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#244 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

Harkon — Wed, 14 May 2025 14:43:10 +0000

#243 No La Sociedad Estatal de Participaciones Industriales (SEPI) no participa de forma automática en todas las votaciones de las juntas de accionistas de las empresas en las que tiene participación. Su decisión de votar depende de diversos factores, como el porcentaje de participación, la relevancia de los asuntos a tratar y la estrategia del Gobierno en relación con la empresa en cuestión.([Wikipedia][1])

Por ejemplo, en abril de 2024, la SEPI participó por primera vez en 26 años en todas las votaciones de la junta de accionistas de Telefónica, tras haber adquirido más del 3% del capital social de la compañía . Sin embargo, en esa misma junta, la SEPI se abstuvo en la votación del Plan de Incentivo a Largo Plazo y en el Informe Anual sobre Remuneraciones, mostrando su desacuerdo con las políticas de retribución propuestas .([The Objective][2], [The Objective][3])

En otras empresas donde la SEPI tiene participaciones significativas, como Enagás y Redeia (antigua Red Eléctrica), también ha optado por abstenerse en votaciones relacionadas con las remuneraciones de los consejeros, reflejando su postura crítica respecto a ciertos aspectos de la gestión empresarial .([elconfidencial.com][4])

En resumen, la SEPI ejerce su derecho a voto en las juntas de accionistas de manera selectiva, evaluando caso por caso y alineando su participación con los intereses estratégicos del Estado y las políticas gubernamentales.

[1]: es.wikipedia.org/wiki/Sociedad_Estatal_de_Participaciones_Industriales "Sociedad Estatal de Participaciones Industriales"
[2]: theobjective.com/economia/2024-04-12/gobierno-junta-de-accionistas-tel "El Gobierno llega a la junta de accionistas de Telefónica con más del 3% del capital"
[3]: theobjective.com/economia/2024-04-12/telefonica-plan-incentivos-sepi/? "Telefónica saca adelante su plan de incentivos con un 91% de apoyo y las dudas de la SEPI"
[4]: www.elconfidencial.com/mercados/2024-04-07/ibex-accionistas-apoyo-voto "Los accionistas limitan el apoyo al salario de las cúpulas del Ibex y elevan la presión"

Repito, NO con un 20% de acciones del SEPI no garantizas el control del accionariado, aunque votase el 100% del SEPIsi votaron el 60% de accionistas esos significa que hay un 40% privado que sigue siendo MAYOR que ese 20%

Deja de inventar y buscar excusas

» autor: Harkon

#243 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

NoseriusLose — Wed, 14 May 2025 12:40:03 +0000

#242 No es el 60% del 80%. Es el 60% del total de las acciones en circulación.

La SEPI vota siempre, por tanto, tiene una influencia del 33% de voto efectivo.

Que tertulianos planteen cosas no es prueba de nada, son expertos todólogos que en este caso no entienden de lo que están hablando.

» autor: NoseriusLose

#242 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

Harkon — Wed, 14 May 2025 09:53:22 +0000

#241 Pues los datos te dicen que si han votado un 60% de ese 80% es MAYOR que ese 20%, ergo ese 20% NO controla Redeia

No, no hace falta tener más del 50% dadas otras circunstancias, pero en las existentes ese 20% NO es suficiente para controlar la empresa, y es tan evidente que durante dos semanas han estado en todas las tertulias planteando precisamente que el gobierno tenía un control insuficente sobre la misma y se está planteando AUMENTAR el accionariado.

Ya vale de repetir como loros sin minima capacidad de análisis que Redeia tiene control completo estatal con ese mero 20%, que es FALSO

» autor: Harkon

#241 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

NoseriusLose — Wed, 14 May 2025 08:54:22 +0000

#235 Oye, que los datos de 60% de votos emitidos te los he sacado de la web de red eléctrica eh.

Y te repito, no hace falta tener un 51% de los votos para tener el control de la empresa. Hay muchas más restricciones que hacen que, de facto, con menos porcentaje lo puedas conseguir.

Sobre lo que dicen los medios… creo que tú y yo sabemos que los medios no tienen ni idea de lo que hablan. Ya te digo, ha habido más de un caso de pelea en Red Eléctrica por las imposiciones del gobierno. La dimisión de Jordi Sevilla, fue porque el gobierno le impidió ejecutar su plan estratégico. La venta de Hispasat a Indra ha sido por petición de gobierno (que me parece una jugada lógica, por otra parte). En el pasado, hubo pelea con el nuevo marco retributivo de 2014 y con algún consejero dominical impuesto por el SEPI. Que desde luego, el gobierno no va a abrir los nodos eléctricos o decirle a Redeia, no repongas esta torre de alta tensión, pero controla las decisiones estratégicas de la compañía. No hay más que ver los bandazos estratégicos que han dado Redeia y Enagás los últimos 5 años.

Pero bueno, visto que no nos vamos a poner de acuerdo, mejor lo dejamos aquí.

» autor: NoseriusLose

#240 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

--838553-- — Tue, 13 May 2025 10:23:16 +0000

#239 El conjunto de renovables son asíncronas (intermitentes) a diferencias de las centrales síncronas.
Revisa la estructura de generación de energía en España, anda.

» autor: --838553--

#239 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

Pontecorvo — Tue, 13 May 2025 08:36:37 +0000

#238 No. El conjunto de renovables son asíncronas (intermitentes) a diferencias de las centrales síncronas.

Se ha citado a una señora en Portugal pensando que iba a desvirtuar a los "expertos" y realmente dice lo mismo que ellos. ¿Hubo exceso de generación asíncrona por nuestra dependencia de las renovables? ¿O en realidad lo que existió fue poca generación síncrona para ayudar a que no se produjera el apagón? Esa es la cuestión de todo esto y lo que se está debatiendo (incluso entre los expertos y esta señora).

Como veo que no tienes ni idea, pero es que ni pajolera, ya lo dejo aquí. Saludos.

» autor: Pontecorvo

#238 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

--838553-- — Tue, 13 May 2025 07:54:52 +0000

#237 Unas central concreta podrá ser intermitente.El conjunto de las renovables no lo son. Generan de manera sostenida más del 50% de la energía que se consume. ¿ No sabías eso ?

» autor: --838553--

#237 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

Pontecorvo — Mon, 12 May 2025 13:41:54 +0000

#236 Renovables = energía intermitente. De hecho cita literalmente la hidroeléctrica como energía menos intermitente (más fiable).

» autor: Pontecorvo

#236 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

--838553-- — Mon, 12 May 2025 11:06:28 +0000

#229 Has leído mal. Aquí no se dice que hay exceso de renovables.

» autor: --838553--

#235 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

Harkon — Mon, 12 May 2025 08:19:19 +0000

#234 No e hace falta ver nigún documento para saber que todos los accionnistas votan, mis padres tienen acciones y la carta para votar en la junta les llega a casa, y sí, mira, tienen un 0,0000000..001% de las acciones y no ese 3% que dices que tienen de limitación

Y vamos que votan el 60% de 80% eso son el 48% de los accionistas, que son más del 20% que no sabes ni hacer las cuentas.

Llevan los medios 2 semanas planteando que el gobierno tiene un control insuficiente precisamente de Redeia porque con ese 20% no llega y vienes tú ahora a negar solo el documento de gobierno corporativo y la carta que llega a todos los accionistas privados y a alos medios, vamos que la realidad es la tuya y no todas las evidencias en contra

De nada

» autor: Harkon

#234 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

NoseriusLose — Mon, 12 May 2025 08:00:29 +0000

#233 No te hacía tan creyente de la publicidad corporativa. ¿Tan desconfiado para algunas cosas y tan creyente para la publicidad institucional de la empresa?

Por otro lado, no me has entendido. En la última JGA, no llegaron a votar más del 60% de los votos. Redeia tiene el 20% del total, así que si quieres agarrarte a ese 1 acción = 1 voto, ejerce un 33% de control efectivo en la junta.

Pero vamos más allá, de tu misma presentación, verás las limitaciones a los derechos políticos.

www.redeia.com/es/accionistas-e-inversores/la-accion/accionariado

Blackrock y Pontegadea tienen un 1% derechos políticos cada uno, pese a tener un 10% del capital social.

El resto de fondos institucionales, están bastante limitados, por la regulación de Redeia pero también por su propia regulación, que les impide tomar control de empresas como activistas o inmiscuirse en procesos de control de la misma. Es por eso que Redeia controla muchísimo más porcentaje de votos del que a priori pueda parecer por su gobierno corporativo.

Y luego ya por último, minoritarios en Redeia hay un 11%, de los cuáles, como comentaba, apenas la mitad o menos vota (por desconocimiento o falta de interés).

Así que sí, el Estado controla de facto Redeia porque tiene la participación mayoritaria (un 20% es una barbaridad, no es un participación pequeña o minoritaria), el resto de accionistas no votan o están limitados en su participación y sólo en un caso de flagrante destrucción de valor en la empresa podrían votar en contra (como algunos intentaron hace 15 años con el nombramiento de un consejero dominical que no les hizo ni cosquillas).

Te lo he dicho antes, el % de acciones poseídas muchas veces importa poco; los Botín controlan el Santander con menos del 2% de las acciones. Si ningún accionista de Redeia puede elegir a un miembro en el consejo (que no pueden), de facto no controlan el governance de la empresa, ni pueden controlarla, sólo pueden votar en contra.

Y no cambies la portería ahora con la SEPI, que es una empresa pública dependiente del ministerio de Hacienda.

En serio, no me creo que vayas defendiendo la privacidad e independencia de Redeia precisamente tú, que has sido el mayor acusador de puertas giratorias y demás contubernios público privados. Bueno sí, me lo creo si lo que se intenta es descargar la responsabilidad gubernamental en este desatino.

» autor: NoseriusLose

#233 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

Harkon — Mon, 12 May 2025 06:25:04 +0000

#232 Falso, el documento de gobierno corporativo de Redeia en su página 28 dice LITERALMENTE en un dibujo ENORME:

IGUALDAD DE DERECHOS DE LOS ACCIONISTAS

UNA
ACCIÓN

UN
VOTO

www.ree.es/sites/default/files/03-gobierno-corporativo-2015_1.pdf

Dejad de inventar gilipolleces

No, el 20% no controla el 62% de los votos, es al revés, los accionistas del SEPI (que por cierto también son privados) el que tiene menos control, ya que sí tiene esa limitación que dices en ese 20%

Tú sí que no tienes ni puta idea #230

» autor: Harkon

#232 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

NoseriusLose — Mon, 12 May 2025 05:59:43 +0000

#149 De hecho y por terminar con la alocución en #230

Cualquier accionista privado sólo tiene máximo un 3% derecho a voto que se reduce al 1% si tiene más del 5% de acciones.

El 20% público representa el 62% de votos.

» autor: NoseriusLose

#231 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

NoseriusLose — Mon, 12 May 2025 05:56:44 +0000

#143 Suerte con eso. Los valientes sois los necesarios para rentabilizar tecnologías.

» autor: NoseriusLose

#230 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

NoseriusLose — Mon, 12 May 2025 05:54:47 +0000

#149 Dime cómo no conoces Redeia sin decirme que no conoces Redeia.

Como yo si me he comido varios años de juntas generales de accionistas y cambios de planes estratégicos, hablo con conocimiento de causa. Así que vamos a dejarlo aquí, que no tiene sentido seguir dándonos contra un muro.

» autor: NoseriusLose

#229 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

Pontecorvo — Sun, 11 May 2025 10:45:37 +0000

#173 Vamos a ver. Con "expertos" se estaban refiriendo a la gente crítica con la visión oficial del gobierno. Es un tono irónico.

La noticia se envió creyendo que esta señora iba a dar una visión imparcial y contraria a estos primeros y mi comentario venía a decir que literalmente les daba la razón (hubo exceso de renovables). Por tanto no, no lo entendiste.

» autor: Pontecorvo

#228 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

Harkon — Sun, 11 May 2025 09:22:18 +0000

#226 Pues es lo que he explicado entrelineas, quizás no se haya antendido bien pero es eso aparte de que en una supuesta situación belicista una empresa privada estaría débil en vez de fuerte porque prima la pasta en vez de su seguridad, fortaleza y capacidad operativa ante las adversidades.

» autor: Harkon

#227 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

--838553-- — Sun, 11 May 2025 08:29:11 +0000

#218 en españa la nucelares no la han diseñado los cuñaos de Manolo y Benito como sí hicieron en la comunista
Bueno, estamos en un intento de conversación seria. Si vienes con prejuicios, pues aquí no es lugar.
No tienes razón, pero no vamos a convertir esto en un intercambio de falacias.

» autor: --838553--

#226 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

Varlak — Sun, 11 May 2025 06:58:30 +0000

#206 ¿Y eso qué tiene que ver con la chorrada que has escrito en #1?

» autor: Varlak

#225 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

fremen11 — Sun, 11 May 2025 05:51:41 +0000

#201 Yo mismo la subí

» autor: fremen11

#224 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

SirMcLouis — Sun, 11 May 2025 00:14:00 +0000

#222 es un cabezón. Le estás diciendo una cosa y erre que erre sin leer y sin darse cuenta que está metiendo la pata hasta el corvejón

» autor: SirMcLouis

#223 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

EmuAGR — Sat, 10 May 2025 23:54:09 +0000

Edit: Borrar.

» autor: EmuAGR

#222 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

gershwin — Sat, 10 May 2025 23:11:40 +0000

203 en el pdf de tu propio enlace:
"Podrá participar en el capital de la Sociedad cualquier persona física o jurídica, siempre que la suma de su participación directa o indirecta no supere el 5% del capital social ni ejerza derechos políticos por encima del 3%."
cc: #210

PD: qué horror lo de responder e ignorar

» autor: gershwin

#221 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

Ganpalo — Sat, 10 May 2025 22:20:37 +0000

Tararí, abogados, economistas... la mayoría que saben una mierda de lo que se traen entre manos y votan lo que le dicta el político que les puso ahí

» autor: Ganpalo

#220 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

Ganpalo — Sat, 10 May 2025 22:16:42 +0000

Fueron los datos de REE, no la oposiciçón.

» autor: Ganpalo

#219 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

Ganpalo — Sat, 10 May 2025 22:15:34 +0000

#191 Falso, lo caro son los impuestos que les cobran y puso la sinvergüenza de Rivera para que no fuesen rentables mientras a las renobables les suelta 30.000 millones de ayudas.

» autor: Ganpalo

#218 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

Ganpalo — Sat, 10 May 2025 22:12:51 +0000

#140 A ver, n o tenemos ninguna nucelar al lado del mar como los japoneses y en españa la nucelares no la han diseñado los cuñaos de Manolo y Benito como sí hicieron en la comunista y arruinada Rusia en Chernobil

» autor: Ganpalo

#217 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

SirMcLouis — Sat, 10 May 2025 21:26:56 +0000

Eso como alguien no te da la razón el ignore… muy bien … lo mismo.

» autor: SirMcLouis

#216 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

Harkon — Sat, 10 May 2025 21:25:10 +0000

#215 y dale que NO, que los accionistas PRIVADOS tienen todos los mismos dereches y el SEPI sólo tiene el 20%,

Precisamente estaban en los medios estos días planteando coger más acciones el estado porque NO tienen el control total pero según tu TODOS los medios están mintiendo.

Que te dejes de hacer trampas al solitario redeia es un 20% estatal del SEPI y el resto es PRIVADO y todos los accionistas privados tienen derecho a voto y lo tienes en el documento de gobierno corporativo que te he puesto, mientras tú vas y me pones una frase sacada de tus cojones en bata.

Que los accionistas no puedan acumular más de un 5% no significa que TODOS no puedan votar en conjunto lo mismo y son un 80% frente a un 20%, que no lo pillas

Venga al ignore

» autor: Harkon

#215 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

SirMcLouis — Sat, 10 May 2025 20:59:31 +0000

#214 A ver si lees. el 80% tiene como mucho 48% por tal y como se aplican las restricciones a todos los inversiones que no son el el SEPI. (80 / 5 * 3)

* Ningún accionista privado puede ejercer derechos de voto superiores al 3% del capital social de la compañía, independientemente de la cantidad de acciones que posea.
* No se permite la sindicación de acciones entre accionistas privados para superar este límite de voto.

En otras palabras el estado con el 20% de las acciones tiene el 52% del voto (técnicamente que no real) ya que el resto de inversores, no pueden tener más de 48%.

Además, no se permite que se junten entre ellos para votar lo mismo o que hagan pactos (No se permite la sindicación).

Entiendes ya que tu compresión lectora no te da y que las cosas son más complicadas que el 20% es mayor del 80%??

Los inversores en REE no están para controlar la compañía, sino para sacar dividendos de la gestión hace ella.

El consejo de administración está formado completamente por miembros propuestos por el SEPI (el estado) o independientes:

???? Composición del Consejo de Administración

Presidenta:
Beatriz Corredor Sierra

Consejero delegado:
Roberto García Merino

Consejeros externos dominicales (a propuesta de la SEPI):

Mercedes Real Rodrigálvarez
Ricardo García Herrera
Esther María Rituerto Martínez

Consejeros externos independientes:

Socorro Fernández Larrea
Antonio Gómez Ciria
José Juan Ruiz Gómez
Marcos Vaquer Caballería
Elisenda Malaret García
José María Abad Hernández
Guadalupe de la Mata Muñoz
Secretario General y del Consejo de Administración (no consejero):

Carlos Méndez-Trelles García
Vicesecretario General y del Consejo de Administración (no consejero):

Fernando Frías Montejo

Es importante destacar que, aunque otros accionistas significativos como Pontegadea Inversiones S.L. (vehículo inversor de Amancio Ortega) y BlackRock poseen participaciones del 5% y 4,9% respectivamente, no tienen representación en el Consejo de Administración. Esto se debe a que, según la legislación española, los derechos de voto de los accionistas privados están limitados al 3% del capital social, independientemente de la cantidad de acciones que posean, y no se permite la sindicación de acciones entre accionistas privados para superar este límite de voto. Estas restricciones no se aplican a la SEPI, lo que le permite ejercer plenamente sus derechos de voto correspondientes a su participación accionarial del 20%.

Para obtener información más detallada sobre la matriz de competencias y diversidad del Consejo de Administración, puedes consultar la sección correspondiente en el sitio web oficial de Redeia.

» autor: SirMcLouis

#214 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

Harkon — Sat, 10 May 2025 20:15:42 +0000

#210 Mejor me lo pones, me dices que precisamente el SEPI que tiene el 20% tiene restricciones y el otro 80% PRIVADO resulta que NO tiene restricciones.

Que pasa que no te has leído el documento de gobierno corporativo que te he puesto? Que me estás diciendo que el documento miente o que? Que hasta mis padres tienen acciones de Redeia y yo mismo he visto el documento de la junta de accionistas y como pueden votar al igual que lo hago yo con otras empresas que también lo permiten, que coño me estás contando? No, no tienes que ir a la junta, te mandan el documento a casa con las votaciones, votas y lo envías por correo ordinario, anda que no lo he hecho yo veces y mis padres igual con redeia.

Que te hace falta un croquis para pillar que el 80% de los accionistas tienen control PRIVADO sobre la empresa y 80% es mayor que 20%?

» autor: Harkon

#213 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

Harkon — Sat, 10 May 2025 20:14:12 +0000

#211 Un "sinsentido" para tí, que no lo pillas, los portugueses sí que lo han pillado.

De nada

» autor: Harkon

#212 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

Harkon — Sat, 10 May 2025 20:13:15 +0000

#208 He visto registros de eventos de cientos de sistemas informáticos, TODOS son te texto (o exportables a texto), los cuales puedes buscar cadenas (strings) dentro de lo que estás buscando, ya sea un mensaje de error o un código que indica un error, ya sea buscando en el propio sistema o exportanto los ficheros a máquinas linux o windows, abriendo esos archicos y ejecutando una símple búsqueda dentro del mismo.

La oscilografía la interpretan las máquinas y te la dan en datos (los que antes mencionaba), si hay errores, aparecen

» autor: Harkon

#211 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

SirMcLouis — Sat, 10 May 2025 20:12:44 +0000

#204 hablas un sinsentido…

» autor: SirMcLouis

#210 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

SirMcLouis — Sat, 10 May 2025 20:11:09 +0000

#203 Los accionistas que que no son del SEPI tienen restricciones para votar. Es una empresa especial participada al 20% por el estado y con las otras empresas del sector participano en ella.

No se si tampoco te enteras que el consejo de administración de una empresa no tiene porque reflejar la composición accionarial. REE puede estar perfectamente controlada prácticamente al 100% por el estado en el día a día teniendo solo el 20% de las acciones… aunque por en otras decisiones más importantes tenga que ir a la junta de accionistas. Te lo están diciendo y tu erre que erre…

La composición accionarial es la siguiente:

Sociedad Estatal de Participaciones Industriales (SEPI): 20,00%
Pontegadea Inversiones, S.L. (vehículo inversor de Amancio Ortega): 5,00%
BlackRock: 4,644% (correspondiente a los derechos de voto atribuibles a sus acciones)
Consejo y autocartera: 0,134%
Capital flotante: 70,22%, que se desglosa en:
Inversores institucionales nacionales e internacionales: 68,16%
Accionistas minoristas: 11,71%

Inversores institucionales nacionales e internacionales destacados:

| Inversor | Participación (%) | Valor estimado (€ millones) | |
| --------------------------------------- | ----------------- | --------------------------- | ---------------------------- |
| **BlackRock, Inc.** | 4,78% | 456,15 | |
| **The Vanguard Group, Inc.** | 3,30% | 314,74 | |
| **ClearBridge Investments Limited** | 2,06% | 196,35 | |
| **Amundi Asset Management SAS** | 1,22% | 116,81 | |
| **Deka Investment GmbH** | 1,11% | 105,80 | |
| **Schroder Investment Management Ltd.** | 1,00% | 95,21 | |
| **T. Rowe Price Group, Inc.** | 0,95% | 90,65 | |
| **Geode Capital Management, LLC** | 0,86% | 82,40 | ([Investing.com Español][1]) |

[1]: es.investing.com/equities/red-electrica-ownership?utm_source=chatgpt.c "Principales accionistas de Redeia Corporacion (REDE)"

Es importante destacar que, según la legislación española, existen restricciones sobre los derechos de voto de los accionistas privados en Redeia:

Ningún accionista privado puede ejercer derechos de voto superiores al 3% del capital social de la compañía, independientemente de la cantidad de acciones que posea.
No se permite la sindicación de acciones entre accionistas privados para superar este límite de voto.

Con todo eso en la mano… ya me dirá usted si el que tiene el 20% no es el que tiene el control de la compañía.

Lo entiendes ya o te tenemos que hacer un croquis?

» autor: SirMcLouis

#209 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

elmakina — Sat, 10 May 2025 20:07:06 +0000

#_205 @sxentinel Lo que agota es tu capacidad para leer sin retorcer lo que se dice, y encima vas de digno echando espuma por la boca. No pongas enlaces como si fueran la palabra de Dios cuando ni siquiera los entiendes. Que dos centrales se hayan desconectado no significa que el fallo original esté en generación. Las protecciones de las plantas pueden actuar por una anomalía en la red, no porque ellas estuvieran dañadas.

Deja de intentar colar que te he dicho que negabas el funcionamiento de las protecciones, porque el que ha mezclado churras con merinas has sido tú desde el principio. Y no, no admito que el fallo fuera de generación, lo que digo es que la desconexión puede ser una consecuencia de una anomalía externa a las plantas. Si no ves la diferencia, es que no tienes ni idea de cómo funciona una red eléctrica. Así que no vengas a dar lecciones con aires de superioridad cuando lo único que haces es confundir términos básicos. Aprende antes de hablar, que no es tanto pedir.
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» autor: elmakina

#208 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

diablos_maiq — Sat, 10 May 2025 20:03:40 +0000

#207 ... pero que nunca ha visto un registro de eventos de una protección de línea ni ha intentado analizar la oscilografía asociada a dichos eventos.

» autor: diablos_maiq

#207 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

Harkon — Sat, 10 May 2025 19:58:27 +0000

#165 En logs de sistemás informáticos, los sistemás se diseñan para que cuando haya errores, en los logs se vuelque "Error **" y te diga que le ha pasado al sistema, y sí TODOS los sistemas informáticos funcionan IGUAL en ese sentido.

Firmado: un ingeniero que trabaja precisamente analizando errores en todo tipo de sistemas

» autor: Harkon

#206 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

Harkon — Sat, 10 May 2025 19:56:35 +0000

#166 A mi no me lo parece, dejar en manos privadas una empresa estratégica lo que provoca es que prime la pasta sobre el interés del ciudadano, lo mismo pasa con la privatización de la sanidad, luego nos echamos las manos a la cabeza cuando en vez de curarnos el cáncer te digan, oye, que me sales muy caro y mejor te mueres que es más rentable. Pues con la energía pasa lo mismo, un día no les es rentable poner luz en un pueblo a tomar por culo o mantener su red y los dejan a oscuras porque no ganan dinero, luego vienen las lamentaciones.

Buenas noches.

» autor: Harkon

#205 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

sxentinel — Sat, 10 May 2025 19:55:40 +0000

#176 Me agotas señor ingeniero, en serio, es la ultima vez que te voy a contestar, porque de aquí pasas al ignore por tus modales, que a ver si aprendes a hablar con los mayores, que ya te lo dije la ultima vez y no te consiento otra.

Relee mis comentarios, vuelve a leer lo que has puesto y ahora mira como dices lo mismo y lo contrario en el mismo comentario.

Que el apagón se dio en la generación no lo digo yo, lo dicen los informes que se han ido publicando.
elperiodicodelaenergia.com/dos-centrales-de-generacion-electrica-desco
energiaestrategica.es/apagon-causas-y-consecuencias/#

Yo nunca he dicho que esas protecciones no funcionaran como es debido, eso te lo sacas de la manga.

¿Te das cuenta que esa misma linea admites que el fallo tuvo que ser de la generación y que gracias a las protecciones no influyo a la red de distribución ni al resto de plantas?

» autor: sxentinel

#204 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

Harkon — Sat, 10 May 2025 19:54:13 +0000

#194 No está descartado desde el principio, lo que se ha hecho es una análisis por parte de los portugueses y ya descartan esa vía, sin que eso signifi que dadas OTRAS causas, no sepan aun cual de ellas es, que no lo pillas y no es mi problema.

De nada

» autor: Harkon

#203 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

Harkon — Sat, 10 May 2025 19:52:55 +0000

#196 Enteradillo serás tú, en Redeia TODOS los accionistas tienen los mismo derechos, lo dice su documento de gobierno corporativo, página 28 donde dice LITERALMENTE en un dibujo ENORME:

IGUALDAD DE DERECHOS DE LOS ACCIONISTAS

UNA
ACCIÓN

UN
VOTO

www.ree.es/sites/default/files/03-gobierno-corporativo-2015_1.pdf

Os las dais de enteraos de la vida y luego os dan con la realidad en los morros y aún seguiréis huyendo hacia adelante negando la realidad, eh?

cc #170

#195 Yo no gestiono red eléctrica, sé buscar errores en logs de sistemas igualitos que los que usan ellos y de tamaños gigantescos como los suyos, o a ver si te piensas que ellos usan tecnología extraterrestre incomprensible, campeón?

» autor: Harkon

#202 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

Pacman — Sat, 10 May 2025 19:35:14 +0000

#198 depende de la tertulia

» autor: Pacman

#201 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

Trigonometrico — Sat, 10 May 2025 19:31:35 +0000

#11 Alguien la ha subido ya.

www.meneame.net/story/endesa-pide-bajar-impuestos-energia-nuclear-gara

» autor: Trigonometrico

#200 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

mariopg — Sat, 10 May 2025 19:26:32 +0000

#4 los que sí que saben las causas son los causantes, que no andarán en desiertos muy lejanos…

» autor: mariopg

#199 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

SirMcLouis — Sat, 10 May 2025 19:26:02 +0000

#12 > Si quieres que la gente lo entienda es lógico afirmar que el apagón fue culpa de las renovables

claro, porque la gente es tonta del culo y no puede entender lo otro… manda uebos…

» autor: SirMcLouis

#198 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

mariopg — Sat, 10 May 2025 19:25:38 +0000

#16 tú eres más de tertulianos

» autor: mariopg

#197 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

Trigonometrico — Sat, 10 May 2025 19:19:32 +0000

#193 No cabe duda. O pagas más o ya sabes lo que te espera.

» autor: Trigonometrico

#196 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

SirMcLouis — Sat, 10 May 2025 19:18:54 +0000

#103 Deberías de leer lo que te pone #170, que eres un enteradillo de las narices.

» autor: SirMcLouis

#195 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

SirMcLouis — Sat, 10 May 2025 19:17:02 +0000

#118 claro … porque tu gestionas la red eléctrica, aquí el enterado.

» autor: SirMcLouis

#194 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

SirMcLouis — Sat, 10 May 2025 19:15:27 +0000

#8 el que parece que no lo entiendes eres tu… tu puedes descartar desde el principio causas, porque estas seguro que que eso no ha podido ser, pero no tienes porque saber lo que realmente a ocurrido.

Yo estoy seguro que no han sido los reptilianos, más que nada porque no existen. Se puede descartar clarisimamente que las renovables no han sido, porque en otras ocasiones ha habido más renovables y aquí no ha pasado nada. Ahora, saber exactamente la causa, es otro tema.

» autor: SirMcLouis

#193 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

sorrillo — Sat, 10 May 2025 19:14:17 +0000

#191 Los apagones son mucho más caros:

Asciende a diez el número de muertos causado por el apagón masivo que afectó a toda España
gaceta.es/espana/asciende-a-diez-el-numero-de-muertos-causado-por-el-a

» autor: sorrillo

#192 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

SirMcLouis — Sat, 10 May 2025 19:11:59 +0000

Lo siendo, he votado sensacionalista por el titular. Portugal no sabe tampoco porque ha sido.

» autor: SirMcLouis

#191 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

Trigonometrico — Sat, 10 May 2025 19:09:59 +0000

#13 Porque la energía nuclear es muy cara.

» autor: Trigonometrico

#190 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

elmakina — Sat, 10 May 2025 19:07:01 +0000

#189 Enlazar un vídeo para intentar burlarte no tapa que sigues insistiendo en un error que no entiendes. Hablas con soberbia de lo que no sabes y encima te crees gracioso. Aprende algo antes de hacer el ridículo.

» autor: elmakina

#189 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

sorrillo — Sat, 10 May 2025 19:04:54 +0000

#188 habla de un riesgo general asociado al cierre de generación firme, no de una causa directa del apagón

APM Brasero CSI
www.youtube.com/watch?v=QQvy9GVLrRc

» autor: sorrillo

#188 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

elmakina — Sat, 10 May 2025 19:03:11 +0000

#186 Tus conclusiones no se sostienen porque el informe habla de un riesgo general asociado al cierre de generación firme, no de una causa directa del apagón. Confundes advertencias estructurales con explicaciones específicas, y encima ignoras que REE puede ajustar la red si ve que falta inercia. No sabes si ese día lo estimaron mal, si hubo otro fallo o si fue un cúmulo. Hablas sin datos ni criterio.

» autor: elmakina

#187 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

--838553-- — Sat, 10 May 2025 18:59:20 +0000

#185 No me he inventado muertos, pero bueno, vamos a dejarlo.

» autor: --838553--

#186 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

sorrillo — Sat, 10 May 2025 18:58:16 +0000

#183 que lo que tú dices no lo está diciendo nadie con un mínimo de experiencia en el sector.

[Febrero 2025] El ‘apagón nuclear’ hace más vulnerable al sistema eléctrico español. Redeia, empresa que tiene como filial a Red Eléctrica de España (REE), encargada de la operación y transporte de la electricidad en España, advierte en su último Informe de Gestión Consolidado Ejercicio 2024, depositado en la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV), de un «riesgo por pérdida de prestaciones de generación firme asociada al cierre de centrales de generación convencional (carbón, ciclo combinado, nuclear)»
Fuente: www.diaridetarragona.com/economia/el-sistema-electrico-espanol-mas-vul

» autor: sorrillo

#185 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

sorrillo — Sat, 10 May 2025 18:55:40 +0000

#184 supongo que con esto abandonas cualquier argumento racional y te pasas al lado oscuro de las falacias.

Que eso lo diga alguien que se acababa de inventar muertos ...

» autor: sorrillo

#184 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

--838553-- — Sat, 10 May 2025 18:50:30 +0000

#178 Da igual cuánto dure el apagón general
No creo yo.

Hay que medirla por la cantidad de comentarios en menéame de gente con miedos irracionales, claro que sí.
Bueno, supongo que con esto abandonas cualquier argumento racional y te pasas al lado oscuro de las falacias.
Lo dejamos por hoy, si te pones así.

» autor: --838553--

#183 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

elmakina — Sat, 10 May 2025 18:49:39 +0000

#182 No, lo que estás haciendo es maquillar tu desconocimiento con palabrería grandilocuente. No fue un simulacro de nada, ni “a efectos prácticos” ni a efectos de nada. No sabes si fue o no una configuración de red dentro de los márgenes operativos normales, con decisiones basadas en previsiones técnicas reales. Hablas de “primar renovables por encima de la seguridad” como si supieras algo de cómo se planifican los servicios de ajuste, reservas o la inercia del sistema, cuando claramente no tienes ni idea. A ver si aprendes antes de seguir diciendo disparates, que lo que tú dices no lo está diciendo nadie con un mínimo de experiencia en el sector.

» autor: elmakina

#182 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

sorrillo — Sat, 10 May 2025 18:46:01 +0000

#181 Lo que estás diciendo es pura conspiranoia de cuñado. No hubo ningún simulacro ni experimento oculto

No digo que fuera ninguna conspiración ni experimento oculto, sino todo lo contrario, a base de tomar decisiones temerarias e imprudentes acabaron creando las condiciones para que a efectos prácticos fuera un simulacro del cierre prematuro de nucleares y la eliminación del carbón y gas para primar las renovables por encima de todo, también por encima de la seguridad de la red. Y se produjo un apagón en toda la península.

Acabaron creando el escenario ante el que les advertían con anterioridad que ponía en riesgo la seguridad de la red:

[Febrero 2025] El ‘apagón nuclear’ hace más vulnerable al sistema eléctrico español. Redeia, empresa que tiene como filial a Red Eléctrica de España (REE), encargada de la operación y transporte de la electricidad en España, advierte en su último Informe de Gestión Consolidado Ejercicio 2024, depositado en la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV), de un «riesgo por pérdida de prestaciones de generación firme asociada al cierre de centrales de generación convencional (carbón, ciclo combinado, nuclear)»
Fuente: www.diaridetarragona.com/economia/el-sistema-electrico-espanol-mas-vul

» autor: sorrillo

#181 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

elmakina — Sat, 10 May 2025 18:44:06 +0000

#180 Lo que estás diciendo es pura conspiranoia de cuñado. No hubo ningún simulacro ni experimento oculto, hubo una configuración de generación como tantas otras, con renovables mayoritarias porque había sol y viento, y punto. Si no había más gas o carbón conectados es porque REE estimó que no hacía falta, como pasa a diario. Lo demás es paranoia tuya, porque no tienes ni idea de cómo se gestiona la seguridad de red ni qué márgenes se manejan. Hablas desde la ignorancia, mezclas causas y consecuencias, y encima te crees listo. Baja el tono y aprende un poco antes de pontificar.

» autor: elmakina

#180 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

sorrillo — Sat, 10 May 2025 18:33:25 +0000

#179 El informe que citas no habla solo de nucleares, sino del cierre de generación firme en general (también carbón y gas), así que ya de entrada tu argumento cojea.

A las 12:30, 3 minutos antes del apagón, había un 0,68% de carbón y un 4,82% de ciclo combinado, junto a más de un 64% de renovables no inerciales con solar y eólica.

Lo que se hizo, de forma temeraria e imprudente, fue a efectos prácticos un simulacro del cierre prematuro de nucleares y la eliminación de carbón y gas para primar las renovables por encima de todo, también por encima de la seguridad de la red. Y se produjo un apagón en toda la península.

_{^{demanda.ree.es/visiona/peninsula/nacionalau/acumulada/2025-04-28}}

» autor: sorrillo

#179 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

elmakina — Sat, 10 May 2025 18:28:50 +0000

#177 Hablas sin tener ni idea, otra vez. El informe que citas no habla solo de nucleares, sino del cierre de generación firme en general (también carbón y gas), así que ya de entrada tu argumento cojea. El aporte de las nucleares puede ser suplido por gas si se estima suficiente margen, pero como no tienes ni idea de las simulaciones ni criterios que maneja REE, todo lo que dices son suposiciones envueltas en dramatismo barato. Que podría haber sido un error, vale. Pero tú no lo sabes. Solo repites titulares como loro sin entender ni los márgenes de seguridad ni los mecanismos que se aplican. A ver si te enteras antes de soltar lecciones.

» autor: elmakina

#178 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

sorrillo — Sat, 10 May 2025 18:27:16 +0000

#174 La parte de "durante mucho tiempo" se te ha olvidado.

En absoluto, existen generadores in-situ con autonomía suficiente para hacer una parada segura por duplicado y existe un generador externo también disponible para cumplir esa función. Da igual cuánto dure el apagón general, las medidas de seguridad implementadas contemplan ese escenario y habilitan una parada segura del reactor.

No puedes medir la seguridad de una central por las muertes provocadas.

Hay que medirla por la cantidad de comentarios en menéame de gente con miedos irracionales, claro que sí.

Tienes que contar efectos como la contaminación de comarcas enteras en Chernobil o Fukushima y los problemas de enfermedades graves a largo plazo por la radiación.

Y cuando los cuentas te salen las cifras que he citado, las recordamos:

_{^{ourworldindata.org/grapher/death-rates-from-energy-production-per-twh}}

» autor: sorrillo

#177 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

sorrillo — Sat, 10 May 2025 18:23:39 +0000

#171 Estás dando por hecho que parar las nucleares fue una temeridad

Lo fue.

[Febrero 2025] El ‘apagón nuclear’ hace más vulnerable al sistema eléctrico español. Redeia, empresa que tiene como filial a Red Eléctrica de España (REE), encargada de la operación y transporte de la electricidad en España, advierte en su último Informe de Gestión Consolidado Ejercicio 2024, depositado en la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV), de un «riesgo por pérdida de prestaciones de generación firme asociada al cierre de centrales de generación convencional (carbón, ciclo combinado, nuclear)»
Fuente: www.diaridetarragona.com/economia/el-sistema-electrico-espanol-mas-vul

Lo que ocurrió en Semana Santa, el apagón nuclear, supuso el riesgo del que advertían sobre el cierre prematuro previsto de las centrales nucleares.

Con independencia de si el apagón fue por eso o fue por otra razón permitir el cierre de las nucleares para tener el titular político en la prensa fue una temeridad.

REE puede obligar a mantener grupos activos si considera que hace falta más inercia, así que igual no lo hizo porque estimó que había suficiente con lo que había conectado. O quizá falló en esa estimación.

Tenía advertencias de sobra al respecto y acabó habiendo un apagón.

Si hubo un error —ya sea técnico, político o lo que sea— habrá que esclarecerlo.

Los titulares políticos que tenemos van en la dirección opuesta. También en este meneo.

» autor: sorrillo

#176 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

elmakina — Sat, 10 May 2025 18:21:47 +0000

#134 A ver, lo que acabas de soltar no hay por dónde cogerlo. Te montas una película con lo de "sin generación no hay distribución" como si hubieras descubierto las ecuaciones de Maxwell, cuando lo que haces es confundir causas con consecuencias. El hecho de que las plantas se desconectaran no implica que el problema estuviera en generación. Justamente lo contrario: las protecciones actuaron como deben hacerlo ante una anomalía en la red, y eso incluye líneas de distribución. Si salta una protección es para evitar que un fallo derive en una avería real, no porque ya haya una. Que no te enteras.

¿Y esa perla de que si el fallo hubiese sido en la distribución "hubiera habido que reparar"? ¿De dónde te sacas eso? Precisamente, el funcionamiento correcto de las protecciones evita que haya daños físicos. Si no ha habido que reparar equipos, es porque la red ha funcionado como debe. No hay que esperar a ver chispazos y transformadores ardiendo para catalogar una incidencia como seria o no. La ausencia de daños materiales es una prueba de que las protecciones han hecho su trabajo.

» autor: elmakina

#175 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

--838553-- — Sat, 10 May 2025 18:20:59 +0000

#131 es una simplificación honesta dadas las circunstancias
Lo que tú llamas simplificación honesta, los demás lo llamamos mentira. Mira a ver si no eres demasiado "creativo" con tu lenguaje.

» autor: --838553--

#174 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

--838553-- — Sat, 10 May 2025 18:19:40 +0000

#147 La parte de "durante mucho tiempo" se te ha olvidado.

Es una de las energías más seguras que tenemos:
No. Ni de coña. Todo el mundo sabe que no. Tú sabes que no.
No puedes medir la seguridad de una central por las muertes provocadas. Tienes que contar efectos como la contaminación de comarcas enteras en Chernobil o Fukushima y los problemas de enfermedades graves a largo plazo por la radiación.
Supongo que buscas mentir a propósito.

» autor: --838553--

#173 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

--838553-- — Sat, 10 May 2025 18:15:45 +0000

#148 Perfectamente.
Y no me parece razonable, por eso no estoy de acuerdo.

» autor: --838553--

#172 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

--838553-- — Sat, 10 May 2025 18:15:00 +0000

#151 y aparentemente no fue suficiente.
Deja de inventarte las causas. No se sabe la causa del apagón, no se la atribuyas a lo que tú creas.

» autor: --838553--

#171 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

elmakina — Sat, 10 May 2025 18:03:03 +0000

#168 Lo que demuestra tu vehemencia no es conocimiento, es desconocimiento. Estás dando por hecho que parar las nucleares fue una temeridad cuando ni siquiera sabes si tuvo impacto real en el apagón. REE puede obligar a mantener grupos activos si considera que hace falta más inercia, así que igual no lo hizo porque estimó que había suficiente con lo que había conectado. O quizá falló en esa estimación. O quizá no tiene nada que ver y el problema fue otro completamente distinto. El caso es que tú no lo sabes. Nadie fuera del operador tiene esa información aún.

Plantar un paralelismo porque hay mucha eólica y solar sin mirar nada más es simplista y tramposo. ¿Por qué no hablas de la congestión de nodos? ¿Por qué no mencionas la baja capacidad de ride-through de muchas plantas solares? Te centras en la inercia porque es lo que encaja con tu relato, pero no tienes ni un solo dato que confirme que ha sido el factor decisivo. Y eso es justo lo que criticas en otros: opinar sin saber.

Si hubo un error —ya sea técnico, político o lo que sea— habrá que esclarecerlo. Pero tú no estás esclareciendo nada, solo estás rellenando huecos con lo que te gustaría que fuera verdad para reforzar tu discurso. Y eso no ayuda ni a entender el problema ni a solucionarlo. A ver si aprendes.

» autor: elmakina

#170 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

gershwin — Sat, 10 May 2025 17:56:21 +0000

103: cualquier accionista privado sólo tiene máximo un 3% derecho a voto que se reduce al 1% si tiene más del 5% de acciones.
El 20% público representa el 62% de votos.
Cc #98

» autor: gershwin

#169 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

gershwin — Sat, 10 May 2025 17:53:19 +0000

#15 si la evidencia es que REE al día siguiente escaló a "restricción técnica" para activar nucleares/gas y reducir renovables.

» autor: gershwin

#168 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

sorrillo — Sat, 10 May 2025 17:35:51 +0000

#161 Que la inercia fuese baja no significa que fuese el factor determinante del apagón. Contribuyó, sí, como contribuyen muchos otros elementos en un sistema eléctrico complejo. [...] Lo que no puedes hacer es coger eso y trazar un paralelismo directo con España sin conocer qué ha fallado aquí.

Sí hay paralelismo en una fuerte presencia de solar y eólica sin inversión en reforzar la inercia en la red. Sí hay paralelismo en que ese factor contribuyó al apagón.

En el caso de España una semana antes se llenó la prensa de la "buena" noticia de la parada de las centrales nucleares durante la Semana Santa. Una temeridad.

Y se sigue defendiendo políticamente que la nuclear es cara y que hay que eliminarla del sistema eléctrico. Sin que se hayan implantado soluciones al problema de la reducción de inercia que con toda seguridad ha contribuido al apagón.

Mientras esperamos quizá dos años, como esperaron en Australia del Sur, a tener el informe final lo que no nos podemos permitir es seguir cometiendo esos errores, insistir en ellos. Las nucleares deben poder seguir encendidas mientras no haya solución a la reducción de inercia en el sistema eléctrico, aunque eso signifique pagarles para que sigan produciendo incluso si por el precio de la electricidad no les fuera rentable.

Y si hay otros frentes relevantes que abordar pues adelante también con ellos, claro que sí.

Lo que es forzar la realidad para que encaje con el discurso es seguir afirmando, como han hecho varios políticos y en este meneo, que las renovables no han sido el problema. Seguir insistiendo en seguir haciendo lo mismo que hasta ahora esperando un resultado distinto al obtenido.

» autor: sorrillo

#167 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

javierchiclana — Sat, 10 May 2025 17:31:55 +0000

#30 Creo que es más sencillo... modificar las especificaciones programables que impone REE para desconectar renovables en x segundos... imitando la inercia de las grandes turbinas.

También haciendo que se seccionen nodos antes de que escale el fallo.

» autor: javierchiclana

#166 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

Varlak — Sat, 10 May 2025 17:27:07 +0000

#1 tremenda chorrada

» autor: Varlak

#165 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

diablos_maiq — Sat, 10 May 2025 17:20:01 +0000

#164 No digo "donde puede aparecer", digo "donde aparece".

» autor: diablos_maiq

#164 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

Harkon — Sat, 10 May 2025 17:17:04 +0000

#163 Gigas de logs donde puede aparecer la palabra error, sí, funciona así, ya ves.

» autor: Harkon

#163 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

diablos_maiq — Sat, 10 May 2025 17:10:50 +0000

#118 ¿Gigas de logs con la palabra "ERROR"?

» autor: diablos_maiq

#162 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

elmakina — Sat, 10 May 2025 16:56:39 +0000

#140 ni puta idea tienes.

» autor: elmakina

#161 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

elmakina — Sat, 10 May 2025 16:39:38 +0000

#157 Que la inercia fuese baja no significa que fuese el factor determinante del apagón. Contribuyó, sí, como contribuyen muchos otros elementos en un sistema eléctrico complejo. El informe lo deja claro: hubo una desconexión masiva de generación eólica tras fallos sucesivos, con sobrecarga de nodos y flujos altos desde Victoria. Lo que no puedes hacer es coger eso y trazar un paralelismo directo con España sin conocer qué ha fallado aquí. Es una simplificación burda que solo sirve para reforzar una narrativa preconcebida, no para entender nada.

Y si te pones a hacer paralelismos, al menos sé coherente: ¿por qué insistes tanto en la falta de generación síncrona y te olvidas de otros factores clave como los nodos sobrecargados, que en Australia fueron fundamentales y que, curiosamente, también se dan en la zona de España donde empezó la desconexión? ¿O la falta de capacidad de ride-through de fallas en muchas instalaciones solares, que también es crítica? O podríamos hablar de otros aspectos como la debilidad de los enlaces internacionales, o la falta de adaptación para mitigar oscilaciones inter-área. Estás obsesionado con la frecuencia como si fuera el único parámetro que importa, cuando no tienes ni idea de qué ha fallado aquí. Eso no es análisis, es forzar la realidad para que encaje en tu discurso.

» autor: elmakina

#160 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

parladoiro — Sat, 10 May 2025 16:35:36 +0000

#17 baterías y estaciones de bombeo en sí no estabilizan la frecuencia de red en sí, pagar el giro permanente de hidroeléctrica si lo estabiliza, aunque no inyecte ni un solo MW. Mantener el giro de generadores síncronos no es lo mismo que producir energía y eso se paga. Hay redes dónde es mucho más habitual que el más del 100% de la energía sea de fuentes asíncronas, se exporta vía HVDC, y tienen los generadores hidroeléctricos girando sin siquiera desembalsar agua y España va sobrada de potencia instalada en hidroeléctrica.

» autor: parladoiro

#159 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

tdgwho — Sat, 10 May 2025 16:27:03 +0000

#46 Sabes que no?

El primero es el estado, con un 20%, el segundo es amancio ortega con un 5% y el tercer con un paupérrimo 3%, BR.

» autor: tdgwho

#158 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

Emotivo — Sat, 10 May 2025 15:47:52 +0000

Muchas instituciones investigando, sin duda se sabrá la razón y la causa del apagón.

» autor: Emotivo

#157 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

sorrillo — Sat, 10 May 2025 15:47:39 +0000

#156 allí el problema fue una sobrecarga de nodos y la incapacidad de los parques eólicos para mantener el servicio tras fallas, no la falta de inercia como tal.

La falta de inercia contribuyó al apagón en Australia del Sur en 2016, del informe sobre lo ocurrido:

This resulted in a sustained reduction of 456 MW of wind generation7—a significant loss given that around 48% of SA’s electricity supply overall was from wind farms.8 Under All time references in this report are in “market time”, being Australian Eastern Standard Time. 7 8 AEMO, Final Report p. 32. AEMO, Final Report p. 25. 13 The Black System Event Compliance Report these circumstances, with high levels of power flowing into the state from Victoria and only four thermal generators operating, power system inertia in SA was low. Higher inertia ensures the grid can better withstand frequency deviations caused by electricity supply-demand imbalances.
[...]

AEMC’s System Security and Reliability Action Plan
[...]
‘Managing the rate of change of power system frequency’ rule change (September 2017)—intended to manage the rate of power system frequency by requiring minimum inertia levels.
Fuente: www.aer.gov.au/publications/reports/compliance/investigation-report-so

» autor: sorrillo

#156 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

elmakina — Sat, 10 May 2025 15:37:12 +0000

#155 Algunas cosas que dices son razonables, como el hecho de que las renovables plantean retos técnicos si no se acompasan con inversión y planificación, pero eso no justifica saltar a conclusiones sin pruebas. El caso de Australia del Sur no sirve como paralelismo directo: allí el problema fue una sobrecarga de nodos y la incapacidad de los parques eólicos para mantener el servicio tras fallas, no la falta de inercia como tal. Así que ni siquiera ese precedente avala lo que tú estás afirmando.

Decir que podría haber pasado no es lo mismo que afirmar que pasó, y aquí lo que estás haciendo es asumir que la baja inercia fue influyente en el apagón sin tener un solo dato técnico que lo respalde. Puedes especular todo lo que quieras, pero mientras no se conozca qué falló exactamente, lo serio es esperar antes de usar el apagón como ejemplo de lo que ya pensabas de antes. Porque si no, todo apagón va a ser culpa de lo que cuadre con tu tesis preconcebida, y así no se entiende nada.

» autor: elmakina

#155 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

sorrillo — Sat, 10 May 2025 15:29:54 +0000

#154 Pero justo por eso hay que ser serio y no montar teorías sin conocer lo que ha pasado exactamente.

Tienes los discursos políticos afirmando que no es culpa de las renovables, a saber si llegaremos a saber nunca realmente lo ocurrido existiendo esas presiones políticas.

Por otro lado tienes múltiples advertencias previas de los riesgos de la implementación de las renovables a esa escala y sin las inversiones que prevengan esos riesgos.

Tienes un precedente como el de Australia del Sur¹, donde en circunstancias equiparables tuvieron también un apagón general.

Estás partiendo de que se priorizó una agenda política a costa de la estabilidad, y aunque eso podría haber ocurrido, no puedes afirmarlo sin más.

Efectivamente como bien dices podría haber ocurrido y todas las reacciones que hemos visto por parte de las instituciones tras el apagón son consistentes con ello.

este apagón concreto puede deberse a mil factores: desde fallos técnicos hasta desajustes imprevisibles en una red eléctrica que es compleja, interconectada y en constante adaptación.

Sea cual sea la causa del apagón el riesgo sigue estando ahí y el próximo apagón puede ser por la reducción de inercia en la red.

Sin datos, lo tuyo no pasa de suposición envuelta en sospecha.

Dentro del contexto de un meneo en el que se afirma que no se conocen las causas pero que no fueron las renovables. Sí, en ese contexto estamos, en Portugal y en España y en todos sitios por lo visto.

¹ www.meneame.net/m/cultura/2016-australia-espera-mas-tormentas-tras-apa

» autor: sorrillo

#154 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

elmakina — Sat, 10 May 2025 15:22:10 +0000

#79 Sí, claro que hay presiones políticas y privadas, nadie lo niega. Pero justo por eso hay que ser serio y no montar teorías sin conocer lo que ha pasado exactamente. Precisamente por eso hay que tener cabeza y no lanzarse a montar películas sin saber qué ha pasado exactamente. Estás partiendo de que se priorizó una agenda política a costa de la estabilidad, y aunque eso podría haber ocurrido, no puedes afirmarlo sin más. Incluso dando por bueno ese marco, este apagón concreto puede deberse a mil factores: desde fallos técnicos hasta desajustes imprevisibles en una red eléctrica que es compleja, interconectada y en constante adaptación. Sin datos, lo tuyo no pasa de suposición envuelta en sospecha. Y repetir mensajes prefabricados solo porque encajan con lo que uno ya piensa es la mejor receta para no entender nada.

» autor: elmakina

#153 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

sorrillo — Sat, 10 May 2025 15:17:38 +0000

#150 Ni comparación con quien la llevaba antes.

» autor: sorrillo

#152 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

Pulpatine — Sat, 10 May 2025 15:17:12 +0000

Correcto. Es de los gestores de REE que decidieron meter un 71% de ~~renovables~~ fuentes no inerciales en el mix.

¡Newtral! ¡¡calienta que sales!!

» autor: Pulpatine

#151 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

sorrillo — Sat, 10 May 2025 15:17:01 +0000

#144 Y me alegro de su contribución, pero también estaba dando estabilidad durante el apagón y aparentemente no fue suficiente. Y no puedes aumentar su producción de forma permanente a placer ya que el "combustible" no lo puedes adquirir, depende de la meteorología.

La contribución de la hidroeléctrica y de la nuclear, conjuntamente, están ayudando a dar estabilidad a la red, eliminar una de ellas sin haber ya implantado sustitutos sería una temeridad, eliminar cualquiera de esas dos fuentes de electricidad de bajas emisiones mientras no se haya sustituido toda la producción eléctrica con fósiles iría en contra de la lucha contra el cambio climático.

» autor: sorrillo

#150 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

--838553-- — Sat, 10 May 2025 15:16:07 +0000

#36 En el momento del apagón más del 64% de la electricidad estaba siendo generada por fuentes ...
No insistas. No sabes la causa del apagón. No lo sabe nadie.
Madre de dios, no sé quien ha cogido ahora esa cuenta, pero vaya nivel más bajo de argumentación. Y encima mentiras habitualmente.
Ni comparación con quien la llevaba antes.

» autor: --838553--

#149 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

Harkon — Sat, 10 May 2025 15:14:49 +0000

#127 Los consejeros independientes miran por intereses privados y adivina? los intereses privados NO son coincidentes con los públicos, ergo se van a poner de acuerdo infinitamente más veces cuando se trata de ganar pasta que de primar el bien de la ciudadanía, lo mismo con las votaciones de accionistas que son un 80% privadas, entre ellas BlackRock y Amancio Ortega

Redeia es PRIVADA un 80%

De nada

» autor: Harkon

#148 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

Pontecorvo — Sat, 10 May 2025 15:14:24 +0000

#137 No te enteras ni de lo que yo quiero decir.

» autor: Pontecorvo

#147 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

sorrillo — Sat, 10 May 2025 15:13:31 +0000

#140 Las nucleares no aportan ninguna seguridad a la red.

Las nucleares son de tipo inercial, tienen grandes turbinas con inercia que giran a la frecuencia de la red, lo cual aporta estabilidad a la red, de forma automática limitan las variaciones de frecuencia.

Si se hubiera cortado la luz durante mucho tiempo y no tuvieran energía para enfriarse, habríamos tenido en España algo como Fukushima o Chernobil.

Las centrales nucleares disponen de generadores de emergencia, con duplicidad en la propia central y con disponibilidad de un generador externo que se puede acercar a la central si hiciera falta. Todo ello permite una parada ordenada del reactor en caso de una situación como la del apagón general.

Es una de las energías más seguras que tenemos:

_{^{ourworldindata.org/grapher/death-rates-from-energy-production-per-twh}}

» autor: sorrillo

#146 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

--838553-- — Sat, 10 May 2025 15:13:01 +0000

#26 Pues visto lo visto los apagones van a vivir su edad de oro.
No. No es así.
Eso es un asustaviejas. Nos tomas por viejas y nos quieres asustar a base de mentiras.

» autor: --838553--

#145 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

Harkon — Sat, 10 May 2025 15:12:45 +0000

#138 Claro, a eso voy y es lo que han hecho

» autor: Harkon

#144 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

--838553-- — Sat, 10 May 2025 15:11:56 +0000

#23 La hiodroeléctrica está dando estabilidad a la red todos los días.
Puedes mirar las estadísticas de demanda para confirmarlo, si quieres.

» autor: --838553--

#143 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

fremen11 — Sat, 10 May 2025 15:11:32 +0000

#139 Vaya, te comento, 10kW de paneles, dos inversores híbridos de 5kW, 60kW en baterías y batería virtual, y no estoy desconectado de la red, te dice algo?? Llevo más de 3 semanas que no he consumido de la red, en Madriz....
Ah! El día del apagón sin problemas.....

» autor: fremen11

#142 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

--838553-- — Sat, 10 May 2025 15:10:55 +0000

#21 Se entiende mejor que con frases rimbombantes.
El problema es que la gente lo que quiere es que sea verdad.
Aunque nos tomes por estúpidos, las personas entendemos bien las frases rimbombantes y las que no lo son.

» autor: --838553--

#141 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

Grahml — Sat, 10 May 2025 15:09:44 +0000

#79 Gracias por la manera que tienes de responder. Con paciencia (que no tienes por qué tenerla, y con educación)

Probablemente, conociendo a quién das réplica, responda algo de este estilo:

"Ah, claro, ahora tiramos de conspiranoia política para tapar la ignorancia técnica. Qué sorpresa. Cuando te desmontan los argumentos técnicos, sacas la carta del “riesgo político” como si esto fuera una tertulia de bar y no un sistema eléctrico con unos niveles de control y auditoría que tú ni imaginas.

Hablas de “riesgos asumidos por decisiones políticas” como si supieras algo del proceso de planificación de REE o del funcionamiento del CECRE (Centro de Control de Energías Renovables). ¿Tú te crees que aquí alguien mete renovables a lo loco porque a un ministro se le ocurre? Las renovables entran porque son viables técnicamente y económicamente, con respaldo de sistemas de control avanzados, y porque hay normativas y protocolos diseñados por profesionales, no por Twitteros con miedo a los paneles solares.

¿Que las renovables no son inerciales por defecto? Bienvenido al siglo XXI: por eso se usan emuladores de inercia, controladores de frecuencia, y se desarrollan estrategias de respuesta rápida desde hace años. Pero tú sigues encallado en el discurso de cuñado de “la nuclear es buena porque no se cae”. Pues nada, explícale eso a Texas o a Bélgica cuando se les han ido reactores y la red ha aguantado gracias a la flexibilidad del sistema, no a “la inercia bonita”.

Y encima vienes con la perla: “Una afirmación política que puede estar correlacionada con decisiones políticas”. O sea, que no tienes ni una sola prueba, pero tú ya señalas culpables. Fantástico. Te falta decir que fue culpa de Soros o de los chemtrails.

Si de verdad crees que REE toma decisiones de riesgo sistémico por sacar titulares verdes, es que no entiendes ni la magnitud de las responsabilidades ni los protocolos técnicos que hay detrás. Y mientras tanto, tú, desde el sofá, convencido de que entiendes cómo mantener estable una red eléctrica con cuatro ideas sueltas de forocoches.

Hazte un favor: deja de proyectar tu ignorancia técnica como si fuera clarividencia política. Solo estás haciendo el ridículo más alto, pero con fe. Que no falte."

Obviamente he fusilado aquí la respuesta de una IA, tal cual según el hilo creado.

Espero que no te importe.

A ver con qué viene.

» autor: Grahml

#140 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

--838553-- — Sat, 10 May 2025 15:09:24 +0000

#20 Las nucleares no aportan ninguna seguridad a la red.
Es más, es algo ultrapeligroso. Si se hubiera cortado la luz durante mucho tiempo y no tuvieran energía para enfriarse, habríamos tenido en España algo como Fukushima o Chernobil.
Seguridad las renovables... vamos, si es exactamente al contrario.

» autor: --838553--

#139 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

NoseriusLose — Sat, 10 May 2025 15:06:45 +0000

#109 Porque la energía es muchísimo más cara. Tienen una extensión tan grande como un continente, con una dispersión geográfica de la población que hace que sea terriblemente caro alimentarlas con una red Eléctrica tradicional y tenga sentido crear clusters de baterías.

El cálculo es muy sencillo, calcula el LCOE de las baterías, compáralo con el precio al que se vende la electricidad en España y ya ves que con lo que se paga actualmente, perderías dinero por poner baterías. Por eso no se han puesto todavía.

¿Las pondrías en tu casa, sabiendo que vas a perder dinero vs otras opciones? Ni tú ni nadie.

Lo de las eléctricas invirtiendo en renovables está a un golpe de clic, en serio, busca información porque lo que estás diciendo no tiene sentido.

» autor: NoseriusLose

#138 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

JLB_gdl — Sat, 10 May 2025 15:06:22 +0000

#8 las investigaciones inician con todas las posibilidades y según los test que vayan haciendo van descartando cosas.....

Por ejemplo, en un accidente aereo puedes descartar cosas como atentado terrorista sin saber la causa del accidente.....

» autor: JLB_gdl

#137 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

--838553-- — Sat, 10 May 2025 15:06:02 +0000

#18 Pues lo que vienen diciendo todos los expertos. La red no estaba (ni está) preparada
No. Es mentira. Los expertos no dicen eso.
Lo dices tú. Y no es verdad.

¿ Para qué entrecomillas en negrita la frase de un político que empieza por "puede ser". Eso casi siempre significa: no tengo ni puta idea pero hay que decir algo para salir en el telediario.

» autor: --838553--

#136 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

sorrillo — Sat, 10 May 2025 15:05:54 +0000

#132 La Semana Santa termina el día 20, el 28 hay el apagón.

Los riesgos es algo que no tiene por qué concretarse al minuto siguiente de producirse, un riesgo incrementa las probabilidades que algo ocurra pero que no ocurra inmediatamente no implica que no haya aumentado el riesgo.

» autor: sorrillo

#135 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

--838553-- — Sat, 10 May 2025 15:04:23 +0000

#14 Sí, esos liberales quieren que papá estado les dé dinero.
No sé por qué se hacen llamar liberales. Les iba mejor el nombre de egoístas.

» autor: --838553--

#134 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

sxentinel — Sat, 10 May 2025 15:04:15 +0000

#130 A ver un concepto básico, sin generación, no hay distribución...

Francia no cayo, porque el problema no surgió en su red y tuvieron tiempo de impedir que el fallo llegara a su sistema.

En nuestro caso, los sistemas de autoprotección de las plantas las desconectaron de la red para impedir daños mayores. Si el fallo hubiera sido en la distribución, ademas de encender de cero, hubiera habido que reparar las averías y eso hubiera llevado aun mas tiempo.

» autor: sxentinel

#133 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

sorrillo — Sat, 10 May 2025 15:03:56 +0000

#128 No todos los veranos son más calurosos, de lo contrario en 2023 también tendrían que haber parado centrales nucleares y en 2024 también tendrían que haber parado centrales nucleares.

Y en todo momento estás presuponiendo que no han tomado medidas para evitar que les vuelva a ocurrir lo mismo.

» autor: sorrillo

#132 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

--838553-- — Sat, 10 May 2025 15:03:33 +0000

#13 ¿ Por qué íbamos a tener un apagón general sin nucleares ? Cuando las han apagado, el sistema ha seguido funcionando. Recuerda que hemos estado varias semanas con el 80% de las nucleares apagadas y seguíamos exportando electricidad.
Muy rara tu suposición.

» autor: --838553--

#131 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

sorrillo — Sat, 10 May 2025 15:03:06 +0000

#129 En absoluto, es una simplificación honesta dadas las circunstancias, llenar el mensaje de conceptos complejos y alejados de la sociedad no sirve para trasladar el mensaje a ésta.

» autor: sorrillo

#130 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

sorrillo — Sat, 10 May 2025 15:01:46 +0000

#123 Segundo porque la propia red eléctrica esta dividida en islas, si un conjunto de distribución cae, no tiene porque afectar al resto, sin embargo el apagón que hemos sufrido se dio porque al fallar unas plantas, por protección del resto de sistemas de generación se desconectaron el resto para protegerlas.

Francia se desconectó para protegerse y no sufrió ningún apagón (un par de poblaciones de Francia estaban conectadas a la península y sí estuvieron desconectadas unos 10 minutos).

Esas islas que nos describes en España fracasaron estrepitosamente. Si hubieran funcionado como describes no habría habido un apagón general en toda la península.

» autor: sorrillo

#129 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

--838553-- — Sat, 10 May 2025 15:01:38 +0000

#12 Si quieres que la gente lo entienda es lógico afirmar que el apagón fue culpa de las renovables
Vamos, que te parece lógico mentir.
Pues vaya

» autor: --838553--

#128 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

fremen11 — Sat, 10 May 2025 15:01:15 +0000

#121 Que a ver qué los veranos son más calurosos, las lluvias van a menos y todas necesitan refrigeración y que jamás defenderé las nucleares......
Un placer discutir contigo

» autor: fremen11

#127 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

NoseriusLose — Sat, 10 May 2025 15:01:04 +0000

#103 Verdadero. Los consejeros independientes hacen lo que el que manda (el Estado a través de su presidenta y consejero delegado) les diga que hagan, porque es quien, en última instancia, filtra su nombre antes de llegar a la comisión de nombramientos y les ha puesto ahí.

Por otro lado ¿Con qué porcentaje de acciones controlan los Botín el Banco Santander? Menos del 2%. El número de acciones tiene poca influencia si controlas el principal y al board. Los fondos de inversión y family offices rara vez se meten en fregados activistas y mucho menos en una empresa donde está prohibido por ley que tengan el 5% de acciones de la empresa. Mira cómo en Telefónica, empresa privada, han destituido a Pallete sin necesidad de tener el 51%.

Redeia es empresa privada, pero sólo de nombre. No tienes más que escuchar su asamblea general de accionistas para darte cuenta.

A ninguna empresa privada de verdad le puede venir el estado a desmontarle un plan estratégico como hicieron con Redeia. Además, las retribuciones a la empresa e inversión máxima que pueden realizar vienen fijadas por el Estado (CNMC).

» autor: NoseriusLose

#126 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

Harkon — Sat, 10 May 2025 15:00:26 +0000

#90 La oposición culpó a renovables desde el minuto 1. Lo llamaron delirio climático

» autor: Harkon

#125 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

--838553-- — Sat, 10 May 2025 14:59:53 +0000

#2 No hay ningún experto que haya dicho eso. ¿ Dónde te informas ? Porque tus fuentes deben ser entre malas y muy malas. Deberías seleccionar más y no consumir basura.
De hecho se sabe desde el primer día que muchas veces ha habido más renovables enganchadas a la red. Más claro es imposible.

» autor: --838553--

#124 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

--838553-- — Sat, 10 May 2025 14:57:36 +0000

#1 Sánchez no busca nada, que no es técnico, no entiende de estas cosas.
¿ Eso no lo sabes ?

Mira Pedro, haces un "grep -i error *" en el directorio de logs entre las 12:00 y las 12:30 y tardas como mucho 1 minuto aunque sean gigas de logs
Supongo que es de coña. Se han apagado decenas o cientos de centrales y no soy capaz de contar estaciones y subestaciones.

» autor: --838553--

#123 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

sxentinel — Sat, 10 May 2025 14:57:20 +0000

#105 "Algo que impacta en el precio al que venden la electricidad. A diferencia de la solar y eólica que no han incorporado al precio de su electricidad las necesarias inversiones en inercia sintética que no han hecho y que es muy posible que hayan contribuido al apagón en la península."

Falso, la red de acumulación se ha considerado como un punto aparte del resto de sistemas de generación.

No se obliga a las plantas solares a tener baterías, sino que ahora otros inversores van a instalar esos grupos de acumulación y a cobrar por ello.
De ahí que se creara un PERTE especifico para ello.
www.pv-magazine.es/2024/09/24/los-proyectos-del-perte-de-almacenamient
planderecuperacion.gob.es/como-acceder-a-los-fondos/pertes/perte-de-en

Como puedes ver en el programa se separan las energías renovables de los sistemas de acumulación.

"El caso es que instalar y mantener esa inercia sintética es para la solar y eólica un sobrecoste en el que han decidido no incurrir y que no les han obligado a hacerlo (quizá a partir de 2022, lo escuché pero no he encontrado la ley en cuestión). Por que no les sale rentable hacerlo. A la nuclear no le queda otro remedio que tener una turbina que tiene inercia, no es opcional, por eso la pagaron durante su construcción y le hacen el mantenimiento durante la vida útil de la central."

Volvemos a lo mismo, el coste es inherente al sistema nuclear. Mientras que en el caso de la solar y eólica se ha divido en dos fases distintas, primero se incentiva la construcción de plantas solares y posteriormente de plantas de acumulación que aportan esa estabilidad al sistema.

"Si son más frecuentes serán menos graves o más localizadas, por que apagones en toda la península solo se ha producido uno en los últimos 30 o 40 años. "

Primero porque es el primer apagón de este tipo que hemos sufrido nunca.
elperiodicodelaenergia.com/colapso-electrico-en-espana-asi-sucedio-el-

Segundo porque la propia red eléctrica esta dividida en islas, si un conjunto de distribución cae, no tiene porque afectar al resto, sin embargo el apagón que hemos sufrido se dio porque al fallar unas plantas, por protección del resto de sistemas de generación se desconectaron el resto para protegerlas.
www.ree.es/es/transporte-electricidad/red-transporte/nuestras-infraest

» autor: sxentinel

#122 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

sorrillo — Sat, 10 May 2025 14:55:06 +0000

#120 Los apagones generales en toda la península no suman, lo que hacen es restar.

» autor: sorrillo

#121 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

sorrillo — Sat, 10 May 2025 14:53:49 +0000

#119 Obviamente me estaba refiriendo al link que has puesto sobre Portugal y la conclusión diciendo que ha sido un problema de gestión.....

Creo que te has liado.

El link que he puesto ha sido a un comentario previo tuyo, a éste:

Cuando Francia este verano vuelva a parar reactores por problemas con la refrigeración, me lo cuentas..........

Y el link al comentario: www.meneame.net/story/portugal-dice-problema-apagon-fue-gestion-sistem

» autor: sorrillo

#120 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

rojo_separatista — Sat, 10 May 2025 14:52:33 +0000

#115, si lo dice la Gaceta tendremos que creerlo. ¿Pero puestos a hacer cábalas cuantos accidentes laborales dejaron de ocurrir porque la actividad se paró durante unas horas? Es un juego de sumas y restas.

» autor: rojo_separatista

#119 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

fremen11 — Sat, 10 May 2025 14:52:24 +0000

#114 Obviamente me estaba refiriendo al link que has puesto sobre Portugal y la conclusión diciendo que ha sido un problema de gestión.....

» autor: fremen11

#118 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

Harkon — Sat, 10 May 2025 14:52:14 +0000

#96 Spoiler: yo tengo gigas de logs cada vez que tengo incidencias y tardas segundos en buscar strings con la palabra "error"

» autor: Harkon

#117 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

sorrillo — Sat, 10 May 2025 14:52:02 +0000

#116 El problema de la gestión de los residuos lo tenemos con los combustibles fósiles, que están contribuyendo al cambio climático.

La energía nuclear gestiona sus residuos sin generar ningún riesgo a la ciudadanía. La energía nuclear es un aliado en la lucha contra el cambio climático.

» autor: sorrillo

#116 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

rojo_separatista — Sat, 10 May 2025 14:51:02 +0000

#111, el problema de la nuclear es la gestión de los residuos y en menor medida la probabilidad de que haya un accidente.

» autor: rojo_separatista

#115 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

sorrillo — Sat, 10 May 2025 14:50:53 +0000

#113 yo estoy dispuesto a sufrir un apagón al año

Asciende a diez el número de muertos causado por el apagón masivo que afectó a toda España
gaceta.es/espana/asciende-a-diez-el-numero-de-muertos-causado-por-el-a

» autor: sorrillo

#114 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

sorrillo — Sat, 10 May 2025 14:49:34 +0000

#112 ¿En Francia no saben la causa de la parada de centrales nucleares que tuvieron que hacer en 2022?

» autor: sorrillo

#113 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

rojo_separatista — Sat, 10 May 2025 14:49:14 +0000

#26, yo estoy dispuesto a sufrir un apagón al año si con ello eliminamos residuos nucleares y reducimos las emisiones de CO2 lo que pasa es que nos llenamos la boca de cultura del esfuerzo pero a la hora de la verdad no estamos dispuestos a hacer el más mínimo sacrificio, ya se vió con la pandemia.

» autor: rojo_separatista

#112 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

fremen11 — Sat, 10 May 2025 14:48:27 +0000

#108 Te voy a decir lo mismo que le he dicho al Harkon, que se te olvida que no saben la causa....

» autor: fremen11

#111 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

sorrillo — Sat, 10 May 2025 14:48:21 +0000

#110 Las eléctricas ofrecen electricidad nuclear, eólica, hidráulica, etc.

Si en un momento puntual la hidráulica no les es rentable producirla no van a producirla igualmente por que la eólica sí les reporta beneficios, lo mismo con la nuclear.

La nuclear debe ser rentable por sí misma con independencia de las otras inversiones en generación eléctrica que tenga esa compañía.

Y si la nuclear está aportando estabilidad a la red, y eso tiene un valor, es lógico poner los incentivos económicos para que siempre esté presente con independencia de los otros precios de quienes no aportan esa estabilidad en la red.

» autor: sorrillo

#110 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

rojo_separatista — Sat, 10 May 2025 14:46:34 +0000

#13, las eléctricas están teniendo pérdidas? Este valor que aportan ya está cubierto por las ganancias multimillonarias que tienen, lo que pasa es que no están dispuestas a reducir su indecente margen de beneficio.

» autor: rojo_separatista

#109 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

fremen11 — Sat, 10 May 2025 14:46:24 +0000

#107 Y en Australia por qué salen rentables las baterías??
Quién tiene que invertir, el Gobierno o el que se lo lleva muerto?
Claro, eso lo sabemos casi todos, lo de que la eléctricas están metiendo pasta en renovables....

» autor: fremen11

#108 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

sorrillo — Sat, 10 May 2025 14:43:56 +0000

#106 Que hable del cambio climático no me permite conocer si han instaurado contramedidas para limitar su impacto ni me convierte en adivino
sobre las temperaturas que tendrán en Francia este verano.

Recordemos tu comentario: Cuando Francia este verano vuelva a parar reactores por problemas con la refrigeración, me lo cuentas..........
www.meneame.net/story/portugal-dice-problema-apagon-fue-gestion-sistem

» autor: sorrillo

#107 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

NoseriusLose — Sat, 10 May 2025 14:42:34 +0000

#54 Estaciones de bombeo en España ya hay. Y las baterías, hasta hace bien poco, en España no salían rentables, pierdes dinero con el diseño de sistema actual.

El sistema eléctrico es de las cosas más reguladas y controladas que hay. Si no se ha invertido, es porque no sale a cuenta o no han puesto las condicionantes para que salgan a cuenta (pagos por capacidad).

Ah, y las eléctricas sí que tienen parques de renovables en España, de hecho, han puesto una barbaridad de dinero estos 3 últimos años.
.

» autor: NoseriusLose

#106 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

fremen11 — Sat, 10 May 2025 14:41:33 +0000

#101 O sea, que hablas de cambio climático cuando te interesa y cuando no....
Respondiendo a tu pregunta, Jamás y más habiendo actualmente tecnología para sustituirla....

» autor: fremen11

#105 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

sorrillo — Sat, 10 May 2025 14:40:44 +0000

#100 Y a cambio de no necesitar esos acumuladores, necesitan de una gestión de combustible carisima...

Algo que impacta en el precio al que venden la electricidad. A diferencia de la solar y eólica que no han incorporado al precio de su electricidad las necesarias inversiones en inercia sintética que no han hecho y que es muy posible que hayan contribuido al apagón en la península.

La inercia sintética se puede obtener con simples acumuladores, con una ventaja, que su desconexion en caso de fallo de la red es mas simple que la de la inercia mecánica y hay que recordar que la inercia mecánica añade un problema en la gestión de averías de la red de distribución.

El caso es que instalar y mantener esa inercia sintética es para la solar y eólica un sobrecoste en el que han decidido no incurrir y que no les han obligado a hacerlo (quizá a partir de 2022, lo escuché pero no he encontrado la ley en cuestión). Por que no les sale rentable hacerlo. A la nuclear no le queda otro remedio que tener una turbina que tiene inercia, no es opcional, por eso la pagaron durante su construcción y le hacen el mantenimiento durante la vida útil de la central.

Recordemos, que el apagón ha sido por problemas en la generación, pero que si el problema es en la distribución la inercia complica las reparaciones y las averías de distribución son mas frecuentes que las de generación, que un árbol no nos tape el bosque.

Si son más frecuentes serán menos graves o más localizadas, por que apagones en toda la península solo se ha producido uno en los últimos 30 o 40 años.

» autor: sorrillo

#104 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

diablos_maiq — Sat, 10 May 2025 14:37:50 +0000

#102 ¿con o sin gorrito de aluminio?

» autor: diablos_maiq

#103 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

Harkon — Sat, 10 May 2025 14:36:32 +0000

#98 Falso, el consejo de administración está formado por 10 consejeros, solo 3 de ellos designados por el estado, es decir 7 que son PRIVADOS tienen MAYORÍA ABSOLUTA

A otro lao con ese cuento de que por tener un 20% controlas al otro 80% de accionistas cuando en REE tienen los mismos derechos TODOS los accionistas.

» autor: Harkon

#102 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

sorrillo — Sat, 10 May 2025 14:36:20 +0000

#99 ¿Tampoco podemos hablar sobre el Nord Stream 2?

» autor: sorrillo

#101 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

sorrillo — Sat, 10 May 2025 14:35:53 +0000

#97 Desconozco lo que va a ocurrir este verano, desconozco si lo que ocurrió en 2022 y parece que no ocurrió en 2023, ni ocurrió en 2024, va a ocurrir en 2025 o no va a volver a ocurrir más que un par de veces en lo que queda de siglo. A su vez desconozco si en Francia han implementado contramedidas que eviten el cierre de las centrales si se repiten las circunstancias de 2022.

A todo ello te has olvidado de responder a mi pregunta, te la repito: ¿Si no ocurre vas a empezar a defender las nucleares?

» autor: sorrillo

#100 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

sxentinel — Sat, 10 May 2025 14:35:09 +0000

#20 Y a cambio de no necesitar esos acumuladores, necesitan de una gestión de combustible carisima...

La inercia sintética se puede obtener con simples acumuladores, con una ventaja, que su desconexion en caso de fallo de la red es mas simple que la de la inercia mecánica y hay que recordar que la inercia mecánica añade un problema en la gestión de averías de la red de distribución.

Recordemos, que el apagón ha sido por problemas en la generación, pero que si el problema es en la distribución la inercia complica las reparaciones y las averías de distribución son mas frecuentes que las de generación, que un árbol no nos tape el bosque.

Por algo se han tenido que repartir disyuntores y pértigas por toda la red de distribución.

Todos los sistemas tienen su aquel, con la diferencia que una batería es mas fácil de gestionar que un almacén de residuos radioactivos.

» autor: sxentinel

#99 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

diablos_maiq — Sat, 10 May 2025 14:33:43 +0000

#12 también puedes decir: "hasta que se sepa que es lo que ocurrió, diviértanse escribiendo todas las chorradas que les plazcan".

» autor: diablos_maiq

#98 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

NoseriusLose — Sat, 10 May 2025 14:31:14 +0000

#1 Red Eléctrica es privada de nombre. Todo su consejo de dirección y decisiones estratégicas están dictadas desde el Estado. Por eso se fue Jordi Sevilla, porque desde el MITECO de Teresa Rivera le tiraron el plan estratégico y le dijeron en 2021 que le iban a pagar menos año a año hasta 2026.

No quieren decir nada porque sería asumir que la han cagado políticamente los últimos 6 años.

» autor: NoseriusLose

#97 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

fremen11 — Sat, 10 May 2025 14:31:10 +0000

#94 Disculpame, pero para alguien que está hablando de cambio climático, crees que en España y Francia vamos a veranos menos calurosos y más lluvias???

» autor: fremen11

#96 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

diablos_maiq — Sat, 10 May 2025 14:30:10 +0000

#1 luego, cuando tienes gigas de logs con "ERROR" en el mismo milisegundo, es cuando empieza lo divertido.

» autor: diablos_maiq

#95 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

--834870-- — Sat, 10 May 2025 14:28:44 +0000

no han sido las renovables, ha sido no fomentar fuentes de apoyo a las renovables como deberían haber hecho y no han hecho

Es mucho más caro hacer una central de bombeo o una nuclear que llenar España de placas solares sin más.

Vaya panda de irresponsables

» autor: --834870--

#94 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

sorrillo — Sat, 10 May 2025 14:28:05 +0000

#91 ¿Si no ocurre vas a empezar a defender las nucleares?

» autor: sorrillo

#93 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

jmav — Sat, 10 May 2025 14:27:44 +0000

Del mantenimiento supongo. Las sucesiones de varios fallos que hubo, ahora no está pasando.

» autor: jmav

#92 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

duende — Sat, 10 May 2025 14:26:50 +0000

Lo vuelvo a repetir por aquí: tuvimos el apagón porque hemos tenido dos problemas:

1- El incidente/s que provocara el cambio de tensión en la red, que desconocemos

2- Nuestra red, que no fue capaz de hacerse cargo del incidente porque la combinación de energías en ese momento no se lo permitió.

Lo que nos debe de preocupar es el punto 2, ya que incidentes pueden ocurrir todos los días, pero la red debería ser capaz de soportarlos. La energía en la red es corriente alterna, la producción de la energía solar es corriente continua, hay un aparato llamado inversor que la convierte a alterna, la tecnología actual de esos inversores se llama "grid following", esencialmente miran como está la red y la imitan, esto no supone un problema cuando la red está estable, pero si no lo está empeoran la situación de la red.

Teniendo en cuenta que la energía solar actual (la eólica tampoco) no solucionan los problemas de inestabilidad de la red, ¿que posibilidades tenemos de estabilizarla?:
1- Tener plantas hidroeléctricas (que no te puedes fiar porque pueden o no tener agua suficiente) y tener plantas de ciclo combinadas ya encendidas pero a la mínima potencia (que no estaban en el día en cuestión) pero que están funcionando desde el día X para que puedan entrar a regular la red.
2- Empezar a cambiar esos inversores de la energía solar a "Grid-Forming" que en teoría serían capaces de ayudar a estabilizar la red, y digo en teoría porque es una tecnología muy nueva, muy cara y no probada de forma masiva; en el caso de que fuéramos por ahí, sería una cuestión de años adaptar la red.
3- Puedes empezar a poner mega-baterias tipo tesla para estabilizar la red (necesitas muchas)
4- La energía nuclear también puede ayudar porque va a piñon fijo, y si la tienes encendida la red es más estable (no tanto porque pueda ayudar a estabilizar de forma rápida la red).

Así, que realmente si quieres que la situación en la red no se desestabilice al añadir energía renovable (particularmente solar) o quemas gas o empiezas a invertir e mega-baterias e inversores grid-forming, en cualquier caso hay que gastar más dinero.

» autor: duende

#91 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

fremen11 — Sat, 10 May 2025 14:25:24 +0000

#88 Cuando Francia este verano vuelva a parar reactores por problemas con la refrigeración, me lo cuentas..........

» autor: fremen11

#90 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

FooDev — Sat, 10 May 2025 14:25:15 +0000

#8 Pero es que nadie nunca dijo que el problema fueran las renovables. Tal vez algo alguien como muchos intereses en las nucleares quiso colar el bulo pero desde luego ningún experto ha dicho eso. No el gobierno ni la oposición.

» autor: FooDev

#89 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

Abrildel21 — Sat, 10 May 2025 14:22:14 +0000

A falta de conocer las causas que originaron el fallo eléctrico...

» autor: Abrildel21

#88 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

sorrillo — Sat, 10 May 2025 14:22:01 +0000

#85 Lo que describes ocurrió en 2022, ese año Francia generó¹ el 86% de su electricidad de fuentes de bajas emisiones de carbono, España lo hizo² en un 67%.

¹ app.electricitymaps.com/zone/FR/all/yearly
² app.electricitymaps.com/zone/ES/all/yearly

» autor: sorrillo

#87 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

--834870-- — Sat, 10 May 2025 14:21:46 +0000

Que no quieren dejar en evidencia que no se puede dejar en manos privadas una empresa estrategica

Pero qué coño dices de manos privadas, si la manejan los políticos.

7 de los 12 miembros del consejo de administración de red eléctrica los nombra el gobierno.

Vaya caradura

Seis de los doce miembros del consejo de Red Eléctrica vinculación con el PSOE

Estos seis consejeros han desempeñado distintos cargos bajo gobiernos del PSOE, desde Felipe González hasta Pedro Sánchez, pasando por Zapatero.

www.libremercado.com/2025-04-30/seis-de-los-doce-miembros-del-consejo-

» autor: --834870--

#86 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

Razhan — Sat, 10 May 2025 14:20:33 +0000

#51 en Irlanda me comentaban que habían puesto sistemas rotacionales adicionales. Básicamente un motor eléctrico que pones a girar gastando electricidad, pero que está pensado para dar inercia a la red y mantener la estabilidad. Imagino que tendremos que acabar instalando de esos para complementar renovables. Pero habrá que ver quién lo paga y demás

» autor: Razhan

#85 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

fremen11 — Sat, 10 May 2025 14:19:21 +0000

#84 Los problemas de los reactores franceses y la exportación de electricidad desde España a Francia, no los metes en la ecuación???

» autor: fremen11

#84 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

sorrillo — Sat, 10 May 2025 14:17:00 +0000

#81 En 2024 España generó¹ el 19% de su electricidad desde fuentes que generan emisiones de gas invernadero, principalmente usando gas.

El primer paso es reducir ese 19% lo máximo posible.

Francia, con su apuesta nuclear, solo generó² un 4% de su electricidad desde fuentes que contribuyen al cambio climático.

¹ app.electricitymaps.com/zone/ES/all/yearly
² app.electricitymaps.com/zone/FR/all/yearly

» autor: sorrillo

#83 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

negoka — Sat, 10 May 2025 14:15:16 +0000

#46 era... Por lo que fuese, a los pocos días ya no.

» autor: negoka

#82 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

Torrezzno — Sat, 10 May 2025 14:15:13 +0000

#46 por detrás del estado, entonces siguiendo tu lógica el estado es el culpable

» autor: Torrezzno

#81 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

fremen11 — Sat, 10 May 2025 14:13:47 +0000

#78 Ok, pero eso sería si hay voluntad, me remito al coche eléctrico por ejemplo, que está claro que no interesa. Dime, cómo sustituirla en maquinaria industrial y agrícola? Aviación? Ejército?

» autor: fremen11

#80 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

Torrezzno — Sat, 10 May 2025 14:12:45 +0000

Pero no iban a tardar 6 meses en decir las causas? no será que les interesaba que la gente se olvidase del tema?

» autor: Torrezzno

#79 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

sorrillo — Sat, 10 May 2025 14:12:20 +0000

#77 topología de red, ubicación de los generadores, consumo, reservas activas, comportamiento dinámico del sistema… todo eso se analiza y simula específicamente para cada situación concreta.

Y las presiones políticas o los objetivos políticos pueden llevar a que se asuman más o menos riesgos en esas previsiones, siendo la apuesta por la renovable barata, la que no es inercial, una apuesta que ha dado muy buenos titulares en cuanto al precio de la factura pero bien puede haber aumentado el riesgo de la estabilidad de la red, acabando en apagón.

Ese aspecto político lo estamos viendo en este mismo meneo y otros tantos en los que se afirma por un lado que no se saben las causas, que es lo que toca decir ahora, y por otro que las renovables no son el problema. Una afirmación política que perfectamente puede estar correlacionada con las decisiones políticas que hayan llevado a asumir más riesgos de los razonables acabando en apagón.

» autor: sorrillo

#78 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

sorrillo — Sat, 10 May 2025 14:07:57 +0000

#76 Me refiero obviamente a reducir las fósiles que se usan en España, a lo que en paralelo se puede participar de las reuniones internacionales enfocadas a incentivar que se lleve a cabo eso mismo en otros países.

» autor: sorrillo

#77 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

elmakina — Sat, 10 May 2025 14:01:03 +0000

#75 No tienes ni idea de cómo funciona un sistema eléctrico de verdad. La proporción de generación síncrona necesaria no se calcula con una regla de tres ni con los porcentajes que te inventas mirando la gráfica del mix, sino que depende de una cantidad brutal de variables técnicas: topología de red, ubicación de los generadores, consumo, reservas activas, comportamiento dinámico del sistema… todo eso se analiza y simula específicamente para cada situación concreta. Tú todo eso lo ignoras y te montas tu teoría simplona con cuatro cifras mal entendidas.

Y encima rematas con Francia sin saber que allí los reactores nucleares tienen mecanismos de regulación primaria que les permiten responder a fluctuaciones, algo que en España simplemente no existe. O sea, ni siquiera entiendes la diferencia entre tener generación inercial y tener capacidad de respuesta dinámica. Vas de enterado y ni siquiera sabes lo que estás comparando. Aprende antes de seguir haciendo el ridículo.

» autor: elmakina

#76 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

fremen11 — Sat, 10 May 2025 13:59:49 +0000

#55 Parece que no lo llegas a entender, qué es más fácil no seguir con las nucleares e implementar las tecnologías existentes o desmantelar las fósiles? Vas a entregar tú gratuitamente la tecnología para sustituir las fósiles a los países del tercer mundo?? Hay alguna tecnología para sustituirlas y no paralizar el transporte mundial??

» autor: fremen11

#75 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

sorrillo — Sat, 10 May 2025 13:50:56 +0000

#73 no puedes ir sacando porcentajes al tuntún

No es al tuntún, es el porcentaje de electricidad no inercial que se estaba produciendo en la red minutos antes del apagón. Son datos públicos.

Lo que estás haciendo es una simplificación burda y tramposa del sistema eléctrico, como si todo se redujera a sumar inercia y ya.

La inercia aporta estabilidad a la red, si vas restando inercia vas poniendo cada vez más en riesgo la estabilidad de la red. Se llegó a producir más del 64% con generadores no inerciales y sufrimos un apagón en toda la península.

Como si un exceso de inercia no generara también problemas de control dinámico que hay que gestionar.

En Francia llegan a tener más del 90% de su electricidad generada desde la nuclear, que es inercial, y no han sufrido ningún apagón general.

Más de un 90% de generación inercial la han podido gestionar con éxito, más de un 64% de generación no inercial es posible que haya acabado en apagón general en toda la península.

Una cosa es que sean constantes y otra muy distinta que sean flexibles o útiles en la gestión de eventos rápidos.

Son inerciales, lo cual aporta estabilidad a la red, a diferencia de la solar y eólica que no son inerciales por sí mismas.

» autor: sorrillo

#74 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

sorrillo — Sat, 10 May 2025 13:46:26 +0000

#72 Lo desconozco, si me indicas cual es el nivel de inercia mínimo que han establecido para la red quizá con los datos públicos podremos ver si se estaba cumpliendo antes del apagón o no se estaba cumpliendo, y quizá lo podamos comparar con lo que hayan decidido en otras redes eléctricas para saber si fue un mínimo prudente o imprudente.

El caso es que en el momento del apagón más del 64% de la electricidad se estaba generando desde fuentes no inerciales como son la solar y la eólica.

» autor: sorrillo

#73 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

elmakina — Sat, 10 May 2025 13:46:09 +0000

#65 ¿Retractarme? ¿Dónde has visto tú que yo me haya retractado, figura? Aquí el único que se monta películas eres tú. Lo que he dicho desde el principio es que no puedes ir sacando porcentajes al tuntún como si la inercia fuese un simple número pegado a la potencia total de la red.

Que no te enteras, no te he aportado nada porque no hay un número fijo, depende de las simulaciones que haga REE para la planificación diarias, que involucran miles de variables interrelacionadas de manera compleja.

Lo que estás haciendo es una simplificación burda y tramposa del sistema eléctrico, como si todo se redujera a sumar inercia y ya. Estás obviando que la estabilidad de la red no depende únicamente de la inercia, sino también de control de frecuencia, regulación primaria, secundaria, reserva rodante, sincronización, y mil cosas más que ni nombras porque ni las hueles.

Como si un exceso de inercia no generara también problemas de control dinámico que hay que gestionar. Y para colmo te marcas la falacia de turno con las nucleares: que aporten una potencia estable en su generación no significa que eso se traduzca automáticamente en estabilidad de red. Una cosa es que sean constantes y otra muy distinta que sean flexibles o útiles en la gestión de eventos rápidos.

Tú te limitas a enumerar “hechos” como si eso, por acumulación, te diera la razón, cuando en realidad solo demuestras que no entiendes cómo funcionan ni el despacho de generación, ni los mecanismos de control, ni los sistemas de respuesta que tiene REE para mantener la frecuencia. Vas de listillo con tus cifras descontextualizadas, como si eso explicara por sí solo un evento complejo como un apagón general. Baja de la nube y empieza a estudiar, que no te enteras.

» autor: elmakina

#72 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

Jacusse — Sat, 10 May 2025 13:43:54 +0000

#71 ellos tienen en cuenta la inercia para definir qué tipo de energía se usa.

Estás diciendo que no la tuvieron en cuenta? A sabiendas?

» autor: Jacusse

#71 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

sorrillo — Sat, 10 May 2025 13:41:43 +0000

#69 sabes tú más que los expertos de REE, no?

Lo que he citado es un dato que han publicado ellos en la web. Ese dato lo sé yo igual que ellos y igual que cualquiera que acceda a su web.

» autor: sorrillo

#70 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

Jacusse — Sat, 10 May 2025 13:38:53 +0000

#21 siempre puedes desenchufarlas de la red...

» autor: Jacusse

#69 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

Jacusse — Sat, 10 May 2025 13:37:58 +0000

#60 sabes tú más que los expertos de REE, no?

Todos necesitan explicaciones o soluciones sencillas para problemas complejos, para sentirse mejor.

Y no!

» autor: Jacusse

#68 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

Jacusse — Sat, 10 May 2025 13:36:11 +0000

#57 la tribu ya formó su opinión.

» autor: Jacusse

#67 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

Jacusse — Sat, 10 May 2025 13:35:43 +0000

#46 culpables entonces!

» autor: Jacusse

#66 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

Jacusse — Sat, 10 May 2025 13:35:29 +0000

Si después de todo este tiempo no tenemos claro qué pasó (algo lógico porque es complejísimo todo y evidentemente NO hay un culpable claro), lo que está claro es que el problema fue el sistema.

(Un poco) Mal preparado, (un poco) mal diseñado, sin suficientes redundancias...

La codicia, que dirían algunos.

El chachachá.

» autor: Jacusse

#65 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

sorrillo — Sat, 10 May 2025 13:31:44 +0000

#63 Gracias por retractarte al respecto.

La cuestión es que tú has afirmado que la REE "tiene en cuenta la inercia del sistema" pero has sido incapaz de aportar nada específico al respecto, ni en forma de porcentaje de la red ni en forma de capacidad por tipo de energía ni nada.

Que la inercia aporta estabilidad a la red es un hecho, que las renovables como la solar y la eólica por sí mismas no aportan inercia a la red es un hecho, que las nucleares sí aportan inercia y sí aportan estabilidad a la red es un hecho, que las nucleares habían hecho una parada durante Semana Santa por falta de rentabilidad es un hecho, que en el momento del apagón más del 64% de la electricidad estaba siendo generada de fuentes no inerciales es un hecho.

Que eso incrementa el riesgo de apagón en relación a un escenario con más nuclear es un hecho. Que hubo un apagón es un hecho.

» autor: sorrillo

#64 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

Tontolculo — Sat, 10 May 2025 13:29:31 +0000

#8 han descartado a las renovables y aun no saben la causa pero las renovables fijo que NO son"

No dice eso la noticia. De hecho, para mí, le quitan parte de culpabilidad pero no descartan que sean parte del problema, no hay un no rotundo:

el problema que causó el apagón que afectó la semana pasada a su país y España fue de gestión del sistema y de la red, no tanto de las tecnologías renovables.

» autor: Tontolculo

#63 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

elmakina — Sat, 10 May 2025 13:27:46 +0000

#62 No te enteras. Nadie ha dicho que una red de 1 GW necesite la misma inercia que una de 1 TW. Lo que se ha dicho es que no basta con aplicar un porcentaje fijo sobre la potencia total para estimar la inercia necesaria, porque depende de qué tipo de generación está aportando esa potencia, además de otros aspectos complejos que no sueñas ni con intentar comprender). Aprende a leer antes de hacer el ridículo pidiendo fuentes de algo que nadie ha afirmado.

» autor: elmakina

#62 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

sorrillo — Sat, 10 May 2025 13:24:57 +0000

#61 está claro que para empezar no es un porcentaje sobre la potencia total de la red a nivel global

¿Estás afirmando que una red eléctrica que esté proporcionando 1 GW de electricidad requiere la misma capacidad inercial que una red eléctrica que esté proporcionando 1 TW de electricidad?

¿Puedes aportar alguna fuente que avale esa atrevida afirmación?

» autor: sorrillo

#61 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

elmakina — Sat, 10 May 2025 13:21:11 +0000

#60 No tengo ni idea de cuál es el mínimo exacto, pero desde luego no se puede hablar en términos de porcentaje sobre la potencia total de la red como si eso fuera una fórmula mágica universal. En el sistema eléctrico español no tiene nada que ver la inercia que te da un reactor nuclear con la que te aporta un ciclo combinado o una central hidráulica, y ni hablemos ya de las turbinas de gas, donde hay diferencias gordísimas según si son de arranque rápido, de eje simple, de ciclo abierto... Vamos, que no tienes ni pajolera idea de cuánta inercia había realmente en el sistema en ese momento, ni si más inercia hubiese evitado el apagón. Pero ahí estás, pontificando como si te hubieras empollado los códigos de red y tuvieras el operador de REE de becario. Otro caso de manual de cuñadismo con síndrome de Dunning-Kruger, que te montas tus peliculitas y luego te las crees. A ver si espabilas.

» autor: elmakina

#60 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

sorrillo — Sat, 10 May 2025 13:15:17 +0000

#59 REE tiene en cuenta la incercia del sistema

¿Cuál es el mínimo de electricidad inercial que ha establecido la REE como segura?

A las 12:30, 3 minutos antes del apagón, más del 64% de la electricidad se estaba generando de fuentes no inerciales como la solar y la eólica.

_{^{demanda.ree.es/visiona/peninsula/nacionalau/acumulada/2025-04-28}}

» autor: sorrillo

#59 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

elmakina — Sat, 10 May 2025 13:12:28 +0000

#28 el operador del sistema tiene en cuenta la incercia del sistema, entre otras cosas, a la hora de hacer la programación diaria para asegurar el suministro, así que sí que cambia el asunto que hagas atribuciones falsas en este sentido. Básicamente estás diciendo que en REE no se enteran de lo que iluminados como tú "saben".

» autor: elmakina

#58 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

sorrillo — Sat, 10 May 2025 12:47:13 +0000

#56 Las empresas actúan según establece la ley, mediante la legislación y las distintas regulaciones se puede conseguir que las empresas privadas compatibilicen actuar en beneficio propio con actuar en beneficio de la sociedad.

Habrá excepciones pero no suele ser realista que actúen en beneficio de la sociedad si eso les supone merma de beneficios y la ley no les obliga. Pero cuando la ley les obliga lo hacen, salvo contadas excepciones que se resuelven en los juzgados.

En los sectores que no es realista que sean rentables hacer una empresa pública, subvencionando su operación por el bien social, puede funcionar bien. Por contra en los sectores que sí pueden ser rentables, y el eléctrico lo es, haciéndolo con una empresa pública corres el riesgo que en un par de legislaturas quien gobierne decida privatizarla y regalarla a sus amigos.

Por ello yo en ese sentido soy partidario de usar la legislación para regular la operativa en aquellos sectores donde se puede obtener rentabilidad y crear empresas públicas para aquellos servicios públicos que se espera sean deficitarios y eso no es motivo para que no sigan operando.

» autor: sorrillo

#57 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

elmakina — Sat, 10 May 2025 12:45:39 +0000

#40 qué tonterías dices...

» autor: elmakina

#56 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

hey_jou — Sat, 10 May 2025 12:37:52 +0000

#13 es muy lícito pedir una compensación por algo que es sumamente estratégico para el funcionamiento de la red, ya que las consecuencias son las que son.

¿No sería más lógico entonces que estuviera en manos del estado y no de una empresa privada?

¿Crees que la empresa privada aceptaría? Porque la rentabilidad de las cosas se ven en los informes anuales de beneficios. No son precisamente empresas con el agua al cuello.

» autor: hey_jou

#55 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

sorrillo — Sat, 10 May 2025 12:18:22 +0000

#54 Claro que las baterías y las centrales de bombeo no se pueden ir implementando mientras se va desmantelando la nuclear......

Claro que se pueden ir implementando pero lo racional es ir desmantelando las fósiles, en cuanto ya no queden fósiles por desmantelar es cuando tendría sentido, quizá, plantearse desmantelar las nucleares.

Pero es que además si queremos que las baterías y las centrales de bombeo aporten estabilidad a la red también necesitarán incentivos para generar cuando no les sea rentable hacerlo, como ahora necesitan las nucleares y no se está haciendo.

Y es que cuando es hora punta de renovables, como era a las 12:30, lo racional para las estaciones de bombeo y las baterías es estar cargando y no descargando. Las estaciones de bombeo cuando están actuando de consumidor, cuando están cargando, no aportan estabilidad a la red. Las baterías puede que sí puedan aportarla pero no es algo que les aporte rentabilidad, por lo que también deberían ser compensadas por esa función.

Y si vamos a necesitar compensar a esos participantes lo lógico es empezar cuanto antes con quienes ya están participando de ello, en este caso la hidráulica y la nuclear. Las de ciclo combinado creo que ya están siendo compensadas al tenerlas en modo guardia, aunque no sé si eso equivale a poder aportar estabilidad con suficiente celeridad. Lo ideal es que haya suficiente inercia en la red para que no se necesite la de las centrales de ciclo combinado.

Dile a zanahorio que

Yo no voy a buscarme excusas para no defender lo correcto.

» autor: sorrillo

#54 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

fremen11 — Sat, 10 May 2025 11:55:47 +0000

#53 Claro que las baterías y las centrales de bombeo no se pueden ir implementando mientras se va desmantelando la nuclear......
Y el tema de las muertes prematuras y el cambio climático, es una cosa a nivel global. Dile a zanahorio que dejen el petróleo en los USA, o dile a la OPEP que cierre el grifo definitivamente, pon sanciones al comercio global por usar combustible fósil, dile a los ultraricos que viajen en turista en vez de en jet privados......

» autor: fremen11

#53 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

sorrillo — Sat, 10 May 2025 11:42:41 +0000

#52 En una situación sin precedentes, que jamás se ha dado, excepcionalmente se podría usar una energía de tipo inercial como la de ciclo combinado para sustituir temporalmente a una energía de tipo inercial como es la nuclear.

Durante esa situación sin precedentes, que jamás se ha dado, excepcionalmente se estaría contribuyendo al cambio climático y a las muertes prematuras.

En cuanto la nuclear pudiera restablecer su operativa volvería a seguir aportando estabilidad a la red con una generación eléctrica de bajas emisiones que no contribuye al cambio climático.

Si decides cerrar prematuramente la energía nuclear entonces ese uso de ciclo combinado pasa a ser necesario para aportar estabilidad a la red de forma permanente, contribuyendo de forma permanente al cambio climático, contribuyendo permanentemente a las muertes prematuras.

Por lo tanto sí hace falta la energía nuclear para mantener la estabilidad de la red a la par que luchar contra el cambio climático y evitar apagones.

» autor: sorrillo

#52 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

fremen11 — Sat, 10 May 2025 11:36:24 +0000

#51 Ah!! Qué entonces no hace falta la nuclear para mantener la estabilidad de la red???

» autor: fremen11

#51 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

sorrillo — Sat, 10 May 2025 11:34:14 +0000

#50 La solar y la eólica no la aportan hoy en día, habría que tirar de ciclo combinado hasta que se superara esa situación excepcional que no se ha dado nunca y que tanto te preocupa.

» autor: sorrillo

#50 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

fremen11 — Sat, 10 May 2025 11:33:02 +0000

#49 Ah! Vale que si no hay agua la paro, entonces la estabilidad de la red???

» autor: fremen11

#49 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

sorrillo — Sat, 10 May 2025 11:31:08 +0000

#48 Un país al que no le ha faltado el agua de refrigeración para la nuclear y si en algún momento se anticipa ese riesgo existen procedimientos para hacer una parada ordenada antes que eso suponga ningún riesgo de seguridad.

La nuclear hoy en día sí es la respuesta en España para garantizar la seguridad de la red, si en un futuro eso cambia pues nos replanteamos la situación. Hoy por hoy no es el caso.

» autor: sorrillo

#48 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

fremen11 — Sat, 10 May 2025 11:29:36 +0000

#44 Claro tú estás en posesión de la verdad absoluta y te consuelas con que la nuclear es la respuesta en este país. Un país al que le sobra el agua de refrigeración para la nuclear.......

» autor: fremen11

#47 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

Ovlak — Sat, 10 May 2025 11:28:57 +0000

#18 A las 12:30 de la mañana no se fue el sol.

» autor: Ovlak

#46 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

tierramar — Sat, 10 May 2025 11:15:12 +0000

Saben ustedes que BlackRock, el mayor fondo de inversión del mundo era el mayor accionista de Red Eléctrica por detrás del Estado?
www.elmundo.es/economia/empresas/2025/05/02/68146e6ee9cf4acc3a8b4586.h

» autor: tierramar

#45 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

--419859-- — Sat, 10 May 2025 11:07:12 +0000

#2 ¿Acaso lo dudas? El oligopolio que coloca ex, presidentes y ministros, controla nuestro mundo energético. No soporta la competencia. Capitalismo (de amiguetes) en estado puro..

» autor: --419859--

#44 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

sorrillo — Sat, 10 May 2025 10:57:46 +0000

#43 ¿Mi ídola?

No sé que aporta que cites a otros que se equivocan igual que tú, supongo que por lo de mal de muchos, consuelo de tontos.

» autor: sorrillo

#43 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

fremen11 — Sat, 10 May 2025 10:56:04 +0000

#39 Mira lo que dice tu ídola Borderline

elperiodicodelaenergia.com/von-der-leyen-llama-a-invertir-masivamente-

Más almacenamiento y redes, nada de nucleares.....

» autor: fremen11

#42 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

sorrillo — Sat, 10 May 2025 10:55:11 +0000

#41 Las fósiles están expulsando sus residuos a la atmósfera y provocando muertes prematuras y contribuyendo al cambio climático.

Los residuos de las fósiles son más peligrosos para las personas y para el futuro del conjunto de la humanidad.

Y la nuclear es un aliado en la lucha contra el cambio climático. Sus residuos sí se gestionan.

Y en España hoy por hoy aportan seguridad a la red al ser una fuente de generación inercial, evitan apagones.

Yo no tengo inconveniente en eliminar las centrales nucleares una vez las renovables hayan invertido en inercia sintética suficiente y ya no se consuman combustibles fósiles, pero mientras no sea ese el caso la nuclear es algo que nos ayuda a luchar contra el cambio climático y a evitar apagones. Perpetuar su vida útil es hoy por hoy lo racional.

» autor: sorrillo

#41 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

fremen11 — Sat, 10 May 2025 10:51:30 +0000

#39 Si claro segurisimas, van a compensar durante los miles de años que dura un desastre?? Van a descontaminar la zona? Se van a encargar de pagar a las víctimas??
Pero luego hay gente que pide expandir la vida útil de algo que si peta el desastre dura milenios.......

» autor: fremen11

#40 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

vicus. — Sat, 10 May 2025 10:49:37 +0000

Cuando lo del Prestige pasó igual, te tenías que enterar de lo que verdaderamente pasaba por Portugal. Por supuesto que ha sido un "fallo" de gestión, la gestión que han hecho las eléctricas para subir el precio de la luz para ganar más dinero.

» autor: vicus.

#39 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

sorrillo — Sat, 10 May 2025 10:45:42 +0000

#35 Compensadas por aportar seguridad a la red, sí. Es una función que tiene valor ya que minimiza el riesgo de apagones y es razonable que quienes aportan esa seguridad sean compensados por ello y quienes no la aportan no lo sean.

Cualquiera puede aportar esa seguridad si decide invertir en ello, con inercia sintética. Otros por su propio diseño ya lo hacen, como es la de ciclo combinado, la nuclear o la hidroeléctrica.

En cuanto a los accidentes nucleares lo que se hacen son inversiones en seguridad a nivel preventivo, de hecho la energía nuclear es de las más seguras que existen:

_{^{ourworldindata.org/grapher/death-rates-from-energy-production-per-twh}}

» autor: sorrillo

#38 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

sorrillo — Sat, 10 May 2025 10:43:55 +0000

#34 son la nucleares las que tendrían que construir un almacén de residuos nucleares pagado con su margen de beneficio

La financiación de la gestión de los residuos radiactivos y el desmantelamiento de las centrales nucleares se basa en un sistema de recaudación anticipada de estos costes durante la vida operativa de las centrales nucleares, consistente en el pago por parte de sus titulares de una prestación patrimonial de carácter público no tributario (PPCPN, antes denominada tasa), que nutre el Fondo para la financiación de las actividades del Plan General de Residuos Radiactivos (PGRR) que gestiona Enresa.
Fuente: www.congreso.es/entradap/l14p/e13/e_0139864_n_000.pdf

» autor: sorrillo

#37 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

Harkon — Sat, 10 May 2025 10:42:39 +0000

#30 Lo sé, pero no tardas tanto en saber por donde van los tiros, yo también hago informes de incidencias, tardan bastante en salir, pero estás seguro al 99% de donde viene el problema prácticamente en minutos y no se demora más de horas. Ojo, que esto es sistema eléctrico y puede tardar más y entiendo que se tiren un mes, pero 6 meses me parece un sinsentido pero en el sentido de "no te digo nada en 6 meses", que oye como si te tiras un año, pero sabes que puedes ir avanzando cosas como hacemos todos los que vamos analizando incidencias, por ejemplo, descartando motivos, como están haciendo los portugueses. que es más lógico, ir por eliminación, ya han descartado las renovables y todo apunta a gestión, que ojo, puede ser hasta que las renovables no tengan precisamente sistemas inerciales pero por falta de regulación, obviamente.

Y estoy de acuerdo contigo en todo lo que has dicho, solo matizo este punto

Un abraso

» autor: Harkon

#36 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

sorrillo — Sat, 10 May 2025 10:42:37 +0000

#33 Como pudimos comprobar el día del apagón.

Así es, como pudimos comprobar:

Histórico apagón nuclear en España ante la caída de precios eléctricos por la Semana Santa
www.meneame.net/story/historico-apagon-nuclear-espana-ante-caida-preci

En el momento del apagón más¹ del 64% de la electricidad estaba siendo generada por fuentes no inerciales como la solar o la eólica.

¹ demanda.ree.es/visiona/peninsula/nacionalau/acumulada/2025-04-28

» autor: sorrillo

#35 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

fremen11 — Sat, 10 May 2025 10:42:12 +0000

#31 Coño, no me estás contando que ponen un fondo anticipado??
Claro y del céntimo sanitario que se pagaba por litro de combustible, que luego quitaron por ser ilegal......
Compensadas??? Los hijosdeputa se van a hacer cargo cuando haya un accidente nuclear??

» autor: fremen11

#34 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

Felipon — Sat, 10 May 2025 10:39:50 +0000

#20 por esa regla de tres, son la nucleares las que tendrían que construir un almacén de residuos nucleares pagado con su margen de beneficio y son las nucleares las que tendrían que pagar de su beneficio lo que nos cuesta tenerlos almacenados en Francia (ya que todo ese coste se traslada al recibo de todos nosotros).
/www.eldiario.es/economia/multa-francia-cobra-espana-guardar-residuos-nucleares-dispara-supera-84-000-euros-diarios_1_10449987.html

» autor: Felipon

#33 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

powernergia — Sat, 10 May 2025 10:39:01 +0000

#32 "Las nucleares sí lo hacen"

Como pudimos comprobar el día del apagón.

No, la realidad es que las nucleares tienen una regulación y adaptación a la red muy complicada.

Pero no seguiré repitiéndote obviedades, así que te dejo.

» autor: powernergia

#32 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

sorrillo — Sat, 10 May 2025 10:36:45 +0000

#30 algo tan sencillo como que las fuentes renovables muevan motores eléctricos, que a su vez muevan generadores sincronos

Es irrelevante si te parece o no sencillo, la realidad es que eso no está instalado hoy por hoy de forma generalizada en la red y por lo tanto eso hoy por hoy no aporta estabilidad alguna. Las nucleares sí lo hacen.

» autor: sorrillo

#31 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

sorrillo — Sat, 10 May 2025 10:35:03 +0000

#29 Y me dices que ese fondo no lo trasladan al recibo que te pasan cada mes..

Pues claro que todos los costes de operación de un parque eólico se repercuten al cliente, al igual que los costes de operación de una central nuclear o de un parque solar.

Claro que paguen los mismos impuestos, porque generan los mismos residuos y son igual de peligrosa......

¿Los mismos que quién?

Los combustibles fósiles generan sus residuos a la atmósfera en vez de gestionarlos correctamente, y contribuyen al cambio climático y muertes prematuras.

Lo que yo defiendo es que esas energías que aportan seguridad a la red sean compensadas por ese valor que aportan, compensación económica suficiente para que les sea rentable operar por ello aunque su precio de energía como tal no sea por sí misma rentable. Por que evitar apagones tiene valor y es lógico compensar a quienes contribuyan que no ocurra.

Y en cuanto los parques solares y eólicos se adapten con inercia sintética, aportando seguridad a la red, obviamente también deberían cobrar el mismo tipo de compensación. No se trata de hacerle ningún favor a la nuclear sino de garantizar la seguridad de la red con las herramientas de las que disponemos, siendo los incentivos económicos una de ellas.

» autor: sorrillo

#30 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

powernergia — Sat, 10 May 2025 10:33:32 +0000

#1 Opiniones y suposiciones hay muchas, pero no se puede hacer un informe serio en poco tiempo.

Lo de que el problema no son las renovables, si no la gestión del sistema es casi una obviedad, pero eso no tiene nada que ver con un verdadero informe técnico que tiene que explicar por ejemplo porque los sistema de protección no aislaron el problema antes de que afectara a todo el sistema.

#20 Como ya te he comentado, si hablamos de estabilidad de red, hay varios sistemas de control que aportan inercia y estabilidad de red sin necesidad de centrales térmicas o nucleares, incluso algo tan sencillo como que las fuentes renovables muevan motores eléctricos, que a su vez muevan generadores sincronos, esto, que parecería un sinsentido, deja de serlo cuando sabes que los rendimientos de las máquinas eléctricas grandes rondan el 98%.

Siguen siendo un sistema mucho mas limpio, económico y sin emisiones que la producción térmica tradicional, y es solo una de las posibles maneras, que hay muchas.

arram.net/es/comunicacion/blog/compensadores-sincronos

#18 A falta de conocer las causas en profundidad, en principio el apagón del otro día nada tuvo que ver con la intermitencia de las renovables.

» autor: powernergia

#29 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

fremen11 — Sat, 10 May 2025 10:26:54 +0000

#26 Y me dices que ese fondo no lo trasladan al recibo que te pasan cada mes..

Claro que paguen los mismos impuestos, porque generan los mismos residuos y son igual de peligrosa......

» autor: fremen11

#28 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

sorrillo — Sat, 10 May 2025 10:20:04 +0000

#24 Sabemos que la ausencia de inercia pone en riesgo la seguridad de la red, si ha sido esa la causa de este apagón o va a ser la del siguiente eso no cambia el fondo del asunto.

» autor: sorrillo

#27 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

StuartMcNight — Sat, 10 May 2025 10:20:00 +0000

#_9 Comprensión lectora -> No progresa.

» autor: StuartMcNight

#26 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

sorrillo — Sat, 10 May 2025 10:19:22 +0000

#22 Las nucleares tienen los días contados

Pues visto lo visto los apagones van a vivir su edad de oro.

Es lo que ocurre cuando la ideología se impone a la racionalidad.

estos hijosdeputa se harán cargo del coste del desmantelamiento???

La financiación de la gestión de los residuos radiactivos y el desmantelamiento de las centrales nucleares se basa en un sistema de recaudación anticipada de estos costes durante la vida operativa de las centrales nucleares, consistente en el pago por parte de sus titulares de una prestación patrimonial de carácter público no tributario (PPCPN, antes denominada tasa), que nutre el Fondo para la financiación de las actividades del Plan General de Residuos Radiactivos (PGRR) que gestiona Enresa.
Fuente: www.congreso.es/entradap/l14p/e13/e_0139864_n_000.pdf

Ah! Qué estos hijosdeputa no tienen inversiones en solar y eólica.......

Pues hagamos que todos los impuestos que paga la nuclear los pague ahora la solar y eólica, si total "estos hijosdeputa" tienen "inversiones en solar y eólica".

» autor: sorrillo

#25 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

Pontecorvo — Sat, 10 May 2025 10:15:20 +0000

#23 Así es. Me hace gracia que este meneo suba a portada si prácticamente da la razón a esos expertos a los que muchos meneantes se burlaron de ellos.

» autor: Pontecorvo

#24 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

elmakina — Sat, 10 May 2025 10:14:11 +0000

#21 tú tampoco sabes la causa, ni si con más inercia en el sistema se habría evitado. Te pasa como a la gente que no entiende y cree que sabe.

» autor: elmakina

#23 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

sorrillo — Sat, 10 May 2025 10:12:55 +0000

#18 La hidroeléctrica tiene muy limitada su capacidad de producir, su "combustible" se agota y no se puede comprar, hay que esperar a ver si cae del cielo.

La hidroeléctrica no puede plantearse como la herramienta para dar estabilidad a la red por que puede que no esté disponible cuando se la necesite.

» autor: sorrillo

#22 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

fremen11 — Sat, 10 May 2025 10:11:39 +0000

#20 Las nucleares tienen los días contados, estos hijosdeputa se harán cargo del coste del desmantelamiento???
Ah! Qué estos hijosdeputa no tienen inversiones en solar y eólica.......

» autor: fremen11

#21 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

sorrillo — Sat, 10 May 2025 10:10:29 +0000

#19 Se entiende mejor que con frases rimbombantes.

El crecimiento de las renovables sin que invirtieran en inercia sintética ha puesto en riesgo la seguridad de la red. Y hemos sufrido un apagón.

» autor: sorrillo

#20 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

sorrillo — Sat, 10 May 2025 10:09:12 +0000

#17 Y si en vez de rebajarles los impuestos estos hijosdeputa invierten en baterías y estaciones de bombeo???

Las nucleares no necesitan de baterías ni de estaciones de bombeo para aportar seguridad a la red, su forma de generar electricidad es inercial y ya la aporta por diseño.

Son los que tienen parques solares y eólicos quienes deberían invertir en inercia sintética para poder ofrecer también seguridad a la red. Pero mientras no lo hacen es lógico que a quienes sí lo hacen se les compense para que siempre estén funcionando de forma rentable, en vez de incentivarlos a apagar la producción para no salir perdiendo dinero con el riesgo de apagón que eso supone.

» autor: sorrillo

#19 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

elmakina — Sat, 10 May 2025 10:08:21 +0000

#12 A ver, no digas sandeces, que aceptar que "fue culpa de las renovables" no es "entender".

» autor: elmakina

#18 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

Pontecorvo — Sat, 10 May 2025 10:07:29 +0000

#2 Pues lo que vienen diciendo todos los expertos. La red no estaba (ni está) preparada para sobrecargar el sistema con energías intermitentes (eólica y solar) sin el respaldo de las energías no intermitentes (hidroeléctrica, gas, nuclear...).

(Del meneo):
«Puede ser una cuestión de equilibrio entre energías más intermitentes y no intermitentes agregó, pero tenemos energías renovables no intermitentes, como la hidroeléctrica».

» autor: Pontecorvo

#17 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

fremen11 — Sat, 10 May 2025 10:06:27 +0000

#15 Y si en vez de rebajarles los impuestos a estos hijosdeputa invierten en baterías y estaciones de bombeo??? Qué pá pillar siempre están listos, pero pá poner no los busques......

» autor: fremen11

#16 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

Pacman — Sat, 10 May 2025 10:04:26 +0000

#2 si son "expertos del gobierno" absolutamente mentira

» autor: Pacman

#15 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

sorrillo — Sat, 10 May 2025 10:03:54 +0000

#14 La pasta es para que sea rentable que las que aportan seguridad a la red sigan funcionando en todo momento.

» autor: sorrillo

#14 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

fremen11 — Sat, 10 May 2025 10:02:28 +0000

#13 O sea, qué es una cuestión de pasta y no de la clase de energía del pool???

» autor: fremen11

#13 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

sorrillo — Sat, 10 May 2025 09:59:44 +0000

#11 La estabilidad de la red es algo que tiene valor y es lógico que quienes aportan ese valor reclamen una compensación por ello.

De lo contrario la gente aplaude con las orejas que en Semana Santa se apaguen las nucleares por no ser rentables y al poco tengamos un apagón general.

» autor: sorrillo

#12 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

sorrillo — Sat, 10 May 2025 09:57:41 +0000

#7 Si quieres que la gente lo entienda es lógico afirmar que el apagón fue culpa de las renovables, si quieres que la mayoría no lo entiendan entonces sí puedes decir que fue por "la falta de adaptación del sistema eléctrico a la implantación masiva de producción renovable derivada de los objetivos de transición energética".

Y si directamente quieres poder seguir con tus "objetivos de transición energética" a cualquier precio y poniendo la ideología por delante de la seguridad de la red puedes directamente mentir y decir que fue por culpa de las nucleares.

» autor: sorrillo

#11 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

fremen11 — Sat, 10 May 2025 09:55:26 +0000

#8 Todo el mundo sabe que no han sido las renovables, sólo tienes que ver qué Endesa garantiza la estabilidad de la red si le bajan los impuestos, ahora te pongo el link

www.20minutos.es/lainformacion/empresas/endesa-reclama-remuneracion-ju

» autor: fremen11

#10 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

Harkon — Sat, 10 May 2025 09:52:52 +0000

#2 No se podía saber

» autor: Harkon

#9 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

blockchain — Sat, 10 May 2025 09:52:08 +0000

Portugal Facha! La culpa es de las nucleares y punto!

» autor: blockchain

#8 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

Harkon — Sat, 10 May 2025 09:51:45 +0000

#5 #4 A ver que no lo pilláis, que parte es no entendéis de "han descartado a las renovables y aun no saben la causa pero las renovables fijo que NO son"?

PD: Sí, se puede descartar el origen de un problema sin saber que OTRAS causas pueden haberlo provocado y, obviamente, dices "a falta de conocer las OTRAS posibles causas" que puedan haberlo provocado.

» autor: Harkon

#7 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

elmakina — Sat, 10 May 2025 09:50:32 +0000

Nadie que hable con un poco de conocimiento va decir que "es culpa de las renovables". Eso es un muñeco de paja para lavar la cara de los políticos responsables y su parranda de arcólitos.

En todo caso, el problema será la falta de adaptación del sistema eléctrico a la implantación masiva de producción renovable derivada de los objetivos de transición energética, si es que es esa la causa y no otra cosa.

» autor: elmakina

#6 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

fremen11 — Sat, 10 May 2025 09:48:51 +0000

O sea, por la avaricia de las eléctricas.......

» autor: fremen11

#5 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

fremen11 — Sat, 10 May 2025 09:48:01 +0000

#1 pero has leído que dice "a falta de conocer las causas"? O eso se te ha olvidado?

» autor: fremen11

#4 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

Tontolculo — Sat, 10 May 2025 09:47:17 +0000

#1 ojo que los portugueses tampoco saben la causa, es una suposición, en la propia entradilla:

A falta de conocer las causas que originaron el fallo eléctrico, Carvalho, en una conversación telefónica, se mostró «convencida» de que el origen no estuvo en la tecnología que se está usando,

» autor: Tontolculo

#3 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

Tontolculo — Sat, 10 May 2025 09:46:00 +0000

Menos mal que nos queda Portugal

» autor: Tontolculo

#2 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

Verdaderofalso — Sat, 10 May 2025 09:45:52 +0000

O sea que los expertos que decían que habían sido las renovables era mentira??

» autor: Verdaderofalso

#1 Portugal dice que el problema del apagón fue de gestión del sistema y no por las renovables

Harkon — Sat, 10 May 2025 09:45:51 +0000

Y aquí te vende Sánchez que necesita 6 meses para buscar un error en los logs del sistema.

Mira Pedro, haces un "grep -i error *" en el directorio de logs entre las 12:00 y las 12:30 y tardas como mucho 1 minuto aunque sean gigas de logs

Que no quieren dejar en evidencia que no se puede dejar en manos privadas una empresa estrategica y crítica para el estado lo tenemos claro o hace falta un croquis?

Privatizar la red eléctrica de un país cuando a la vez nos venden que vamos a entrar en guerra y que Putin va a cruzar en burro el Manzanares, un plan sin fisuras

» autor: Harkon