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#57 Pantomima full - arte

charcoal — Sat, 12 Apr 2025 20:06:29 +0000

#50 Exacto, yo tampoco puedo con él. Creo que es un cuadro caza-ñoños de manual.

» autor: charcoal

#56 Pantomima full - arte

maria1988 — Sat, 12 Apr 2025 13:43:00 +0000

#52 Sí, yo creo que varias visitas es lo mejor.
Con el British yo lo estudié antes e hice una selección de lo que me interesaba ver y el tiempo que le quería dedicar, ídem el Louvre.
Hay muchos museos muy chulos que se pueden ver enteros en un par de horas (por ejemplo el Sorolla), pero ni el Prado ni el British entran en esa categoría.

» autor: maria1988

#55 Pantomima full - arte

--651290-- — Sat, 12 Apr 2025 10:30:03 +0000

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» autor: --651290--

#54 Pantomima full - arte

cnr — Sat, 12 Apr 2025 08:59:58 +0000

#22 Por comparar dos ejemplos yo prefiero un millón de veces ir con el que quiere pasar el día de compras en Camdem y luego meterse 4 o 5 horas bebiendo pintas en un pub "típico" que el que quiere pasarse todo el puto día rajando prostitutas en Whitechapel.

» autor: cnr

#53 Pantomima full - arte

cnr — Sat, 12 Apr 2025 08:52:43 +0000

#8 Con la ventaja de que te incentiva a volver por más.

» autor: cnr

#52 Pantomima full - arte

Milmariposas — Sat, 12 Apr 2025 08:49:17 +0000

#12 Cuando vivía en París, me propuse ver el Louvre en varias etapas. Y como es taaaaan extenso, taaaaaan grande, creo que hice bien en hacer unos cuantos monográficos personales: Egipto, el Ala Richelieu, pintura del XIX, y luego dejarse llevar por la intuición.

En el Orsay, más o menos lo mismo. Si no se vive allí, pues plantear hacerlo en varios viajes, porque de una tacada, es una burrada. Yo lo hice con el British Museum y al final, ya no sabía lo que iba viendo.

» autor: Milmariposas

#51 Pantomima full - arte

Delapluma — Fri, 11 Apr 2025 22:01:53 +0000

#12 Hombre, al Zara de Roma, NO, pero me dices, "vamos a pasar una tarde yendo de tiendas callejeando por Roma, a ver qué tienen en las papelerías, en las tiendas de ultramarinos de la calle, en las tiendas de recuerdos, en tiendas pequeñitas de barrio", y te digo DE CABEZA. Y me llevo una bolsa de contención de veinte casillas para llenarla de quesos, fiambres, cuadernos, cajas de música, latas de conservas, semillas y LO QUE SEA típico de allí, desde la horterada padre hasta bulbos de tortellini relleno de paté.

Me pirran los museos, pero pretender ver el Prado en un día, es como pretender meterte entre pecho y espalda un bufé de ochenta platos: vas a salir empachado, a punto de vomitar en colores, hasta las narices y al día siguiente no recuerdas nada. Al Prado hay que ir con los deberes hechos y decir "quiero ver esta sala, esta y esta, y la exposición de Tal y Pascual", y punto. Y disfrutar a tope esas salas sabiendo bien lo que estás viendo, no como quien ve las fotos de la comunión del sobrino político de tu primo Pepe, que las pasas todas volando diciendo "oooh, sí, qué niño más rico, qué guapa iba la madre, qué pedazo de tarta, qué bien lo pasasteis, ¿qué vamos a pedir para cenar?".

» autor: Delapluma

#50 Pantomima full - arte

kumo — Fri, 11 Apr 2025 16:00:27 +0000

#30 Qué manía le tengo a ese cuadro. Imagino que entre otras cosas se usa mucho en ese contexto.

» autor: kumo

#49 Pantomima full - arte

themarquesito — Fri, 11 Apr 2025 14:13:07 +0000

#8 La Capilla Sixtina no se disfruta, se padece.

» autor: themarquesito

#48 Pantomima full - arte

pitercio — Fri, 11 Apr 2025 13:41:14 +0000

#31 eso es porque has percibido el matiz metafísico, pero cruelmente realista.

» autor: pitercio

#47 Pantomima full - arte

Varlak — Fri, 11 Apr 2025 11:52:51 +0000

#44 Si, claro, tiene que ser con gente de allí o investigar mucho antes de ir y tener suerte, pero es que la típica visita de fin de semana para ver las cosas de los folletos a mí sinceramente me suele interesar bien poco

» autor: Varlak

#46 Pantomima full - arte

amimeconvirtioengrillo — Fri, 11 Apr 2025 11:47:45 +0000

#5 obviamente depende de lo que te interese o de lo que sepas. Yo me puedo tirar viendo cuadros clasicos en un museo horas. Pero cuando era mas joven lo odiaba despues de media hora.

» autor: amimeconvirtioengrillo

#45 Pantomima full - arte

Abdo_Collo — Fri, 11 Apr 2025 11:42:26 +0000

#5 Y aquí no te sirven los psicotròpicos como en los festis....

» autor: Abdo_Collo

#44 Pantomima full - arte

celyo — Fri, 11 Apr 2025 11:16:06 +0000

#41 Lo del alma de la ciudad en unos pocos días, es muy complejo. Al final es hacer actividades con los lugareños.

He ido alguna vez sin ningún plan, y la pregunta que te hacen "¿Qué hacemos? ¿A dónde vamos?", dado que dar vueltas tampoco es tan grato cuando no ves nada que te llame la atención.

» autor: celyo

#43 Pantomima full - arte

Varlak — Fri, 11 Apr 2025 10:36:32 +0000

#36 Yo las pocas veces que he ido al prado siempre voy a la sala de goya y a ver el jardín de las delicias, y en ambos sitios me tiro todo el tiempo que me apetece, y si luego sobra tiempo y ganas ya vamos a donde quiera la persona con la que voy, pero prefiero ver otra vez los cuadros negros y el Bosco que verme cuadros que aún no conozco, porque son los cuadros que conectan conmigo por alguna razón, me pasa igual con Sorolla, y además su museo en Madrid es una preciosidad, tiene mi jardín favorito de Madrid, normalmente cuando voy a ese museo con tiempo me llevo un libro y cuando me canso de los cuadros me quedo fuera un buen rato

» autor: Varlak

#42 Pantomima full - arte

karakol — Fri, 11 Apr 2025 10:33:01 +0000

Una oportunidad perdida para haber hecho el sketch en un museo de arte moderno.

» autor: karakol

#41 Pantomima full - arte

Varlak — Fri, 11 Apr 2025 10:31:52 +0000

#16 A mi me flipa ir a una ciudad y perderme, no ir de punto turístico a punto turístico, ahí no ves el alma de la ciudad

» autor: Varlak

#40 Pantomima full - arte

skaworld — Fri, 11 Apr 2025 10:31:25 +0000

#35 Y eso te lo compro, un plan de finde estupendo es decir venga nos vamos a ver X exposicion, o estas salas o algo asin, echar un par de horitas cultureteando e ir a comer. Yo eso lo adoro y mas si vas con gente que sabe lo q vais a ver y te lo explica, aprendes, te divertes, es entretenido... planaco.

Lo otro es un puto infierno. Pero es que es un infierno en el q me he visto atrapado mas veces de las que me gustaria.

» autor: skaworld

#39 Pantomima full - arte

MalvadoAspersor — Fri, 11 Apr 2025 10:30:49 +0000

#15 Hombre, el British sí se puede ver en unas horas. No conozco a nadie que se pase mirando a no ser que seas un superfriqui numismático o un apasionado de la porcelana china

» autor: MalvadoAspersor

#38 Pantomima full - arte

Varlak — Fri, 11 Apr 2025 10:29:53 +0000

#26 Me lo apunto si voy a Paris

» autor: Varlak

#37 Pantomima full - arte

dilsexico — Fri, 11 Apr 2025 10:29:50 +0000

#27 Mi museo favorito con diferencia, cruzando la calle esta mi museo mas odiado. Victoria & Albert museum. La de horas que pase con mi madre en ese museo, aburrido hasta la medula mientras mi madre miraba algun armario del siglo XVI o cualquier mierda.

» autor: dilsexico

#36 Pantomima full - arte

nexus5 — Fri, 11 Apr 2025 10:29:46 +0000

#2 Una de mis mejores experiencias en mi vida fue dedicar 2 horas solo a la parte de Goya en el Prado, con un amigo licenciado en Geografía e Historia, desmenuzando, interpretando cada cara, o como desfiguraba a los que representaban lo feo y lo malvado en el cuadro.

O ir por el Louvre, encontrarme con la zona dedicada a Jacques-Louis David, al cual no conocía, y de repente sentir una conexión increible con su obra, al punto de decir "marchad y os llamo" a mi entonces mujer y mis hijos.

O recorrer la Galeria degli Uffizi, en Florencia, para mi, el museo mejor construido para que entiendas como evoluciona la pintura de los que yo he estado.

Pero ten entiendo, tiene que existir esa conexión, sino, es un puñetero rollazo. Ver cuatro tras cuadro sin un contexto que le dé sentido...

Edit: Gracias #33, es exactamente eso...

» autor: nexus5

#35 Pantomima full - arte

Varlak — Fri, 11 Apr 2025 10:29:08 +0000

#15 La diferencia gordísima es que el British es gratis, merece muchísimo la pena por ejemplo ir un rato, verte la zona de Egipto, comerte un bocata en la zona central y luego seguir con tu viaje, no necesitas 8 horas y no tienes la sensación de estar perdiendo tiempo o pasta, yo de hecho cuando vivía allí si quedaba en el centro con mis colegas quedábamos en la piedra roseta, así si alguno se retrasaba 20 minutos pues eran 20 minutos de disfrutar el museo con cero presión

» autor: Varlak

#34 Pantomima full - arte

skaworld — Fri, 11 Apr 2025 10:27:23 +0000

#33 Y eso mola pero a lo que me refiero es a #15

» autor: skaworld

#33 Pantomima full - arte

Varlak — Fri, 11 Apr 2025 10:26:40 +0000

#5 ¿Te cuento un secreto? No tienes porqué mirar las 1700 obras ni tienes porqué estar todo el día, puedes ir a la sala de goya, tirarte tres horas allí y luego irte a tu casa. Te garantizo que merece mucho más la pena pagar los 15 euros para disfrutar 3 o 4 horas de 20 o 30 cuadros que ya hayas investigado en casa y que te interesen que estar 8 horas y ver 700 o 1000 cuadros deprisa y corriendo, que es lo que hace la gente porque tiene la impresión de que así recibe mucho más retorno por el mismo dinero.

» autor: Varlak

#32 Pantomima full - arte

Varlak — Fri, 11 Apr 2025 10:23:19 +0000

#2 El problema es querer ver todas las salas del museo del prado en un día, el problema es tomarse el arte como consumo: "solo voy a estar cinco días en Paris y solo tengo un día para el Louvre, así que tengo que ver cuántos más cuadros mejor", pero es que incluso pasa cuando vivía en Madrid y visitaba algún museo*, que como has pagado quieres "recibir" cuanto más arte mejor..

Yo era de tu opinión hasta que viví en Londres, en esos años de vez en cuando iba a alguno de sus muchos museos gratis, incluso cuando quedaba con algún colega quedábamos en un museo y así si uno llegaba tarde el otro no se aburría, estar en el British museum o el Tate modern y saber que puedes estar media hora delante de un cuadro porque no tienes la presión de la pasta ni el tiempo fue de las primeras veces en las que aprecié ir a museos en mi vida. Luego está el otro tema que es la descontextualización, ver salas gigantes con cuadros pintados de señores victorianos te quita todo el contexto, y o bien haces una investigación previa o te pierdes gran parte de la obra.

*La excepcion desde mi punto de vista es el museo de Sorolla, que es pequeñito, íntimo y personal, es la casa en la que vivió casi toda su vida, con sus muebles, su jardín, etc, y puedes imaginartelo ahí pintando en su estudio, además es lo suficientemente pequeño como para no aburrirse y Sorolla es uno de los mejores pintores que ha dado España, que ya es mucho decir.

» autor: Varlak

#31 Pantomima full - arte

chatOGT — Fri, 11 Apr 2025 10:22:37 +0000

#10 best chiste, ever.

Es un estilo de vida, un modus vivendi, un...

» autor: chatOGT

#30 Pantomima full - arte

charcoal — Fri, 11 Apr 2025 10:14:38 +0000

#7 el beso de Klimt en la camiseta... tronchante el mimetismo con el personaje.

» autor: charcoal

#29 Pantomima full - arte

charcoal — Fri, 11 Apr 2025 10:13:18 +0000

¿Y la frase final, no la va a comentar nadie?
"El mayor experto en Da Vinci es Christian Gálvez"...
Qué buenos son, los jodíos.

» autor: charcoal

#28 Pantomima full - arte

borre — Fri, 11 Apr 2025 09:44:01 +0000

#2 Es que tienes que ir preparado. Tienes que haber estudiado antes.

Por eso la gente sufre, y no aguanta más de 20 minutos viendo cuadros que no saben ni que son, ni porque se les considera "arte", ni nada.

Lo del gafapasteo es una maravilla, la verdad. Aprendes un poco del artista en cuestión durante un rato, y luego birra.

» autor: borre

#27 Pantomima full - arte

tommyx — Fri, 11 Apr 2025 09:43:17 +0000

#2 yo fui a ver el de historia natural en Londres y ahí me hubiese quedado

» autor: tommyx

#26 Pantomima full - arte

Bernard — Fri, 11 Apr 2025 09:42:43 +0000

#15 Yo paso muchas temporadas en París y hago habitualmente de guia amigos/conocidos que vienen a la ciudad. El Louvre lo excluyo casi siempre porque no es eficiente a nivel tiempo/beneficio. Lo suelo enseñar de fuera bajando desde el jardin des Tuileries y para ver toda esa zona monumental. Suelo llevar la gente de hecho a Orsay que es un museo mucho mas abarcable y muy chulo y menos masificado.

» autor: Bernard

#25 Pantomima full - arte

tommyx — Fri, 11 Apr 2025 09:40:51 +0000

Pues el cuadro de la barca y bueyes es espectacular

» autor: tommyx

#24 Pantomima full - arte

Tyler.Durden — Fri, 11 Apr 2025 09:39:01 +0000

#2 Pues que quieres que te diga... si dices que alguien te obliga es que será que no te gusta. Yo si me voy de viaje a una gran ciudad un día entero lo reservo para algún museo en particular. Y me tiro todo el día disfrutando del puntillismo o de lo que sea que haya en ese museo. Pero si voy es porque me interesa.

» autor: Tyler.Durden

#23 Pantomima full - arte

cabobronson — Fri, 11 Apr 2025 09:29:52 +0000

#2 Yo visité el Prado en pandemia, estuve delante de las meninas solo. Vi todo el museo en dos horas (no estaba todo, por la pandemia) y lo disfruté enormemente

» autor: cabobronson

#22 Pantomima full - arte

--651290-- — Fri, 11 Apr 2025 09:24:51 +0000

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» autor: --651290--

#21 Pantomima full - arte

nemesisreptante — Fri, 11 Apr 2025 09:24:34 +0000

#12 yo hace poco descubrí que a la mayoría de gente que viene en tours organizados de otros paises una parada obligatoria es el corte ingles de nuevos ministerios de Madrid que fuera de España debe de ser como lo más en compras

» autor: nemesisreptante

#20 Pantomima full - arte

nemesisreptante — Fri, 11 Apr 2025 09:22:32 +0000

#2 pocas cosas mas turrantes que querer visitar un museo y encontrate que hay cola en la puerta porque muchos viajeros entienden que es lo que tienen que ir a ver aunque no disfruten ni aprecien el arte. Por no hablar de los que entran para hacerse una foto con la Gioconda.

» autor: nemesisreptante

#19 Pantomima full - arte

skaworld — Fri, 11 Apr 2025 09:22:14 +0000

#18 Solo contemplas esas dos opciones?

Porque tan coñazo me parece ir solo de tiendas como meterte 8h de sobredosis de lienzos

» autor: skaworld

#18 Pantomima full - arte

--651290-- — Fri, 11 Apr 2025 09:19:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --651290--

#17 Pantomima full - arte

joffer — Fri, 11 Apr 2025 08:53:53 +0000

Esta me ha hecho gracia.

» autor: joffer

#16 Pantomima full - arte

celyo — Fri, 11 Apr 2025 08:53:14 +0000

#12 Yo es que ya he visto a mucha gente que vas a una ciudad a echarte la foto y pirarte, así que raro no es que acabes con tiempo de sobra y lo dediques a ir de tiendas

También tengo que decir, que cuando fui a Nueva York, tenía cerca del hotel una tienda de cómics grande, y fui varias veces, no se si por la novedad, por ver ciertas cosas que no vería en Madrid, o simplemente por bichear y ver el ambiente.

Y también entiendo que la gente le gusta "respirar" la ciudad, y que no todo puede ser marcha militar viendo cosas .... soy un ogro planificador

» autor: celyo

#15 Pantomima full - arte

skaworld — Fri, 11 Apr 2025 08:51:39 +0000

#12 #11 A lo q voy es que, amos no creo q sea el unico que yo que se, te vas un finde a Paris y te dicen ¿Como no vamos a ir a ver el Louvre? o como no vas a ir a ver el British ese finde que estas en Londres?

Y te quedas pensando.... emmmm... tengo solo un fin de semana... ¿Quieres que me "vea" el Louvre/British museum... en un finde? ¿Exactamente que sentido tiene eso? Amos si... Si me dices si una sala o una exposicion o un recorrido específico vale... pero... vero asi al chou?

Y esta discusion la he tenido mas veces de las que me gustaria con gente y parecen no entenderlo

» autor: skaworld

#14 Pantomima full - arte

MellamoMulo — Fri, 11 Apr 2025 08:46:15 +0000

#2 la atención en inversamente proporcional al tiempo dedicado. Si a eso le añades no tener ni puta idea sobre historia del arte o tener un subnormal aprovechando sus 480 minutos de gloria para dárselas de entendido, eso podría ser calificado como tortura

» autor: MellamoMulo

#13 Pantomima full - arte

maria1988 — Fri, 11 Apr 2025 08:45:52 +0000

#8 Sí, en muchos museos tienen recorridos recomendados dependiendo del tiempo que tengas y el estilo que te guste. En el Prado que yo sepa no hay ninguno oficial, pero seguro que puedes encontrar por Internet.
CC. #5

» autor: maria1988

#12 Pantomima full - arte

maria1988 — Fri, 11 Apr 2025 08:44:15 +0000

#2 A ver, yo creo que el simple hecho de plantearte ver todo en Prado en tres horas es un error. Puedes ir y hacer una selección de lo que quieres ver en poco tiempo o bien tomarte más tiempo y verlo todo. Pero ir tres horas a verlo todo implica pasar corriendo y no ver nada.
A mí me gusta mucho la pintura y cuando viví en Madrid vi toda la colección permanente del Prado. Iba una vez a la semana o así y estaba alrededor de una hora viendo. Me llevó unas 10-12 horas ver el museo entero (y luego además tienes las exposiciones temporales).
#3 Lo de visitar una cuidad nueva y dedicar una tarde a ir de tiendas es algo que no me entra en la cabeza. Puedo llegar a entender que a alguien le guste ir de compras (cada cual tiene sus gustos), pero ¿qué sentido tiene ir al Zara de Roma? Como si no hubiera uno igual en tu cuidad.

» autor: maria1988

#11 Pantomima full - arte

volandero — Fri, 11 Apr 2025 08:42:32 +0000

#2 El museo no está pensado para que te lo veas entero, ni la mitad, ni la cuarta parte. La idea es que veas una exposición en concreto o te prepares un itinerario personalizado o contrates un guía o pilles una audioguía que lo haga por ti. Porque, efectivamente, la capacidad de atención es muy limitada y la fatiga física y mental que produce el museo es muy diferente a cualquier otra. 3 horas en un museo con un par de pausas intercaladas ya puede ser demasiado si no tienes un interés personal muy concreto, e incluso teniéndolo.

» autor: volandero

#10 Pantomima full - arte

pitercio — Fri, 11 Apr 2025 08:39:55 +0000

- Pero realmente ¿qué es el arte?
- Morirte de frío.

» autor: pitercio

#9 Pantomima full - arte

celyo — Fri, 11 Apr 2025 08:36:19 +0000

#6 yo me quedé un poco saturado con la primera.
Muy guay el tema de planos y algunas secuencias, pero algunos Deus ex Machina, y la fijación con los pelosos, hizo que me saturara y querer terminarla por no dejarla de lado.

» autor: celyo

#8 Pantomima full - arte

celyo — Fri, 11 Apr 2025 08:33:44 +0000

#5 Coincido en lo del punto de saturación, incluso con algo que te gusta.
Hay algunos museos que se centran en ciertas obras, en plan, "las 10 que no te puedes perder". En el Prado no recuerdo, se que en el Louvre tenían el recorrido expres.

En cuanto a tener multitud de cosas, pues es normal, al final quieren que vuelvas.

Recuerdo en los Museos Vaticanos, la única vez que fui, y disfrutó poco o nada de la capilla Sixtina, dado que estaba tan saturada que agobiaba. Sin embargo me entretuvo más otras cosas que la gente pasaba más, al poder disfrutarlo con más tranquilidad.

» autor: celyo

#7 Pantomima full - arte

kumo — Fri, 11 Apr 2025 08:23:18 +0000

El diablo está en los detalles... La rebeca... La bolsa de tela...

» autor: kumo

#6 Pantomima full - arte

skaworld — Fri, 11 Apr 2025 08:22:21 +0000

#4 Estoy de acuerdo contigo en que creo que la segunda temporada de "El Señor de los Anillos: los Anillos de Poder" ha mejorado bastante, vamos la han criticado mucho pero yo me la estoy tragando muy a gusto.

» autor: skaworld

#5 Pantomima full - arte

skaworld — Fri, 11 Apr 2025 08:17:11 +0000

#3 No es una cuestion de que te interese o no te interese. Es que hay un limite de lo que puedes tragar de algo hasta que te satura y el Prado expone (lo acabo de mirar) 1.700 obras... Me quieres decir que te pasas 1700 cuadros diciendo ohhhh que hermosura del trazo? Y seguro que esos 1700 todos tienen algo molon o guay q ver pero es que es imposible que tu en un dia te puedas tragar tanto.

Puede que yo no sea el mayor amante de las pinacotecas, pero exactamente lo mismo que te digo de ellas, te lo digo de los museos gigantes de historia o los de ciencias naturales... no tienen sentido, por mucho que me apasione el tema, hay un limite a lo que puedo maravillarme en un dia, los recorridos no estan trazados para ser educativos balanceados y agradables, se diseñan a lo "nosotros tenemos mas" y acaban siendo una mierda en la mayor parte de los casos (que siempre habra extepciones y comisarios que organizan cosas con un poco de sentidiño, pero suele ser tristemente la extepcion)

» autor: skaworld

#4 Pantomima full - arte

have_a_nice_day — Fri, 11 Apr 2025 08:11:32 +0000

#2 Pobrecito tú que te obliga la gente a hacer planes culturales, que mala es la vida contigo

» autor: have_a_nice_day

#3 Pantomima full - arte

celyo — Fri, 11 Apr 2025 08:07:18 +0000

#2 Al final es algo que si sabes del tema, te interesa, pasa como con otros cosas.

A mi me llevas 3 horas de tiendas, a ver ropa, y me suicido cortándome las venas con una percha.
En cambio, hay gente que le encanta.

Hay gente que le aburre ver un partido de fútbol, y hay gente que lo disfruta por entero.

» autor: celyo

#2 Pantomima full - arte

skaworld — Fri, 11 Apr 2025 07:48:07 +0000

Pocas cosas mas turrantes hay que ir a visitar una ciudad y que alguien te obligue a ir a un contenedor gigante de arte (Prado, National Gallery, Louvre, Uffizi...) a echar 9 horas viendo 18k cuadros sin contexto ni orden ninguno.

Puedo pasarmelo bien yendo a una exposicion en concreto a ver sus 20 obras principales con un recorrido sobre el artista, es curiosete hay anecdotas que aprender una horita hora y media de gafapasteo sales y a comer. Planazo.

Pero pasarte mas de 3 horas viendo cuadros yo no se la gente pero mi capacidad de atencion es limitada y ya solo quiero sentarme en un sitio y mandar todo el puntillismo a la mierda, entiendo sobradamente a las tias que pasan mirando el movil porque da igual cuanto te encante la pintura, no hay cristo que se vea todas las salas del Prado en una mañana y no acabe hasta las pelotas. Son espacios primando la cantidad a la calidad de las visitas (ojo no de los cuadros, de las visitas, de la experiencia del visitante)

» autor: skaworld

#1 Pantomima full - arte

Pacofrutos — Fri, 11 Apr 2025 07:36:01 +0000

"El capullo sixtino"

» autor: Pacofrutos