sí, cierto, pero eso es equivalente a aumentar la inercia del sistema.

» autor: hatagon

#58 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

username — Tue, 27 May 2025 08:44:11 +0000

#1 a ser dioses no creo, a ganar más dinero, seguro

» autor: username

#57 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

--837429-- — Tue, 27 May 2025 08:44:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --837429--

#56 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

autonomator — Tue, 27 May 2025 08:43:37 +0000

#5 #1 #4 El culpable es el dinero. Como el 99,9% de todo en esta vida, pero eso no te lo van a contar.

» autor: autonomator

#55 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

Cidwel — Tue, 27 May 2025 08:43:11 +0000

#2 habrá que decidir a ver quién o qué seguro paga los posibles costes del apagón

» autor: Cidwel

#54 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

hatagon — Tue, 27 May 2025 08:43:10 +0000

#2 Sólo por cuñadear y perdón.

El Big Bang no es observable porque solamente después, en un instante determinado de su futuro, el universo se volvió transparente. Antes era opaco. Se puede ver lo de después pero no lo de antes.

Por cierto, eso de que el universo se originó en un punto no sé de donde sale.

El apagón es distinto. Habia medidores de cosas funcionando antes, durante y después.

» autor: hatagon

#53 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

MalditoBendito — Tue, 27 May 2025 08:42:54 +0000

#33 ¿Qué es y cuál es el trabajo de Red Eléctrica Española?
¿Cuánto tiempo se necesita para saber que ha pasado?
¿Cuántos incendios de transformadores han existido por ese aumento excesivo de tensión eléctrica o de potencia?

» autor: MalditoBendito

#52 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

Nube_Gris — Tue, 27 May 2025 08:42:52 +0000

#43 Aquel día ambos escuchamos la misma emisora y al mismo ingeniero.

» autor: Nube_Gris

#51 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

este_no_es_eltraba — Tue, 27 May 2025 08:42:32 +0000

Xataka? No seria raro que en dos semanas saquen un artículo que diga lo contrario.

Portugal, discrepa, por cierto.

Y el artículo, no dice lo que dice el titular. La inercia no fue la causante, nadie a dicho eso. pero si que con más inercia se solucionaría antes y no afectaría tanto.

» autor: este_no_es_eltraba

#50 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

Kyoko — Tue, 27 May 2025 08:42:22 +0000

Lo que da mala espina es que ha pasado un mes y no hay ninguna explicación tecnica del origen del apagon.
Yo no me voy a meter porque no soy experta, pero esto es normal? No esta la red monitorizada y debería saberse ya?

» autor: Kyoko

#49 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

--837907-- — Tue, 27 May 2025 08:42:21 +0000

#36 Exacto, es como si vas a 30 kms/ hora por la autopista, tienes un accidente y dices que el detonante no fue la baja velocidad sino que había poca visibilidad en la entrada de un túnel. Es mezclar condiciones con catalizador.

» autor: --837907--

#48 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

ContracomunistaCaudillo — Tue, 27 May 2025 08:41:53 +0000

Si sale a la luz que el culpable ha sido el gobierno, el batacazo electoral sería bestial. Se está jugando el resultado de las siguientes elecciones. De ahí el silencio.

» autor: ContracomunistaCaudillo

#47 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

Tensk — Tue, 27 May 2025 08:41:32 +0000

#6 Es que la falta de inercia no sería como tal la causa del apagón sino en todo caso la incapacidad para que no se produjese, que no es exactamente lo mismo.

Es decir, que no tendríamos prevención suficiente, independientemente de que se cumpliesen las recomendaciones, ante según qué escenarios.

» autor: Tensk

#46 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

gershwin — Tue, 27 May 2025 08:40:51 +0000

#33 REE es monopolio único por ley del trasporte de red

» autor: gershwin

#45 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

DORO.C — Tue, 27 May 2025 08:40:40 +0000

#31 Eso que dices es simplemente mentira. Operador nuclear nunca ha señalado como raíz del problema a la falta de producción de energía síncrona. Es lo que tiene hablar sobre lo que no se entiende

» autor: DORO.C

#44 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

--837429-- — Tue, 27 May 2025 08:40:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --837429--

#43 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

yemeth — Tue, 27 May 2025 08:40:03 +0000

#2 Recuerdo un ingeniero eléctrico que dijo en la radio el propio día del apagón, que en el que hubo en La Palma se tiraron meses en averiguarlo, porque es una enorme cantidad de logs de distintos lugares que hay que analizar.

A nivel de toda la Península se entiende entonces que la cosa vaya a tardar. Más si al equivocarte estarías señalando a quien no es.

» autor: yemeth

#42 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

Alcalino — Tue, 27 May 2025 08:39:26 +0000

#2 menuda cuñadez, se nota que no has hecho una auditoría de un sistema de tiempo real en tu vida.

Todos estos sistemas tienen el equivalente a una caja negra que guarda millones de datos, y si puedes ver lo que estaba pasando antes, durante y después del apagón

Lo que está costando es cruzar los millones de datos de miles de cajas negras para poder establecer una relación de causalidad.

» autor: Alcalino

#41 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

Nube_Gris — Tue, 27 May 2025 08:38:54 +0000

#28 ¿Que nadie le quita la responsabilidad al PP? ¿Pero que me estás contando? Si el primero en quitarle la responsabilidad ha sido Feijóo. A Mazón, un tipo que niega reunirse con las víctimas y al final pide hacerlo y les reprende por no habérselo pedido antes... trozo de mierda con patas que es él.

Yo no quiero quitar responsabilidad al PSOE. Solo quiero hacer ver que al PSOE le están pidiendo responsabilidad los mismos que ni siquiera le han dado un parpi en la oreja al asesino que se ha llevado por delante 230 vidas por poner a una inútil al cuidado de algo tan importante como las emergencias y por no estar donde debía de estar.

Cuando seamos consciente de esos 2 hechos por separado, como se lo están tomando los unos y los otros, como han reaccionado y lo que están haciendo entonces tendremos un país avanzado.

Mientras haya gente que siga mareando la perdiz, poniendo las cosas en perspectiva y liando a la gente de aquí no saldremos ni escaparemos nunca.

Paso de seguir hablando de esto porque me pongo malo cuando alguien trata de excusar, minimizar o matizar el asesinato que se ha cometido en valencia contra la población civil por parte de un mafioso que se ha hecho pasar por político y que pertenece a un partido de mafiosos que se hacen pasar por políticos.

» autor: Nube_Gris

#40 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

hatagon — Tue, 27 May 2025 08:38:38 +0000

#12 Psè. Se les puede disculpar. La inercia era insuficiente para el caso pero era la reglamentaria.

» autor: hatagon

#39 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

knzio — Tue, 27 May 2025 08:38:24 +0000

#5 sabotaje que descartaron desde el primer minuto sin dar ninguna razón para ello.

Siempre que salía alguien a dar alguna explicación el guion era "No descartamos ninguna hipótesis pero no ha sido un ciberataque/sabotaje". Y eso choca un poco con mi lógica, no descartas nada pero estás descartando algo.

» autor: knzio

#38 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

hatagon — Tue, 27 May 2025 08:37:33 +0000

#25 Lo entiendes correctamente.

» autor: hatagon

#37 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

Tronchador. — Tue, 27 May 2025 08:36:49 +0000

#15 La viga en el ojo Manoli.

» autor: Tronchador.

#36 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

hatagon — Tue, 27 May 2025 08:36:23 +0000

la inercia, si bien jugó un papel significativo en su fase final, no parece ser el detonante del cero energético

Esto de descubrir la rueda en pleno siglo XXI es un poco vintage.

Que dicen que no hubiera habido apagón de haber habido más inercia. Pues eso. Es lo que se ha dicho desde un principio. No parece que el periodista lo haya entendido correctamente. ¿y hacerse revisar los artículos antes de publicarlos?

Que el desequilibrio lo provocaron otros fallos. Pues claro. La falta de inercia puede ser una imprudencia, pero no es un fallo. La inercia es una protección ante los fallos.

Luego me acusan de falta de respeto por señalar las estupideces. Lo que hay que aguantar.

» autor: hatagon

#35 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

Toni_Ivars — Tue, 27 May 2025 08:36:00 +0000

#3 También han escrito sus artículos hablando de la teoría de "las renovables son el demoño", así que, de entre los que ven este tema en clave política, Xataka ha recibido por todas partes.

En fin... paciencia y unas cañas. Sólo espero que, si la culpa era efectivamente de las renovables, no se echen para atrás y lo enfoquen como en Australia.

youtu.be/9_xccPCNklY?si=GfTqEzr9jCMk1RC7

» autor: Toni_Ivars

#34 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

Tronchador. — Tue, 27 May 2025 08:35:48 +0000

#1 Pues claro que tumbaron el sistema a propósito. A nadie le interesa la energía barata.

» autor: Tronchador.

#33 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

perrico — Tue, 27 May 2025 08:35:25 +0000

#15 Red Electrica no lleva toda la red. ¿Que tal si esperamos a ver qué ha pasado?
Porque todo tiene pinta de que ha habido algunos problemas en centrales de generación.

» autor: perrico

#32 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

unodemadrid — Tue, 27 May 2025 08:34:50 +0000

#26 Ojala suban... A mi me va mejor con el precio mas alto.

» autor: unodemadrid

#31 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

HeilHynkel — Tue, 27 May 2025 08:34:45 +0000

#10

Primero dice que se ha señalado la falta de inercia como raíz del problema. Pero es que NADIE ha dicho eso NUNCA.

El cuñao nuclear sin ir más lejos.

» autor: HeilHynkel

#30 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

allaquevamos — Tue, 27 May 2025 08:34:32 +0000

Yo lo tengo clarísimo, el apagón ha sido culpa de los extraterrestres reptilianos.
Eso y cualquier explicación que nos den ahora desde el gobierno tiene la misma validez.

» autor: allaquevamos

#29 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

perrico — Tue, 27 May 2025 08:33:36 +0000

#10 Yo entiendo que se ha mantenido la inercia en los valores recomendados por la UE.
Han ocurrido eventos que han tirado la red y evidentemente, cuando se va todo a la mierda, la inercia también se va a ver afectada.
El tema que hay que averiguar es cuáles son esos 3 eventos que han trastocado el funcionamiento correcto de la red.
Pero en principio no se estaba jugando con la falta de inercia para poder meter más renovables al sistema como se ha venido diciendo falsamente.

» autor: perrico

#28 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

allaquevamos — Tue, 27 May 2025 08:32:59 +0000

#20 en general, nadie le quita la responsabilidad al PP por los temas que comentas y otros muchos.
Ahora lo que parece es que tu quieres quitarle la responsabilidad al PSOE por el apagón con la añeja excusa del "y tú más" válida en ambas direcciones PP-PSOE.

» autor: allaquevamos

#27 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

avalancha971 — Tue, 27 May 2025 08:32:48 +0000

Ay dios mío, pobre Operador Nucelar, que lo mismo en unos años se queda sin trabajo.

» autor: avalancha971

#26 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

Aguarrás — Tue, 27 May 2025 08:31:53 +0000

Da igual el motivo, lo sepan o no, "Hay que subir los precios porque...".

» autor: Aguarrás

#25 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

unodemadrid — Tue, 27 May 2025 08:30:44 +0000

Del propio articulo: "donde la inercia, si bien jugó un papel significativo en su fase final", La pregunta es, que habría pasado con mas inercia? el sistema habría aguantado?

» autor: unodemadrid

#24 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

Chinchorro — Tue, 27 May 2025 08:30:29 +0000

#15 de hecho algunos es lo que están deseando, poder echarle la culpa a Red Eléctrica. Sólo hay que ver como te han mandado a ti corriendo a comentar la noticia.

Ay Manolito, tan justitas al pie que las colocas...

» autor: Chinchorro

#23 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

Y_digo_yo — Tue, 27 May 2025 08:29:15 +0000

Cuñados cambiando de tema a la de ya.

» autor: Y_digo_yo

#22 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

--723024-- — Tue, 27 May 2025 08:27:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --723024--

#21 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

Doisneau — Tue, 27 May 2025 08:26:20 +0000

#3 De hecho me sorprende mucho ver esto en portada, con lo que se suelen criticar los envios de Xataka. Entiendo que cuando dicen algo que si gusta de golpe si son fiables

» autor: Doisneau

#20 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

Nube_Gris — Tue, 27 May 2025 08:25:10 +0000

#18 ... y los que quieren colgarle ese muerto son los mismos que llevan 230 muertos en Valencia y 5000 y pico en Madrid. Y esos sí que son muertos de verdad, pero al PP se le perdona absolutamente todo y a los otros se les exige infinitamente más que al PP.
El PP parece el familiar molesto al que no podemos echar de casa por eso, porque es familia y hay que soportarlo haga lo que haga y diga lo que diga.

» autor: Nube_Gris

#19 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

woke — Tue, 27 May 2025 08:24:00 +0000

Algunos trabajadores son más inútiles cada día, sobre todo los públicos

» autor: woke

#18 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

sliana — Tue, 27 May 2025 08:22:19 +0000

#2 no se puede ir tan atras, la culpa es de perro y hay que cuadrarlo para colgarle el muerto.

» autor: sliana

#17 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

Pitchford — Tue, 27 May 2025 08:18:15 +0000

#1 Los problemas de sobretensiones en la red causantes segun dicen de las desconexiones también vendrian derivados del incremento de participación de las renovables asíncronas, así que, sea por falta de inercia o por sobretensiones, todo apunta a una falta de mecanismos de estabilización de red que deberían haber acompañado al incremento de las renovables.

elperiodicodelaenergia.com/red-electrica-ya-pidio-a-la-cnmc-en-2020-qu

» autor: Pitchford

#16 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

anv — Tue, 27 May 2025 08:10:54 +0000

#13 Y eso lo sabes porque...
Porque la frecuencia de red no se mantuvo estable.

» autor: anv

#15 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

--136355-- — Tue, 27 May 2025 08:04:59 +0000

#1 de hecho algunos es lo que están deseando, poder echarle la culpa a alguien que no sea Red Eléctrica. Sólo hay que ver cómo han mandado a los ciber voluntarios de guardia corriendo a menear esto

» autor: --136355--

#14 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

DORO.C — Tue, 27 May 2025 07:54:03 +0000

La inercia de Schrödinger

» autor: DORO.C

#13 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

diablos_maiq — Tue, 27 May 2025 07:48:03 +0000

#6 Queda claro que la recomendación se quedó corta y habrá que modificarla.
Y eso lo sabes porque...

» autor: diablos_maiq

#12 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

DORO.C — Tue, 27 May 2025 07:47:34 +0000

#10 ¡¡¡Pero si la cosa mejora!!!

"La inercia era la correcta."

Siete párrafos después...

"Después, la falta de inercia no ayudó."

Ergo, la inercia no era la correcta. Xataka es un jodido chiste.

» autor: DORO.C

#11 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

Dav3n — Tue, 27 May 2025 07:34:18 +0000

#9 Ah, ahora soy pro-nuclear? Tremenda gilipollez.

Esto de centrar los debates en dos frentes va a acabar con nosotros, es de primero de propaganda, polarizar el debate.

Toma anda, escucha esto y luego me dices otra tontería similar:

m.youtube.com/watch?v=y-BYgLlcHmM

» autor: Dav3n

#10 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

DORO.C — Tue, 27 May 2025 07:27:15 +0000

Este artículo es puro humo y control de daños.

Primero dice que se ha señalado la falta de inercia como raíz del problema. Pero es que NADIE ha dicho eso NUNCA.
La raíz del problema es un evento o serie de eventos desconocidos que desestabilizaron la red.
Esos eventos, sumados a la falta de inercia en ese momento, provocaron la caída en el sistema.

Si ese nivel de producción de energía síncrona era la adecuada o no se lo dejo a otros.

» autor: DORO.C

#9 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

elparches — Tue, 27 May 2025 07:26:50 +0000

#8 no vaya ser que desmonte la teoría a los pros de la fisión nuclear

» autor: elparches

#8 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

Dav3n — Tue, 27 May 2025 07:15:12 +0000

#0 Lo siento pero este artículo no merece llegar a portada para contentar a los del carnet del PSOE con explicaciones de escurrir el bulto.

Voto negativo a este burdo intento de blanqueo (ahora seré de la derecha, está claro).

» autor: Dav3n

#7 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

Dav3n — Tue, 27 May 2025 07:11:21 +0000

#6 Vamos, que es Xataka haciendo damage control.

Ahora toca proteger el cortijo que han montado durante 20 años entre políticos, eléctricas y demás, trincando de ayuditas y sobreinstalando renovables sin suficiente respaldo a sabiendas de que era una nefasta idea.

Que en REE haya una persona puesta a dedo que no tiene ni puta idea de nada técnico ya nos da una lectura de cómo funciona esto.

» autor: Dav3n

#6 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

anv — Tue, 27 May 2025 07:01:43 +0000

Realmente sólo el titular dice eso. Lo que dice el artículo es lo que ya se ha dicho antes: que la inercia estaba dentro de "lo recomendado".

Queda claro que la recomendación se quedó corta y habrá que modificarla. Sencillamente la única explicación a variaciones de frecuencia es la falta de inercia.

Pueden haber pasado otras cosas a demás, pero las variaciones de frecuencia únicamente se mitigan con inercia... o con generadores solares y eólicos que no sigan la frecuencia de red sino que se sincronicen con un sistema centralizado con con relojes atómicos como tienen los chinos pero bueno... eso ya requiere gastar más dinero.

» autor: anv

#5 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

elparches — Tue, 27 May 2025 06:59:06 +0000

#1 Antes de eso saldría la teoría del sabotaje

» autor: elparches

#4 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

Supercinexin — Tue, 27 May 2025 06:58:34 +0000

#1 ¿Quieres que hagamos una porra?

» autor: Supercinexin

#3 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

Pacman — Tue, 27 May 2025 06:56:27 +0000

Xataka, no te metas en fregaos

Lo que se sabe es lo que quieren que se sepa y de momento no se sabe más ya que no quieren que se sepa, pues si se sabe, molesta. Se sabrá, pero cuando quieran y sea el momento de conocer.

» autor: Pacman

#2 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

Nube_Gris — Tue, 27 May 2025 06:55:37 +0000

Vamos a ver, el apagón es como el big bang: podemos retroceder hasta prácticamente cuando t=0.
Si tanto están tardando en darnos una explicación debe de ser por los enormes intereses que hay en el mercado eléctrico y porque cualquier mal paso puede tener repercusiones inimaginables con los dineros, la influencia y el poder que tienen esa gente.

» autor: Nube_Gris

#1 Cuanto más se sabe del apagón en España, menos culpable parece la falta de inercia por las energías renovables

--101563-- — Tue, 27 May 2025 06:49:14 +0000

Después de todo lo que hemos escuchado, esperemos que no fuesen las eléctricas jugando a ser dioses...

» autor: --101563--