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#11 Una breve reflexión sobre el "problema de la consciencia", otro potencial comecocos religioso

selrak — Mon, 05 May 2025 18:36:09 +0000

#7 En realidad no tenemos pruebas de que la consciencia se pierda o se desconecte con anestesia, ya que uno de los efectos de la anestesia es impedir que se formen recuerdos, por lo que podríamos estar conscientes pero no recordarlo. Y cuando digo estar conscientes, no me refiero a sentir el entorno o el dolor, sino a tener una experiencia subjetiva, que se puede dar incluso sin percepción de ningún tipo, como cuando estamos dormidos y nuestros sentidos estan en total o en buena medida fuera de nuestra experiencia consciente (es evidente que no del todo fuera de nuestra consciencia porque sino no nos despertarian los ruidos o la luz). Incluso al dormir sin sueño, en el denominado sueño profundo, no esta claro que se pierda totalmente la consciencia, hay personas que son capaces de recordarlo y en un estudio cuando se despertaba a los partipantes en pleno sueño profundo, estas comentaban que si eran conscientes en ese momento, solo que sin pensar en nada.
En cuanto a que es una función del cerebro, es solo una hipótesis. Sabemos que tenemos consciencia (conocemos nuestra propia existencia experiencial), que este producida o no por el cerebro es otro tema, ya que todo lo demás, el "mundo" que captamos es una inferencia que se produce en la consciencia, pero no sabemos de su naturaleza última (ontológica) pues de el solo sabemos lo que nos dicen nuestros sentidos y estos solo nos informan de propiedades (peso, color, movimiento...) no del origen de esas propiedades.

» autor: selrak

#10 Una breve reflexión sobre el "problema de la consciencia", otro potencial comecocos religioso

dasu — Wed, 23 Apr 2025 18:14:10 +0000

#9 Gracias por intentar explicarmelo.

Por lo que veo se le da mucha importancia a cosas que no la tienen, como la diferencia entre la realidad y su percepción, cuando es necesario generalizar cosas para poder procesarlas y eso no tiene nada de raro.

O eso de que un robot y una persona son algo esencialmente distinto. Esto no lo veo ni defendible. A pesar de las diferencias de implementación entre un trasto mecánico y un ser vivo, son esencialmente lo mismo, autómatas deterministas como yo. Es que de lo contrario te tienes que ir forzosamente a la metafísica.

» autor: dasu

#9 Una breve reflexión sobre el "problema de la consciencia", otro potencial comecocos religioso

BoosterFelix — Wed, 23 Apr 2025 11:27:50 +0000

#8 No faltan especialistas que creen que lo de la consciencia es un pseudoproblema.

Yo creo que lo del "qualia" no es un argumento suficientemente correcto, y tiende a despistar. Y se puede ver con un ejemplo: imagina que construimos un robot superavanzado, prácticamente idéntico a un ser humano. Ese robot tiene unas cámaras en la cara que hacen de ojos. Un día le explicamos a ese robot todo sobre la física del color rojo: el robot interioriza todas las fórmulas y ecuaciones, y puede realizar deducciones correctas de ellas para resolver problemas. Pero si otro día posterior le mostramos al robot un objeto de color rojo, para que el robot vea el color rojo con sus ojos-cámaras, entonces está claro que la manera en que el robot registrará ese color rojo será distinta de las fórmulas y ecuaciones que le enseñaron sobre la física del color rojo. Es decir, el robot tendría "qualia", pero sin embargo es solo un robot, no un ser humano.

Pero también creo que hay que saber no detenerse en el dedo, hay que saber perdonar los pequeños fallos que se puedan cometer intentando explicar un problema, y hay que saber mirar hacia lo difícil, hacia el problema mismo, hacia la luna.

Por ejemplo: imagina que un día los humanos consiguiésemos desarrollar nuestros sentidos físicos u órganos sensoriales hasta niveles prácticamente infinitos. Por ejemplo, al mirar a un árbol, no veríamos un objeto más o menos simple con ciertas formas y colores, sino que veríamos las células que componen ese árbol, los orgánulos que componen esas células, las moléculas que componen esos orgánulos, los átomos que forman esas moléculas, las partículas elementales que forman esos átomos, y así hasta los extremos últimos de la realidad: los campos cuánticos, las características cuánticas o más íntimas del espaciotiempo, etc.

En este caso el problema del "qualia" se "disolvería" para nosotros: para nosotros no habría una diferencia entre cómo vemos la luz y cómo es físicamente la luz, porque seríamos capaces de ver la naturaleza física misma de la luz. Es decir, lo que registraran nuestros sentidos, y la realidad, serían cosas completamente parejas.

En este caso, el ser humano podría describirse a sí mismo como un mero sistema agregado de partículas que intenta reconstruirse evolutivamente y ampliar su control sobre el entorno para asegurar y apuntalar cada vez más su propia supervivencia, perduración y existencia. Es decir, el ser humano sería como un "ser autoconstructor", que intenta autoconstruirse con el objetivo de asegurar cada vez más su propia existencia, y de hacer más difícil sus fallos o su desaparición.

Un ser "autoconstructor" necesita de algún modo hacerse una representación interna o "inventario" interno de sí mismo, para reconocer en qué etapa de su desarrollo o construcción está, y así decidir adecuadamente según qué directrices seguir "autoconstruyéndose", para ir reduciendo sus posibilidades de fallo o de extinción. Esta especie de representación interna o inventario interno es lo que podría justificar o ser visto como "consciencia", como "primera persona", y como "yo", que dotaría al ser autoconstructor de un punto de vista propio desde el que poder seguir desarrollándose a base de los recursos del entorno.

Esa "primera persona subjetiva" es la que podría hacer al ser autoconstructor sentirse "especial", "primero", reforzada por una directriz, lógica, sentido o "instinto" de supervivencia, de tener que existir uno mismo antes que ninguna otra cosa para así tener la posibilidad de hacer después otras cosas.

Yo tiendo a ver lo de la "consciencia" como un pseudoproblema, que se ve favorecido por cosas como que la especificidad adaptativa y de supervivencia de los seres vivos, respecto a su medio, es tan alta, que hace pensar en "diseños divinos", "ajustes finos", etcétera.

Pero los defensores de la "consciencia especial" siempre alegarán que un robot, fabricado tan avanzado e idéntico como un ser humano partícula elemental a partícula elemental, siempre seguirá siendo un robot inerte, es decir, nunca será "consciente". Cosa con la que yo no estoy de acuerdo del todo, pero no porque yo considere que un robot también podría tener consciencia, sino porque más bien considero que la consciencia, tal como nos la plantean, no existe, es un pseudoproblema.

» autor: BoosterFelix

#8 Una breve reflexión sobre el "problema de la consciencia", otro potencial comecocos religioso

dasu — Tue, 22 Apr 2025 15:04:26 +0000

El "problema difícil de la consciencia" es algo que no comprendo. No es que la cosa me supere intelectualmente o algo así. Es que no sé de qué hablan. ¿Cual problema donde?

Las descripciones que he leido no hacen nada por explicarlo sino por liarlo aún más. ¿De qué hablan? No lo sé.

Lo que he logrado comprender, pero más o menos, porque se explican fatal, es que se supone que la consciencia no es implementable a base de computación. ¿Por qué no? ¿Qué lo impide?

Se inventan palabras como "qualia", que no diré concepto, porque para eso haría falta una definición y de eso no se da, que te lo comes.

En este artículo se dice:

El "problema difícil de la consciencia" se pregunta "dónde vive", "dónde reside" la "información" que nosotros vemos del mundo, tal como la vemos subjetivamente, desde el punto de vista de nuestras sensaciones internas.

Ahora va a resultar que el tema está en la implementación física. No me parece serio. Obviamente no se puede saber esto hasta comprender como funciona el cerebro, algo que está por ver. Tampoco veo cual es la relevancia de esos detalles.

» autor: dasu

#7 Una breve reflexión sobre el "problema de la consciencia", otro potencial comecocos religioso

dasu — Tue, 22 Apr 2025 14:46:16 +0000

#3 La consciencia es una función del cerebro, como hay muchas otras. Se puede desconectar con anestesia. No le veo nada de especial.

» autor: dasu

#6 Una breve reflexión sobre el "problema de la consciencia", otro potencial comecocos religioso

BoosterFelix — Mon, 21 Apr 2025 20:37:28 +0000

#4 El artículo apunta en algunas direcciones que podrían estar bastante relacionadas con la consciencia.

Por ejemplo, una cafetera te hará un café; una aspiradora aspirará el suelo; un reloj te dará la hora; un riñón limpiará la sangre; un corazón hará circular la sangre; una inteligencia artificial te hará un dibujo o te responderá a una pregunta; pero ninguno de estos mecanismos, ya sean artificiales o biológicos, hace lo que hace para sobrevivir, para beneficiarse a sí mismo, para aumentar sus posibilidades de supervivencia en un entorno, para adaptarse mejor a un entorno, para promover su propia perduración en un entorno.

Así, por ejemplo, puedes construir un robot cuyo funcionamiento consista en construir una casa, pero el robot construye la casa simplemente porque ha sido diseñado para realizar esa función. Un ser humano, ser consciente, por contra, construye una casa para refugiarse y protegerse del entorno, y así aumentar sus probabilidades de supervivencia. Y con el mismo fin hace todo lo demás: buscar alimentos, diseñar fármacos, diseñar prendas de vestir para abrigarse, fabricar máquinas, etc.

En suma, un riñón o un corazón producen una función, pero no lo hacen para sí mismos, lo hacen para servir al organismo en el que se enmarcan e integran. Sin embargo, un ser humano no ejerce los desempeños o funciones que ejerce para servir a algún sistema mayor dentro del cual se englobe, sino para servirse a sí mismo, para protegerse a sí mismo, para sobrevivir y promover su propia existencia y perduración.

Es decir, un ser humano es un "ser autoconstructor"; un ser que se desarrolla y se perfecciona incesantemente a sí mismo para desarrollar, reforzar, apuntalar y asegurar la perduración y posibilidades de su propia existencia. Esta sutil combinación entre "actividad constructora" y "actividad reflexiva, autónoma, autodependiente e independiente" (es decir, esta sutil combinación entre "auto-" y "-constructor") caracteriza fuertemente a la consciencia.

Al fin y al cabo, ¿qué mayor o más importante propósito, output o resultado podría perseguir cierta funcionalidad que la de perpetuarse, causarse o sostenerse a sí misma? ¿qué mayor o más importante output o resultado podría perseguir cierta funcionalidad que ella misma?

De lo que se trata en el fondo es de entender lo que llamamos "consciencia" como algo basado en el mundo físico real, no como algo mágico, divino o sobrenatural.

En el cerebro de una persona, no hay absolutamente nada "inmaterial", algo tipo "software", que pudiera ser trasplantado, transmitido o instalado en el cerebro de otra persona, de manera que aunque la primera persona se dé cuenta de que ahora está en otro cerebro o siente como en otro cerebro, siga sintiéndose a sí misma como su primer "yo". No hay ningún "yo" o "sujeto" especial, ni ningún espíritu o alma especial, que prefiera vivir en un ser humano antes que en un murciélago o que en una bacteria. Por tanto dependemos enteramente de lo físico, y resultamos enteramente de lo físico. Cambia lo físico y estarás cambiando también el sujeto.

» autor: BoosterFelix

#5 Una breve reflexión sobre el "problema de la consciencia", otro potencial comecocos religioso

AdreimEdSatsinois — Mon, 21 Apr 2025 17:03:32 +0000

Muy interesante. En mi caso, no tengo una formación específica sobre el tema, más allá de los pocos textos que he leido sobre el mismo. Pero sí que he reflexionado sobre y ello y siempre acabo viéndolo de una forma muy simplista, probablemente debido a mi desconocimiento.

Resumiéndolo mucho es algo como lo siguiente: los seres vivos con más capacidad de adaptación a su entorno son aquellos que mejor transforman la energía de ese entorno en trabajo que les permita realizar sus funciones biológicas, entre ellas reproducirse y engendrar nuevas generaciones. Esto no es algo bueno ni malo, sino definido por las leyes básicas de la termodinámica de nuestro universo, que son las que en el fondo promueven esa eficiencia.

Cada ser vivo tiene una estrategia de supervivencia distinta. En el caso del ser humano, la consciencia es una adaptación al medio que nos permite gestionar de forma muy eficiente la energía. Es algo que no necesitan otros seres vivos, como plantas o microorganimos. Pero nosotros sí. Es cierto que no puedo explicar cómo funciona exactamente, pero sí que tengo claro que surge dentro de nuestro cuerpo, muy ligada a nuestro sistema nervioso, como la mejor manera de procesar los distintos inputs que recibimos del entorno. Entiendo que se podrá asimilar a una red de procesamiento nervioso muy intrincada con capacidad de evolución intraindividuo y que genera esa "sensación de existir" como un requisito fundamental para que funcione de la forma correcta.

Así que siempre llego a la conclusión de que la pregunta de 'dónde surge' la consciencia no es realmente relevante. La consciencia no surge de ningún lugar etéreo o externo; surge de nosotros mismos, de nuestra propia biología compleja, como una necesidad fundamental inherente a nuestra particular forma de existir y sobrevivir. Es una característica nuestra, tan parte de lo que somos como lo es tener pulmones o un corazón, aunque muchísimo más compleja. Quizás las investigaciones futuras permitan desentrañar exactamente cómo es su fucionamiento a nivel físico, químico, matemático, cuántico, lo que sea. Y será interesante entenderlo, pero no creo que sirva para responder a ninguna pregunta sobre el origen fundamental de la misma que no se pueda respoder con lo que ya sabemos a día de hoy.

» autor: AdreimEdSatsinois

#4 Una breve reflexión sobre el "problema de la consciencia", otro potencial comecocos religioso

jorgegv — Mon, 21 Apr 2025 16:43:30 +0000

Una reflexión muy interesante, gracias por el artículo.

Lo he hilado con las discusiones que estoy teniendo ultimamente con varias personas sobre el tema de las IAs basadas en grandes modelos de lenguaje (LLMs) y sobre la apariencia de conciencia de esos sistemas.

Mucha gente argumenta que estos sistemas en realidad no son inteligentes, o no pueden tener conciencia, y que solo son predictores estadísticos de la siguiente palabra a generar; no son inteligentes porque no son como nosotros. Son simplemente loros repetidores evolucionados.

Pero mi respuesta siempre es la misma: y como sabes que la propia conciencia humana no es simplemente una propiedad emergente de billones de sinapsis, equivalentes a los datos de un modelo LLM? A nosotros nos estan entrenando desde que nacemos con todo tipo de datos en nuestro entorno, y al cabo de 1 año o 2 acabamos hablando y comunicandonos con otras personas, sin conocimiento previo de nada. El paralelismo con un modelo LLM para mi es evidente, y solo cambia la escala de complejidad.

Es decir, como sabemos como funcionan los LLMs, no podemos aceptar que son inteligentes porque supuestamente nosotros no funcionamos así. Pero el caso es que desconocemos casi por completo como funcionamos nosotros a nivel mental, asi que... como podemos negar esa inteligencia?

El argumento antropocentrico...

» autor: jorgegv

#3 Una breve reflexión sobre el "problema de la consciencia", otro potencial comecocos religioso

UNX — Mon, 21 Apr 2025 13:36:49 +0000

Yo creo que la conciencia es una propiedad emergente, que surge de sistema muy complejos, como nuestro cerebro. Lo difícil es saber cuantas neuronas, cuantas interacciones se requieren para que se forme un sistema autoordenado y emerja una propiedad, la consciencia, que no está por sí misma en una neurona concreta.

» autor: UNX

#2 Una breve reflexión sobre el "problema de la consciencia", otro potencial comecocos religioso

Esteban_Rosador — Mon, 21 Apr 2025 09:21:31 +0000

El dualismo no ha resuelto el problema de la interacción entre lo material y lo supuestos entes inmateriales. Por tanto la existencia de entidades espirituales no es falsable y no tiene interés ninguno.

Esperaremos a que los dualistas aporten un candidato mejor que la glándula pineal para esta función.

» autor: Esteban_Rosador

#1 Una breve reflexión sobre el "problema de la consciencia", otro potencial comecocos religioso

Traspié — Mon, 21 Apr 2025 07:36:01 +0000

Interesante reflexión. He visto que muchos científicos separan la inteligencia de la consciencia. La inteligencia sería la capacidad de respuesta ante un determinado problema y para eso no se necesita lo que entendemos como consciencia (autoreconocimiento). De hecho hay muchos que no encuentran ninguna ventaja evolutiva en la consciencia, ya que genera un gasto de energía extra y provoca efectos adversos en el individuo. Que sea un efecto colateral de la retención de la información sigue sin darle una ventaja evolutiva pero sí una explicación a lo que llamas ilusión de consciencia.

» autor: Traspié