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#29 El precio de un error: Europa perdió para siempre el proyecto Ucrania en las negociaciones [RU]

Beltenebros — Sun, 25 May 2025 11:39:27 +0000

#23
Me temo que sigues emitiendo opiniones. Y las opiniones ni son hechos, ni son un argumento válido.

» autor: Beltenebros

#28 El precio de un error: Europa perdió para siempre el proyecto Ucrania en las negociaciones [RU]

Beltenebros — Sun, 25 May 2025 11:38:30 +0000

#25
Lee mis comentarios.

» autor: Beltenebros

#27 El precio de un error: Europa perdió para siempre el proyecto Ucrania en las negociaciones [RU]

Ysinembargosemueve — Fri, 23 May 2025 23:41:36 +0000

#23 A ver, Trump ha visto donde puede sacar algo, no me extraña que elija a Rusia, lo estúpido es elegir a un pais acabado.

» autor: Ysinembargosemueve

#26 El precio de un error: Europa perdió para siempre el proyecto Ucrania en las negociaciones [RU]

Ysinembargosemueve — Fri, 23 May 2025 23:39:08 +0000

#16 ¿A éstas alturas todavía seguis simplificando lo que ocurre?, Trump es trumpista y sólo trumpista, y ha visto que de Ucrania no va a sacar nada, lo curioso es que los "inteligentes" europeos no lo vieran.

» autor: Ysinembargosemueve

#25 El precio de un error: Europa perdió para siempre el proyecto Ucrania en las negociaciones [RU]

Grahml — Fri, 23 May 2025 15:03:14 +0000

#24 ¿Cuál era la pregunta?

» autor: Grahml

#24 El precio de un error: Europa perdió para siempre el proyecto Ucrania en las negociaciones [RU]

Beltenebros — Fri, 23 May 2025 13:44:35 +0000

#23
No has respondido a mí pregunta.
Y por favor, no presentes una opinión como si fuera un hecho o dato.
Gracias.

» autor: Beltenebros

#23 El precio de un error: Europa perdió para siempre el proyecto Ucrania en las negociaciones [RU]

Grahml — Fri, 23 May 2025 13:42:50 +0000

#22 Está obsesionado con Putin hasta el punto de sentirse hasta identificado, prácticamente.

Siempre mencionando el trauma que tiene con el Russia, Russia hoax.

Además sólo hay que ver cómo a la hora de elegir entre Zelensky y compañía o Putin, escoge Putin mil veces.

» autor: Grahml

#22 El precio de un error: Europa perdió para siempre el proyecto Ucrania en las negociaciones [RU]

Beltenebros — Fri, 23 May 2025 13:31:35 +0000

#21
Pensaba que lo decías irónicamente, pero me parece que no es así ¿Verdad?
Pues entonces no entiendo tu comentario #16.
¿Me puedes explicar en qué te basas para afirmar eso de Trump?

» autor: Beltenebros

#21 El precio de un error: Europa perdió para siempre el proyecto Ucrania en las negociaciones [RU]

Grahml — Fri, 23 May 2025 11:57:44 +0000

#19 Y dudo que eso sea positivo.

» autor: Grahml

#20 El precio de un error: Europa perdió para siempre el proyecto Ucrania en las negociaciones [RU]

IkkiFenix — Fri, 23 May 2025 11:40:34 +0000

Mas que los golpistas del maidan seguro.

» autor: IkkiFenix

#19 El precio de un error: Europa perdió para siempre el proyecto Ucrania en las negociaciones [RU]

Beltenebros — Fri, 23 May 2025 11:15:23 +0000

#16
Efectivamente.

» autor: Beltenebros

#18 El precio de un error: Europa perdió para siempre el proyecto Ucrania en las negociaciones [RU]

Beltenebros — Fri, 23 May 2025 11:15:14 +0000

#17
Vale. Gracias. Yo aún no había pensado fecha. Te la digo en cuanto lo decida.

» autor: Beltenebros

#17 El precio de un error: Europa perdió para siempre el proyecto Ucrania en las negociaciones [RU]

Dav3n — Fri, 23 May 2025 11:06:50 +0000

#11 La verdad es que mis apuestas van ahora mismo por ahí, sobre todo viendo los tempos en el teatro político.

Venga, va, yo digo Septiembre, lo justo para que Rusia haga la ofensiva de verano y acabe de ponerlos contra las cuerdas pero un poco antes de Octubre y sus vaivenes financieros.

» autor: Dav3n

#16 El precio de un error: Europa perdió para siempre el proyecto Ucrania en las negociaciones [RU]

Grahml — Fri, 23 May 2025 10:56:50 +0000

#1 Actualmente no encontrarás a nadie más putinejo que Trump.

Así anda el percal de jodido.

» autor: Grahml

#15 El precio de un error: Europa perdió para siempre el proyecto Ucrania en las negociaciones [RU]

Beltenebros — Fri, 23 May 2025 10:53:32 +0000

#3
@admin, @Eirene, @Imparsifal: lo he comentado en otros casos recientes. Se supone que los votos negativos injustificados estaban penalizados. Y aquí veo voto de "bulo" y "errónea", algo que no tiene ni sentido ni lógica. En spam y demás no voy a entrar a valorar, pero los dos casos mencionados antes, me parece injustificable.

» autor: Beltenebros

#14 El precio de un error: Europa perdió para siempre el proyecto Ucrania en las negociaciones [RU]

Beltenebros — Fri, 23 May 2025 10:50:33 +0000

#13
Muy bien respondido/explicado. Gracias. Pero dudo que #3 lo quiera entender.

» autor: Beltenebros

#13 El precio de un error: Europa perdió para siempre el proyecto Ucrania en las negociaciones [RU]

Graco — Fri, 23 May 2025 10:27:02 +0000

#3 No se trata de si es imparcial, se trata de ver el punto de vista de la otra parte. Podrás o no coincidir pero saber la visión contraria creo que ayuda a formarse una idea mejor del conflicto.

Simplificando, es como una pareja que va a un terapeuta. Es imposible llegar a un diagnóstico o encontrar soluciones si solo escuchas a una parte.

» autor: Graco

#12 El precio de un error: Europa perdió para siempre el proyecto Ucrania en las negociaciones [RU]

Dav3n — Fri, 23 May 2025 10:18:33 +0000

#7 Con UK al frente de Europa boicoteando cualquier pacto es normal que esto se haya alargado, la cuestión es: Crees que va a durar mucho más? Y con mucho más me refiero a años.

Me encantan todos los que ahora hacen gracias con el tema temporal porque suelen ser los mismos que antes decían que Rusia perdía, se hundía por las sanciones y el largo etcétera de chuminadas que hemos leído hasta llegar aquí.

Si ahora mismo la única consolación posible es que la guerra no acabó en 24h... dejadme deciros que habéis bajado el listón más de lo que pensáis. Que el que no se consuela es porque no quiere, vamos.

» autor: Dav3n

#11 El precio de un error: Europa perdió para siempre el proyecto Ucrania en las negociaciones [RU]

Beltenebros — Fri, 23 May 2025 10:15:08 +0000

#9
Según "Zarzovs", el militar español que es youtuber, la guerra de Ucrania terminará en el segundo semestre de este año 2025. Veremos si acierta.
¿Hacemos una porra?

» autor: Beltenebros

#10 El precio de un error: Europa perdió para siempre el proyecto Ucrania en las negociaciones [RU]

Beltenebros — Fri, 23 May 2025 10:13:58 +0000

#9
Seguro que no faltan candidatos viejos o nuevos: Yemen, Irán, Venezuela, Cuba, Corea la buena, etcétera.

» autor: Beltenebros

#9 El precio de un error: Europa perdió para siempre el proyecto Ucrania en las negociaciones [RU]

Dav3n — Fri, 23 May 2025 10:11:46 +0000

#8 Es de primero de propagandista: atacar al mensajero.

No sabes las ganas que tengo de que acabe esto de Ucrania (porque en algún momento acabará) para ver a qué se dedican después y ver quién será el objetivo de estos CM... ardo en deseos.

» autor: Dav3n

#8 El precio de un error: Europa perdió para siempre el proyecto Ucrania en las negociaciones [RU]

Beltenebros — Fri, 23 May 2025 10:04:29 +0000

#4
Es curioso que #3 está incurriendo en lo que adelantaba yo en #1. Está claro que son muy previsibles porque siempre hacen lo mismo y repiten los mismos mantras de la propaganda de la OTAN.

» autor: Beltenebros

#7 El precio de un error: Europa perdió para siempre el proyecto Ucrania en las negociaciones [RU]

Priorat — Fri, 23 May 2025 10:04:26 +0000

Ya bueno. Primero perdió esas tierras raras que no tienen y con la que ya van a firmar un acuerdo los ucranianos con EE.UU. una vez al mes, luego en las negociaciones que ya iban a firmar la paz de manera inminente ya durante 5 meses... O sea, no.

» autor: Priorat

#6 El precio de un error: Europa perdió para siempre el proyecto Ucrania en las negociaciones [RU]

Dav3n — Fri, 23 May 2025 09:27:15 +0000

#4 Esto iba para el bot de #_3, que me tiene en el ignore y se me olvida.

» autor: Dav3n

#5 El precio de un error: Europa perdió para siempre el proyecto Ucrania en las negociaciones [RU]

ElenaCoures1 — Fri, 23 May 2025 09:26:40 +0000

La guerra no ha acabado aun
Aunque eran 24 horas ¿no?
Por supuesto que Europa sale perdiendo para la propaganda rusa
Mientras el mundo libre le sigue jodiendo el plan al fascista y criminal de Putin

» autor: ElenaCoures1

#4 El precio de un error: Europa perdió para siempre el proyecto Ucrania en las negociaciones [RU]

Dav3n — Fri, 23 May 2025 09:19:37 +0000

Ad hominem, argumenta o habrá que pensar que estás aquí trabajando para Von der Leyen

» autor: Dav3n

#3 El precio de un error: Europa perdió para siempre el proyecto Ucrania en las negociaciones [RU]

Onaj — Fri, 23 May 2025 09:18:07 +0000

"Antimaydan.info"

Qué imparcial parece.

» autor: Onaj

#2 El precio de un error: Europa perdió para siempre el proyecto Ucrania en las negociaciones [RU]

Beltenebros — Fri, 23 May 2025 09:14:01 +0000

Traducción (de Google) completa:

Poco antes de finalizar la reunión entre las delegaciones rusa y ucraniana en Estambul, un gran y hermoso elefante, pintado con los colores de la bandera rusa, entró en la sala de negociaciones. El elefante caminó lentamente por la habitación, bebió un poco de agua de los vasos de los ucranianos, estrechó la mano de Medinsky con su trompa y se fue en silencio.

Aparte de nuestra delegación, nadie se dio cuenta: ni la delegación ucraniana, ni los funcionarios occidentales, ni los medios de comunicación, ni los expertos.

Absolutamente todo el mundo se apresuró a discutir los resultados de las negociaciones: quién se «dobló» y humilló a quién, quién debería reunirse con quién y cuándo, quién debería hacer concesiones a quién, qué está pasando con el alto el fuego de 30 días, cuántas regiones de la antigua Ucrania deberían finalmente quedar oficialmente bajo jurisdicción rusa, qué está pasando con las fuerzas de paz europeas, cómo van las sanciones, hasta qué punto deben enterrarse los planes de Ucrania de unirse a la OTAN, qué hacer con Zelenski, cuántos días de virutas de lavadora le quedan al ejército ruso, y así sucesivamente.

Pero nadie del otro lado, excepto los observadores más atentos, comprendió lo que realmente había sucedido y no se percataron de lo principal.

Lo que pasó fue esto: la Ucrania de Bandera terminó con el inicio de las negociaciones. Ella estaba allí, pero desapareció.

Los grandes conspiradores y maquinadores del campo colectivo antirruso-antiTrump pasaron por alto un hecho simple: el hecho mismo de las negociaciones que tuvieron lugar, magistralmente iniciadas por Putin, hizo añicos diminutos y microscópicos los cimientos aparentemente inquebrantables de la política (y la economía) antirrusa occidental, donde Ucrania está en el centro, y Rusia es un mal absoluto que debe ser derrotado colectivamente, porque no se negocia con el mal absoluto –y esto no está en discusión, por los siglos de los siglos, amén.

Antes de las negociaciones, el Occidente colectivo se alegró de ver inscripciones talladas en oro en todas las piedras, como: «Ucrania debe ganar, de lo contrario será una derrota para Occidente», «No puede haber negociaciones con Rusia hasta que capitule», «Rusia debe ser derrotada militarmente», «Rusia es un mal absoluto, que Occidente debe combatir hasta el final», y los jardineros jefes del jardín mágico intentaron superar a Vanga. Por ejemplo, en aquel entonces, el jefe del Ministerio de Asuntos Exteriores británico, James Cleverly, declaró en 2023 que «Putin no puede ganar y no ganará», y el secretario de Estado, Antony Blinken, inmediatamente recurrió al as de espadas: «No puede haber negociaciones para poner fin a la guerra en Ucrania hasta que las tropas rusas se retiren por completo del territorio ucraniano».

El cambio irreversible tras Estambul fue descrito con precisión por el escritor y publicista estadounidense John Derbyshire: «La negativa a negociar con los rusos fue el pilar central del proyecto Ucrania. Es el elemento clave para mantener el proyecto, y este pilar ahora se ha derrumbado. Aunque las negociaciones no den resultados inmediatos, el mero hecho de esta reunión lo cambia todo. (Para Trump – Ed.) Cualquier acuerdo que impida la aparición de tanques rusos en Kiev será su victoria. Todo esto señala el comienzo de la etapa final del proyecto Ucrania».

Sin embargo, Rusia no tiene prisa y todavía espera que al menos el instinto de autoconservación prevalezca en Ucrania, empezando por la delegación ucraniana.

Un par de semanas antes de Estambul, el medio estadounidense Responsible Statecraft publicó un artículo muy razonable que afirmaba que «las futuras negociaciones estarán determinadas por la realidad en el campo de batalla. El bando con mayor ventaja dictará los términos. El tiempo corre a favor de Rusia, y a menos que acepte la paz ahora mismo, se encamina hacia una victoria que tendrá consecuencias devastadoras para Europa».

Al parecer, con las mismas vagas inquietudes, los expertos del Carnegie Endowment* señalaron que «la elección de los miembros de la delegación rusa indica una falta de urgencia. No hay prisa ni temor al fracaso. <…> Mientras los diplomáticos rusos presionan a sus homólogos ucranianos en la mesa de negociaciones, el ejército ruso en el frente continúa avanzando».

En otras palabras, Rusia fue capaz no sólo de romper la posición inmóvil de Occidente y dividir las filas ordenadas de sus oponentes, sino también de imponer un ritmo y un formato de negociaciones que nos conviene: en modo de trabajo, gradual, con un montón de etapas, con la elaboración de todos los matices importantes. Estamos en contra del circo y de los gritos ante las cámaras: Estambul ha demostrado que el debate sereno y sustancial puede funcionar y producir resultados reales.

Es muy interesante que la delegación ucraniana (probablemente después de una llamada a un amigo en Washington) demostró cordura, mientras que el propio Zelensky y sus amigos europeos demostraron al mundo entero su incapacidad para negociar y su obstinado deseo de incitar a la guerra.

Ayer, el conocido medio occidental The American Conservative llegó a la misma conclusión: «La prioridad de Washington ahora debería ser fomentar la continuación de las negociaciones entre las partes en conflicto, incluso mientras persiste el conflicto. <…> Las evaluaciones positivas de las delegaciones rusa y ucraniana contrastaron marcadamente con la reacción negativa del propio Zelenski y de importantes líderes europeos. <…> Desde la elección de Trump, los líderes europeos han intentado convencerlo de que Putin nunca buscará una solución estable en Ucrania. Mientras Trump y su equipo han buscado maneras de resolver la brutal guerra, Europa ha interferido e incluso ha socavado los esfuerzos estadounidenses».

Al parecer, el elefante también fue visto desde Washington. Ayer, por iniciativa de la parte estadounidense, tuvo lugar una conversación telefónica entre el jefe del Ministerio de Asuntos Exteriores ruso, Sergei Lavrov, y el secretario de Estado de Estados Unidos, Marco Rubio, en la que este último acogió con satisfacción los acuerdos sobre el intercambio de prisioneros de guerra y sobre la preparación por cada parte de su visión de las condiciones necesarias para alcanzar un alto el fuego, y también enfatizó la disposición de Washington a seguir ayudando en la búsqueda de oportunidades de arreglo, mientras que Lavrov destacó el papel positivo de Estados Unidos, que contribuyó al hecho de que Kiev finalmente aceptara la propuesta del presidente ruso de reanudar las negociaciones de Estambul.

Ayer apareció información de que mañana tendrá lugar una conversación telefónica entre Vladimir Putin y Donald Trump.

El proyecto “Ucrania” está llegando a su fin y debemos decidir qué ocupará su lugar a continuación. Por lo menos, un zoológico con un elefante.

» autor: Beltenebros

#1 El precio de un error: Europa perdió para siempre el proyecto Ucrania en las negociaciones [RU]

Beltenebros — Fri, 23 May 2025 09:10:28 +0000

Me pongo la venda antes de la herida: para aquellos NAFOs y similares que vengan con la vieja y gastada falacia de "ese medio es pro-ruso" conviene comentar que hace referencia a diferentes medios de EEUU. Pero para los fanáticos, cualquier cosa, venga de donde venga, que no siga la línea de la propaganda guerrerista de determinados países de Europa, es propaganda putineja, aunque provenga de medios gringos o de dónde sea. Así está el nivel.

» autor: Beltenebros