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#28 David Martín, un ganadero contra la demagogia en el debate del lobo

Asimismov — Thu, 08 May 2025 14:52:21 +0000

#27 cuando hayamos consumido todo el alimento de la placa Petri, llegarán los hongos saprófitos que devorarán nuestros restos y habrà llegado nuestro final.

» autor: Asimismov

#27 David Martín, un ganadero contra la demagogia en el debate del lobo

aneolf — Thu, 08 May 2025 12:04:16 +0000

#26 Sigamos, entonces, compitiendo como microorganismos en una cápsula de Petri. No hay nada que podamos hacer.

» autor: aneolf

#26 David Martín, un ganadero contra la demagogia en el debate del lobo

Asimismov — Thu, 08 May 2025 06:08:23 +0000

#25 en un mundo competitivo y darwinista económico, donde las pérdidas y la ruina expulsa a los participantes, tú me dirás.

» autor: Asimismov

#25 David Martín, un ganadero contra la demagogia en el debate del lobo

aneolf — Thu, 08 May 2025 05:15:31 +0000

#9 Competir, competir, competir... ¿Es que no tenemos otra cosa en la cabeza?

» autor: aneolf

#24 David Martín, un ganadero contra la demagogia en el debate del lobo

Astur_ — Wed, 07 May 2025 21:09:03 +0000

#0 felicidades, yo cada noticia de lobos o ganaderos que subo, me la tumban o me joden a negativos

» autor: Astur_

#23 David Martín, un ganadero contra la demagogia en el debate del lobo

Astur_ — Wed, 07 May 2025 21:07:00 +0000

#12 le comen unos 15 caballos al año dice...

» autor: Astur_

#22 David Martín, un ganadero contra la demagogia en el debate del lobo

Pitchford — Wed, 07 May 2025 14:51:08 +0000

#21 Que yo sepa, zonas en España rurales no agrícolas significativas donde hay animales salvajes libres (no cotos de caza privados vallados) sin que se permita la presencia de la ganadería extensiva: Muniellos, parte de Cabañeros y El Pardo, estos dos últimos sin superdepredadores y todos ellos sin grandes herbívoros (bisontes, caballos, tauros). Una parte ínfima del territorio y además con una fauna salvaje totalmente degradada y limitada.

» autor: Pitchford

#21 David Martín, un ganadero contra la demagogia en el debate del lobo

osids — Wed, 07 May 2025 13:13:01 +0000

#20 No creo que vivas en zonas rurales cuando dices que ocupa hasta el último palmo, si lo que quieres es dejar una reserva me parece perfecto pero eso también está subvencionado, yo no quiero repartir un poco, yo quiero repartirlo todo pero para eso hay que acabar con los rendimientos y los beneficios y pensar de otra manera mientras tanto si se quiere mantener las zonas rurales, la extensiva es una buena manera de fijar población sin estropear el entorno y con gente que pueda vivir con ese mantenimiento.

» autor: osids

#20 David Martín, un ganadero contra la demagogia en el debate del lobo

Pitchford — Wed, 07 May 2025 12:02:58 +0000

#19 Por lo que comentas, la ganadería extensiva no está limitada en parques naturales y zepas. La ganadería extensiva tiene ventajas importantes respecto a la intensiva, pero el problema viene de que ocupa casi hasta el último palmo del territorio rural, no dejando espacios especificos para tener una fauna salvaje equilibrada, con grandes herbívoros y sus depredadores. Algunos consideramos que hay que repartir un poco.

» autor: Pitchford

#19 David Martín, un ganadero contra la demagogia en el debate del lobo

osids — Wed, 07 May 2025 11:50:07 +0000

#18 Si, está limitada al uso de técnicas tradicionales con lo que solamente es rentable con subvenciones sino palmas pasta porque los precios a los que te van a comprar la producción son ridículos para el coste que tiene criar animales en extensiva, te puedo decir casos de gente que si es rentable pero tiene un mínimo de inversión muy alto porque les conozco, la venta de quesos de cabra con la cabra en extensiva pero también es con subvenciones aunque no directas porque te "prestan" los terrenos donde pastan estos animales pero si vendieras la leche como hace la intensiva no sacas ni pa comer.

De todas formas no sé qué le veis de malo a subvencionar a la ganadería extensiva pues trae muchos beneficios para las zonas donde se práctica

» autor: osids

#18 David Martín, un ganadero contra la demagogia en el debate del lobo

Pitchford — Wed, 07 May 2025 10:30:24 +0000

#17 La ganadería extensiva está limitada en parques naturales y zonas zepa?

» autor: Pitchford

#17 David Martín, un ganadero contra la demagogia en el debate del lobo

osids — Wed, 07 May 2025 08:52:26 +0000

#12 Yo he vivido muchos años en zonas "apartadas", la mayoría de esas zonas están consideradas zonas zepa (red natura 2000) y el problema viene cuando la gente tiene que comer, porque todas estás protecciones molan mucho a los "ecologistas" pero por ejemplo la agricultura está muy limitada y la ganadería también lo que las hace inviables económicamente por lo que sin subvenciones no abría y la zona se abandonaría, pero es que va más allá no se permite la actividad forestal, la caza, los molinos, las placas, el turismo de aventura

Las cosas no son blancas o negras, últimamente se evita mucho el debate abierto y con cambios de posturas y nos hemos dejado inundar por el hooliganismo que no contribuye a nada

» autor: osids

#16 David Martín, un ganadero contra la demagogia en el debate del lobo

bibubibu — Wed, 07 May 2025 08:37:41 +0000

#2 Nadie dice que se forran los ganaderos, pero si convendrás conmigo (si sobre todo eres ganadero), de saber que hay tipos que se pasan en casa todo el puto día y le echan un vistazo al ganado con primásticos en un par de ocasiones nada más. Luego slaen a buscarlo por la tarde para cas y asunto arreglado.

Te lo digo porque me he criado con ganado por la zona de Cantabria (con vacas, ovejas y cabras), he salido con el ganado por la mañana temprano después del desayuno con una cantimplora par el agua y un zurrón con comida para todo el día. Volvía a casa a la hora de la cena y para el ordeño. Y he visto lo de quedarse en casa (los días que no iba yo con el ganado) y mirar con prismáticos a bastantes del pueblo para saber donde está el ganado un par de veces al día nada más.

Tambien se de buena tinta lo de dejar suelto un par de cabezas elegidas (para cobrar seguro por ataque del lobo, al necesitar pasta rápida) y lo sabíamos todo el puto pueblo (alcalde incluído), pero claro, siempre se ha hecho así y que no hace daño a a nadie.

Te hablo de hace cuatro décadas por lo menos de todo ello. Y ten digo que pocas cosas han cambiado hoy en dia en pueblos donde cristo perdió la zapatilla.

Tampoco digo que todos los ganaderos al cien por cien sean así, pero si te digo tambien que los que más lloran por paguitas son esos mismos.

» autor: bibubibu

#15 David Martín, un ganadero contra la demagogia en el debate del lobo

bibubibu — Wed, 07 May 2025 08:25:27 +0000

Pero es que es así, nadie con dos dedos de frente se cree las cifras de muertos por lobo. Hace décadas ya dejaban cierto ganado al aire, para cobrar las ayudas del seguro (cuando necesitaban pasta rápida) porque el lobo las había matado.

Lo que quieren es dejar suelto al ganado para tocarse las gónadas y vivir de las paguitas del estado. No va casi nadie al cuidado del mismo, por eso el aparcelar todo lo posible, te salvas de ir a buscarlo.

Si saliese una ley que prohibiese aparcelar terreno que no es tuyo, veríamos como estaban mas tiempo al cuidado de su sustento y tenian menos porblemas con las hordas de lobos que dicen que invaden su terreno.

» autor: bibubibu

#14 David Martín, un ganadero contra la demagogia en el debate del lobo

miurihausen — Wed, 07 May 2025 08:06:04 +0000

#4 En principio, David era bastante escéptico con estos estudios: “No me los creía mucho porque ya sabes que muchas veces sale lo que quiere que salga el que los encarga, pero desde que entró el lobo en el LESRPE, todos los de por aquí hemos tenido menos daños”.

» autor: miurihausen

#13 David Martín, un ganadero contra la demagogia en el debate del lobo

chupacabres — Wed, 07 May 2025 08:03:39 +0000

Lo que quieren, cazadores de piezas exclusivas, castizos y de alta alcurnia, es matar un lobo.... Y si hay que pagar se paga como se ha hecho ya. El resto del tema es una excusa.

» autor: chupacabres

#12 David Martín, un ganadero contra la demagogia en el debate del lobo

Pitchford — Wed, 07 May 2025 07:30:49 +0000

#1 Dice tambien que "Esto no es Yellowstone; los lobos tienen que comer algo de ganado, tiene que ser un porcentaje muy alto de lo que comen." No sé si en esa zona es efectivamente un porcentaje muy alto. Pero considero que los lobos deberían estar fundamentalmente en reservas dedicadas a la vida salvaje, donde tuvieran abundantes ciervos, corzos y jabalíes. El problema es que esas reservas para la vida salvaje no llegan actualmente ni al 1% del territorio rural, cuando deberia irse aproximando con el tiempo al 50%. La ganadería extensiva lo ocupa prácticamente todo, hasta varios parques nacionales. Gracias a las subvenciones.

» autor: Pitchford

#11 David Martín, un ganadero contra la demagogia en el debate del lobo

K_labaza — Wed, 07 May 2025 07:10:43 +0000

Que razón tiene este Ganadero. Estas mismas opiniones tenía un amigo que tenía merinas en Cameros, coincidían casi al 100%. El lobo no causa tatas muertes como se dice, y poniendo mastines gran parte de esos problemas se evitan. Mi amigo dejó la ganadería por sentirse abandonado por la administración (era ganadero joven y había empezado de 0), no por el lobo.
Que gusto da ver que hay mas ganaderos que piensan así.

» autor: K_labaza

#10 David Martín, un ganadero contra la demagogia en el debate del lobo

Drazul — Wed, 07 May 2025 06:55:19 +0000

#3 todos esos ganaderos que estaban a punto de quebrar antes de las subvenciones no era porque no fueran rentables sino porque nos precios en origen están estancados desde hace bastantes décadas.

Por ejemplo mi abuelo vendía corderos a 8-10 mil pesetas en los 90, pero es que en los 2010, que fue la última vez que fui a vender corderos, el precio seguía siendo 50-60€ (hace 2 años escuché a un ganadero del pueblo diciendo que por fin el precio había subido a 100€, pero no sé si sigue así o ha vuelto a bajar). Las subvenciones fueron la salvación y a la vez la condena de la agricultura y ganadería.

Otro ejemplo, un amigo del pueblo de mi edad dice que el campo no da dinero, que lo que entra de más un año se lo lleva el siguiente (principalmente por la sequía que llevábamos varios años). El dice que su sueldo es la subvención

» autor: Drazul

#9 David Martín, un ganadero contra la demagogia en el debate del lobo

Asimismov — Wed, 07 May 2025 06:31:03 +0000

#5 y competir con PERDEDEROS es injusto y difícil.

» autor: Asimismov

#8 David Martín, un ganadero contra la demagogia en el debate del lobo

nando58 — Wed, 07 May 2025 06:30:16 +0000

Yo me quedo con esto:
Yo tengo ganado en el monte. Asumo que tener ganado en extensivo en el monte suelto tiene unos beneficios, como que no gasto en almacenes ni en forraje, y que tiene unos inconvenientes, como tener que estar aquí cada día o convivir con el resto de la naturaleza”

» autor: nando58

#7 David Martín, un ganadero contra la demagogia en el debate del lobo

encurtido — Wed, 07 May 2025 06:20:25 +0000

#6 Sí por eso. Conozco a bastantes familias ganaderas y en general todos son igual de gañanes que los autóctonos, por eso leer esta entrevista hasta se hace raro.

» autor: encurtido

#6 David Martín, un ganadero contra la demagogia en el debate del lobo

Ovidio — Wed, 07 May 2025 06:09:13 +0000

#3 Y, sin embargo, la familia de ganaderos gañanes autóctonos son ganaderos

» autor: Ovidio

#5 David Martín, un ganadero contra la demagogia en el debate del lobo

aneolf — Wed, 07 May 2025 06:05:06 +0000

Este tío es un GANADERO. Así, con mayúsculas.

» autor: aneolf

#4 David Martín, un ganadero contra la demagogia en el debate del lobo

rbrn — Wed, 07 May 2025 06:03:35 +0000

Lo que dice este señor se puede aplica a cualquier cosa, el conocimiento experto está hoy más denostado que nunca en cualquier ámbito.

Carrera, doctorado y 20 años de experiencia profesional y cualquier licenciado cantinas se te viene arriba y te discute, lo triste es cuando te das cuenta que político, dirigente y sus asesores hacen exactamente lo mismo. Porque no va de solucionar problemas, va, siempre, de mantener la opinión pública a favor para obtener votos.

» autor: rbrn

#3 David Martín, un ganadero contra la demagogia en el debate del lobo

encurtido — Wed, 07 May 2025 06:03:29 +0000

Es quizá el ganadero más sensato que he leído últimamente, buena noticia tras el nefasto éxito de la familia de gañanes "autóctonos" youtubers.

“Los que dicen que los ganaderos lo único que hacemos es gastarnos el dinero de las subvenciones en el bar, ¿por qué no dejan el trabajo en el que están y vienen a esto, que es un chollo?

Pero en esto, no es tan simple. La ganadería hoy día funciona casi a mitad a base de subvenciones, y estas son por inercia pero difíciles de montar desde 0. Gente que hace 20 años estaba sobreviviendo a duras penas a punto de vender lo que les quedaba y dedicarse a otra cosa, fue algo parecido a tocarles la lotería en subvenciones: por sus derechos sobre pastos (que hasta entonces no valían nada), por animal, según la variedad de ovejas/cabras, etc. Gente que sobrevivía a duras penas se encontró de pronto con subvenciones de varias decenas de miles al año.

Y esto no lo hace un recién llegado, lo que antes no valía nada porque no era rentable hoy necesita una fuerte inversión ya que en este momento sí es rentable por las subvenciones. Y trabajar en esto por cuenta ajena es una absoluta desgracia, vivir el tercermundo dentro del primermundo, normal que nadie quiera trabajar en ello sin ser heredero.

» autor: encurtido

#2 David Martín, un ganadero contra la demagogia en el debate del lobo

Astur_ — Tue, 06 May 2025 23:03:41 +0000

4 Un ejemplo de lo que David cree que podrían aportar los guardias es el tema de las subvenciones para comprar perros. “Los perros funcionan muy bien; es una medida buenísima para los lobos, pero se está haciendo una cosa mal. Están obligando a comprar los perros a un criadero de mastín español. Son perros que nunca vieron ni ganado ni lobos… Los sueltas con el rebaño y ni tienen apego por el ganado, ni saben moverse por el monte. Con eso consigues el efecto contrario, que los ganaderos que se los llevan piensen que no vale para nada tener perros. En vez de pedir una factura de un criadero, pídele un informe a alguien que sepa de verdad lo que hay en el terreno”.
5 “Lo único que están haciendo es joder a los ganaderos”
También ve la misma falta de sensatez por la otra parte: “Los que dicen que los ganaderos lo único que hacemos es gastarnos el dinero de las subvenciones en el bar, ¿por qué no dejan el trabajo en el que están y vienen a esto, que es un chollo? No veo manadas de gente venir a trabajar en el campo; no las veo y es mentira

» autor: Astur_

#1 David Martín, un ganadero contra la demagogia en el debate del lobo

Astur_ — Tue, 06 May 2025 22:56:58 +0000

lo que mas me parece destacar... que raro no te hundan a negativos la noticia...
1 “Nunca sale una queja de nadie de los que estamos en la sierra. En el fondo es que mejoramos porque llevábamos teniendo daños de lobos toda la vida....
2 Todo el mundo habla de los lobos, el 95%, sin saber lo que está diciendo de un bando y del otro. Unos dicen chorradas como que los lobos un día se van a comer los nenos, que si no se puede ir a las escuelas. Y los otros, tonterías como que los ganaderos estamos en el bar sin mirar por los animales, tocando los cojones, que somos unos cobra subvenciones.
3 También duda mucho del número de lobos del censo del Principado; cree que son muchos menos. “Calculan que hay cuarenta manadas, a diez o doce lobos por manada, y claro, les salen más de cuatrocientos. Pero esos datos no tienen ninguna base científica,

» autor: Astur_