Menéame: comentarios [4042465]

#29 Dos países de Europa han realizado un análisis exhaustivo de la contribución fiscal de los inmigrantes por país de origen: Dinamarca y los Países Bajos. (ENG)

Atusateelpelo — Thu, 27 Mar 2025 20:43:41 +0000

#28 Vuelvo a repetir que a quien respondo desacredita el meneo porque, dice, no hay enlaces a los supuestos estudios.

No entro a valorar lo que ponen los estudios porque ni los he leido.

Y, de hecho, el meneo se titula: "Dos países de Europa han realizado un análisis exhaustivo de la contribución fiscal de los inmigrantes por país de origen: Dinamarca y los Países Bajos.". Sin entrar a valorar si es para bien o para mal.

Tengo mi interpretacion para justificar esas graficas...pero no es el tema de mis respuestas en este meneo.

» autor: Atusateelpelo

#28 Dos países de Europa han realizado un análisis exhaustivo de la contribución fiscal de los inmigrantes por país de origen: Dinamarca y los Países Bajos. (ENG)

jadcarpan — Thu, 27 Mar 2025 20:35:57 +0000

#27 El PDF es de un Doctor asociado a la Universidad de Amsterdam... que no es lo mismo.

El holandés tambien hace referencia a esto:
Solo la inmigración laboral genera una contribución neta promedio positiva. La inmigración por estudios, familia y asilo generan costos netos significativos. La inmigración por asilo tiene el costo neto promedio más alto por inmigrante.

El danés también indica que los valores están mejorando, a pesar de que sigue habiendo diferencias entre grupos. Y principalmente achacan esta diferencia a la baja integración en el mercado laboral de los inmigrantes no occidentales y que existe un potencial ahi.

Reducir todo esto a una simple gráfica, duele bastante.

» autor: jadcarpan

#27 Dos países de Europa han realizado un análisis exhaustivo de la contribución fiscal de los inmigrantes por país de origen: Dinamarca y los Países Bajos. (ENG)

Atusateelpelo — Thu, 27 Mar 2025 20:20:11 +0000

#26
El estudio, el PDF, es de la Universidad de Amsterdam. Pero eso supongo que no te interesa decirlo.

El danes es del Ministerio de Hacienda.

Que no los he leido pero estan ahi.

De todas formas lo que estoy respondiendo es a la afirmacion de que es "bulo" porque ni ponen fuentes a los estudios. Afirmacion que si es un bulo porque si se enlazan fuentes como he dicho.

» autor: Atusateelpelo

#26 Dos países de Europa han realizado un análisis exhaustivo de la contribución fiscal de los inmigrantes por país de origen: Dinamarca y los Países Bajos. (ENG)

jadcarpan — Thu, 27 Mar 2025 20:15:16 +0000

#15
Borderless Welfare State by van de Beek et al., 2023
demo-demo.nl/wp-content/uploads/2023/06/Borderless_Welfare_State-2.pdf

The research was funded for 30,000 euros by the Renaissance Institute, the scientific office of Forum for Democracy. The report has not undergone peer review.

en.wikipedia.org/wiki/Forum_for_Democracy

Extrema derecha. Sorpresa ninguna ahora mismo.

El de Dinamarca yo creo que ya ni me meto a leerlo.

» autor: jadcarpan

#25 Dos países de Europa han realizado un análisis exhaustivo de la contribución fiscal de los inmigrantes por país de origen: Dinamarca y los Países Bajos. (ENG)

c0hkka — Thu, 27 Mar 2025 20:02:48 +0000

#24 Si, lo he mirado, y lo he desarrollado en varios comentarios, por ejemplo #19. ¿Puedes argumentar, o no?

» autor: c0hkka

#24 Dos países de Europa han realizado un análisis exhaustivo de la contribución fiscal de los inmigrantes por país de origen: Dinamarca y los Países Bajos. (ENG)

Gadfly — Thu, 27 Mar 2025 19:59:09 +0000

#23 miralo con tus ojitos. No, no voy a desarrollarlo para ti

» autor: Gadfly

#23 Dos países de Europa han realizado un análisis exhaustivo de la contribución fiscal de los inmigrantes por país de origen: Dinamarca y los Países Bajos. (ENG)

c0hkka — Thu, 27 Mar 2025 19:33:50 +0000

#22 ¿Y dónde dice eso la gráfica? ¿Puedes desarrollarlo?

» autor: c0hkka

#22 Dos países de Europa han realizado un análisis exhaustivo de la contribución fiscal de los inmigrantes por país de origen: Dinamarca y los Países Bajos. (ENG)

Gadfly — Thu, 27 Mar 2025 17:08:56 +0000

#17 de la gráfica?

» autor: Gadfly

#21 Dos países de Europa han realizado un análisis exhaustivo de la contribución fiscal de los inmigrantes por país de origen: Dinamarca y los Países Bajos. (ENG)

txepel — Thu, 27 Mar 2025 16:21:28 +0000

#20 Disculpa el uso de la segunda persona, no te estaba hablando a ti sino al autor del tuit.

» autor: txepel

#20 Dos países de Europa han realizado un análisis exhaustivo de la contribución fiscal de los inmigrantes por país de origen: Dinamarca y los Países Bajos. (ENG)

Supercinexin — Thu, 27 Mar 2025 15:57:06 +0000

#10 A ver, es un puto tuit con un gráfico que tienes que adivinar tú qué representa, sin enlaces a nada de lo que cuenta, de un pavo que es un cristofacha declarado antiinmigrantes y con un blog antivacunas y conspiracionista.

Qué quieres sacar de ahí, colega...

» autor: Supercinexin

#19 Dos países de Europa han realizado un análisis exhaustivo de la contribución fiscal de los inmigrantes por país de origen: Dinamarca y los Países Bajos. (ENG)

c0hkka — Thu, 27 Mar 2025 13:58:52 +0000

#4 No es así. Lo que dice el gráfico es que por cada mil € aportados netamente por el contribuyente medio, el contribuyente medio con esas nacionalidades aportan x más o x menos que el contribuyente medio.

Pongamos el ejemplo de un contribuyente de nacionalidad marroquí en Países Bajos. Por cada 1000€ netos aportados por el contribuyente medio, esa persona (de media) aportaría 375€ menos. Lo cual no hace que no aporte, simplemente en neto, aporta menos.

Lo cual tiene todo el sentido y descubre que el agua moja, porque esas nacionalidades tienen de media, sueldos más bajos.

Es más, comparando en Dinamarca alguien del cuerno de África (sic...) con alguien de Estados Unidos, el Somalí aporta 25€ menos netos de media al año, y el Estadounidense 13€ netos de media al año, es decir:

Somalia: 975€
EE.UU: 1013€
Proporción: El EE.UU medio aporta un 3,89% más de forma neta.

Me gustaría saber si el sueldo que reciben es también un 3'89% diferente en neto...

» autor: c0hkka

#18 Dos países de Europa han realizado un análisis exhaustivo de la contribución fiscal de los inmigrantes por país de origen: Dinamarca y los Países Bajos. (ENG)

HominidoIberico — Thu, 27 Mar 2025 13:48:43 +0000

#14 ty

» autor: HominidoIberico

#17 Dos países de Europa han realizado un análisis exhaustivo de la contribución fiscal de los inmigrantes por país de origen: Dinamarca y los Países Bajos. (ENG)

c0hkka — Thu, 27 Mar 2025 13:46:53 +0000

#5 ¿Y eso lo sacas de dónde?

» autor: c0hkka

#16 Dos países de Europa han realizado un análisis exhaustivo de la contribución fiscal de los inmigrantes por país de origen: Dinamarca y los Países Bajos. (ENG)

c0hkka — Thu, 27 Mar 2025 13:44:21 +0000

#12 O que el nivel 0 de los ejes sea la media individual del país. Valores negativos sería que contribuye menos que el contribuyente medio, lo cual no quiere decir que no sea contribuyente neto.

Lo cuál tiene todo el sentido del mundo. Las nacionales de países que más trabajan en condiciones de menores sueldos, van a tener una contribución neta inferior, porque tienen menor sueldo. Lo cual no les hace no ser contribuyentes, y es más, incluso podría darse el caso de que su contribución relative con respecto al sueldo sería mayor.

» autor: c0hkka

#15 Dos países de Europa han realizado un análisis exhaustivo de la contribución fiscal de los inmigrantes por país de origen: Dinamarca y los Países Bajos. (ENG)

Atusateelpelo — Thu, 27 Mar 2025 13:43:35 +0000

#9
Sin mirar mucho...en el 1º comentario de ese tuit cita los estudios.

Sources

Netherlands:
Borderless Welfare State by van de Beek et al., 2023
demo-demo.nl/wp-content/uploads/2023/06/Borderless_Welfare_State-2.pdf

Denmark (In Danish):
Indvandreres nettobidrag til de offentlige finanser by the Ministry of Finance, 2019, revised 2023.
fm.dk/udgivelser/2023/september/oekonomisk-analyse-indvandreres-nettob

x.com/jonatanpallesen/status/1879785433246134671

» autor: Atusateelpelo

#14 Dos países de Europa han realizado un análisis exhaustivo de la contribución fiscal de los inmigrantes por país de origen: Dinamarca y los Países Bajos. (ENG)

c0hkka — Thu, 27 Mar 2025 13:41:56 +0000

#13 Media individual por nacionalidad. Si un Usano contribuye 100 y otro 0 y solo hay dos Usanos, los USA saldrá en 50.

» autor: c0hkka

#13 Dos países de Europa han realizado un análisis exhaustivo de la contribución fiscal de los inmigrantes por país de origen: Dinamarca y los Países Bajos. (ENG)

HominidoIberico — Thu, 27 Mar 2025 13:35:48 +0000

#11 Pero es por conjunto de originarios del pais o por individuo originario del pais...

» autor: HominidoIberico

#12 Dos países de Europa han realizado un análisis exhaustivo de la contribución fiscal de los inmigrantes por país de origen: Dinamarca y los Países Bajos. (ENG)

powernergia — Thu, 27 Mar 2025 13:33:22 +0000

Inmigrantes de baja cualificación pagan menos impuestos, o incluso no pagan impuestos sobre la renta para los sueldos mas bajos. Naturalmente hay otros impuestos que si pagan, y no se si eso se ha tenido en cuenta.
Luego si sumas los aportes que reciben en educación y sanidad, eso suma mucho dinero.
Naturalmente muchos, dependiendo de su nivel de pobreza, también pueden recibir ayudas directas de otros tipos, pero creo que la cantidad es menor comparado con lo anterior.

Lo que tal vez no se tiene en cuenta: Cubren puestos de trabajo esenciales que los nacionales rechazan, ¿Como se mide el coste de tener esos puestos sin cubrir?.
Su aporte a la natalidad, que seguramente es muy superior a la de los nacionales, ¿Como se mide el garantizar el futuro?.
Su aporte a los ingresos de los propietarios de las residencias, eso si se puede medir, los inmigrantes en general compran menos vivienda, y los que tienen sueldos mas bajos, mucha menos, por lo que se ven abocados a los alquileres. Eso si es cuantíficable.

Es bastante obvio que si no existieran esos inmigrantes, las economías de los dos paises colapsarían, no se si eso se ha cuantificado.

Por otro lado como indica #9 también puede tratarse simplemente de una invención, del único estudio que conozco en España, los resultados son muy diferentes:

www.upct.es/noticias/2023-03-03-los-inmigrantes-aportan-al-estado-un-7

» autor: powernergia

#11 Dos países de Europa han realizado un análisis exhaustivo de la contribución fiscal de los inmigrantes por país de origen: Dinamarca y los Países Bajos. (ENG)

c0hkka — Thu, 27 Mar 2025 13:31:36 +0000

#3 #2 Me ha costado, pero creo que lo que quiere decir es que el porcentaje de contribución por nacionalidades (las que están en el gráfico al menos, no sé si es cherry picking o por qué no salen más nacionalidades) en Países Bajos es prácticamente similar al porcentaje de esas mismas nacionalidades en Dinamarca.

Con las salvedad de que en Países Bajos la media calculada es a lo largo de toda la vida, y en Dinamarca a lo largo de un año.

Y sí, de la gráfica también se desprende que la contribución neta media en ambos países dependiendo de la nacionalidad del contribuyente es mayor para las nacionalidades en el cuadrante superior izquierdo que en el inferior derecho, cosa que no debería ser ninguna sorpresa.

» autor: c0hkka

#10 Dos países de Europa han realizado un análisis exhaustivo de la contribución fiscal de los inmigrantes por país de origen: Dinamarca y los Países Bajos. (ENG)

txepel — Thu, 27 Mar 2025 13:31:12 +0000

#4 Tontito sí pero hasta ahí llego. El aporte positivo, los impuestos que pagas, es fácil de medir, ¿pero cómo han medido el negativo? ¿Las ayudas directas que reciben, las veces que van al médico, la educación de sus hijos, las carreteras que usan?

Se me hacen difíciles de creer este tipo de gráficas. Cada X tiempo patronal y administraciones lanzan globos sonda sobre que los pensionistas son una carga, ¿y me dices que estos mismos aceptan una inmigración extracomunitaria claramente dañina y que no aporta nada al tejido productivo porque están concienciados con el pasado colonial de Europa o algo asi?

» autor: txepel

#9 Dos países de Europa han realizado un análisis exhaustivo de la contribución fiscal de los inmigrantes por país de origen: Dinamarca y los Países Bajos. (ENG)

Supercinexin — Thu, 27 Mar 2025 13:29:11 +0000

Un puto bulo, #0.

Cero enlaces a esos "estudios" que comenta. El tío además ya viene de casa con el sesgo de que no le gusta la inmigración y quiere más nacimientos nacionales x.com/jonatanpallesen y por si fuera poco su substack, al que desde luego no pienso enlazar aquí, está llenito de basura antivacunas y conspiracionista.

CC #1 #8

» autor: Supercinexin

#8 Dos países de Europa han realizado un análisis exhaustivo de la contribución fiscal de los inmigrantes por país de origen: Dinamarca y los Países Bajos. (ENG)

Toponotomalasuerte — Thu, 27 Mar 2025 13:29:02 +0000

#2 dice la obviedad que si haces la trampa de hacerlo por país de procedencia y calculando euros año de media en vez de neto, puedes sacar la conclusión que de media los ricos pagan más que los pobres.
A #1 le parece impactante. Los muertos de hambre que curran por un plato de lentejas para el deberían de pagar más que el empresario que viene a vender su producto o servicio a los ciudadanos.

» autor: Toponotomalasuerte

#7 Dos países de Europa han realizado un análisis exhaustivo de la contribución fiscal de los inmigrantes por país de origen: Dinamarca y los Países Bajos. (ENG)

tyrrelco — Thu, 27 Mar 2025 13:25:37 +0000

Y en su culo un futbolín decía mi padre cuando algo no cuadraba ni de coña.

» autor: tyrrelco

#6 Dos países de Europa han realizado un análisis exhaustivo de la contribución fiscal de los inmigrantes por país de origen: Dinamarca y los Países Bajos. (ENG)

Banshee2x — Thu, 27 Mar 2025 13:24:31 +0000

#2 Según entiendo yo (tontito también) no solo que aporten mas sino que los del cuerno de África cuestan dinero.

» autor: Banshee2x

#5 Dos países de Europa han realizado un análisis exhaustivo de la contribución fiscal de los inmigrantes por país de origen: Dinamarca y los Países Bajos. (ENG)

Gadfly — Thu, 27 Mar 2025 13:24:14 +0000

Abajo izquierda las sanguijuelas del estado, arriba derecha, los que aportan

» autor: Gadfly

#4 Dos países de Europa han realizado un análisis exhaustivo de la contribución fiscal de los inmigrantes por país de origen: Dinamarca y los Países Bajos. (ENG)

Supercinexin — Thu, 27 Mar 2025 13:23:29 +0000

#2 Exactamente eso es lo que quiere decir, sí. Y si atendemos a la escala, los que están en rojo no es que "aporten menos", sino que directamente chupan recursos nacionales, su estancia al Estado le sale en negativo.

Lo que dice #5 vamos.

» autor: Supercinexin

#3 Dos países de Europa han realizado un análisis exhaustivo de la contribución fiscal de los inmigrantes por país de origen: Dinamarca y los Países Bajos. (ENG)

HominidoIberico — Thu, 27 Mar 2025 13:22:23 +0000

#2 Nuestra tontería conjunta nos hace ver las mismas cosas...

» autor: HominidoIberico

#2 Dos países de Europa han realizado un análisis exhaustivo de la contribución fiscal de los inmigrantes por país de origen: Dinamarca y los Países Bajos. (ENG)

txepel — Thu, 27 Mar 2025 13:19:20 +0000

Yo que soy medio tontito no acabo de entender qué quiere decir el gráfico. ¿Que los inmigrantes procedentes de EEUU aportan más que los del cuerno de África? ¿Que los inmigrantes filipinos, pakistaníes, búlgaros, de la antigua Yugoslavia… no aportan sino que contribuyen “negativamente “ al fisco? ¿Qué significa eso?

» autor: txepel

#1 Dos países de Europa han realizado un análisis exhaustivo de la contribución fiscal de los inmigrantes por país de origen: Dinamarca y los Países Bajos. (ENG)

Mk22 — Thu, 27 Mar 2025 13:18:29 +0000

Impactante.

» autor: Mk22