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#147 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

elyari — Fri, 02 May 2025 21:32:55 +0000

#146 Pues si conocimiento tienes deberías de saber que este tipo de eventos, por mucho que "he visto caer muchos árboles y esto nunca ha pasado" o "he visto X, Y o Z y esto nunca ha pasado" no impide que un buen día se junten X, Y, Z y A, B y C y causen un desastre brutal. La probabilidad puede ser bajísima, muy baja, pero está ahí y cuando pasa parece inaudito, pero no imposible. Los resultados de lo que pasó en Italia se conocieron tras montón de investigaciones y tiempo, no en una semana. Si tienes conocimientos sabes que esto tardará en delucidarse, decenas de ingenieros estarán involucrados en el análisis de la ingente cantidad de datos que puedan tener del evento y de los diferentes actores involucrados. Por tanto ahora mismo lo de "mi padre X, Y o Z porque se tiró años haciendo tal o más cual" no pasa de ser una opinión más de los tantos que opinan.

» autor: elyari

#146 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

Meconvirtióengrillo — Fri, 02 May 2025 12:23:52 +0000

#145 si hablo de mi padre es porque sé de primera mano que aquí caen árboles (ya no tanto) desde siempre y nunca se ha colapsado la red. De ahí el habría que ver el estado de las líneas y que aquí se lleva 40 años, mínimo, mejorando las líneas. No sé si en Italia se habrá hecho ese esfuerzo o no.
También te digo de sucesos que he vivido y que no provocaron, a pesar de la gravedad, que se colapsara la red.
No necesito los conocimientos de mi padre para opinar porque tengo los propios.
Ya en otro comentario de otro envío decía que mi proyecto del master se basó en comunicación PLC (Power Line Communication; no confundir con los PLC de autómatas) y por qué pensaba que un cibera ataque me parecía (y me sigue pareciendo) plausible.
Pasa un buen finde.

» autor: Meconvirtióengrillo

#145 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

elyari — Fri, 02 May 2025 09:35:12 +0000

#115 Lo de Italia "fue eso" y no estaban hechas un asco, anda e infórmate. Chapó a tu padre por todo ese curro. Pero por muchas batallas que me cuentes, no pasa de eso, de instalador de infraestructuras, que es brutal y seguramente sabe de eso un mundo. Pero otra cosa muy diferente es el controlar todo eso a nivel nacional. Y finalmente, mi padre también sabe mucho de su área de conocimientos pero eso no me da a mi conocimiento para opinar al respecto.

» autor: elyari

#144 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

TikisMikiss — Tue, 29 Apr 2025 18:35:52 +0000

#76 Vale pues efectivamente después de haber visto el tema llevabas razón.

El tema es que yo por algún motivo creía que aquí se había hecho algo parecido a Australia y la fotovoltaica tenía inversores GFI que detectaban cambios de frecuencia y funcionaban con sistema de governor, pero no es así.

Así que básicamente tenemos un sistema con muy baja inercia y con una gran exposición a solar con inversores clásicos que no pueden adaptarse a una caida brusca de la frecuencia (aparte de desconectarse a partir de cierto umbral, claro).

Parece ser según REE que hubo ayer en el sur de España dos eventos de pérdida de generación de solar muy cercanos en el tiempo, puede que tras el primer evento se pudiera compensar con la generación convencional pero con el segundo ni de coña, y la frecuencia cae de forma explosiva así que no da tiempo a que se activen los sistemas de deslastrado. O sea antes de tener tanta exposición a solar igual unos eventos así no llegaban al umbral de seguridad hasta unas decenas de segundos, que daba tiempo suficiente para que si el governor no da suficiente se pueda activar al menos el deslastrado y el apagón sea parcial o solo afecte a algunas zonas.

Ahora en 1-2 segundos ya ha bajado la frecuencia lo suficiente (contando el intento inicial del governor hasta que ya no puede), cae toda la solar de golpe y con ella la nuclear, y se llega al cero energético en esos 5 segundos de ayer.

Toca adaptar la red pues.

» autor: TikisMikiss

#143 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

urzgar — Tue, 29 Apr 2025 16:59:12 +0000

#140 Red eléctrica es transporte si nos ponemos exquisitos y lo relevante en todo esto es que red eléctrica es el operador del sistema.

Cual quieres? la básica? O la del Flujo de cargas nodal? Con admitancias?
S = V*I (con sus complejos) o la de andar por casa P = V*I*cos(phi)
Las del flujo de cargas échale un vistazo en Wikipedia:
en.wikipedia.org/wiki/Power-flow_study (En inglés que en Castellano no están)

» autor: urzgar

#142 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

seankonery — Tue, 29 Apr 2025 14:45:05 +0000

#20 me han dicho que han visto a un tipo de pelo blanco alborotado con bata blanca atando un cable entre dos farolas y otro tipo con cara de niño en un delorean diciendo que necesitaba 15gigawatios para no se que del futuro...

» autor: seankonery

#141 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

aritzg — Tue, 29 Apr 2025 14:35:18 +0000

#139 Cagarla por que? Yo vivo en Euskal Herria y hablo euskara, castellano e inglés.

» autor: aritzg

#140 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

TripodeDeEbano — Tue, 29 Apr 2025 14:14:38 +0000

#137 No me repitas lo que te digo de manera mas detallada. No , tu decías otra cosa
Para ser ingeniero eléctrico deberías saber que REE es distribución. No generacion. Luego diras que ya me lo estabas diciendo también.

Vamos a ver que tipo de ingeniero eléctrico eres. eres dime la fórmula de la potencia eléctrica. Y te estoy pidiendo una fórmula profesional imagina que tienes que alimentar a una empresa. #136

» autor: TripodeDeEbano

#139 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

Kantinero — Tue, 29 Apr 2025 12:24:35 +0000

#47 si si si. Así es
Ya que te has puesto tan cabezón no la cagues: bai,bai,bai, hori da

» autor: Kantinero

#138 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

GEP_Gun — Tue, 29 Apr 2025 10:34:14 +0000

#97 aporta datos de esos "tecnicos" o deja de lanzar bulos.

» autor: GEP_Gun

#137 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

urzgar — Tue, 29 Apr 2025 10:32:41 +0000

#134 No me repitas lo que te digo de manera mas detallada.

Que soy ingeniero eléctrico. Se un poco de lo que estoy hablando

Todo el apagón de ayer se debe a contingencias no previstas en la operación. Principalmente un evento gordo y alta penetración de renovables ( y nadie dice que tenga que haber menos. Simplemente que la integración es complicada y pueden pasar estas cosas).
En 2021 paso algo parecido y no hubo cero. Funcionaron los deslastres automáticos, desconexiones de parte de la redes de los suministros.
Esta vez la situación de generación era muy diferente y las medidas ante contingencias automáticas no han funcionado.
www.newtral.es/apagon-electrico-espana-accidente-francia/20210727

Por cierto, te han faltado las generadoras como agente de mercado y la OMIE
Es más fácil mirar un plano para ver las zonas de las distribuidoras (un secretito, son un monopolio zonal) o simplemente ver las tapas de las arquetas de los pozos de registro. O las placas en los CT de baja tensión

» autor: urzgar

#136 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

Ashark — Tue, 29 Apr 2025 10:15:07 +0000

#135 He dicho Correcto, ...no varía la frecuencia pero no recuerdo haberte contestado, ni lo veo.
He reparado y construido cacharros de hasta 1 MVA, tappings incluidos y sí conocía esa fórmula, por supuesto. Y algunas otras.

» autor: Ashark

#135 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

TripodeDeEbano — Tue, 29 Apr 2025 08:56:23 +0000

#117 Yo no he dicho que varíe la frecuencia, tu o quien ha contestado es el que ha dicho que la frecuencia cambia al caer la tensión.

La fórmula de la Potencia es P =V *I o sea que I se mantiene constante y la tensión cambia la potencia cambia.

He puesto el ejemplo de taps autoajustables porque hablamos de red mallada, y fallo no de un lugar remoto alejado donde la distancia produce una caída de tensión y no ajustar los taps en el cambio invierno verano.

Me sorprende que sepas de los TAPS pero desconozcas la fórmula básica de la potencia. De hecho en una compañía eléctrica hay que tener en cuenta el desfase de la potencia para evitar la potencia reactiva. P=V⋅I⋅cos(φ)

» autor: TripodeDeEbano

#134 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

TripodeDeEbano — Tue, 29 Apr 2025 08:49:17 +0000

#130 Te cuento un secreto, ,la REE pertenecía a las compañías eléctricas y por tanto en tu zona solo podias contratar la compañía que tenia la red. Pero para que tu pudieras contratar la compañía que quisieras las compañías eléctricas se dividieron en Comercializadoras y distribuidoras

Cuando hay una avería en el suministro eléctrico en España, quien se encarga de arreglarla depende del distribuidor eléctrico de la zona, no de la comercializadora (como Iberdrola Clientes, Endesa Energía, etc.).

Red Eléctrica Española (REE) (ahora llamada Red Eléctrica a secas, parte de Redeia) no se ocupa de averías de consumidores particulares. REE gestiona la red de transporte de alta tensión, es decir, las líneas eléctricas "grandes" que llevan electricidad a nivel nacional.

La distribuidora eléctrica local es quien gestiona la red de media y baja tensión (las que van a tu casa o empresa) y es responsable de arreglar averías locales.

Por ejemplo, en una zona donde antes operaba Iberdrola (o su distribuidora), probablemente i-DE Redes Eléctricas Inteligentes (antes llamada Iberdrola Distribución Eléctrica) siga siendo la distribuidora.

Aunque hayas cambiado de comercializadora (a otra empresa), la distribuidora no cambia. Y i-DE sería quien repara una avería en su zona.

En resumen:

REE → gestiona grandes líneas (no casas ni calles).

Distribuidora local (como i-DE, Endesa Distribución - ahora e-Distribución, etc.) → arregla averías en zonas urbanas, pueblos, domicilios.

Comercializadora → te factura y vende energía, pero no repara.

¿Cómo saber quién es tu distribuidora?
Normalmente en tu factura eléctrica aparece, o puedes buscarlo por tu código CUPS (un identificador que empieza por "ES...").

» autor: TripodeDeEbano

#133 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

daphoene — Tue, 29 Apr 2025 08:30:43 +0000

#28 brutal...

» autor: daphoene

#132 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

fingulod — Tue, 29 Apr 2025 08:07:36 +0000

#127 Las variaciones de frecuencia dependen de toda la potencia generada y consumida, sólo se mantiene si está en perfecto equilibrio.

Si suponemos una red de potencia infinita, y una central aumenta su potencia no aumenta la tensión, aumenta sólo la intensidad. Si la red no tiene potencia infinita (caso real) aumenta ligeramente la frecuencia y la tensión. Y por eso tienen que aumentar (ligeramente) la potencia generada cuando la frecuencia disminuye (ligeramente) para mantener la potencia generada y consumida igual.

» autor: fingulod

#131 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

kkmonokk — Tue, 29 Apr 2025 08:06:51 +0000

#129 ¿Pero qué infraestructura?
Seguro que hay cosas que se podían haber hecho mejor, pero no creo que lo que planteas sea físicamente posible

» autor: kkmonokk

#130 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

urzgar — Tue, 29 Apr 2025 08:06:09 +0000

#92 Es que aquí las compañías eléctricas no tienen que decir nada.
Aquí el único que pinta, ordena y coordina es Red Eléctrica.

Claro que la red está mallada, pero no tanto como tu crees. Y no toda la malla tiene la misma capacidad. Están las autopistas, las nacionales y la rampa del garaje. Y los atascos son ceros como el que ha pasado.

Resumiendo mucho esto no es un problema de capacidad de generación, es un problema de control dinámico de la red. Que nunca pasa porque hay control automático y redundantes.
Pero de nuevo, es mi opinión y con la imagen de generación que había, perder un ~10% súbitamente es lo peor que podía pasar en el peor momento posible

Pero bueno, yo no trabajo en REE. Es mi teoría

» autor: urzgar

#129 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

Machakasaurio — Tue, 29 Apr 2025 07:57:14 +0000

#15 solo por que no tenemos la infraestructura. Es aumentar la capacidad de bombeo en los momentos pico. Algo que se lleva dejando desde que se construyo el ultimo pantano.

» autor: Machakasaurio

#128 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

Machakasaurio — Tue, 29 Apr 2025 07:54:38 +0000

#87 a ver, faltoso.
El uso de pantanos dobles como baterias mediante el bombeo hacia arriba en la horas pico no es algo nuevo.
Entiendo que igual te maravilla el concepto, te parece magia, o no te da la cabeza.
Pero tiene décadas y está probadisimo.

Ahora cuentame el problema que ves aun, sin insultar de entrada, si eres capaz, anormal.

» autor: Machakasaurio

#127 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

lectorcritico — Tue, 29 Apr 2025 07:28:18 +0000

#106 #103 Aunque no haya un problema tecnico no se puede energizar todo de golpe.
Un conocido trabajaba de en un centro comercial y no podia encender la regleta de los ordenadores con los ordenadores encendidos.
Tras encender la regleta, tenia que ir encendiendo los ordenadores, teles y demas, porque si no el pico de potencia hacia que saltase la proteccion.

En caso de un red mas grande hay asegurarse que se puede generar la energia para lo que se activan, porque si no no da abasto y se produce una caida de tension.

Se puede asemejar al simil del tren y los vagonen. En algunos trenes se da marcha atras antes de arrancar.
Asi la locomotoroa solo tiene que tirar del primer vagon, y cuando se mueve un poquito, la inercia ayuda a tirar de los siguientes.

#108 La frecuencia se mantiene naturalmente, salvo casos extraños.
Seria como ir tirando de un camion con una bicicleta.
Si una central aumenta la potencia mecanica, no va a poder cambiar la frecuencia por mucha potencia que le dé. Solo aumentaria un poco la tension y eso provocará un aumento de amperios.

No seguir la frecuencia con exactidud, supone que en poco tiempo se desfase.
Es como si no empujas un columpio en el momento adecuado.
En lugar de empujar cuando va a bajar, hacerlo cuando esta bajado o en el punto mas bajo. Seria como juntar + con -.

Como digo naturalmente, se mantienen la sincronizacion de fase una vez conectado el generador.

En Europa a habido alteraciones de la frecuencia, pero supongo que se debe por un deficit generalizado de potencia.

CC #114

» autor: lectorcritico

#126 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

The_Octagon — Tue, 29 Apr 2025 07:27:11 +0000

¿Nadie piensa en un ataque del Comandante Cobra y sus Hydras?

» autor: The_Octagon

#125 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

phyrian — Tue, 29 Apr 2025 07:22:39 +0000

A mi lo que me sorprende es que la red no este como quien dice separada en bloques "independientes" es decir que si cae uno no se lleve todo por delante o algo asi.
Un poco como los servidores, que tienes uno en cada comunidad conectados entre ellos, si uno arde, el resto sigue operando.

» autor: phyrian

#124 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

carlosuyate — Tue, 29 Apr 2025 07:20:10 +0000

Básicamente, muchos han hecho el gilipollas votando a quienes han quitando nucleares e hidroeléctricas.

Salvados por las nucleares francesas y las hidroeléctricas marroquíes.

» autor: carlosuyate

#123 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

tierramar — Tue, 29 Apr 2025 07:19:14 +0000

Y uno de los origenes de muchos problemas en España: que en empresas como red eléctrica, semipublicas, no se mete a los más competentes sino a enchufados. La presidenta de red eléctrica: Beatriz Corredor Sierra es una jurista, registradora de la propiedad y política española experta en política de vivienda. Fue Ministra de Vivienda de España de 2008 a 2010 y desde 2020 es presidenta del grupo Red Eléctrica de España.[1] Beatriz Corredor está afiliada al Partido Socialista Obrero Español desde 2003. En una época de gran complejidad tecnológica,... necesitamos a los más capaces tecnicamente; en España, hemos normalizado que nos tomen el pelo, colocando en la administración y empresas publicas a los enchufados del PPSOE. A ellos les da igual porque ganan sueldos que en el mundo real no podrían soñar; pero nos ponen en riesgo a la población, además de todas las pérdidas económicas que suponen. es.wikipedia.org/wiki/Beatriz_Corredor

» autor: tierramar

#122 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

carlosuyate — Tue, 29 Apr 2025 07:18:49 +0000

#2 Se desconectó para evitar que nuestro problema les afectara a ellos; no al revés.

"En 2030, no tendrás nada y serás feliz". Un día sin luz como entrenamiento.

» autor: carlosuyate

#121 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

security_incident — Tue, 29 Apr 2025 06:37:31 +0000

#109 Qué me he picado yo???
Mira chaval cuando quieras nos vemos solos tu y yo y un cuchillo cada uno hasta que solo salga uno.

» autor: security_incident

#120 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

chesales — Tue, 29 Apr 2025 06:26:16 +0000

#35 Todo al revés, la desconexion fue a las 12:13, en ese momento se estaban enviando 2 Gw. a Francia, no fallaron las líneas de interconexion, supuestamente fue una línea interior en Francia, la interconexion estaba y está en perfecto estado y por eso Francia nos pudo enviar corriente muy rápido.
En Huesca el apagón total ha durado entre 2,5 y 3,5 horas, arrancaron las hidroeléctricas del Pirineo y la línea de Francia y fueron reponiendo de norte a sur. En Zaragoza entre 4,5 y 6 horas ya habían recuperado bastante, quitando grandes consumidores.

» autor: chesales

#119 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

TikisMikiss — Tue, 29 Apr 2025 06:11:07 +0000

#116 Pero eso pasa por la poca inercia del sistema que da lugar a que la frecuencia pueda bajar de forma tan explosiva sin dar tiempo siquiera a que se activen los sistemas de deslastrado. Sin contar que el governor tampoco vale de nada cuando tienes tanta exposición a fotovoltaica de la vieja que no tienen sistemas para adaptarse a la bajada de frecuencia (aparte de desconectarse cuando se llegue al umbral de seguridad).

» autor: TikisMikiss

#118 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

gadish — Tue, 29 Apr 2025 06:10:48 +0000

#104 bueno, que se paren es lo que lleva a que no haya corriente, no? s eprotegen para no petar, pero apagar, se apagan.

» autor: gadish

#117 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

Ashark — Tue, 29 Apr 2025 06:07:27 +0000

#112 Correcto, los tappings simplemente añaden o quitan bobinado en AT pero eso es ajuste fino (5-10%) para mantener la tensión estándar, la potencia no varía ni mucho menos la frecuencia. Y sólo los transformadores grandes tienen tapping motorizado, los de los barrios se ajustan manualmente y en frío.

» autor: Ashark

#116 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

gadish — Tue, 29 Apr 2025 06:05:43 +0000

#32 no hace falta desconectar nucleares ni centrales de ningún tipo. Si la distribución en un punto gordo falla, podría hacer uqe otros puntos se vean colapsados y fallen también....lo que lleva al colapso.

» autor: gadish

#115 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

Meconvirtióengrillo — Tue, 29 Apr 2025 05:26:23 +0000

#56 ahí me gustaría saber en qué estado estaban las líneas de alta tensión.
Aquí ha pasado cientos de veces lo del árbol y cosas peores. Mi padre trabajo en las instalaciones de las líneas de alta tensión de País Vasco, Pirineo aragonés y catalán, además de en Canarias tras el huracán que hubo hace ¿20 años? (Estaba en el instituto, así que 20-22 años).
En el Pais Vasco te hablo que estuvo hace 40 años quitando postes de madera para poner torres de alta tensión de las metálicas. Las últimas que puso en el Pirineo aragonés fueron en los 2000 (las tenemos en foto porque fue la primera vez que trabajaron con helicópteros ya que no tenían otra forma de llevar las partes de la torre a esas alturas y se compró cámaras de fotos desechables para hacerlas).
Y, aún así, hay muchos pueblos por el Pirineo aragonés que siguen teniendo postes de madera... Y porque de caiga uno no se ha caído toda la red, ni siquiera la de la comarca del pueblo.
Anda que no le ha tocado veces en mitad de la noche tener que subirse hasta el quinto pino, incluso con nieve, a ir a poner generadores hasta que arreglaran la conexión o ir a rellenar los depósitos.
Es más, te puedo decir que en el último incendio gordo que hubo en Huesca provincia, desconectaron las líneas que podían verse afectadas por el incendio y, aún así, no cayó la red.
Cuando explotó la harinera en Huesca capital hace otros veintitantos años, la red de Aragón no se vio afectada, solo la de parte de Huesca capital.
Así que... Lo de Italia, si fue eso, es que las lineas estaban hechas un asco.
Y lo de ayer... No me creo que algo con tanta redundancia cayera de esa manera.

» autor: Meconvirtióengrillo

#114 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

fingulod — Tue, 29 Apr 2025 04:49:27 +0000

#108 Eso es. Y las centrales tienen que subir y bajar su potencia (en márgenes pequeños) para esos ajustes finos.

» autor: fingulod

#113 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

--461414-- — Tue, 29 Apr 2025 04:18:25 +0000

y la ministra responsable de que esto no pase sin dimitir

» autor: --461414--

#112 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

dasu — Tue, 29 Apr 2025 03:10:28 +0000

#93 Eso de los TAPS es de los transformadores. Sí, los transformadores de media a baja van saltando automáticamente (haciendo el ruidito ese) para adaptarse a las variaciones de carga y dar la tensión que deben. Evidentemente no le pueden hacer nada a la frecuencia.

» autor: dasu

#111 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

sesshoumaru — Tue, 29 Apr 2025 02:53:07 +0000

#103 Pues en algún caso anterior en algunas zonas se tardaron días: en.m.wikipedia.org/wiki/Northeast_blackout_of_2003

» autor: sesshoumaru

#110 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

Polarin — Tue, 29 Apr 2025 02:34:54 +0000

#60 Tu eres un cachondo maifrien.

Como para enterarte.... joder, estan con discusiones de como cojones habia un 15 GW de perdida... y me he perdido ahi.

» autor: Polarin

#109 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

lvalin — Tue, 29 Apr 2025 02:23:26 +0000

#107 No tengo ni puta idea, pero creo que te has picado.

» autor: lvalin

#108 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

EmuAGR — Tue, 29 Apr 2025 02:19:58 +0000

#83 El exceso o déficit de potencia se controla con la frecuencia de la corriente alterna.

Imagina que pedaleas a 50Hz en una bicicleta. Si subes en cuesta hay mucha demanda de energía, si no das potencia a tus piernas en pedaleo se va a hacer más lento hasta que te pares. Igual si bajas cuesta abajo y no reduces en pedaleo vas a girar cada vez más rápido y te la vas a pegar.

Pues la bici serían los generadores, y si la frecuencia baja de 50Hz es que hay déficit de potencia, y si la frecuencia sube es que hay exceso. El operador REE es el encargado de ordenar arranque y parada de centrales para mantener el equilibrio entre oferta y demanda, en base a unos ajustes finos que se van haciendo en cada momento sobre una estimación más general.

» autor: EmuAGR

#107 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

security_incident — Tue, 29 Apr 2025 00:51:26 +0000

#25 Sin embargo tu media neurona ha aportado muchísimo con su último ~~zurullo~~ comentario defecado.

» autor: security_incident

#106 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

Arachne — Tue, 29 Apr 2025 00:39:05 +0000

#103 Es como cuando hay un cortocircuito en tu casa y salta el general.
Si enciendes el general, vuelve a saltar (hay un corto en algún lado)
Tienes que apagar todo, darle al interruptor general e ir probando donde está el fallo.
Con esos pasos, descubres que el fallo estaba en el alargador de la lavadora.
Andorra tiene pocas lavadoras y ninguna problemática, se mira en poco tiempo.
Van probando y ampliando las zonas sin problemas (que son cientos de Andorras)

» autor: Arachne

#105 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

Ofendidito — Tue, 29 Apr 2025 00:36:58 +0000

#39 Euskal Herria no existe.

» autor: Ofendidito

#104 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

dudo — Mon, 28 Apr 2025 23:58:24 +0000

#97 los aerogeneradores tienen un freno y se puede parar la generación a voluntad, la solar también se pueden girar las placas y regular.

Lo que no se puede es fabricar lo no renovable cuando se acabe.

» autor: dudo

#103 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

Ominous — Mon, 28 Apr 2025 23:37:39 +0000

¿Y porque demonios se tardan doce horas y media para restablecer el apagón. Aquí me falla algo.
O hay mucho incompetente o faltan datos. Según he leído, Andorra lo ha restablecido en poco tiempo.

» autor: Ominous

#102 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

Skiner — Mon, 28 Apr 2025 23:24:59 +0000

#94 No es así el tema, hablando en serio, En Francia han notado algo raro en la red española y por seguridad de todo es sistema europeo han cortado la conexión que es el protocolo establecido.

» autor: Skiner

#101 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

powernergia — Mon, 28 Apr 2025 23:23:17 +0000

#97 Claro, el exceso de inteligencia también puede causar problemas, pero es bastante peor el exceso de estupidez.

» autor: powernergia

#100 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

TripodeDeEbano — Mon, 28 Apr 2025 23:19:26 +0000

#10 Pues tampoco me cuadra para nada, esos fenómenos meteorológicos eléctricos afectan más a altas latitudes, que a Espana

» autor: TripodeDeEbano

#99 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

ahotsa — Mon, 28 Apr 2025 23:17:43 +0000

#83 Primero, el día anterior se hace una previsión del consumo del día de hoy en base a datos estadístico de ese día del año, pronóstico del tiempo, etc. Con esa previsión se establece un sistema de subasta y casación (es más complejo; si quieres ahonda con esos términos) en el que para cada una de las 24h se decide quienes van a generar y cuanta potencia cada uno.

Esa aproximación vista de lejos es muy buena, pero, claro, hay que hacer ajustes en tiempo real. Para ello hay unas regulaciones llamadas primaria (la más rápida, en segundos), secundaria y terciaria (la más lenta, en minutos).

Las regulaciones rápidas las tienen que realizar generadores con esas capacidades de regulación inmediata, bajando la potencia generada o subiéndola. Si esas generaciones están ya al mínimo y la regulación te pide bajar potencia de generación (porque una carga muy gorda -parte de Francia- se ha desconectado), no tienes margen de bajar (también el otro extremo sería problema, claro). El sistema se descompesa generación-carga y saltan protecciones (desconexiones). Que no sé yo si ha sido eso, pero por explicarlo en un lenguaje sencillo, lo cual me resulta fácil, porque tampoco soy un experto.

» autor: ahotsa

#98 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

TripodeDeEbano — Mon, 28 Apr 2025 23:17:25 +0000

#2 Es muy difícil descompensar el sistema y no ha pasado nunca nada remotamente semejante a esto.
De hecho las compañías eléctricas o no tienen claro lo que ha pasado o es información clasificada que sera reportada a las autoridades pertiness. Se ha pronunciado alguna compañía eléctrica.? No teneis ningun conocido que trabaje en una compañía eléctrica, le habeis preguntado?

» autor: TripodeDeEbano

#97 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

Findeton — Mon, 28 Apr 2025 23:16:10 +0000

#95 Son muchos los técnicos que avisaron de los problemas de un exceso de renovables, no yo.

» autor: Findeton

#96 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

TripodeDeEbano — Mon, 28 Apr 2025 23:12:56 +0000

#1 Con el respecto técnicamente no es ninguna explicación

» autor: TripodeDeEbano

#95 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

powernergia — Mon, 28 Apr 2025 23:12:45 +0000

#91 Sabes lo mismo de estos "criterios técnicos" que de economía.

» autor: powernergia

#94 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

TripodeDeEbano — Mon, 28 Apr 2025 23:12:04 +0000

#61 Pues es una teoría que haya habido sabotaje contra francia, y antes de quedarse ellos sin electricidad nos la han quitado a nosotros

» autor: TripodeDeEbano

#93 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

TripodeDeEbano — Mon, 28 Apr 2025 23:11:14 +0000

#57 Si no fuera porque los generadores , que dan a media 47.000V y a baja son capaces de auto ajustar los TAPS para dar la potencia cuando se producen caídas de tensión (Normalmente debido a la distancia)

www.se.com/mx/es/faqs/FAQ000185391/

Destacar que las companias electricas todavia no saben que ha pasado

» autor: TripodeDeEbano

#92 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

TripodeDeEbano — Mon, 28 Apr 2025 23:07:55 +0000

#55 Sabes la redundancia que tiene la red eléctrica. Las compañías eléctricas todavía no han dicho nada.
Sabes lo que es la red mallada conectada en rejilla, imagina que tienes una rejilla imagina cuantos cortes tendrias que hacer para evitar la interconexión de un punto con otro. Ni 100 arboles. Piénsalo de otra manera y es menos redundante cuantas carreteras tendrias que cortar para dejar espana incomunicada entre sí.
Esa explicación no tiene sentido

» autor: TripodeDeEbano

#91 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

Findeton — Mon, 28 Apr 2025 23:02:54 +0000

#90 Es la política la que ha potenciado las renovables por encima de criterios técnicos.

» autor: Findeton

#90 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

powernergia — Mon, 28 Apr 2025 23:02:20 +0000

#58 Para variar,metes la política también en otro tema del que no tienes ni puta idea.

El otro tema es la economía.

#18

» autor: powernergia

#89 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

TripodeDeEbano — Mon, 28 Apr 2025 23:01:48 +0000

#25 Yo hice un proyecto de final de carrera en una empresa eléctrica y no me lo creo tampoco.

» autor: TripodeDeEbano

#88 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

TripodeDeEbano — Mon, 28 Apr 2025 23:00:17 +0000

#6 De hecho las centrales hidroeléctricas son reversibles actuando como bombas cuando hay sobrante de energía, y acumularara como potencial originariamente disenado para la nuclear que al menos en esa época no se podia parar

Comentar que las eléctricas todavía no saben nada y se está hablando mucho

» autor: TripodeDeEbano

#87 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

ahotsa — Mon, 28 Apr 2025 22:56:52 +0000

#12 No te haces idea, Mac~~hakas~~aurio, la verguenza ajena que das. Sueltas una idea equivocada y, encima, dices "de nada" demostrando una Arrogancia del Ignorante supina.

¿Tienes algún grado de ingeniería energética con un máster en gestión de redes? Yo algo te podría contar de la regulación primaria, secundaria y terciaria de la red, pero, en primer lugar, tengo algún sentido del ridículo y no quiero equivocarme, que habrá más expertos que yo y, en segundo lugar, no tengo ninguna duda de que no ibas a entender nada. Perdona si te estoy liando con una doble negación.

» autor: ahotsa

#86 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

NanakiXIII — Mon, 28 Apr 2025 22:52:10 +0000

demanda.ree.es/visiona/peninsula/demandaau/total/2025-04-28

Si tomáis la imagen justo a la hora del apagón, la producción de renovables en la peninsula era de un 85%!!! Normalmente a esas horas es del 70% como mucho. Tiene toda la pinta que se ha metido el ciclo combinado fuerte a esa hora, no hemos podido soltar ese exceso a Europa por Francia y todo se ha venido abajo por un exceso de producción.

Básicamente nos han saltado los plomos del país.

España debe empezar a trazar un plan en serio de acumulación de energía o estas cosas van a volver a pasar como se vuelvan a dar unas circunstancias tan propicias para las renovables como estamos teniendo, con la hidro, la solar y la eólicas a tope, y sin poder cortar la nuclear porque es imposible. En el momento que el ciclo combinado empieza a tirar, se ha liado la de dios.

Hemos palmado de éxito...

» autor: NanakiXIII

#85 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

TikisMikiss — Mon, 28 Apr 2025 22:51:24 +0000

#76 #84 ss2

» autor: TikisMikiss

#84 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

TikisMikiss — Mon, 28 Apr 2025 22:49:37 +0000

#76 De todas formas, ojo a esto de la solar:

www.meneame.net/story/ree-peninsula-seguimiento-demanda-energia-electr

Que igual vas a llevar razón

» autor: TikisMikiss

#83 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

mamarracher — Mon, 28 Apr 2025 22:39:08 +0000

#2 En todo momento tiene que haber equilibrio entre suministro y consumo

Eso es algo que he aprendido hoy y, en mi ignorancia, jamás hubiera imaginado, aunque es totalmente lógico. ¿Cómo se consigue teniendo en cuenta que el consumo está cambiando constantemente?

» autor: mamarracher

#82 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

Jakeukalane — Mon, 28 Apr 2025 22:38:02 +0000

#79 muchas gracias

» autor: Jakeukalane

#81 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

TikisMikiss — Mon, 28 Apr 2025 22:35:32 +0000

#76 "Mi sospecha es que debido a la penetración renovable no había suficiente capacidad a bajar (los generadores ya estaban al limite de la compensación normal) y ha pasado lo peor que podía pasar en el peor momento posible. Ha disparado un montón de generación y ya la excursión de frecuencia era imparable y cero en la red. "

Y la pregunta que te hago, incluso aunque así fuera, crees que eso puede dar lugar a perder 15gw en solo 5 segundos? Cómo bajas por ejemplo de 50hz a 48 o el valor que sea que hagan que actúen los relés, y se realice una propagación que complete toda la pérdida en 5 segundos.

Esa es la parte que o no veo cómo puede pasar incluso con lo que dices o me falta imaginación para ver el escenario pero bueno veremos. De todas formas y por lo demás es bastante interesante. Obviamente estaría cojonudo poder ponerse a mirar los datos del SCADA así un ratejo antes de irse a la cama para despejar dudas

» autor: TikisMikiss

#80 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

crysys — Mon, 28 Apr 2025 22:35:26 +0000

#78 No he mirado la gráfica. Es el CSV con los datos:0,86. A las 12:30.

Las líneas ya se han cruzado hace 15 mins, la eólica ya tira. Mañana la nuclear puede seguir haciendo lo mismo: nada. Irrelevante. Recuperados.

» autor: crysys

#79 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

dasu — Mon, 28 Apr 2025 22:30:21 +0000

#73 Quizás esto te interese más

www.lean.org/lexicon-terms/5-whys/

» autor: dasu

#78 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

chesales — Mon, 28 Apr 2025 22:27:55 +0000

#53 Mira bien la gráfica, justo antes del corte ha subido la exportación a 2 Gw.
Ha coincidido con el problema de esa línea francesa (no es la línea que conecta con España) pero al estar cercana ha parado las importaciones y ha iniciado el desequilibrio.
Por supuesto Francia luego inició el envío para restablecer el sistema a España, no buscaba yo aquí ninguna culpa de Francia.
Mirad en este momento el subidon de producción, coincidiendo con la bajada de consumo, están a punto de hacerlos casar y allí empezará el equilibrio.
Crucemos los dedos, mañana aumentar más para arrancar nucleares.

» autor: chesales

#77 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

TikisMikiss — Mon, 28 Apr 2025 22:26:59 +0000

#74 "tan jodido es explicarlo como cúmulo de cagadas que como ataque"

Lo de que sea difícil explicarlo como ataque me refiero no a que no se pueda hacer, sino a que algo así no te lo hace un grupo de hackers comepizzas ni nada que se le acerque (anda que hay ataques diarios ya de esos). Y que hubiera un agente estal detrás no sé yo cómo seríamos tan importantes para nadie.

cc #72

» autor: TikisMikiss

#76 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

urzgar — Mon, 28 Apr 2025 22:26:25 +0000

#74 Es que no hay una señal coodinada de disparo.
Son los relés locales que "miran" unicamente las conexiones del interruptor que están mandando abrir. Cada planta va por libre y se protege a ella misma.
Si hay una desviación lo suficientemente grande y 2 GW es grande

Esto en general no ha pasado antes porque para contrarrestar esto hay unos mecanismos de deslastre que están muy estudiados cuando el desvío es al revés hay mas carga que generación (voy quitando escalones de carga y voy compensando).
Mi sospecha es que debido a la penetración renovable no había suficiente capacidad a bajar (los generadores ya estaban al limite de la compensación normal) y ha pasado lo peor que podía pasar en el peor momento posible. Ha disparado un montón de generación y ya la excursión de frecuencia era imparable y cero en la red.

Pero vamos, es mi teoría. Me encantaría ver los datos del SCADA de REE

» autor: urzgar

#75 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

DarthMatter — Mon, 28 Apr 2025 22:25:22 +0000

#65 Sí.
La gente da por hecho (y como algo natural) la continuidad y la disponibilidad del fluido eléctrico.
Pero mantener toda la red en equilibrio (sin que sobre ni falte potencia en ningún punto) durante las 24 horas (86.400 segundos) del día, resulta intrincado y complejo.

» autor: DarthMatter

#74 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

TikisMikiss — Mon, 28 Apr 2025 22:18:53 +0000

#72 "En este cas como había mucha solar que no hace eso y no se ha mitigado y se ha ido todo a la mierda. "

Totalmente pero eso puede agravar el problema, pero si fuese una sola central (o dos) y luego que no se consiga equilibrar con el governor dime tú como se pierden 15GW en solo 5 segundos. O sea, cómo crees tú (no es pregunta irónica, es curiosidad) que sería exactamente el mecanismo con el que se pierde eso en 5 segundos a partir del colapso de una central + fallos en los sistemas de regulación? Hay algún precedente de un fallo en cascada así que ocurra en 5 segundos?

Otra cosa que me digas que lo que se ha colapsado son los sistemas de comunicación y coordinación, ok, pero es que eso es un escenario que está bastante lejos de que dispare una central. Y explicar eso en un sistema de control crítico pues a ver, tan jodido es explicarlo como cúmulo de cagadas que como ataque, pero no veo que se explique por un problema de regulador.

O sea te lo pregunto con sincera curiosidad por si encuentras una explicación con sentido.

» autor: TikisMikiss

#73 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

Jakeukalane — Mon, 28 Apr 2025 22:17:59 +0000

#66 de mecánica cuántica tengo más idea que de electricidad y red eléctrica pero esa no es la cuestión.

» autor: Jakeukalane

#72 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

urzgar — Mon, 28 Apr 2025 22:04:55 +0000

#68 No hay 2 GW de reservas a bajar de secundaria, que ni siquiera daría tiempo a activar.

En los casos en los que dispara un central hay uno mecanismos automáticos que desconectan carga. Deslastres.
La conexión ya disparó hace unos años y hubo unos apagones localizados, principalmente en cataluña de deslastres, que resolvieron la situación.
Lo que imagino, y es mi teoría, es que en el sentido contrario no habrá y se asume que el regulador de los generadores grandes (el governor, la primaria, lo que llamas n-1), lo equilibra. En este cas como había mucha solar que no hace eso y no se ha mitigado y se ha ido todo a la mierda.

Por otro lado aunque hubiese habido suficiente secundaría no creo que de tiempo a compensar.

Pero vamos es mi opinión de ingeniero eléctrico cuñao, a mi no me llaman para hablar en la radio
Edit: Esto es bastante complicado, bastante técnico.
Pero es perfectamente posible que sea una mala configuración de la protecciones ante un caso imprevisto, nadie ha desconectado de manera global los 15 MW se han desconectado cada uno solitos para protegerse o para no agravar el problema. Ha habido como una carrera para solucionarlo y ha sido peor el remedio que la enfermedad, para entendernos

» autor: urzgar

#71 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

TikisMikiss — Mon, 28 Apr 2025 21:59:39 +0000

#69 Ese evento fue en cascada y tardó varios minutos, se afectó a una línea de transmisión, la degradación fue gradual. Lo de perder 15gw en solo 5 segundos es imposible que tenga una causa como esa (localizada en un solo sitio, además), tendrían que haberse colapsado varias centrales de forma simultánea (y muy gordos tendrían que ser los árboles para reventar 3 centrales grandes) o una central y todos sus sistemas de protección n-1 n-2 y n-3 y sistemas de comunicación.

» autor: TikisMikiss

#70 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

fernando_sierra — Mon, 28 Apr 2025 21:58:33 +0000

#1 Ya sabía yo que los gabachos tenían que estar en el ajo..

» autor: fernando_sierra

#69 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

elyari — Mon, 28 Apr 2025 21:56:14 +0000

#44 Ya ha pasado antes. En Italia en el 2003. Algo tan sencillo como la caída de un de un árbol en una línea de alta tensión provocó que provocó la desconexión en cadena.

www.xataka.com/energia/precedente-cercano-al-gran-apagon-espana-vivio-

» autor: elyari

#68 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

TikisMikiss — Mon, 28 Apr 2025 21:55:49 +0000

#55 Hay hasta 3 niveles de generación eléctrica para suministrar automáticamente cuando se detecta un desequilibrio de milésimas en la frecuencia. Si el n-1 falla o sufre lo mismo se activa el n-2 y si este sufre lo mismo o falla se activa el n-3. El n-1 y n-2 son casi inmediatos, el n-3 sí tarda unos minutos.

Para que se produzca este colapso de pérdida de 15gw de generación en 5 segundos es totalmente imposible que se haya producido por la pérdida súbita de un generador, o de una central, o de dos , se ha tenido que dar el colapso en varias de forma simultanea O BIEN, más """""sencillo"""" sería atacar una central principal pero junto a sus sistemas de protección y comunicación que eso implica que tiene que atacar todas las partes, los enlaces de comunicaciones internas, etc. O si es un accidente y no provocado, que falle todo eso simultáneamente (el hardware, infraestructura, etc etc).

Justo ahora está comentando en la radio alguien que trabaja y conoce bien la red eléctrica española que no le ve demasiado sentido a ponerse ahora a pensar si era algo que podría haberse evitado o ha habido chapuzas porque conociendo el sistema ve bastante difícil creer que este sea el caso. Pero veremos.

» autor: TikisMikiss

#67 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

elyari — Mon, 28 Apr 2025 21:55:17 +0000

#26 Ya ha pasado antes. En Italia en el 2003. Algo tan sencillo como la caída de un de un árbol en una línea de alta tensión provocó que provocó la desconexión en cadena.

www.xataka.com/energia/precedente-cercano-al-gran-apagon-espana-vivio-

» autor: elyari

#66 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

dasu — Mon, 28 Apr 2025 21:55:14 +0000

#37 La causa de la causa de la causa.

Si vas a más de nueve pasos acabas hablando de mecánica cuántica.

» autor: dasu

#65 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

elyari — Mon, 28 Apr 2025 21:54:57 +0000

#13 Ya ha pasado antes. En Italia en el 2003. Algo tan sencillo como la caída de un de un árbol en una línea de alta tensión provocó que provocó la desconexión en cadena.

www.xataka.com/energia/precedente-cercano-al-gran-apagon-espana-vivio-

» autor: elyari

#64 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

tocado — Mon, 28 Apr 2025 21:54:18 +0000

#37 Jorge Morales de Labra, director general de Próxima Energía, ha hecho referencia a los posibles huecos de tensión y a la posterior desconexión de múltiples plantas de generación renovable, si bien ha llamado a no sacar conclusiones precipitadas.

» autor: tocado

#63 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

dasu — Mon, 28 Apr 2025 21:52:01 +0000

#17 Desde el punto de vista de la red, el hecho causante es el corte de esa línea. Lo que les haya pasado con la línea para que se corte no marcará ninguna diferencia.

» autor: dasu

#62 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

danip3 — Mon, 28 Apr 2025 21:51:49 +0000

#30 La conexion electrica con Francia es de 2015, lo que provocó la caida fue la desconexión por seguridad de la energía fotovoltaica por un accidente en Francia. En 2015 la energía fotovoltaica era minoritaria y hoy es mayoritaria. La fotovoltaica y eolica tienen ese sistema de desconexión.

» autor: danip3

#61 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

Skiner — Mon, 28 Apr 2025 21:51:44 +0000

#2 Ahora Francia nos tira la red del mismo modo que nos tiran el contenido de los camiones

» autor: Skiner

#60 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

mariKarmo — Mon, 28 Apr 2025 21:50:30 +0000

Qué pasa chochos! He venido a leer a ver qué dicen los experters por aquí. Informándome!

» autor: mariKarmo

#59 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

Hemin — Mon, 28 Apr 2025 21:49:55 +0000

#12 ostia que palillo más grande gastas

» autor: Hemin

#58 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

Findeton — Mon, 28 Apr 2025 21:49:06 +0000

#18 Noticia relacionada: meneame.net/story/hoy-espana-ha-dado-salto-cualitativo-energias-renova

» autor: Findeton

#57 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

dasu — Mon, 28 Apr 2025 21:49:04 +0000

#2 se pierde el equilibrio entre suministro y consumo

Eso es. Al haber más consumo, la frecuencia baja (los generadores no dan potencia suficiente para acelerar ese giro). Hay que dar 50Hz y no otra cosa, además de forma muy precisa. Si no das lo que debes dar, cortas el suministro.

el sistema eléctrico ya es único

Significa que toda la península va ahora sincronizada, a 50Hz y en la misma fase.

» autor: dasu

#56 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

elyari — Mon, 28 Apr 2025 21:49:02 +0000

#18 Ya ha pasado antes. En Italia en el 2003. Algo tan sencillo como la caída de un de un árbol en una línea de alta tensión provocó que provocó la desconexión en cadena.

www.google.com/amp/s/www.xataka.com/energia/precedente-cercano-al-gran

» autor: elyari

#55 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

urzgar — Mon, 28 Apr 2025 21:45:35 +0000

#34 #23 #18 y #1

Aquí va mi teoría sin haber mirado mucho y con números que he visto o me han contado, cogedlos con pinzas.

Situación de punta de generación renovable a las 12:30( 50% renovable, ni idea de cuanta eólica) pero creo que REE marcaba todo como renovable (aunque también marca la nuclear como renovable).

Dispara la conexión con Francia, que en ese momento exportaba 2GW.

Cuando se pierde de forma súbita una carga (este caso) o un generador grande (el caso contrario) hay un desbalance entre la generación (fuerza) y la carga (resistencia). Pensadlo como si fuera un motor de un coche en el cual de repente le pisas es embrague (le quitas toda la carga), que le pasa?. Que se embala. Pues esto lo mismo.

La frecuencia de la red eléctrica es una cosa muy delicada, tiene que estar siempre en torno a 50Hz, 0,2 hz de desviación es un evento que se registra en la calidad del suministro.

En el sistema hay protecciones automáticas, la más básica es sobre/infra frecuencia. Yo veo una frecuencia que no me gusta, disparo. Abro un interruptor.

Al haber tanta renovable, que es complicado de regular rápido (hablamos de segundos, no llegará a decenas de segundos) muchas otras cosas empiezan a disparar, muchos generadores. Ahora se da la situación inversa, y lo que no ha disparado dispara ahora. Cero en la red. Y nos hemos llevado a Portugal con nosotros que están muy interconectados.

Ahora conecta revisa los grandes generadores, sincronízalos, y ve dando servicio. Es como si fueses en una habitación casa por casa entrando en la habitación, está bien, ale interruptor, se enciende la luz. voy a la siguiente lo mismo. Hasta que reconectas toda España

Bueno ahí están mis 2 céntimos

» autor: urzgar

#54 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

dirok — Mon, 28 Apr 2025 21:45:07 +0000

#45 yo entiendo que los 15gw han sido una caída de generación, no de demanda.

Edit: estaba equivocado y efectivamente son de demanda

» autor: dirok

#53 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

crysys — Mon, 28 Apr 2025 21:43:54 +0000

#34 No. Francia es frontera ligera eléctrica. Ni un 3%. En el momento de la desconexión eran 0,86GW(lo tienes en la web de REE) y hemos estado chupando 2GWluego , toda la tarde, para arreglarlo. Así que de colapso nada, que sigue tirando a tope y gracias a ellos , entre otras, hemos remontado.

» autor: crysys

#52 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

Tronchador. — Mon, 28 Apr 2025 21:42:44 +0000

#33 Ni idea, yo solo conozco lo que leído, que es poco más que nada.

» autor: Tronchador.

#51 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

TikisMikiss — Mon, 28 Apr 2025 21:37:46 +0000

#45 Lo que se ha perdido son 15gw de la generación disponible en 5 segundos, no la demanda. La demanda se reduce forzosamente a posteriori al desconectarse el suministro cuando baja la frecuencia al desequilibrarse el sistema eléctrico.

» autor: TikisMikiss

#50 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

azenbugranto — Mon, 28 Apr 2025 21:37:38 +0000

#38 Tienes razón: sensacionalista. Pero ya he votado.

De todas formas, se puede citar la fuente manipulando su contenido y sin presentar el contexto adecuado. También sería errónea.

» autor: azenbugranto

#49 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

Azkaborn — Mon, 28 Apr 2025 21:37:37 +0000

Han sido los judíos!!!!

» autor: Azkaborn

#48 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

Jakeukalane — Mon, 28 Apr 2025 21:37:22 +0000

#45 no, ha habido un problema y las protecciones han quitado 15 GW de potencia, no al revés.

» autor: Jakeukalane

#47 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

aritzg — Mon, 28 Apr 2025 21:36:53 +0000

#46 si si si. Así es

» autor: aritzg

#46 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

Kantinero — Mon, 28 Apr 2025 21:35:03 +0000

#39 Bien, para Aritz es Euskal Herría

» autor: Kantinero

#45 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

aritzg — Mon, 28 Apr 2025 21:35:01 +0000

#23 no entiendo como puede haber una perdida de demanda semejante. Podria entender que haya una caída y entonces haya una bajada de la oferta o suministro... Pero como se deja de demandar?

» autor: aritzg

#44 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

TikisMikiss — Mon, 28 Apr 2025 21:34:28 +0000

#35 La noticia es bulo, efectivamente.

» autor: TikisMikiss

#43 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

LaMinaEnMiPuerta — Mon, 28 Apr 2025 21:34:16 +0000

#37 Sí, yo he pensado miras las gráficas y ves una caída que las gráficas no te dicen porque ha sido provocado.

» autor: LaMinaEnMiPuerta

#42 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

Kantinero — Mon, 28 Apr 2025 21:33:48 +0000

#40 En la tv francesa TF1 han dicho minutos

» autor: Kantinero

#41 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

TikisMikiss — Mon, 28 Apr 2025 21:32:42 +0000

#37 Ciertamente, lo de los 15GW es también consecuencia y no causa, pero lo que desde luego no es la causa es la desconexión.

» autor: TikisMikiss

#40 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

baronluigi — Mon, 28 Apr 2025 21:31:58 +0000

#8 #7 #3 En Iparralde / PV Frances, los cortes han durado segundos, según decían en la ETB.

» autor: baronluigi

#39 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

aritzg — Mon, 28 Apr 2025 21:31:54 +0000

#7 eso no es Francia. Es Euskal Herria

» autor: aritzg

#38 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

Budgie — Mon, 28 Apr 2025 21:31:30 +0000

#26 pero si está citando la fuente oficial. Que te mientan los que dan la versión pues podrá ser, pero la noticia no es errónea

» autor: Budgie

#37 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

Jakeukalane — Mon, 28 Apr 2025 21:31:25 +0000

#23 pero el presidente también ha hecho trampa. Recomiendo ver la 1 las declaraciones de Jorge algo en el programa especial. La pérdida de los 15 GW es consecuencia natural de algo que aún no sabemos y que es el origen del problema, no es el origen en sí mismo.

» autor: Jakeukalane

#36 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

omegapoint — Mon, 28 Apr 2025 21:30:45 +0000

#29 también están conectados con Francia.

» autor: omegapoint

#35 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

crysys — Mon, 28 Apr 2025 21:30:36 +0000

#23 Estoy viendo el histórico de Red Eléctrica. A las 12:30 estábamos importando 0,86GW de Francia. Ni de palo eso, ni en cascada provoca el problema. Y si se ha caído la interconexión a me dirás cómo hemos estado chupando 2GW de Francia toda la tarde psra arreglar el desaguisado.

Bulo

» autor: crysys

#34 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

chesales — Mon, 28 Apr 2025 21:29:27 +0000

Colapso de una línea de muy alta tensión en sur de Francia... En ese momento entraban desde España 2 GW... Se corta la entrada...Eso desequilibra la red en España... Produce la parada en cascada de los sistemas de producción hasta 15 Gw en pocos minutos.
Apagón casi general.
Algo no ha debido funcionar bien en el sistema para que no se pararan producciones.

» autor: chesales

#33 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

Jakeukalane — Mon, 28 Apr 2025 21:29:17 +0000

#9 lo de Italia aún no he visto ni una sola prueba.

» autor: Jakeukalane

#32 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

TikisMikiss — Mon, 28 Apr 2025 21:28:33 +0000

#25 Para comprender la dimensión del problema las cinco centrales nucleares que hay en España tienen una potencia instalada de 7,4 GW.

O sea, que aunque se hubieran ido dos hidroeléctricas al carajo en un segundo, el resultado estaría a años luz de este. Es como si se hubieran desconectado entre 10-15 centrales nucleares digamos estándar. Imagina el equivalente en renovables.

cc #18

» autor: TikisMikiss

#31 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

danip3 — Mon, 28 Apr 2025 21:27:02 +0000

#1 Segun dijo un ingeniero la fotovoltaica y eolica tienen un sistema de seguridad que hace que se desconecten. En ese momento la produccion era mayoritariamente fotovoltaica.

» autor: danip3

#30 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

capitansevilla — Mon, 28 Apr 2025 21:26:54 +0000

La pregunta ahora es: ¿Y por qué se ha producido esa desconexión de Francia?

» autor: capitansevilla

#29 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

Cero_Ironia — Mon, 28 Apr 2025 21:26:41 +0000

#1 es la primera mentira. Si se dice que también ha pasado en aelmania e italia que les ha llegado de rebote también?

» autor: Cero_Ironia

#28 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

allaquevamos — Mon, 28 Apr 2025 21:25:22 +0000

#1 La culpa de todo como siempre es de los franceses que nos han tirado los camiones de electrones en la frontera.

» autor: allaquevamos

#27 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

troll_hdlgp — Mon, 28 Apr 2025 21:24:17 +0000

#12 Los pantanos tienen el limite de sus turbinas, no pueden ni verterlo todo de golpe ni absorberlo todo de golpe, como ya te han dicho un desequilibrio así no hay quien lo detenga, por eso se ha cortado toda la red y ha tardado horas en ser restaurada, porque no es nada fácil.

» autor: troll_hdlgp

#26 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

azenbugranto — Mon, 28 Apr 2025 21:21:40 +0000

#1 Es una explicación que muy probablemente sea falsa.

Mejor dejar de distribuir información no contrastada. Voto errónea.

» autor: azenbugranto

#25 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

lvalin — Mon, 28 Apr 2025 21:20:33 +0000

#18 Un nuevo éxito a añadir al curriculum de la famosísima neurona que desconecta el cerebro, al leer la frase textual "No tengo ni puta idea pero...." plas plas plas.

» autor: lvalin

#24 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

Beltenebros — Mon, 28 Apr 2025 21:18:45 +0000

#1 #2
Aún no se conocen las causas, dado que se están investigando. Yo no descartaría un sabotaje anglosionista, especialmente después del anuncio del gobierno español de cancelar el contrato de compra de balas a Israel.
El gobierno español ha contactado con la OTAN, por algo será.

» autor: Beltenebros

#23 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

TikisMikiss — Mon, 28 Apr 2025 21:15:44 +0000

#16 Es que de hecho leyendo esa esta tiene que ser bulo. El origen no ha sido la desconexión, la desconexión ha sido una consecuencia posterior de la pérdida de 15GW (60% de la demanda energética de todo el país en ese momento, ojo) en 5 segundos.

Perder 15GW en 5 segundos como si hubiesen dejado de funcionar instantáneamente unas 15 centrales nucleares digamos estándar (o sea imagina el equivalente en renovables). Y todo en 5 segundos. Los efectos en cascada tardan un poco más.

» autor: TikisMikiss

#22 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

ElPuyaVuelve — Mon, 28 Apr 2025 21:14:48 +0000

¿Dónde estaba Mazón cuándo el apagón?

» autor: ElPuyaVuelve

#21 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

Varlak — Mon, 28 Apr 2025 21:14:39 +0000

#12 Un pantano puede llegar a contener mucha energía, pero aún así es poca y no se genera ni absorbe a la velocidad requerida, si tuvieses un sistema que llena medio pantano en 10 segundos pues a lo mejor

» autor: Varlak

#20 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

meneandotela — Mon, 28 Apr 2025 21:14:02 +0000

#16 quién los habrá robado?

» autor: meneandotela

#19 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

DarthMatter — Mon, 28 Apr 2025 21:13:10 +0000

#17 Me niego a llamar "artículo" a ese 'Post-it'.
Será mejor esperar a explicaciones más sesudas y consensuadas.

» autor: DarthMatter

#18 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

security_incident — Mon, 28 Apr 2025 21:09:58 +0000

#2 Vamos a ver, el sistema eléctrico es súper redundante. Este tipo de situaciones se tienen que dar relativamente a menudo. No tengo ni puta idea pero me estraña que si un par de hidroeléctricas se van al carajo en un segundo (generando un desequilibrio), se hunda toda la red al completo. A falta de una mejor explicación, no me lo creo

» autor: security_incident

#17 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

--838553-- — Mon, 28 Apr 2025 21:03:44 +0000

#13 Este artículo es la primera explicación oficial de los responsables del suministro eléctrico.
Si no dicen nada más, será que no saben nada más.
Han ido hasta el origen del problema: la interconexión con Francia. A partir de ahí ya no está dentro de sus sistemas, no podrán dar información, deberá ser Francia.

» autor: --838553--

#16 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

HeilHynkel — Mon, 28 Apr 2025 21:03:35 +0000

Está relacionada con esta:

www.meneame.net/story/sabe-no-apagon-masivo-espana-cinco-segundos-desa

Esa pérdida de potencia estuvo motivada por la desaparición durante cinco segundos de los 15 GW de generación. Para comprender la dimensión del problema las cinco centrales nucleares que hay en España tienen una potencia instalada de 7,4 GW.

La oscilación provocada por esa caída, cuyas causas se siguen investigadndo, ha desencadenado a su vez la desconexión del sistema eléctrico español del europeo, que se basa en una interconexión con Francia.

» autor: HeilHynkel

#15 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

kkmonokk — Mon, 28 Apr 2025 21:02:49 +0000

#12 No se puede bombear/soltar agua a la velocidad necesaria para absorber algo así. Ni remotamente

» autor: kkmonokk

#14 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

ZomIneck — Mon, 28 Apr 2025 21:01:13 +0000

Primero el 11M
ahora esto
para cuando la guerra?

» autor: ZomIneck

#13 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

DarthMatter — Mon, 28 Apr 2025 20:55:08 +0000

#1 En realidad esa de 'artículo' NO explica nada.
_{(Es como citar "La parte contratante de la primera parte" de los hermanos Marx). (O como decir que 'el hervor del agua causó el calentamiento de la olla').}

Si hubo una desconexión entre 'A' y 'B' (con desequilibrio incluido) es porque antes hubo un colapso en 'A'.
O sea, la desconexión y el desequilibrio son 'una consecuencia' del colapso (con causa primigenia aún por determinar). Y NO al contrario.

» autor: DarthMatter

#12 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

Machakasaurio — Mon, 28 Apr 2025 20:52:08 +0000

#6 se llaman pantanos.
De nada

» autor: Machakasaurio

#11 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

sisi — Mon, 28 Apr 2025 20:51:09 +0000

#3 Y saltaron . Ha habido cortes en partes de Francia tambien

» autor: sisi

#10 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

Tronchador. — Mon, 28 Apr 2025 20:47:33 +0000

Esto ya cuadra más que lo del extraño fenómeno meteorológico.

» autor: Tronchador.

#9 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

Tronchador. — Mon, 28 Apr 2025 20:46:27 +0000

#3 Y así ha sido ¿No? ¿No se ha caído media europa?
www.ultimahora.es/noticias/nacional/2025/04/28/2375645/apagon-espana-a

» autor: Tronchador.

#8 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

detectordefalacias — Mon, 28 Apr 2025 20:45:44 +0000

#3 Francia también ha sido afectada, aunque en menor medida

» autor: detectordefalacias

#7 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

Kantinero — Mon, 28 Apr 2025 20:44:29 +0000

#3 También salto en Francia, país vasco francés

» autor: Kantinero

#6 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

kkmonokk — Mon, 28 Apr 2025 20:38:38 +0000

#4 No existen baterías que puedan hacer esto a este nivel...

» autor: kkmonokk

#5 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

Hombre_de_Estado — Mon, 28 Apr 2025 20:37:43 +0000

Irse a la francesa, versión sistema eléctrico

» autor: Hombre_de_Estado

#4 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

Carapedo — Mon, 28 Apr 2025 20:36:29 +0000

#2 Algo como tener baterías a medio cargar (o un 70% o así) podría solucionar estás cosas? Hay una desconexión y se genera un pico y ese pico (arriba o abajo) se absorbe vía baterías/almacenamiento.

» autor: Carapedo

#3 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

lgg2 — Mon, 28 Apr 2025 20:34:25 +0000

Se supone que en ese caso hubieran saltado las dos redes, ¿no?

» autor: lgg2

#2 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

emmett_brown — Mon, 28 Apr 2025 20:32:04 +0000

#1 Fácil: si estamos exportando electricidad a Francia y ésta nos desconecta, nos genera un exceso de potencia y se pierde el equilibrio entre suministro y consumo. Lo mismo si estamos importando energía de Francia, se provoca un déficit de potencia y se va todo al carajo.

En todo momento tiene que haber equilibrio entre suministro y consumo.

» autor: emmett_brown

#1 El origen del colapso fue el desequilibrio provocado por la desconexión con Francia

Carapedo — Mon, 28 Apr 2025 20:29:39 +0000

Bueno, es una primera explicación. A ver si alguien por aquí puede explicar cómo funciona esto de la desconexión y como se cae la red a consecuencia.

» autor: Carapedo