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#77 Otegi visita a Puigdemont en Waterloo

surco — Fri, 28 Mar 2025 07:58:40 +0000

#76 No, es que en la llanada sigue habiendo población ( menos, pero hay, ten en cuenta que ahí hay agricultura, antes ligada a la ciudad y ahora a pequeños asentamientos, digamos que el mumdo ciudadano se ruraliza) Fuera de Veleia se sabe que hay restos y posteriormente un priorato.
Donde no tendríamos continuidad es en el interior de Vizcaya y Guipúzcoa.
Pero es que tiene sentido, ahí no hay agricultura de asentamiento y las explotaciones romanas iban de la mano de recursos globales para el imperio ( madera, alguna pequeña mina) . Caído el imperio y la demanda global todo deja de tener sentido dentro de una sociedad romana y puede empezar a tenerlo dentro de una cultura de corte más pirenaico.
En cuanto al sesgo, hombre, supongo que todos tenemos alguno, aunque sea inconsciente. A mi la edad me ha hecho estar cada vez menos ideologizado y no sé si lo digo con orgullo o con pena.
Para que te hagas una idea he pasado de la historia a la economía, de la economía a la empresa y de ser de la CNT a directivo de una multinacional que conoces. La vida.
Con todo sigo intentando buscar la objetividad en la medida en que se. Estoy contigo en que tienen que seguir apareciendo cosas y en qué mañana puede aparecer algo que lo vuelva a poner patas arriba todo. Lo único que pido es que se siga excavando, que se siga invirtiendo dinero en nuestra historia y que predomine siempre la ciencia sobre la política, en cada decisión, en cada interpretación y en cada subvención.
Un abrazo para ti tb. Siempre es un placer charlar contigo.

» autor: surco

#76 Otegi visita a Puigdemont en Waterloo

ehizabai — Thu, 27 Mar 2025 21:59:49 +0000

#75 Una cosa es crisis demográfica y abandonamiento de ciudades, y otra la despoblación casi completa que planteas. Si precisamente la gente deja de vivir concentrada, se dispersa en lo agro.
Me cuesta pensar que el despoblamiento total no haya dejado más evidencias, ni tampoco el movimiento de población. Se repoblan con aquitanos las tierras baldías, y nadie menciona nada, ninguna crónica tardoromana, visigoda, bizantina, árabe, astur... Todas hablan de vascones a partir de finales V, sin distinguirlos de los de Navarra.
Que la ciudad de Veleia fuera romana es lo normal. Lo raro sería que no lo fuera. Pero nos da ninguna pista de qué hablaban en el valle del Oria o en Lea Artibai.
El despoblamiento casi total quita el escollo del abandono del latín, eso sí.
Como te he reiterado ya bastante, no tengo certezaz. Tú lo ves muy claro, por tus sesgos, y yo no lo veo claro, por los míos. Sigo pensando que faltan pruebas definitivas para afirmaciones tajantes.
Me has dado qué pensar, y me he dado cuenta de que tengo dejado de lado la historia antigua. A leer de nuevo.
Un placer.

» autor: ehizabai

#75 Otegi visita a Puigdemont en Waterloo

surco — Thu, 27 Mar 2025 21:15:00 +0000

#73 De hecho fíjate si encaja la fiesta, la repoblación vascona avanza justo hasta la zona de Castro por el oeste y hasta la llanada hacia el sur. Justo donde ya hay población autóctona. Es más que probable que la demografía de Guipúzcoa y Vizcaya entre los SV y VI fuese casi nula. De hecho no creo que la repoblación fuese violenta, lo que pasó en esa parte del PV fue el repliegue de un mundo ciudadano en crisis

» autor: surco

#74 Otegi visita a Puigdemont en Waterloo

surco — Thu, 27 Mar 2025 20:49:58 +0000

#73 Pero que solo hay ciudades en Álava, y Castro y la agricultura está en la llamada alavesa.
Que no te crees? Que 4 pastores y dos madereros de Guipúzcoa y Vizcaya ( si es que ya quedaban después de 2 siglos de decadencia demográfica y urbana) no se replegaran hacia el sur o simplemente abandonaran lo que ya no tenía sentido ?
De hecho es posible que ya ni estuvieran cuando llegaron los vascones.
Ten en cuenta que hablamos de un mundo en crisis demográfica y descomposición política.
Y en cuanto a que no hablaban latin.......la respuesta te la da Iruña Veleia. Lo excavado en el SV ( cuando ya la ciudad es como la quinta parte de lo que era) es única y exclusivamente romano. Ya no hay sustrato céltico y en las fuentes ya no se vuelve a mencionar a los Caristios como tal.
Están completamente romanizados.

» autor: surco

#73 Otegi visita a Puigdemont en Waterloo

ehizabai — Thu, 27 Mar 2025 19:24:44 +0000

#72 A ver, sabes que la gente también vive fuera de las ciudades, sobre todo en entornos agrestes.
No es negar por negar, te estoy diciendo que hasta las comunidades de pastores de Dacia mantuvieron el latín, y que no me creo, con las evidencias que hay, que aquí unas comunidades de habla latina se asimilaran.

» autor: ehizabai

#72 Otegi visita a Puigdemont en Waterloo

surco — Thu, 27 Mar 2025 19:01:43 +0000

#71 Pero si te acabo de decir que todas las " ciudades" vardulas y caristias estaban en Alava y la autrigona es Castro Urdiales.
Tu te has leído el mensaje anterior o ya es negar por negar?

» autor: surco

#71 Otegi visita a Puigdemont en Waterloo

ehizabai — Thu, 27 Mar 2025 17:09:12 +0000

#70 Cuadra todo, salvo el hecho de la desaparición de las comunidades de habla latinas. Y que te he dicho que dudo que vardulos autrigones y demás sean vasconas.
Digo que no hablaban latín. Porque ni guna otra sociedad en la historia se ha comportado de manera que abandona la lengua de prestigio.
Que me digas que los latinizados se asimilaron, implica que se comportaron de una manera no conocida en europa occidental. Es el fallo que le veo a todo. Que ningún otro grupo humano se comporta así con las lenguas. Hasta los pastores dacios mantuvieron el latín.
Lo otro, muy de acuerdo. No sé por qué planteas que yo sí, tengo razones históricas para negar que autrigones eran celtas, y tú en cambio, no tienes razones políticas para decir que desde siempre ha habido bilingüismo aquí.

» autor: ehizabai

#70 Otegi visita a Puigdemont en Waterloo

surco — Thu, 27 Mar 2025 16:45:19 +0000

#67 Pues venga, los várdulos. Piensa como un romano. Donde crees que estarán los centros poblacionales más importantes de los várdulos?
Ahi van:

Várdulos.
San Román de San Millán ( Álava)
Castillo de Hernayo ( Alegría, Álava)
Eguilaz- San Millán: Álava.

Caristias:
Iruña: Álava
Túllica ( Álava)
Suessatio puede ser Alcaya ( Álava)

Autrigonas
Fabrióbiga ( Castro Urdiales)

Como ves todos los centros poblacionales de Caristios y Várdulos están donde deben de estar, donde los pondría un romano, buscando agricultura y en el caso de Fabrióbiga rutas marinas, y son poblaciones que bien han desaparecido, bien han conservado el sustrato latino.

Que había en el resto de territorio Várdulo, Caristio y Autrigón. Vuelve a pensar como un romano. Practicamente nada, supongo que alguna factoria comercial en la costa, algunos poblados ganaderos y poquito mas.

Si a esto le metes 2 siglos de decadencia de Roma, muchas ciudades desaparecen y lo que queda fuera de las ciudades en un mundo romano ciudadano, tiene que ser ya para el SVI entre poco y nada. Donde está la población latina Autrigona, Caristia y Várdula? Donde siempre han estado, no se ha movido. Seguramente ha desaparecido del interior o es aún mas débil de los que era ( que ya lo era)
Que pasa en el SVI ? Que una población vascona va repoblando a lo largo de 3 siglos ( no digo conquista) un área rural que está practicamente vacía.

Si es que cuadra todo......el problema es cuando te tienes que empeñar en que no cuadre, y entonces los vascones del SVI, resulta que no son vascones, son autóctonos que siguen modas, se han tirado 3 siglos siguiendo la moda Celta y en el SVI lo que pinta es seguir la del alto Garona, que deben de ser unos tíos de puta madre.
entonces, hay que explicar por que en Castro nunca se ha hablado Euskera y con el resto de Autrigones hay que decir que seguro que si.
Entonces hay que justificar por que los centros urbanos de los várdulos están al sur.

En fin. De verdad, que se puede ser indepe, nacionalista y lo que se quiera sin necesidad de buscar cuadraturas de círculos. Afortunadamente estamos en un estado de derecho ( deficiente, pero de derecho) y tu eres libre de sentirte como quieras y tienes todos mis respetos, pero por favor seamos lógicos y dejemos de buscar justificaciones históricas a ideas políticas, que eso es lo que hacía Franco.

» autor: surco

#69 Otegi visita a Puigdemont en Waterloo

leporcine — Thu, 27 Mar 2025 16:12:11 +0000

#68 Pues no habría ningún problema, si prácticamente ya estamos integrados sin salir de aquí.

» autor: leporcine

#68 Otegi visita a Puigdemont en Waterloo

--837540-- — Thu, 27 Mar 2025 11:45:02 +0000

#59

Exactamente, y eso buscamos: reunir el Pueblo vasco en Navarra, su Estado histórico. Hoy divididos en administraciones españoles y francesas que nos separan. Navarra (Vasconia) patria chica, Europa patria grande.

Si usted lo desea siempre puede integrar su territorio en el Reino de Marruecos, para «unirse y hacer piña». Así serán ustedes una «auténtica sociedad».

» autor: --837540--

#67 Otegi visita a Puigdemont en Waterloo

ehizabai — Thu, 27 Mar 2025 10:40:14 +0000

#66 Te centras en autrigones, yo me centro en bardulos, si quieres.
Lo que no hay son evidencias de comunidades, grandes o pequeñas, de habla romance en toda la edad media en toda Gipuzkoa y la mayor parte de Bizkaia, ni siquier aen la mitad norte de Araba. Si los hay al sur de Araba (y al sur de Navarra, por comparar una región cercana bilingüe)
Ni siquiera una mención de pasada, ni un romance a lo navarro aragonés, ni nada.
Si hay procesos colonizadores de población del PV hacia el sur, y son de habla vascona.
Mantener la continuidad del latín en el Bizkaia y Gipuzkoa es, a la luz de la evidencias existentes, ficción.

» autor: ehizabai

#66 Otegi visita a Puigdemont en Waterloo

surco — Thu, 27 Mar 2025 10:23:01 +0000

#65 Es que no había prácticamente población. Si el asentamiento autrigon referencial es Castro ( que siempre ha sido latina,) tiene pinta de que el resto de autrigones tb lo eran, pero es que se conocen 2 o 3 yacimientos pequeñitos . Ten en cuenta que el mundo romano es ciudadano. El 90% de los autrigones de la zona estaban en el castro.
Y en Guipúzcoa aún menos. Donde está la población latinizada. Pues donde hay agricultura, en la llamada alavesa. Piensa como un romano.
Que paso con los 3 autrigones que vivían fuera de la " ciudad" ni idea. Que se diluyeron, que se fueron a la ciudad, que se asimilaron. Porque lo que es raro de cojones es pensar que Castro era latina y el resto de autrigones ( 4) no. O pensar que Iruña era latina y el resto de Caristios no.

» autor: surco

#65 Otegi visita a Puigdemont en Waterloo

ehizabai — Thu, 27 Mar 2025 10:11:51 +0000

#64 Te estoy diciendo que yo no tengo ni idea.
Pero que no hay ni una sola evidencia de comunidades de habla latina al este del nervión, no digamos ya por la zona de Durango o Gipuzkoa, en toda la edad media. Nada de nada. Y de lo contrario, comunidades de habla vascona, todas las fuentes.
¿Dónde se metieron los latinizados?
Lo que se plantea es la existencia de comunidades de habla latina durante siglos, sin que haya ni una sola fuente que las mencione.
Yo no lo tengo mada claro, el que afirma que está todo aclarado eres tú. Pero te faltan pruebas. Solo tenemos las necrópolis, que no explican todo lo que tú das por supuesto.

» autor: ehizabai

#64 Otegi visita a Puigdemont en Waterloo

surco — Thu, 27 Mar 2025 09:56:06 +0000

#62 Que te estoy dando la explicación. Que de Castro a Santurce tienes un paseo en barca y eran todos autrigones. Que crees, que a unos se les olvido el Euskera y a los otros no?
No, sencillamente en un sitio había población autóctona y en el otro no

» autor: surco

#63 Otegi visita a Puigdemont en Waterloo

surco — Thu, 27 Mar 2025 09:52:22 +0000

#60 Pero si me estas dando la razón. La "ciudad" más importante de los Autrigones es Castro, y ahí tienes romance. En el resto del territorio tienes 4 aldeas que en gran parte son asimiladas por el sustrato vascon ( que igual hablamos de una población de decenas de tíos por aldea, que aquello no era Hollywood) . Si eso es en parte de Vizcaya, en Guipúzcoa aún tienes menos densidad de población autóctona.
Donde está la población? En la Álava actual que es la parte más romanizada y que sigue más romanizada

» autor: surco

#62 Otegi visita a Puigdemont en Waterloo

ehizabai — Thu, 27 Mar 2025 09:50:19 +0000

#61 Repito, al este del nervión. Castro está al oeste.
Cualquier texto medieval que hable de las gentes que vivían por aquí. Enlazame uno que diga haya comunidades de habla romance al este del Nervión entre los s. X-XVIII-XIX.

» autor: ehizabai

#61 Otegi visita a Puigdemont en Waterloo

surco — Thu, 27 Mar 2025 09:42:18 +0000

#57 Pero de donde sacas esa evidencia? Enlazame y le echo un ojo. En Castro nadie hablaba romance?

» autor: surco

#60 Otegi visita a Puigdemont en Waterloo

ehizabai — Thu, 27 Mar 2025 09:42:03 +0000

#58 Que no hay evidencias de que se hablara latín vulgar en todo el territorio de Gipuzkoa y al este del Nervión (¿Urdiales está al oeste, no?).
Que sí, que se quiere plantear que el romance se ha hablado aquí continuamemte desde Roma, pero en la edad media no hay evidencia ninguna, y si de lo contrario, desde Picaud a Sancho VII. En Navarra se ven claramente dos mundos, un romance y otro vascón, sin que al norte de Navarra haya evidencias de romance, los mismo que para Gipuzkoa. Y sí hay evidencia de comunidades monolingües vasconas/vascas. Ni hay evidencias, hasta cruzar el nervión, de hablas romances.
Los 4 que siguen en ese plantemiento ¿dónde están en los siglos XI y siguientes? Desaparecen. Es lo que no le creo. Que esos cuatro latinozados se cambien al vascónico/euskara.

» autor: ehizabai

#59 Otegi visita a Puigdemont en Waterloo

leporcine — Thu, 27 Mar 2025 09:37:45 +0000

#5 En las auténticas sociedades la gente busca unirse y hacer piña, no separarse.

» autor: leporcine

#58 Otegi visita a Puigdemont en Waterloo

surco — Thu, 27 Mar 2025 09:37:01 +0000

#55 De hecho mira si es sencillo, se cree que el principal asentamiento Autrigon es Castro Urdiales. Que sigue diendo mayoritariamente romance y uno de los asentamientos conocidos ( de los pocos y pequeños) está cerca de Guernika ( donde luego hay presencia euskerika) ...si es que es más fácil de lo que lo estamos haciendo. Los 4 que quedan siguen con su cultura y los 4 que llegan traen otra diferente. A partir de ahí hay un mestizaje más o menos intenso según las áreas. Nadie abandona nada, tendrás gente que hable latin vulgar, otros euskera, otros los dos y otros un pupurri de todo y no tenemos ni ñajolera de en qué %, porque no hay estudios serios. Pero si miras Castro y Guernika te puedes hacer una idea de que la evolución ha ido por áreas. Y las dos poblaciones eran autrigonas.

» autor: surco

#57 Otegi visita a Puigdemont en Waterloo

ehizabai — Thu, 27 Mar 2025 09:31:18 +0000

#56 No casa con la evidencia de los s. XII en adelante que hubiera población de lengua romance en Gipuzkoa y Bizkaia al este del Nervion.
O en algún momento perdieron el latín, o no lo hablaron nunca. Por otros casos en el mundo, no lo hablaron.

» autor: ehizabai

#56 Otegi visita a Puigdemont en Waterloo

surco — Thu, 27 Mar 2025 09:18:31 +0000

#55 Pero que nadie abandona el latin. Los 4 autóctonos que quedan siguen hablándolo y los 4 que llegan son vasconicos. A partir de ahí, cultura mestiza que es lo que siempre ha sido y sigue siendo reiteradamente el PV a lo largo de los siglos , como toda área fronteriza.

» autor: surco

#55 Otegi visita a Puigdemont en Waterloo

ehizabai — Thu, 27 Mar 2025 08:52:10 +0000

#53 Te he entendido, entiendo el argumento demográfico, y sigo manteniendo que no me creo que abandonaran el latín como lengua de prestigio. Sería el único caso en la historia del mundo. Y huyo de los casos excepcionales.
Más teniendo en cuenta que pese a la despoblación, seguían teniendo tratos con comunidades de habla latina.

» autor: ehizabai

#54 Otegi visita a Puigdemont en Waterloo

surco — Thu, 27 Mar 2025 00:20:39 +0000

#52 Para que te hagas una idea, Iruña Veleia en su máximo apogeo tenía 5mil hb. Eso en el SI y en el castro mas importante del pv, que ya para el V estaba casi abandonado.
Imagínate cuanta gente tenias en zona Autrigona y Vardula. 4 poblados con 4 gatos cada uno.

» autor: surco

#53 Otegi visita a Puigdemont en Waterloo

surco — Wed, 26 Mar 2025 23:59:03 +0000

#52 Es que no es la misma poblacion, es diferente. Aquí creo que el problema es que nos estamos imaginando demografias actuales o incluso antiguas.
Para el SV Iruña Veleia y la zona Caristia que era de largo la más poblada esta casi abandonada. Para cuando cae Roma, las ciudades y los Castros de cierta importancia llevan más de un siglo en decadencia . La demografía alto mediaval es de risa.
Y si eso está pasando en la zona más romanizada, en la zona autrigona y Vardula que ya de por si no estaba muy poblada en época romana ( por tipo de economia) , tienes 4 gatos.
Y si, hablarán latin vulgar o algún derivado ( no creo que ya celta ni de lejos).
El problema es que imaginas la repoblación como hordas de vascones llegando del norte.
No es necesario. No necesitas grandes movimientos poblacionales para ocupar una zona de escasa o casi nula población. Y la parte caristia romanizada? Sencillamente se quedó ahí .
Lo que empiezas a tener en el medievo en el pv es una cultura mestiza con gente de diferentes orígenes

» autor: surco

#52 Otegi visita a Puigdemont en Waterloo

ehizabai — Wed, 26 Mar 2025 22:32:41 +0000

#50 De repente la población autóctona que según tu siempre ha hablado euskera He vuelto a leer todos los comentarios que he escrito en este debate para asegurarme, y en ningún momento he arfirmado yo que "siempre se ha hablado euskera". He puesto en duda, y lo sigo haciendo, la teoría de la vasconización tardía. Es más, he dicho "que puede ser, no lo nigo. He dicho que hay un 10% de inscripciones vascónicas en la región. Nada más. Nada de que siempre se ha hablado euskara.
Las mismas dudas que tengo con la vasconización tardía, tengo con la de considerar vascónicos a várdulos, caristios y autrigones. Como he dicho en #-31 "pruebas, faltan pruebas".
Ver en ellos las actuales Bizkaia, Gipuzkoa y Araba me parece demasiada fantasía, y las fuentes romanas son cuanto menos confusas, por no decir contradictorias, en cuanto localizaciones, asentamientos, vecinos y territorio. Las fuentes epigráficas en Bizkaia y, sobre todo, Gipuzkoa son escasísimas. Araba es la que más ofrece. Sin olvidar que la epigrafía siempre son los ricos, y las fuentes, siempre romanas. Y la toponimia pues enfin, es la toponimia.
Yo lo que tengo claro es que lo que hablaban los que vivían aquí en los s. I-VI no era latín. Porque me niego a creer que fueran especialitos y fueran los únicos del mundo en cambiar, una vez romanizados, el latín por el vascónico. El idioma que tiene prestigio por el que no. Me resulta más creíble que hablaran celta, y aun así, me cuesta creer que esos celtas se aculturizaran al vascónico sin ir acompañado de un proceso de reasentamiento de población lo suficiente considerable como para dejar alguna evidencia de despoblación en el lugar de origen o incremento en destino, como los anglosajones en britania a partir del V. Y solo hay tumbas.
Repito: puede ser, faltan pruebas.

» autor: ehizabai

#51 Otegi visita a Puigdemont en Waterloo

surco — Wed, 26 Mar 2025 20:44:49 +0000

#48 O sea, las élites imitan vascones del alto Garona? , ni siquiera navarros, del altoGarona. Pero quienes son? Caristios romanizados que ya se han cansado de imitar a los celtas durante 300 años? De repente la población autóctona que según tu siempre ha hablado euskera, aunque era celta y luego romana, pero aún con euskera, ( supongo que hacían cosas celtas tb por moda) deciden cambiar de moda e imitar a los Occitanos. A los que no tienen el gusto de conocer. ........de verdad te crees eso, tío?

» autor: surco

#50 Otegi visita a Puigdemont en Waterloo

surco — Wed, 26 Mar 2025 20:36:53 +0000

#49 Es que precisamente digo que eso no pasa.
Entre los SVI y VIII se produce una repoblación desde el alto Garona y que se extiende por áreas vardulas y Autrigones con muy escasa densidad de población. Según tu no hay indicios de movimientos poblacionales, pero sabemos que antes del SVI no hay vascones en el PV y que de repente hay a partir del SVI. Que justo entre fines del V y principios del VI por la Galia pasan vandalos, suevos, Alanos y Francos, y que antes del SVi hay celtas y romanos.
Esos sin los hechos objetivos.A partir de ahí, elige tu propia aventura.
Y yo no te digo que comulgues con Arzallus, te describo el ambiente universitario en la facultad de Historia de Vitoria en los 90

» autor: surco

#49 Otegi visita a Puigdemont en Waterloo

ehizabai — Wed, 26 Mar 2025 20:22:47 +0000

#47 Créeme, yo tampoco tengo problema en volver a cambiar de opinión si alguien me explica el mecanismo por el cual gentes que hablan latín o protoromance cambian a otra lengua sin prestigio.
Repito, nunca en la filología ha pasado eso. ¿Será que aquí somos diferentes?
A ver si el nacionalista es otro.
Y qué quieres que te diga. Pensar que todos los indepes comulgamos con Arzalluz o la gestión universitaria del PNV, pues vale. Para ti la perra gorda.

» autor: ehizabai

#48 Otegi visita a Puigdemont en Waterloo

ehizabai — Wed, 26 Mar 2025 20:17:04 +0000

#45 Esas gentes, como todos los enterrados con ajuares, son las élites locales.
Y si en Gales no hay espadas buenas, las importan de Inglaterra. Y los anillos, y las mallas. Y así, tienes enterramientos anglosajones de élites galesas. Sin que haya movimientos de población. ¿O vas a decir que en Gales si hay entierros anglosajones es que hubo movimiento de población?
Y de nuevo, lo que se está planteando es un caso único y exclusivo del PV, donde se cambia el idioma de prestigio por el que no lo es.
Defender eso sí que es hacer cabriolas, sobre todo, si el único argumento son las tumbas y los objetos hallados.
Nada más que las necrópolis para argumentar un movimiento de población del que no hay evidencias arqueológicas ni literarias de ningún tipo, de una región fértil a otra menos fértil, de una región más romanizada a menos, que sustituye al latín. Defender eso solo con las necrópolis es dar un salto de fe.
Pero eso sí, los aprioristas y nacionalistas los otros, nunca uno mismo.
Un caso inédito no ya en europa, sino en el mundo, de sustitución de lenguas, un movimiento de población fantasma, y como prueba, las tumbas de unas élitea, que en otras partes está vistísimo que importaban estilos y modas.
Enfin.

» autor: ehizabai

#47 Otegi visita a Puigdemont en Waterloo

surco — Wed, 26 Mar 2025 20:16:10 +0000

#46 Sigo. Lo primero que me comenta es que lleva dos días flipando. Me dice que tiene un colega excavando con Elíseo ( Iruña ya llevaba un par de años y la tela la ponía el GV a través de eusko trenbidea) y que la semana pasada le comento que estaban acojonados. Que obviamente acababan de empezar a excavar pero que en algunas catas que habían hecho ( y que habian decidido dejar de hacer) ahí no salía nada vascon por lo que estaban acojonados por la financiación. ......en fin. Todos sabemos como acabó la cosa.
Pero que lo más cojonudo era que Azcarate ( que estaba con las necropolis, estas si, vasconas) y que llevaba todo con un secretismo del copon , se estaba apoyando en su departamento( mediaval)
Yo le dije ( en ese momento yo si creia que el pv era área vasconica) que como que en mediaval, que tenía que ser en el de antigua... ..pues no.
En fin. Supongo que ahora toca pensar que son modas.
En cuanto al desplazamiento poblacional, pero cuanta gente crees que se necesita para repoblar minimamente un área en plena crisis demográfica en la alta edad media? Que estamos hablando de épocas en las que 100 tíos armados era un ejército. Pues no. Es más lógico pensar que no se sabe muy bien quienes imitan enterramientos de gente que no ha visto en su vida y con los que no limitan. Pero no te preocupes, leeré al hombre este. Y créeme, no tengo problema en volver a cambiar de opinión si me convence

» autor: surco

#46 Otegi visita a Puigdemont en Waterloo

surco — Wed, 26 Mar 2025 19:43:38 +0000

#44 En eso tienes razon, Agustín Azcarate que es una persona bastante calmada se limitaba a usar la ironía en sus respuestas ( tb porque estábamos en era Arzallus ) de hecho cuando le dijeron que sus excavaciones no invalidaban la tesis de que se hablará previamente euskera en la zona, el dijo que no lo sabía. Que el como arqueólogo se limitaba a contar lo que había encontrado, no lo que no había encontrado.
Y ahora voy a contarte una historia que no te he contado nunca y que describe un poco el ambiente de la época (que es lo que me jode)
En Junio del 97 voy a por mi última nota ( paleografia) la cual aprobé con más pena que gloria, pero eso significaba que había terminado la carrera.
Bajo a la cafetería ( supongo que la misma que tú conoces) y me pongo a sacar birras a todo conocido que veo. ( un día es un día y como me dijo el bedel, ya era licenciado, ya podía montar un bar)
Uno de los que se arriman es un colega de mediaval ( luego sigo, voy a cenar)

» autor: surco

#45 Otegi visita a Puigdemont en Waterloo

surco — Wed, 26 Mar 2025 19:08:02 +0000

#44 O sea, una moda? De quien? Quienes son esas gentes segun tu? Me lo estás diciendo en serio? No hay un solo yacimiento vascon en el pv antes del SVI y cuando nos ponemos a excavar uno , decidimos que lo hacen como en el alto Garona por moda, pero eso sí, todo lo celta tiene que hablar vasconico ( como su propio nombre indica) porque si no, no nos cuadra la pelicula.
Pero estas dándote cuenta de las cabriolas que tienes que hacer para justificar lo que ya has decidido previamente? Que es de risa. Coño.
Es más sencillo, coño.
Vascones en área vascona extendiéndose hacia el sur de la mano de Roma. Celtas en el PV haciendo cosas de celtas, moviéndose como celtas y hablando celta y latin despues. Y Roma vigilando todo, que para eso manda. Que puede haber cierta influencia mutua por frontera, no digo que no. Como en todas las fronteras.
Cuando Roma se descompone, europa se convierte en un hervidero, con Suevos, Vandalos, Alanos, Visigodos y posteriormente Islamicos empujandose unos a otros. Los vasco- romanos están a hostias con los visigodos y es en este contexto donde se produce una repoblación vascona desde el norte hacia el pv. Y esas son las excavaciones de Azcarrate........ya sabes, los de la moda pero no te preocupes, leeré a este hombre, a ver que me dice sobre gente que imita vascones sin serlo, celtas que hablan euskera y sustratos culturales que nadie ha encontrado. Venga, te comento cosas. Estoy seguro de que me voy a divertir leyendo

» autor: surco

#44 Otegi visita a Puigdemont en Waterloo

ehizabai — Wed, 26 Mar 2025 17:17:40 +0000

#43 Ya te he dicho que se adopten modas funerarias no implica que haya movimientos de población. Es lo que falla de tu aseveración. Lee la tesis de Mikel Pozo, por favor.
Cuando los galeses adoptan modos funerarios anglosajones, ¿vas a defender que hubo movimiento de población anglosajonas a Gales? Más parece que la élite galesa copia a la élite anglosajona, más rica y próspera.
Y queda por aclarar por qué unas gentes con una romanización más desarrollada que cualquier bardulo o caristio se muda de una región fértil en Galia a un páramo desolado en el norte de Hispania.
Que sí, que los enterramientos se parecen. Es todo lo que tienes.
Que sí, sabemos que los vascones andaban a ostias con los visigodos y los francos, que pasó todo dios, y no hay ni una dola fuente ni evidencia arqueologica que de pruebas de un desplazamiento tal de población como para hacer termiar el latín.
Hay un 10% de epigrafes vascónicas en lo que hoy es PV, no hace falta exagerar hasta el punto de falsear.
Y nada tiene de nacionalista decir que no hay evidencias de movimientos de población. Ni Azcarate llega a emplear los términos tan tajantes que tú si te atreves a usar. Ese nacionalismo, y la necesidsd de decir que quien te lleva la contraria con argumentos racionales es porque debe ser nacionalista de boina en rosca.

» autor: ehizabai

#43 Otegi visita a Puigdemont en Waterloo

surco — Wed, 26 Mar 2025 15:05:00 +0000

#42 Tienes modos de enterramientos y ajuares que son iguales a los del alto Garona y van todos de SVI al VIII Y resulta que esa es justo la época en la que se sabe que los vasco-romanos están a hostias con los visigodos, y en la que el norte de la península se convierte en una casa de putas por donde se pasea todo el mundo. Pero nosotros empeñados en seguir buscando en la antigüedad.....y claro, ahí no.Ahi no hay desplazamientos. Ahí los vascones están en su área y los celtas en la suya y todos presentan grados altos de romanizacion.
Bien, pues esos modos de enterramiento , los vascones del SVI , no se parecen a ningún otro en la península y si están en el PV.
No hay yacimientos vascones anteriores al SVI en el PV ( excepto Oiasso) todo lo encontrado en época antigua en el PV de una minima televancia es romano, celta o celta romanizado. Es blanco y en botella... .. pero hay que seguir diciendo que es Ron negrita, que si no no me cuadra mi lío político.
Dime una sola población vascona anterior al SVI en el PV. Una sola. ( que no sea Oiasso)

Joder, que se puede ser igual de nacionalista sin querer hacer que todo el mundo comulgue con ruedas de molino. Eso es lo que me jode

» autor: surco

#42 Otegi visita a Puigdemont en Waterloo

ehizabai — Wed, 26 Mar 2025 12:53:53 +0000

#41 Las modas funerarias no implican cambios poblacionales.
Ni hay aumento de poblaciones, ni restos de saqueos generalizados, ni abandono de poblaciones por la época en Garona. Nada que nos lleve a pensar que unos pueblos en Garona, región más fértil, abandonen su tierra para asentarse entre montañas semidesérticas, llevando consigo su lengua a una personas que hablaban latín.
De lo que sí tenemos idea es que nunca ha pasado que gentes que hablen un idioma de prestigio lo abandonen por otro sin prestigio. Me cuesta más creer eso, que todo lo demás.

» autor: ehizabai

#41 Otegi visita a Puigdemont en Waterloo

surco — Wed, 26 Mar 2025 12:41:20 +0000

#40 Pero es que si tienes ajuares que se parecen a los ' franceses" y no a los peninsulares, eso te está dando evidencias de movimientos poblacionales.
Sobre cuanta densidad de población autóctona? Ni idea. Era la misma densidad en Vizcaya, Guipúzcoa y Álava? Posiblemente no. Sabemos que el área con más demografía era la Caristia, y eso responde bastante bien a la mayor presencia del euskera en las áreas inversas ( Guipúzcoa y parte de Vizcaya) Vardulos y autrigones con menos demografia . Que pasó con ellos? Ni idea. Hasta que punto evolucioo esta cultura" mestiza" durante el medievo? Pues ni idea, porque tampoco tenemos claro cuanta gente habla euskera, cuanta romance, cuanta las dos cosas y cuanta una mezcla de todo.

» autor: surco

#40 Otegi visita a Puigdemont en Waterloo

ehizabai — Wed, 26 Mar 2025 12:27:59 +0000

#39 Por eso he mencionado los enterramientos, por Azcarate.
Y Azcárate sigue sin explicar como cambiaron la lengua latina por la vascona, sin evidencias de movimientos de población.
Hsce 100 años nadie quemaba muertos, hoy es lo más habitual, y ya ves tú que seguimos hablando lo mismo.

» autor: ehizabai

#39 Otegi visita a Puigdemont en Waterloo

surco — Wed, 26 Mar 2025 12:17:06 +0000

#37 Pero que ya hemos hablado de esto.
Mirate a Agustín Azcarate ( catedratico de arqueologia de la UPV 25 años) , que aún nadie le ha respondido con solvencia
Si te pones a excavar necropolis vasconas ( no hay nada que de más info que la muerte) y te salen restos que
1) Son todos entre el VI y el IX
2) No tienen nada que ver con lo que se está haciendo en Navarra en ese momento
3) Son clavados a lo que se hace en el alto Garona en ese momento.

Igual tiene que deducir que a la caída de Roma, dentro de los topocientos movimientos poblacionales que se producen, algo se ha producido desde el área vascona del norte.
Pero no te preocupes, me leételo a Mikel Pozo y lo comentamos

» autor: surco

#38 Otegi visita a Puigdemont en Waterloo

ehizabai — Wed, 26 Mar 2025 12:12:56 +0000

#36 Pero tú no has dicho estado "moderno". Has dicho Navarra ha sido un reino medieval, no ha sido estado ni mucho menos estado-nación. De ahí mi pregunta.
Si te has comido el "moderno", ok.

» autor: ehizabai

#37 Otegi visita a Puigdemont en Waterloo

ehizabai — Wed, 26 Mar 2025 12:08:18 +0000

#35 La fe es plantear que poblaciones de habla romana cambiaron al euskara. Caso único en la historia de la filología mundial, que el idioma de prestigio sea suplantado por otro sin prestigio.
Ni hay evidencias de movimientos de población, ni evidencias de destrucciones o saqueos, ni nada que nos lleve a pensar una sustitución de poblaciones que nos permitieran salvar que los romanizados fueron suplantados por vascones llegados del norte sin entrar en el abandono del latín por el euskara.
Los enterramientos, dirás. La modas funerarias cambian, sin que implique cambios de poblaciones ni lenguas. Ahora mismo estamos cambiando las modad funerarias, sin cambiar de idioma.
Cuando haya algo tangible, damos por cierto la vasconización tardía.
Lee la tesis doctoral de Mikel Pozo sobre antigüedad tardía.

» autor: ehizabai

#36 Otegi visita a Puigdemont en Waterloo

surco — Wed, 26 Mar 2025 11:58:54 +0000

#32 Podemos hablar de Venezia como ciudad-estado y de algunas ciudades más, pero tampoco son exactamente estados modernos. Aunque aquí, lo dicho, es una cuestión semántica

» autor: surco

#35 Otegi visita a Puigdemont en Waterloo

surco — Wed, 26 Mar 2025 11:53:47 +0000

#32 Arista no es del SXV.
Como tal, el estado moderno es justo eso. Moderno. No hay ejércitos permanentes, subordinacion de la nobleza etc..etc...eso no quiere decir que el reino de Navarra no vertebre una unidad política en torno a relaciones vasallaticas. Es una cuestión semántica, no tengo intención de quitar importancia a ningún reino.
En cuanto a lo del PV
Veo que sigues siendo un hombre de fe.
Ningún yacimiento anterior al VI es Vascon. Todo lo vascon excavado está entre el VI y el IX........ergo........a partir de ahí podemos creer lo que queramos. Yo tb se que este fin de semana me voy a hacer un trío con Mónica Belushi y la Johanson......que puestos a tener fe nome la quita nadie

» autor: surco

#34 Otegi visita a Puigdemont en Waterloo

diablos_maiq — Wed, 26 Mar 2025 08:08:58 +0000

#27 puede ser la lengua de un pueblo porque no es de ningún otro

» autor: diablos_maiq

#33 Otegi visita a Puigdemont en Waterloo

ehizabai — Wed, 26 Mar 2025 07:12:46 +0000

#2 ¿qué es racista en eso? Pregunta sincera.
Xenófobo, pues hasta te lo entiendo, pero ¿Racismo?

» autor: ehizabai

#32 Otegi visita a Puigdemont en Waterloo

ehizabai — Wed, 26 Mar 2025 07:04:50 +0000

#28 Por curiosidad, ¿En la edad media no hay estados?
Y un detallín, parte de Navarra pertenece a la monarquía hispánica. Porque otra parte de Navarra no. Y son navarros todos.
Hablar de protoeuskara en el s. XV es absurdo. Era euskara.

» autor: ehizabai

#31 Otegi visita a Puigdemont en Waterloo

ehizabai — Wed, 26 Mar 2025 06:18:52 +0000

#11 Lo de que nunca se ha hablado euskara tanto como hoy es para xogerlo con pinzas. Porque a su vez, nunca se ha hablado tan poco, si cogemos el porcentaje.
Y lo de la vasconización tardía, pruebas, faltan pruebas.
Puede ser, no lo discuto que puede ser, digo que faltan pruebas para decir tan tajantemente que eso fue así. Ni hay pruebas de movimientos de población, ni ningún argumento de por qué unas tribus romanizadas abandonan el latín.
Desde luego, que unos pueblos cambiaran el latín por el euskara sería un caso único en la historia.

» autor: ehizabai

#30 Otegi visita a Puigdemont en Waterloo

ElenaCoures1 — Wed, 26 Mar 2025 01:23:37 +0000

#6 ¿Lengua prohibida hasta 1978?
BULO

Premios de Honor de las Letras Catalanas
◦ 1969 Jordi Rubió i Balaguer (historiógrafo y bibliólogo).
◦ 1970 Joan Oliver (Pere Quart, escritor).
◦ 1971 Francesc de Borja Moll i Casasnovas (filólogo y editor).
◦ 1972 Salvador Espriu i Castelló (escritor).
◦ 1973 Josep Vicenç Foix (escritor).
◦ 1974 Manuel Sanchis i Guarner (filólogo e historiador).
◦ 1975 Joan Fuster i Ortells (escritor).

» autor: ElenaCoures1

#29 Otegi visita a Puigdemont en Waterloo

ElenaCoures1 — Wed, 26 Mar 2025 01:22:07 +0000

#5 Los 3 primeros lo hicieron en el franquismo. Y Tarradellas volvió y fue un referente en democracia

Puigdemont no se exilió: Huyó en un maletero después de cometer un delito y saber que podría acabar en la carcel

» autor: ElenaCoures1

#28 Otegi visita a Puigdemont en Waterloo

surco — Wed, 26 Mar 2025 00:12:43 +0000

Navarra ha sido un reino mediaval, no un estado ni mucho menos un estado-nacion. Son 3 conceptos distintos.
Y lo ha sido desde el SX aprox hasta el XIX , pero desde el XVI ya es un reino perteneciente a la corona de Castilla y a la monarquía hispánica.
En cuanto a los señores que indicas, Euskera no se si hablaban . Puede que alguno hablará algún estadio de vasconico y algún otro algo parecido a un euskera antiguo o proto euskera, pero lo que es fijo que hablaban era romance y latín. Como todos los reyes y nobles mediavales en el nortede la peninsula

» autor: surco

#27 Otegi visita a Puigdemont en Waterloo

surco — Wed, 26 Mar 2025 00:01:02 +0000

#26 Si lo lees en contexto si. Estoy contestando a la afirmación de que el Euskera es LA lengua del pueblo Vasco, cosa que niego. ( en sentido de exclusividad)
El Euskera no es LA lengua de ningún pueblo ( es una de ellas) y de hecho lo aclaro cuando resumo. Y digo que el sustrato romano/romance es tan Vasco como el vasconico y de hecho anterior en el PV.
( para ser exactos en todo el pv menos en la actual Irun, antigua Oiasso)

» autor: surco

#26 Otegi visita a Puigdemont en Waterloo

diablos_maiq — Tue, 25 Mar 2025 23:33:35 +0000

#18 Eso no es lo que has escrito antes. No se le parece ni un poquito.

» autor: diablos_maiq

#25 Otegi visita a Puigdemont en Waterloo

surco — Tue, 25 Mar 2025 23:17:53 +0000

No se por que no hay forma de responderte en el hilo. Lo hago en el comentario 16

» autor: surco

#24 Otegi visita a Puigdemont en Waterloo

surco — Tue, 25 Mar 2025 23:15:10 +0000

Go to #16

» autor: surco

#23 Otegi visita a Puigdemont en Waterloo

--837540-- — Tue, 25 Mar 2025 22:41:09 +0000

#22

Navarra no es el «País vasco» o CAV, Navarra es el país de los vascos. País vasco es una traducción de «Pays basque», traducción inadecuada de «Heuscal Herria», la denominación cultural de las gentes del Reino navarro en referencia a su singular lengua; el euskera.

La actual CAV era parte del país, hubo una conquista militar iniciada en el asedio a la villa navarra de Nova Victoria, fundada por Sancho VI el Sabio sobre la pobla de Gastheiz, hubo una resistencia militar navarra prolongada por nueve meses, y posteriormente se extensió la conquista a San Sebastián, también villa navarra y fundada por Sancho VI. Tras esa separación del país y hasta 1876 mantuvieron una singularidad en Castilla, por la herencia jurídica navarra, sin embargo al dejar de ser oficialmente navarros, pasaron a ser denominados por la lengua de Navarra: vascongados.

Hazte con un libro prohibido.

» autor: --837540--

#22 Otegi visita a Puigdemont en Waterloo

Tailgunner — Tue, 25 Mar 2025 22:31:32 +0000

#15 navarra no es paìs vasco asì que cèntrate: eres vasco 9 navarro? y si no llega a ser por el Reino de Leoʻn hoy estabamos rezando todos a la Meca.. asì que menos floripondios y sè màs agradecido, vascuzo...

» autor: Tailgunner

#21 Otegi visita a Puigdemont en Waterloo

Tailgunner — Tue, 25 Mar 2025 22:28:46 +0000

#12 hombre, al menos si ha sido paìs, reino o nacioʻn en algùn momento de la Historia, cosa que ni vascos ni catalanes han sido nunca...

» autor: Tailgunner

#20 Otegi visita a Puigdemont en Waterloo

Tailgunner — Tue, 25 Mar 2025 22:26:25 +0000

#6 sin agresores como los putos etarras, verdad?

» autor: Tailgunner

#19 Otegi visita a Puigdemont en Waterloo

Tailgunner — Tue, 25 Mar 2025 22:24:23 +0000

#5 vete a blanquear mierda a tu casa, vascuzo...

» autor: Tailgunner

#18 Otegi visita a Puigdemont en Waterloo

surco — Tue, 25 Mar 2025 22:17:18 +0000

#12 No, no he dicho eso ( perdon si no me he explicado bien) . No niego que el vasconico/euskera no sea UNA de las lenguas patrimonio del pueblo Vasco. Lo que niego es que sea su UNICA lengua.

» autor: surco

#17 Otegi visita a Puigdemont en Waterloo

surco — Tue, 25 Mar 2025 22:14:43 +0000

go to 16

» autor: surco

#16 Otegi visita a Puigdemont en Waterloo

surco — Tue, 25 Mar 2025 22:11:05 +0000

Si yo no digo que el pueblo Vasco no exista hoy. Lo que digo es que el Euskera no es su lengua. Es una de ellas.
El sustrato vasconico del reino de Pamplona. Najera/Pamplona - Navarra es uno más de los que conforman ese área.
Y fijate, ahí si. Ahí si había vascones cuando llegan los romanos. Concretamente en el norte y van bajando y repoblado ciudades celtas ( Gracurris) de la mano de ellos, ya que desde el principio son vasallos de Roma.
Y el reino de Navarra es heredero de esa raíz vascona ya diluida tras 8 siglos de romanizacion y un decreto de ciudadanía universal ( Caracalla). Lo que si puede haber( esto no es seguro) es una nueva repoblación del alto Garona tras la caída de Roma que incidirá en la zona Navarra y que ( eso sí es seguro) es la que llegó a Euskadi

En cuanto al resto y por resumir.
Tienes el mismo cacao que casi todo el folclore nacionalista. Mezclas reinos mediavales con estados modernos y pueblos o naciones con sustratos culturales. Vamos a ver si empezamos ya a pasar del mito al logos que va siendo hora.
No existe ningún pueblo o nación tal y como la conocemos antes del SXIX. En el medievo existen ( aqui y en todos los sitios) súbditos que pagan pechas y diezmos y que están sujetos al derecho consuetudinario.
El reino de Navarra es uno más de los reinos cristianos de la península, y en este caso es un reino cristiano, heredero de Roma, y si, con un sustrato vascon que termina derivando en ciudadanoa romana y posteriormente en un reino cristianó.
Es evidente que el vasconico está presente, pero no tenemos ni pajolera idea de que % de la población lo habla y/o lo hace en exclusiva, de hecho , entre otras cosas porque las fronteras van moviéndose. Cuanta población hablaba vasconico, cuanta romance Navarro , cuanta los dos idiomas y cuanta un pupurri de todo? Ni puta idea y no he visto estudios serios que lo acrediten. Que hay una presencia importante de lengua vasconica?
Sin duda.

Y para terminar. Pues si. Resulta que Euskadi ( y si le quieres sumar Navarra más a mi favor) tendrá cerca de 2 millones de vascoparlantes.
Dime una sola época en la que ha habido, no más.. .....la quinta parte.

» autor: surco

#15 Otegi visita a Puigdemont en Waterloo

--837540-- — Tue, 25 Mar 2025 22:04:13 +0000

#14

Navarra es un Estado desde el siglo IX (año 824) al siglo XIX (año 1839-1841). León desapareció en 1230, sin embargo Navarra hace dos abuelas era un reino, y actualmente al sur «es» España por conquista militar. Pero hoy ésta sociedad posee dos policías propias, cuatro haciendas, y lengua oficial. Porque somos una nación. Ni Eneko Aritza ni Enrique III de Navarra eran españoles. Ni lo era el tenente Martin Ttipia, ni lo era el alcalde Jaime Velaz de Medrano, ni el mariscal Pedro de Navarra. Eran «euskaldunak», y su país era Navarra.

En el DNI impuesto en mi país al sur pone «España, también podría poner «mujer», pero las mujeres no tienen pene. La realidad es muy tozuda. La identidad nacional se forja durante siglos y milenios, y no es un elemento administrativo.

Lo que se habla o no en Bilbao está en transición; el 100% de la CAV y norte de CFN estudia en euskera. Un par de décadas; mayoría euskaldun.

» autor: --837540--

#14 Otegi visita a Puigdemont en Waterloo

Maragatol — Tue, 25 Mar 2025 21:48:23 +0000

#13 Y en León tuvimos hasta una infanta que fue reina de Jerusalén y emperatriz consorte de Bizancio

es.wikipedia.org/wiki/Berenguela_de_León

Y?

Sois parte del Reino de España y con la demografía que tenéis vas a seguir durante bastante tiempo.
En el área metropolitana de Bilbao seguramente ya se hable más árabe que euskera

Como sois los carlistas. Pero bueno, mucho habéis durado
Ya el siglo XXI se os queda grande

La España liberal os está en entrando gracias a Wendy que viene directamente de Guayaquil

» autor: Maragatol

#13 Otegi visita a Puigdemont en Waterloo

--837540-- — Tue, 25 Mar 2025 21:26:02 +0000

#11

1.
Un pueblo es un grupo humano inmediatamente consciente de su pertenencia, que organiza un territorio que considera de uso exclusivo. Y eso es el Pueblo vasco.

2.
El vascón Eneko Arita fundó el Reino de Pamplona / Navarra, que ha constituido un Estado desde el año 824 hasta 1841.

3.
Cuando Juana III apoyando la reforma de Lutero (la palabra de Dios en la lengua del país) mandó traducir la Biblia, se hizo (cito literalmente al autor); en euskera para «Heuscal Herria» y gascón para «Bearnoco Herria». Ni francés, ni español. La Biblia de Navarra está escrita e impresa en euskera, y dedicada por el «Naffarroaco Erresuma» para sus gentes: «Heuscal Herria», que se traduce como Pueblo vasco usualmente, pero es euskara herria; pueblo del euskera. Negar la realidad es enfermizo.

4.
El euskera en el s. XVI era la lengua del 85% de la población. Mayoría monolingüe. En el s. XIX era hablado por más de la mitad de la población del Reino de Navarra y sus territoros históricos (CAV).

5.
Navarra es el edificio jurídico de Vasconia, la comunidad humana que habita este territorio es una mezcla étnica de predominancia vascónica (así como comunidades con lengua genéticamente emparentada), con grupos humanos con los que se ha relacionado. Como cualquier otra nación.

P.D.
Negar que el euskera es la lengua del Pueblo vasco es enfermizo. Afirmar que hoy se habla más; delirante.

» autor: --837540--

#12 Otegi visita a Puigdemont en Waterloo

diablos_maiq — Tue, 25 Mar 2025 21:15:44 +0000

#11 EL euskera no es la lengua de ningún pueblo.

Así que, según tú, un pueblo solo existe si nunca se ha mezclado con nadie. O si nunca ha tenido más que una lengua.

» autor: diablos_maiq

#11 Otegi visita a Puigdemont en Waterloo

surco — Tue, 25 Mar 2025 20:59:04 +0000

#6 Y dale con la matraca, por favor, no tergiverses la historia. EL euskera no es la lengua de ningún pueblo. Es una lengua ( NO HOMOGENEA) de las que se empiezan a hablar en el actual PV entre los SVI y IX tras la entrada de población vascona procedente del alto Garona en lo que hoy es Euzkadi.
Ese sustrato vasconico se mezcla con los restos de la cultura celta ( autrigones, Caristios y Vardulos) ya romanizados y conforman lo que hoy es parte dela cultura del PV.
Por resumir. El sustrato romano/romance es tan vasco como el vasconico y anterior en el PV.
Es cierto que con Franco, pero sobre todo con los periodos liberales, se produce un ataque a las lenguas regionales alcrearse el estado-nacion .. Como en toda Europa, como también es cierto que nunca en la historia de Euskadi se ha hablado tanto Euskera como hoy.
El pueblo Vasco de SXXI es herederos celtas, romanos, vascones, inmigrantes del resto de España y hoy, inmigrantes del resto del mundo. Afortunadamente

» autor: surco

#10 Otegi visita a Puigdemont en Waterloo

TocTocToc — Tue, 25 Mar 2025 20:38:35 +0000

#5 Exacto, pero sí hay huidos de la justicia.

» autor: TocTocToc

#9 Otegi visita a Puigdemont en Waterloo

Whitefox — Tue, 25 Mar 2025 20:27:40 +0000

#5 Porque los llaman políticos presos y se quedan tan anchos

» autor: Whitefox

#8 Otegi visita a Puigdemont en Waterloo

Raúl63 — Tue, 25 Mar 2025 20:18:43 +0000

#3 Son muchos en uno.

» autor: Raúl63

#7 Otegi visita a Puigdemont en Waterloo

Raúl63 — Tue, 25 Mar 2025 20:17:22 +0000

Son muchos en uno.

» autor: Raúl63

#6 Otegi visita a Puigdemont en Waterloo

--837540-- — Tue, 25 Mar 2025 20:03:30 +0000

#2

Atribuir racismo las naciones oprimidas que han visto su lengua prohibida hasta 1978 es execrable. Abominable ejercicio de hipocresía por parte de quienes tienen su ejército detrás ( Art. 8 C. 1978 ) para imponer su lengua ( Art. 3 C. 1978 ) sobre millones de personas que tienen lengua materna propia en sus naciones. Aborrecible forma de atribuir a la víctima los pecados del victimador. No vais a borrar nuestros países del mapa, y llegará un día en el que ejerzamos nuestro legítimo y democrático derecho de autodeterminación nacional civilizadamente. Sin agresores.

P.D.
Reporto por bulo.

» autor: --837540--

#5 Otegi visita a Puigdemont en Waterloo

--837540-- — Tue, 25 Mar 2025 19:57:32 +0000

#1

Presidentes de Cataluña que han tenido que exiliarse:
- Lluís Companys (1939).
- Josep Irla (1939).
- Josep Tarradellas (1954).
- Carles Puigdemont (2017).

En 2018, el TEDH condenó a España por no garantizar un juicio justo a Otegi y otros dirigentes de Batasuna en el caso Bateragune.

- - -

En las auténticas democracias no hay presos políticos.

» autor: --837540--

#4 Otegi visita a Puigdemont en Waterloo

DenisseJoel — Tue, 25 Mar 2025 19:48:11 +0000

Es que visitar Gaza da más miedo.

» autor: DenisseJoel

#3 Otegi visita a Puigdemont en Waterloo

diablos_maiq — Tue, 25 Mar 2025 19:42:54 +0000

#2 pensaba que solo eras uno

» autor: diablos_maiq

#2 Otegi visita a Puigdemont en Waterloo

LosLibrosSinTi — Tue, 25 Mar 2025 19:38:59 +0000

"Junts y EH Bildu se comprometen a seguir trabajando sin descanso para que los derechos políticos, culturales y lingüísticos del pueblo vasco y del pueblo catalán sean reconocidos y garantizados». Racistas sin fronteras

» autor: LosLibrosSinTi

#1 Otegi visita a Puigdemont en Waterloo

--833139-- — Tue, 25 Mar 2025 19:38:49 +0000

Le irá a dar consejos de cómo pasar los días en prisión

» autor: --833139--