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#27 La otra cara de la 'guerra' al alcohol: Hacienda se embolsa 1.000 millones al año

Ovlak — Sun, 16 Mar 2025 11:33:21 +0000

#26 La solución a un problema nunca es no abordarlo y actuar como si no estuviera ahí
Nunca nadie dijo nada semejante

es abordarlo en sus diferentes flancos para que de cada vez se vaya reduciendo
De hecho, es lo que se hace en este caso concreto. Educar a la población para que tome decisiones informadas y responsables, no tratar de prohibir lo imposible.

porque son soluciones que no se parecen en nada
Es que pensar que un problema se soluciona de forma sencilla por prohibirla por decreto es absurdo en sí mismo. La comparación es totalmente procedente, ambas son absurdas.

Que hay conveniencia gubernamental es evidente
Quizás para un conspiranoico lo sea.

es un problema que es inherente a cualquier gobierno de cualquier color que haya gobernado en la historia de la democracia española
Es un problema inherente a cualquier régimen político de cualquier nación del planeta en cualquier momento histórico donde el consumo de alcohol se haya generalizado y normalizado en la población. De ahí que sea ridículo pensar que no se soluciona porque el estado no quiere. ¿Ningún estado quiere o ha querido a lo largo de la historia? ¿Por qué, si es tan sencillo, nadie lo ha solucionado? Porque intentar se ha intentado.
Los números están ahí. El coste social del alcohol es, en varios órdenes, superior a lo que el estado recauda por él.

Si, que la gente siguió bebiendo a escondidas sin tributar y mejor tener la substancia regulada sacando tajada que tenerla sin regular y no ingresar.
La delincuencia y el costo de enfrentarla que se formó alrededor del mercado negro del alcohol te lo fumas. Fue, a narices, porque se recaudaba menos. Para un martillo todos son clavos.

» autor: Ovlak

#26 La otra cara de la 'guerra' al alcohol: Hacienda se embolsa 1.000 millones al año

Arkhan — Sun, 16 Mar 2025 11:08:58 +0000

#24 La solución a un problema nunca es no abordarlo y actuar como si no estuviera ahí, es abordarlo en sus diferentes flancos para que de cada vez se vaya reduciendo. Una situación problemática se soluciona abordando el problema y las consecuencias de su resolución, no hacer nada no es resolver el problema, es postergarlo para que lo tenga que solucionar otro.

"Lo que acabas de decir es equiparable a afirmar que acabar con el cáncer es sencillo: bastan con matar al paciente."
Es equiparable siempre que quieras reducir mi afirmación al absurdo sin ninguna base más porque son soluciones que no se parecen en nada.

Que hay conveniencia gubernamental es evidente, no hay que hacer mucho malabarismo intelectual para justificar lo contrario porque es innegable: Les es conveniente por muchos motivos y el básico es porque no se ven capaces de meterle mano en su resolución porque tienen que cambiar muchos paradigmas económicos y sociales para que eso funcione. Y es un problema que es inherente a cualquier gobierno de cualquier color que haya gobernado en la historia de la democracia española. Ahora este medio se dedica a hablar porque le conviene para tirar mierda al gobierno de turno pero es extrapolable a cualquier gobierno que hayamos tenido y que, seguramente, vayamos a tener.

Y no, no es tan sencillo como "aprobar una ley". Eso, de hecho, ya se intentó. Se llama "ley seca" y son públicos y notorios sus resultados.
Si, que la gente siguió bebiendo a escondidas sin tributar y mejor tener la substancia regulada sacando tajada que tenerla sin regular y no ingresar.

» autor: Arkhan

#25 La otra cara de la 'guerra' al alcohol: Hacienda se embolsa 1.000 millones al año

--461414-- — Sun, 16 Mar 2025 10:42:13 +0000

#22 Haz los cálculos de los ingresos sobre el PIB tío PEPE. oh zorpresa

» autor: --461414--

#24 La otra cara de la 'guerra' al alcohol: Hacienda se embolsa 1.000 millones al año

Ovlak — Sun, 16 Mar 2025 10:41:24 +0000

#23 Otra cosa es que la solución de ese problema genere otro en otros ámbitos.

No, no es sencillo precisamente por eso, porque no existe una solución inmediata que no genere muchos más problemas. Lo que acabas de decir es equiparable a afirmar que acabar con el cáncer es sencillo: bastan con matar al paciente. Problemas complejos nunca tienen soluciones sencillas. Quien afirme lo contrario es o un populista, o un manipulador o un vendecrecepelos.

Decir que el estado mantiene el estatus legal del alcohol porque le sale a cuenta es una soberana cuñadez como la copa de un pino que llevo demostrando falsa un buen rato y que, además, este panfleto no mencionaría con un gobierno de otro color. El estado mantiene su legalidad porque es imposible que su consumo desaparezca de la noche a la mañana. Y no, no es tan sencillo como "aprobar una ley". Eso, de hecho, ya se intentó. Se llama "ley seca" y son públicos y notorios sus resultados.

» autor: Ovlak

#23 La otra cara de la 'guerra' al alcohol: Hacienda se embolsa 1.000 millones al año

Arkhan — Sun, 16 Mar 2025 10:33:05 +0000

#17 Si, es sencillo. basta una ley y arreglado. Otra cosa es que la solución de ese problema genere otro en otros ámbitos.

Si tienes una substancia adictiva en circulación y millones de enfermos adictos a ella puedes hacer un plan para retirar del mercado y desintoxicar a esas personas en vez de que el único plan que se te ocurra sea subir el precio e ingresar más dinero a costa de esos enfermos, tal como se comportaría un camello de medio pelo. No dejaría de ser un delito contra la salud pública, solamente que para este menester ciertas substancias tienen blindaje estatal.

Que tengamos que tener en cuenta el impacto económico implica conveniencia gubernamental de mantener su venta y consumo: su impacto económico no viene solamente dado por los impuestos específicos que recaudan al producto, viene de toda la cadena de suministro de la que viven muchas personas y empresas. No querer abordarlo es simplemente por temas económicos.

A día de hoy con este tema que afectan directamente al bolsillo de mucha gente, y a varias administraciones, se está actuando como se hace habitualmente en estas situaciones: dejarlo todo como está y huir hacia adelante para que otro se encuentre el marrón.

» autor: Arkhan

#22 La otra cara de la 'guerra' al alcohol: Hacienda se embolsa 1.000 millones al año

Ovlak — Sun, 16 Mar 2025 10:10:35 +0000

#21 Muy científico y nada tendencioso tu enlace

De los 2.600 millones también dicen esto:

En 2007 Ivano-Scandurra et al estimaron los costes sanitarios directos (morbilidad hospitalaria por alcohol) e indirectos (AVP y bajas laborales) de enfermedades atribuibles al alcohol, sin incluir otros costes, como atención primaria de salud, disminución productividad, etcétera, en 2.670 millones de euros, lo que supone 76,9 euros per cápita y el 0,27% del producto interior bruto (PIB)117. Esto representa una cifra mucho más baja que las publicadas para Francia en 1997 (1,7% del PIB) o Escocia en 2001-2002 (1,4%), en ambos casos ponderando los costes por los coeficientes de paridad del poder adquisitivo del Fondo Monetario Internacional118,119. Por otra parte, en 2010 los costes estimados para Europa fueron el 1,3% del PIB (aproximadamente 155.000 millones de euros), el 62% de los mismos atribuibles a la dependencia alcohólica24. Una revisión de estudios referidos a 1990-2007 en 12 países estima los costes sociales totales del alcohol en 0,5-5,4% del PIB120. La posible subestimación del estudio de Ivano-Scandurra et al117 fue ya sugerida por los propios autores</i>

Ahora resulta que en Francia supone un 1,7%, en Escocia un 1,4%, en Europa un 1,3%, pero en España sólo el 0,27% (y seguiría siendo el triple que lo recaudado). Todo ok José Luís.

» autor: Ovlak

#21 La otra cara de la 'guerra' al alcohol: Hacienda se embolsa 1.000 millones al año

--461414-- — Sun, 16 Mar 2025 10:04:58 +0000

#20Â2600 incluye los costes indirectos. ahora incluye los impuestos que se pagan por los trabajadores y empresas desde la plantación, producción, distribución y venta de ese alcohol
por si te ayuda a hacer los calculos
www.asociacionhosteleria.com/wp-content/uploads/2016/12/La-importancia

» autor: --461414--

#20 La otra cara de la 'guerra' al alcohol: Hacienda se embolsa 1.000 millones al año

Ovlak — Sun, 16 Mar 2025 09:57:10 +0000

#19 hay partes de el que hablan de 2600
2.600 > 1.000

» autor: Ovlak

#19 La otra cara de la 'guerra' al alcohol: Hacienda se embolsa 1.000 millones al año

--461414-- — Sun, 16 Mar 2025 09:45:55 +0000

#18 en serio, lee el artículo si hay partes de el que hablan de 2600 y eso incluyendo costes indirectos como el no ir a trabajar
lo que sí dejan claro los artículos es que afecta más a los que menos educación tienen. Es muy de extrema derecha querer que los impuestos los paguen los menos favorecidos

» autor: --461414--

#18 La otra cara de la 'guerra' al alcohol: Hacienda se embolsa 1.000 millones al año

Ovlak — Sun, 16 Mar 2025 09:41:36 +0000

#16 Existen importantes lagunas e incertidumbres en la información sobre los daños sociales y sanitarios asociados al consumo de alcohol en España

Claro, de ahí que subraye que los 10.000 millones son las estimaciones conservadoras. Yo te explico lo que significa conservador. Conservador significa que, en esa incertidumbre, sería el límite inferior. Es decir, 10.000 millones como mínimo. Haz cuentas de cuanto dan las estimación de la OMS con un 2,6% del PIB.

La senda terminó hace como 5 comentarios. No sigas, por favor, sólo te haces daño a ti mismo.

» autor: Ovlak

#17 La otra cara de la 'guerra' al alcohol: Hacienda se embolsa 1.000 millones al año

Ovlak — Sun, 16 Mar 2025 09:38:29 +0000

#15 nada más sencillo que prohibir su venta
Prohibir sustancias adictivas con un consumo tan generalizado y culturalmente arraigado, y aún obviando el peso que tiene su producción para la economía, es de todo menos sencillo. Podría ser recomendable, pero para nada sencillo. Por favor, repensad las cosas antes de darle al botón de "enviar".

» autor: Ovlak

#16 La otra cara de la 'guerra' al alcohol: Hacienda se embolsa 1.000 millones al año

--461414-- — Sun, 16 Mar 2025 09:36:04 +0000

#14 te fijas que sigues sin leer lo que envías? de tu mismo enlace
"Existen importantes lagunas e incertidumbres en la información sobre los daños sociales y sanitarios asociados al consumo de alcohol en España, sobre todo en la estimación de la mortalidad y carga de enfermedad atribuible, la prevalencia de TUA y los costes sociales del consumo"
Además el estudio que aportas muestra se asocia alcohol a dietas poco saludables, eso lleva a no poder separar el coste del alcohol de las dietas

» autor: --461414--

#15 La otra cara de la 'guerra' al alcohol: Hacienda se embolsa 1.000 millones al año

Arkhan — Sun, 16 Mar 2025 09:33:17 +0000

#1 Parte de algo de cuñadez pero también hace algún razonamiento lógico haciendo hincapié en que si las consecuencias son tan malas nada más sencillo que prohibir su venta. La situación es la misma que con el tabaco.

» autor: Arkhan

#14 La otra cara de la 'guerra' al alcohol: Hacienda se embolsa 1.000 millones al año

Ovlak — Sun, 16 Mar 2025 09:00:48 +0000

#13 Más datos: la OMS cifra el coste social del consumo de alcohol en los países de altos ingresos en un 2,6% del PIB (haz cuentas)
www.who.int/europe/news/item/08-11-2024-cheers-or-tears--who-playbook-

Más datos: un estudio más reciente cifra en, al menos, 10.000 millones de euros el coste social del alcohol en España:
Recientemente Rehm et al han señalado que siendo conservadores se puede estimar que los costes totales del alcohol en España deben situarse alrededor del 1% del PIB (10.463 millones de euros)

scielo.isciii.es/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1135-572720140

¿Te han dicho alguno vez lo de que "cuando el camino se acaba..."?

» autor: Ovlak

#13 La otra cara de la 'guerra' al alcohol: Hacienda se embolsa 1.000 millones al año

--461414-- — Sun, 16 Mar 2025 08:45:14 +0000

#11 gracias por darme la razón, si leyeras lo que envías te darías cuenta que en el alcohol pone datos solo del 2009 en adelante cuando del resto los pone del 1990. Manipulación?. El dato que pone desde los 90 es el de cirrosis y se ve el pronunciado descenso

» autor: --461414--

#12 La otra cara de la 'guerra' al alcohol: Hacienda se embolsa 1.000 millones al año

Trevago — Sun, 16 Mar 2025 08:22:54 +0000

#5 Deja de humillar al personal, bueno, a mí me encanta verlo, pero es súper humillante.

» autor: Trevago

#11 La otra cara de la 'guerra' al alcohol: Hacienda se embolsa 1.000 millones al año

Ovlak — Sun, 16 Mar 2025 08:20:58 +0000

#10 Envías esta basura y te permites el lujo de llamar manipulador al resto
Toma, anda, aquí puedes comprobar como el consumo problemático de alcohol para nada ha caido:
pnsd.sanidad.gob.es/profesionales/sistemasInformacion/sistemaInformaci

» autor: Ovlak

#10 La otra cara de la 'guerra' al alcohol: Hacienda se embolsa 1.000 millones al año

--461414-- — Sun, 16 Mar 2025 08:10:26 +0000

#9 a poco que sepas de matemáticas lo que demuestra es que tus datos no son válidos, por tanto un intento de manipulación

» autor: --461414--

#9 La otra cara de la 'guerra' al alcohol: Hacienda se embolsa 1.000 millones al año

Ovlak — Sun, 16 Mar 2025 08:07:26 +0000

#6 ¿Ha caído un 60%? Porque eso es lo que haría falta (sin contar inflación) para que compensaran los 1.000 millones a poco que sepas matemáticas. Y eso suponiendo que los impuestos subieran lo suficiente para que una caída en consumo compense la caída en recaudación.

No insistas. La cuñadez de que el estado se beneficia del consumo de estas sustancias está más que superada. Al estado le compensaría prohibirlas, pero entonces los mismos cuñados libertarras que critican la recaudación, criticarían la prohibición.

» autor: Ovlak

#8 La otra cara de la 'guerra' al alcohol: Hacienda se embolsa 1.000 millones al año

--461414-- — Sun, 16 Mar 2025 08:03:55 +0000

#4 eso es, que solo los ricos puedan disfrutarlas

» autor: --461414--

#7 La otra cara de la 'guerra' al alcohol: Hacienda se embolsa 1.000 millones al año

--461414-- — Sun, 16 Mar 2025 08:02:59 +0000

#1 impuestos que pagan los de bajo nivel educativo
bmjopen.bmj.com/content/bmjopen/12/1/e053205.full.pdf
#quepaguenlosricos

» autor: --461414--

#6 La otra cara de la 'guerra' al alcohol: Hacienda se embolsa 1.000 millones al año

--461414-- — Sun, 16 Mar 2025 07:53:03 +0000

#2 www.adicciones.es/index.php/adicciones/article/view/1400/1311
el consumo se ha reducido según este estudio

» autor: --461414--

#5 La otra cara de la 'guerra' al alcohol: Hacienda se embolsa 1.000 millones al año

Ovlak — Sun, 16 Mar 2025 07:51:29 +0000

#3 Ninguna administración de nivel inferior al estado vive, en exclusiva, de los impuestos que recauda directamente. Para eso existen las transferencias.

dondevanmisimpuestos.es/politicas/94/transferencias-a-otras-admones-pu

» autor: Ovlak

#4 La otra cara de la 'guerra' al alcohol: Hacienda se embolsa 1.000 millones al año

--832519-- — Sun, 16 Mar 2025 07:50:03 +0000

Deberían de subir esos impuestos de manera que cualquier bebida alcohólica fuera un artículo de lujo, que solo pudiera consumirse en pequeñas cantidades y en ocasiones especiales.

» autor: --832519--

#3 La otra cara de la 'guerra' al alcohol: Hacienda se embolsa 1.000 millones al año

--461414-- — Sun, 16 Mar 2025 07:44:47 +0000

#1 si es para sanidad deberían cobrarlo las comunidades autónomas

» autor: --461414--

#2 La otra cara de la 'guerra' al alcohol: Hacienda se embolsa 1.000 millones al año

Ovlak — Sun, 16 Mar 2025 07:40:42 +0000

#1 Por si alguien tiene alguna duda de que este artículo es de una cuñadez extrema, aquí dejo un estudio científico que ya cifraba el impacto del alcoholismo en las arcas públicas en 2.700 millones en 2007 (hace casi 20 años). Ahora súmale inflación y, sobre todo, un incremento más que notable en su consumo desde aquellas.

www.researchgate.net/publication/262752648_Impacto_social_del_consumo_

» autor: Ovlak

#1 La otra cara de la 'guerra' al alcohol: Hacienda se embolsa 1.000 millones al año

Ovlak — Sun, 16 Mar 2025 07:32:18 +0000

Una minucia en comparación con el sobrecoste sanitario que tiene que asumir la administración para lidiar con las consecuencias de su consumo. Si Voxpopuli pretendía culpar al ~~estado~~ gobierno de doble moral por un presunto interés en que bebamos para recaudar impuestos, le ha salido regulín.

» autor: Ovlak