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#89 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

malajaita — Mon, 17 Mar 2025 15:14:05 +0000

#88 Tal cual.

» autor: malajaita

#88 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

Templetonpeck — Mon, 17 Mar 2025 15:12:19 +0000

#64 Terrible. El resultado hubiera sido igual o incluso mejor si hubieran dejado suelta una cabra por el escenario.

» autor: Templetonpeck

#87 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

gershwin — Mon, 17 Mar 2025 11:07:23 +0000

#80 sí..de acuerdo, puntualizaba tu comentario respecto a la gráfica 'está bien para el rentista'.. que ni eso

» autor: gershwin

#86 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

nosurrender — Sun, 16 Mar 2025 16:12:50 +0000

El problema es el eje de la x, hombre, que no lo entendéis. Será posible, estos de izquierdas...

Jajajajaja

» autor: nosurrender

#85 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

nosurrender — Sun, 16 Mar 2025 15:45:36 +0000

Hay que admitirlo: aquí hay gente que no consigue entender un gráfico como este.

Así de triste. O de gracioso, jajajajajaja

» autor: nosurrender

#84 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

asurancetorix — Sun, 16 Mar 2025 15:43:46 +0000

#_81 No, en ningún sitio he dicho absolutamente nada sobre ningún eje X. El 5% es la referencia al ejemplo que han puesto en 8, como es evidente para cualquiera que sepa leer.

Me cuelgo de mi propio comentario en #52 porque el amigo que se queja de las cámaras de eco me pone dos respuestas y luego me mete al ignore para que parezca que yo no puedo responder a lo que dice. Así de ridículos son algunos...

» autor: asurancetorix

#83 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

asurancetorix — Sun, 16 Mar 2025 15:33:48 +0000

#_79 No, no tengo dudas con respecto al gráfico. Y el 5% del que hablo, como es obvio, es sólo la referencia al porcentaje de gasto que ha puesto #8 en su ejemplo. Ni yo he dicho que tenga nada que ver con ningún eje, ni dice en ningún sitio que sea ninguna subida anual...

Eso sí, efectivamente eres tan capaz de interpretar un gráfico como de entender lo que lees.

Edito para colgarme de mi comentario en #50, ya que tropezon es de esos usuarios infantiles que te responden y luego te ignoran para que parezca que dicen la última palabra.

» autor: asurancetorix

#82 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

tropezon — Sun, 16 Mar 2025 15:33:12 +0000

#46 No sería una mala solución, no.
Lo que yo pedía era que hubiera hecho el (economista, doctor y profesor universitario) ese gráfico en vez de repostear uno que no es muy claro en cuanto a lo que compara.

Fíjate que si pones el sueldo medio (con el número, es decir, 1123, 1145, 1210) en vez del porcentaje y lo comparas con lo que cuesta un alquiler medio (300,389, 421..) se ve mucho más claro cómo se ha complicado el poder pagar un alquiler medio con el sueldo medio.

Pero para hacer eso hay que echar un tiempo (la capacidad la tiene este hombre de sobra) y es más fácil caer en el reposteo de algo que me llega. Así rápido, fácil.

No es que crea que la noticia sea falsa ni nada de eso. Sólo que no creo que merezca votarse por esa falta de "calidad". Con un poco de esfuerzo por parte de esta persona, que tiene la capacidad, sería mucho más provechosa. Y estamos hablando de alguien que ha estado muy implicado en la política, como candidato de Podemos. Se lo podía haber currado un poquito, en mi opinión.

» autor: tropezon

#81 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

tropezon — Sun, 16 Mar 2025 15:25:50 +0000

#52 Mira, idioteces serán para ti que ni siquiera has comprendido que el gráfico no habla de lo que tu dices, como ya te he dicho en mi anterior comentario.
Es decir, vienes acusando de decir idioteces y como abres la boca descubres al resto de meneantes que el que está aseverando cosas sin entender una gráfica eres tu.

Y eso te sucede porque estás muy calentito en tu cámara de eco, pero no reflexionas una mierda, ni te molestas por ser crítico.
Eres una vergûenza para cualquiera que diga ser de izquierdas, ya que más bien estas haciendo lo que todos los voxemitas: creerse algo sin ni siquiera comprender lo que pone.
Y eso te lo he demostrado, gracias a tus palabras:
No sé cuál era el coste medio del alquiler en 1985, pero sospecho que no era el 5% del salario, especialmente en los más bajos.
¿De verdad dices que el eje X dice que ese tanto por ciento se refiere al % usado del salario para pagar el alquiler?

» autor: tropezon

#80 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

tropezon — Sun, 16 Mar 2025 15:22:13 +0000

#49 Claro, pero es que lo que estamos analizando es cómo la variable del alquiler afecta a los asalariados.
La correlación entre lo que gana el rentista y lo que gana el asalariado no es directa. Debería estar lo que cuesta el alquiler en función del sueldo de un alquilado, para que así se pueda comprobar la hipótesis de la noticia:

Que a un alquilado cada vez le cuesta más pagar un alquiler con su sueldo.

Que, dicho sea de paso, es la percepción que tenemos todos. Ahora hay que demostrarlo. O a eso me enseñaron en las clases de matemáticas ¿no?
De lo contrario estariamos cayendo en mala ciencia.

» autor: tropezon

#79 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

tropezon — Sun, 16 Mar 2025 15:18:30 +0000

#50 Creo que ya te lo ha explicado @Razhan.

En cuanto a lo de reconocer, tu mismo te encuentras con dudas respecto al gráfico, diciendo:
No sé cuál era el coste medio del alquiler en 1985, pero sospecho que no era el 5% del salario, especialmente en los más bajos.

¿De verdad dices que el eje X dice que ese tanto por ciento se refiere al % usado del salario para pagar el alquiler?
¿No será que ese 5% es la subida del alquiler de un año para otro?

» autor: tropezon

#78 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

nosurrender — Sun, 16 Mar 2025 15:15:31 +0000

Venga, va, cuéntanos y no eches balones fuera. Dinos del eje de la X, jjajajajaj

» autor: nosurrender

#77 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

nosurrender — Sun, 16 Mar 2025 15:14:28 +0000

El que dice que está mal eres tú. Te toca. Y no haces más que rajar de la izquierda.

Por cierto, por qué una gráfica sobre la brecha del alquiler es "de izquierdas"?

» autor: nosurrender

#76 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

tropezon — Sun, 16 Mar 2025 15:12:57 +0000

#73 Claro, tu no vienes aquí a "luchar".
Que va, troll

» autor: tropezon

#75 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

nosurrender — Sun, 16 Mar 2025 15:12:38 +0000

#71 Nene, llevo aquí toda la vida, riéndome de gente como tú

» autor: nosurrender

#74 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

tropezon — Sun, 16 Mar 2025 15:11:50 +0000

#55 Lo que si me queda claro es que eres una cuenta de otro meneante con el que haya estado discutiendo alguna vez, y que te has creado esto para venir a dar por saco, ya que no se entiende que vayas a responderme a 4 o 5 comentarios en vez de haber hecho una sola intervención para venir a argumentar.

» autor: tropezon

#73 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

nosurrender — Sun, 16 Mar 2025 15:11:25 +0000

#70 No, más bien es lo otro: que no entiendes una puta gráfica, y además como ante anti izquierda eres burdo y simple. Como Ferreras

» autor: nosurrender

#72 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

tropezon — Sun, 16 Mar 2025 15:10:09 +0000

#57 Ostia, como te ha jodido. Vas a saco.

» autor: tropezon

#71 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

tropezon — Sun, 16 Mar 2025 15:09:43 +0000

#61 Buen intento de trollear, marzo25.
No digo nada de eso.

» autor: tropezon

#70 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

tropezon — Sun, 16 Mar 2025 15:08:17 +0000

#62 No, a las dos cosas.
¿No será que tu estás dentro de tu cámara de eco, muy cómodo?

Bueno, ya veo que eres cuenta nueva, o multicuenta.

» autor: tropezon

#69 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

Razhan — Sun, 16 Mar 2025 14:46:23 +0000

#68 exacto

» autor: Razhan

#68 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

LaVozDeLaSabiduria — Sun, 16 Mar 2025 14:39:17 +0000

#8 y si haces la cuenta partiendo de un 30% destinado al alquiler, en ve de un ridículo 5%, resulta que estás peor.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#67 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

cernicalo — Sun, 16 Mar 2025 14:01:16 +0000

#59 rent = alquiler. Income = salario.

Ambos están ajustados a inflación.

» autor: cernicalo

#66 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

malajaita — Sun, 16 Mar 2025 13:57:15 +0000

#33 La indignación social puede ser una herramienta fácil para engañar a bobos melodramáticos.

» autor: malajaita

#65 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

Canario79 — Sun, 16 Mar 2025 13:40:43 +0000

#47 Y cuales son las conclusiones? Porque en el articulo cuando parece que va a llegar a algo, al final no dice nada. Y al articulo donde enlaza es lo mismo pero en ingles y ya me he cansado de perder el tiempo.

» autor: Canario79

#64 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

malajaita — Sun, 16 Mar 2025 13:35:12 +0000

#14 Aquí los tienes no solo en espíritu, siempre que me citan a Yoko me acuerdo de esta actuación en 1971 con Zappa.

youtu.be/Dl5nL_tKXLA

» autor: malajaita

#63 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

asurancetorix — Sun, 16 Mar 2025 13:01:33 +0000

#54 Ya, y tampoco permite estimar el número de paellas consumidas per capita. Pero es que no está hablando de eso, es una simple representación de la evolución de un coste medio concreto y un ingreso medio concreto.

El ejemplo que tú pones más arriba no desmerece el gráfico, todo lo contrario, ya que ayuda a comprender cómo esa evolución afecta favorablemente a quienes tienen mayores ingresos. Igual que mis ejemplos permiten ver que el impacto es desfavorable para gente con salarios más bajos.

En lo que sí tienes razón es en que los datos hay que saber interpretarlos, pero eso no es culpa del gráfico ni del autor, sino de quienes hablan de lo que no saben. Es más, incluso sin interpretaciones, sólo la representación de los datos brutos ya es muy informativa y útil para comprender la realidad.

» autor: asurancetorix

#62 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

nosurrender — Sun, 16 Mar 2025 12:58:54 +0000

#37 No será que no lo entiendes?

O que no lo quieres entender?

» autor: nosurrender

#61 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

nosurrender — Sun, 16 Mar 2025 12:57:59 +0000

#44 Por qué deduces que el gráfico es "de izquierdas"? A qué vienen estas exigencias a "la izquierda"?

Por qué no te exiges a ti mismo un poquito de seriedad y nos dices aquí algo presentable'

» autor: nosurrender

#60 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

nosurrender — Sun, 16 Mar 2025 12:53:52 +0000

#54 Ah, claro, va a ser eso...

» autor: nosurrender

#59 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

Malaguita — Sun, 16 Mar 2025 12:50:20 +0000

Dice el gráfico que la renta está ajustada a la inflación. Del precio del alquiler no dice nada así que asumo que no está ajustado a la inflación, por lo tanto el gráfico está mal hecho.
Si aplicas la inflación tienes que aplicarlo a los dos valores, no sólo al que a ti te interesa.
Como mínimo es sensacionalista, si no errónea.

» autor: Malaguita

#58 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

nosurrender — Sun, 16 Mar 2025 12:47:52 +0000

#56 Ya. Pues nos subes un gráfico para aclararnos todo, porque si el gráfico no es claro, lo tuyo, chico...

» autor: nosurrender

#57 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

nosurrender — Sun, 16 Mar 2025 12:46:33 +0000

#35 Oye, qué curioso: sigues rajando sin decir nada que valga ni un duro para aclarar nada

» autor: nosurrender

#56 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

Razhan — Sun, 16 Mar 2025 12:45:58 +0000

#53 el gráfico está ajustado para la inflación, así que en este caso (irreal que he puesto a propósito) 95 dólares de 1985 serían menos que 127 dólares de ahora

» autor: Razhan

#55 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

nosurrender — Sun, 16 Mar 2025 12:44:48 +0000

#11 Lo que sí es muy claro es que no aportas nada, aparte de rajar

» autor: nosurrender

#54 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

Razhan — Sun, 16 Mar 2025 12:44:20 +0000

#50 en realidad no permite estimar la evolución para distintos rangos salariales porque aunque vemos el crecimiento medio de los salarios, no todos los salarios han crecido igual, y la gente con salarios bajos (que han crecido menos que la media seguro) están aún más jodidos

» autor: Razhan

#53 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

nosurrender — Sun, 16 Mar 2025 12:44:14 +0000

#8 Me vas a perdonar, pero a mí me parece un gráfico muy bueno. Lo que no se entiende es lo que tú dices. Qué importa lo que te que te quede? Acaso 95 euros o dólares de 1985 son lo mismo que 127 de ahora?

» autor: nosurrender

#52 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

asurancetorix — Sun, 16 Mar 2025 12:23:38 +0000

#46 El problema es que vengan inventándose idioteces porque no les gusta lo que dice la noticia. Porque en realidad todavía no sabemos cuál es el supuesto problema con el gráfico.

» autor: asurancetorix

#51 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

autonomator — Sun, 16 Mar 2025 12:23:10 +0000

#24
- Hola ¿Es este el club de los tiquismiquis?
- A-S-O-C-I-A-C-I-O-N

» autor: autonomator

#50 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

asurancetorix — Sun, 16 Mar 2025 12:17:15 +0000

#35 En realidad, lo que "yo mismo reconozco" es que tú no sabes interpretar un gráfico, y por lo visto no eres mejor entendiendo lo que lees. Aunque quizá quieras explicar dónde digo que el gráfico no es bueno...

Lo que explica el ejemplo de #8 más los que yo he puesto es que el gráfico es COJONUDO (así, en mayusculas) no sólo porque visualiza los datos brutos, algo que es perfectamente correcto, sino porque además permite estimar el impacto de esa evolución para distintos niveles salariales. En este caso, con ejemplos en los que el alquiler representaba el 5%, el 30% y el 50% del salario, indicando que los sueldos más altos se han beneficiado y los más bajos han sido claramente perjudicados. Y eso sólo con un gráfico.

Lo único que tú has dejado claro es lo bien que funciona el efecto Dunning-Kruger, ya que alguien que ni siquiera es capaz de entender un simple gráfico encima se queja con toda su soberbia de la falta de "capacidad" de quien sabe muchísimo más. Y sin ser capaz de poner ni un argumento válido.

Aunque quizá el problema venga por otro lado, ya que hablas de trivializar el discurso, visto que tu "opinión subjetiva" no es más que repetir las gilipolleces que sueltan los más sectarios del lugar. Se ve que explicar un gráfico es hacerle el juego a la ultraderecha. Cómo no, al final la culpa la tiene siempre "la" izquierda...

» autor: asurancetorix

#49 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

gershwin — Sun, 16 Mar 2025 12:07:59 +0000

#40 Si es que para el rentista el precio de alquiler correlaciona con el coste 'actual' del bien no con los salarios.

» autor: gershwin

#48 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

Raziel_2 — Sun, 16 Mar 2025 12:03:42 +0000

#42 Si estoy de acuerdo contigo en todo, solo intentaba explicar las circunstancias específicas de USA, que no son las mismas que aquí.

» autor: Raziel_2

#47 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

Pablosky — Sun, 16 Mar 2025 12:02:05 +0000

#29 Me acabas de hacer pensar una tontería, ¿habrá algún estudio que relaciones el Cociente Intelectual con la intención de voto?

Y resulta que sí: psicologiaymente.com/inteligencia/personas-de-izquierda-inteligentes

» autor: Pablosky

#46 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

abogado_del_diablo — Sun, 16 Mar 2025 11:59:00 +0000

#35 El problema es que unos datos rigurosos con todas las aclaraciones pertinentes se los va a saltar el 90 % de la gente.

Quizás lo ideal hubiese sido combinar un gráfico claro e impactante como ese con un enlace a una explicación rigurosa para quien le sepa a poco o no se fíe.

» autor: abogado_del_diablo

#45 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

powernergia — Sun, 16 Mar 2025 11:58:00 +0000

#40 "Pero el problema que quiere referenciar es que tu no puedes pagar con tu sueldo el alquiler, no que suba o baje lo que ganan con el alquiler."

Hombre si los alquileres suben mucho más que los sueldos ya me contarás las consecuencias.

Es un medidor perfecto, y claro, hay otros muchos.

Bueno, un saludo.

» autor: powernergia

#44 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

tropezon — Sun, 16 Mar 2025 11:52:05 +0000

#43 No, el problema es que es una mala ciencia.
Las percepciones están bien para los bulos, pero la izquierda ha de ser precisa o se la meterán doblada.
Y, si lees más de las primeras líneas de mi comentario (cosa rara en este meneame, todo hay que decirlo) verás porqué lo argumento.

PD: Ya se la están metiendo doblada a la izquierda. Ni un solo gobierno de izquierdas queda en Europa, y el español, a este paso...

» autor: tropezon

#43 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

Varlak — Sun, 16 Mar 2025 11:49:28 +0000

#39 "Esto es una burda copia de la demagogia de la ultraderecha, algo como: si los otros exageran, porque yo no voy a exagerar"
Es que el video del link no ha exagerado... Tú puedes opinar que hay formas mejores de expresar la gráfica, pero la gráfica no está mintiendo ni exagerando, se ve claramente lo que muestra

» autor: Varlak

#42 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

juanac — Sun, 16 Mar 2025 11:46:28 +0000

#30 Todo es política. En este caso me refería más a afiliarse a algún sindicato. Los hay de todo tipo y, si no te gusta ninguno, también puedes ir independiente. Es decir, que no hay excusa. Está claro que se está más cómodo con el culo calentito en el sofá. Y me parece bien. Pero me parece de una ingenuidad terrible quejarse después de lo mal que están los salarios. ¿Qué esperábamos? El dato que da #36 son muy interesante.

Lo mismo con la participación en elecciones. Echad un ojo a los datos de porcentaje de voto por cohorte de edad. Los jóvenes votan muuuucho menos. ¿Qué esperaban? ¿Que les saliese gratis? Todos hemos sido jóvenes y un poco "descerebrados" (lo digo en el buen sentido, no me malinterpretéis), tampoco nos vamos a rasgar las vestiduras ahora por eso, más allá de que en estas últimas décadas ha calado mucho más el discurso neoliberal de "cada uno a su puta bola es lo mejor". Pero no busquemos fantasmas por ahí. Recogemos lo que cosechamos, ni más ni menos.

» autor: juanac

#41 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

eldarel — Sun, 16 Mar 2025 11:45:54 +0000

#18 Cuando vi la gráfica me pregunté si hay datos para hacer algo parecido con la situación española y comparar.

» autor: eldarel

#40 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

tropezon — Sun, 16 Mar 2025 11:44:39 +0000

#38 Pero el problema que quiere referenciar es que tu no puedes pagar con tu sueldo el alquiler, no que suba o baje lo que ganan con el alquiler.

Lo que tu dices está bien para el rentista, pero desde un punto de vista social, que es de lo que va la noticia y lo que nos preocupa a nosotros, lo que debe verse es cómo con el sueldo no te da para pagar ese alquiler.

Por eso esa gráfica está mal, no queda claro aquello que la noticia defiende.

» autor: tropezon

#39 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

tropezon — Sun, 16 Mar 2025 11:41:36 +0000

#28 El problema es en caer en esta "divulgación" tan lobotomizada por las redes sociales, cuando la izquierda debería ser más precisa.
Esto es una burda copia de la demagogia de la ultraderecha, algo como: si los otros exageran, porque yo no voy a exagerar.

Ya lo he explicado antes, para que la gráfica fuera realmente descriptiva, el nivel del sueldo inicial del 1985 debería estar en el 100% en el eje X y así se vería cómo las subidas de alquiler le van comiendo el porcentaje al sueldo.

Ese es el verdadero problema, a ti realmente lo que te importa es que con lo que ganas no te da para pagar. O que se come casi todo el sueldo.

Pero al poner el sueldo inicial de 1985 y solo mirar incrementos, no se va viendo cómo con los años se ha ido comiendo más parte del sueldo.
Que es el resultado de un mal periodismo de datos, seguro. Y que probablemente venga de que el americano que hizo la gráfica original no ha ido viendo cómo en 20-30 años cada vez su sueldo le daba para pagar menos cosas (porque a lo mejor ni tenga esa edad, o porque papa le pagaba las cosas, o porque sencillamente no comprende como representar los datos)

Y lo más preocupante es que haya un montón de gente de izquierdas que ni siquiera se pare a pensar en las cosas que nos mandan, y todo sea ir de seguidores. Para mi eso es lo que hacen los seguidores VOXeros, y creo que soy un poco más crítico que ellos.

» autor: tropezon

#38 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

powernergia — Sun, 16 Mar 2025 11:39:14 +0000

#37 En un eje lo que sube el alquiler y el otro lo que sube el salario.

Sencillo, clarito y visual.

» autor: powernergia

#37 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

tropezon — Sun, 16 Mar 2025 11:33:55 +0000

#32 No, si visual es.
Pero ya está, ahí se queda.

Comparar el tanto por ciento de lo que vale el alquiler en el eje X, y a la vez en ese mismo eje X representar el % de subida de ese sueldo, pero empezando abajo es un error de cajón.
Para una mejor comprensión bastaba conque se hubiera puesto el sueldo a su nivel inicial (que marca un 5% en el 1985, cosa que también habría que ver si es veraz) y después que vaya bajando con el tiempo.
Pero poner el sueldo en 1985 en el eje X en el 100% ya quedaría mucho más real, y se vería claramente la disminución, sin caer en un mal periodismo de datos (cosa a la que nos tienen muy acostumbrados, para mal)

» autor: tropezon

#36 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

IsraelEstadoGenocida — Sun, 16 Mar 2025 11:32:10 +0000

#19 pedid, y se os dará.

www.meneame.net/story/ela-ha-logrado-salarios-1-400-euros-como-minimo-

» autor: IsraelEstadoGenocida

#35 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

tropezon — Sun, 16 Mar 2025 11:26:26 +0000

#13 Es que el gráfico NO ES MUY BUENO (como si las mayúsculas fueran a remarcar la cámara de eco ) precisamente por lo que ha dicho #8 y tu mismo reconoces.
Lo que te ha pasado es que, como viene de redes, ya asumes que conque más o menos entre en tu percepción de que los alquileres quitan mucho más sueldo que antes ya nos tiene que valer. Y, ojo, que esa es mi percepción también.

El problema es que alguien con capacidad, como se le supone a este hombre, y creo que a muchos de los que estamos comentando por aquí, que tenemos estudios superiores y alguna que otra asignatura de estadística, nos conformemos con la baja calidad del discurso.
No se si me explico, lo que quiero decir es que si esa gráfica la manda mi colega Manolo, que es mecánico y que nos tomamos unas cervezas todas las semanas, pues bien.
Pero lo que critico es la mala ciencia de datos que se hace con estas cosas, y como digo, fruto de la mierda de redes sociales. Esto hace que mucha gente más capacitada se acabe conformando con mierda y eso baje la calidad del discurso político.

Cosa que, por cierto, es lo que peor le viene a la izquierda. Esa trivialización del discurso, me refiero. Ahí siempre va a ganar la ultraderecha, con su demagogia. Con esto no haces otra cosa que hacerles el juego. Por supuesto, que esto es mi opinión subjetiva. Opinión a la que he llegado cuando me he preguntado por el auge de la ultraderecha en tantos paises.

» autor: tropezon

#34 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

raistlinM — Sun, 16 Mar 2025 11:22:22 +0000

Esto no hace más que confirmar mi creencia de que en algún momento de los 80 los poderes se dieron cuenta de que la población podía ahorrar y acumular si no un patrimonio grande si uno que les permitía a ellos y sus descendientes vivir tranquilamente y no plegarse a lo que que el "mercado" y los propietarios de empresas, alcaldes, presidentes quisiesen, bien por medio de huelgas, intentar ponerse por su cuenta o directamente no trabajar u otros medios... resultado: encarecer la vivienda, ya fuese en propiedad o alquiler, algo que todos necesitamos.
Y aquí estamos, con una locura ya que impide independizarse a generaciones enteras.

» autor: raistlinM

#33 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

Dragstat — Sun, 16 Mar 2025 11:21:53 +0000

#7 Cualquiera que quiera indignación social en cualquier asunto debe de incluir como mínimo a Vinicius o a Irene Montero, o la gente pasará del tema.

» autor: Dragstat

#32 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

powernergia — Sun, 16 Mar 2025 11:12:30 +0000

#11 Me parece una gráfica muy visual y perfectamente descriptiva del problema.

» autor: powernergia

#31 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

powernergia — Sun, 16 Mar 2025 11:11:05 +0000

#8 Por desgracia el porcentaje de sueldo destinado al alquiler también ha subido muchísimo, y ya supera el 50% en las grandes ciudades:

"En toda España, los inquilinos destinaron de media el 43% de su sueldo bruto al pago del alquiler de su vivienda en 2023, el porcentaje más alto de los últimos cinco años"

www.eleconomista.es/vivienda-inmobiliario/noticias/12812778/05/24/el-a

Pero es que esos datos esconden una realidad peor.
Las personas con salarios más altos alquilan mucho menos y son más habitualmente propietarios, las rentas bajas están cada vez más lejos de la propiedad, y entre ellos el porcentaje destinado a los alquileres es aún mayor.

Y eso es aquí, y en EEUU, aunque en realidad allí es un modelo al que están acostumbrados hace tiempos, en España todo esto es más reciente, heredado de su modelo, y por supuesto impuesto por la liberalización del sector.

» autor: powernergia

#30 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

Raziel_2 — Sun, 16 Mar 2025 11:09:04 +0000

#19 Son datos de USA, allí los sindicatos son más sectoriales.

Nada que ver con lo que existe en Europa.

Sobre lo de "paso de politica", están un paso por delante de lo que empieza a suceder en Europa y España, las opciones cada vez son más escasas y las diferencias entre ellas son pocas o casi nulas, así que aunque se impliquen activamente en política al final los candidatos representan opciones casi identicas en todo.

» autor: Raziel_2

#29 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

Canario79 — Sun, 16 Mar 2025 11:06:18 +0000

Solo tenían que tener derecho a voto los ciudadanos con un IQ >120. Si yo no llego, ok, acepto un mal menor por un bien mayor.

» autor: Canario79

#28 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

Varlak — Sun, 16 Mar 2025 11:01:34 +0000

#11 #8 Eh, vamos a ver, es divulgación, nadie dice que sea la representación de datos óptima, pero es muy buena gráfica y muy útil para ver la diferencia entre cuanto ha subido el alquiler y cuanto han subido los sueldos

» autor: Varlak

#27 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

Fisionboy — Sun, 16 Mar 2025 11:00:55 +0000

¿En USA? En Málaga podrían hacer el mismo vídeo, y no desde 1985, desde 2015. Con aún mayor subida en los precios del alquiler y menor cambio en la media salarial.

» autor: Fisionboy

#26 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

LaVozDeLaSabiduria — Sun, 16 Mar 2025 11:00:38 +0000

#8 estarás "bastante mejor" porque en 40 años las condiciones generales han mejorado, lo que no quita que, si por el alquiler fuera, estarías peor. Según los datos hipotéticos que planteas, en 1985: 5% del salario iba al alquiler ($5 de $100).
En la actualidad: 9.3% (ojalá fuese el porcentaje real) del salario va al alquiler ($13 de $140).
No es "mira como sube la linea" es comprobar que el alquiler ha aumentado más rápido que los salarios en términos relativos, lo que significa que el esfuerzo necesario para pagarlo ha crecido. Este es el punto clave que el gráfico original pretende mostrar y que tú no has comprendido.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#25 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

the_fuck_right — Sun, 16 Mar 2025 10:58:50 +0000

Al margen de si hay mucho cherrypicking con los datos...

En el caso de que sirva de excusa para defender a los jóvenes, a los que pertenezco, igualmente podríamos decir que es nuestra culpa, por no rebelarnos/manifestarnos/luchar, vamos, por no tener un par de cojones, y estar comodísimos consumiendo Tiktok e Instagram como subnormales.

Así que, en cualquier caso, sí, es nuestra culpa.

"Si te engañan una vez, es culpa de quién te engaña, si te engañan dos veces, es tu culpa."

#19 viene a decir lo mismo, pero de manera menos incisiva

» autor: the_fuck_right

#24 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

El_pofesional — Sun, 16 Mar 2025 10:56:49 +0000

Cuando te digan que los jóvenes son unos vagos y que les falta cultura del esfuerzo, enséñales este vídeo.

Perfecto. Cuando se presente ese debate en el país en el que vivo, porque es donde suelo debatir, pasaré un video de estadísticas de EEUU y seré el más listo del bar.

Menéame da literalmente asco estos ultimos meses. En todo momento un grandísimo porcentaje son noticias (y no noticias) sobre USA. Como dirían por allí, ger your shit together guys.

» autor: El_pofesional

#23 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

bronco1890 — Sun, 16 Mar 2025 10:56:28 +0000

Mucho vídeo para decir que en términos reales los alquileres han subido un 160% desde 1985 y la renta familiar solo un 30%. Con un simple gráfico bastaba.

» autor: bronco1890

#22 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

borre — Sun, 16 Mar 2025 10:55:06 +0000

Luego lloramos si en las acciones una empresa baja un 10%...

» autor: borre

#21 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

gotxi85 — Sun, 16 Mar 2025 10:53:29 +0000

#12 Claro que lo hacen por la libertaz, ¿Si no por qué tendrían banderas confeder... digo de estados unidos en sus caravanas?

» autor: gotxi85

#20 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

retoqueteate — Sun, 16 Mar 2025 10:52:03 +0000

Alquileres altos, hipotecas, al final lo que pretenden es esclavizarnos.

» autor: retoqueteate

#19 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

juanac — Sun, 16 Mar 2025 10:49:48 +0000

Sería interesante ver en la misma gráfica la evolución de la tasa de afiliación a sindicatos en el mismo periodo. Yo respeto el "paso de política" siempre que la persona sea consecuente. No defender los derechos laborales sale muy caro.

» autor: juanac

#18 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

Thornton — Sun, 16 Mar 2025 10:49:29 +0000

#1 OJO, que son datos de EEUU.

» autor: Thornton

#17 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

Chinchorro — Sun, 16 Mar 2025 10:49:06 +0000

A ver si lloramos un poquito menos y nos esforzamos un poquito más por tener un papi juez o una mami con puesto en empresita del Ibex

» autor: Chinchorro

#16 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

Nas2meetu — Sun, 16 Mar 2025 10:47:28 +0000

Y esto usando la media que es totalmente engañosa (si yo tengo 0 coches y tú 2, según la media los dos tenemos 1 coche), habría que ver el gráfico con la mediana.

» autor: Nas2meetu

#15 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

tdgwho — Sun, 16 Mar 2025 10:46:56 +0000

#11 Sanchez, gonzalo bernardos, o eduardo garzón, también son doctores en economía.

Deberíamos estar mas que acostumbrados a gañanadas

» autor: tdgwho

#14 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

Templetonpeck — Sun, 16 Mar 2025 10:44:19 +0000

#6 #7 Y el espíritu de Lennon que le sale por los poros!

» autor: Templetonpeck

#13 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

asurancetorix — Sun, 16 Mar 2025 10:31:59 +0000

#11 A ver si no decimos tonterías, el gráfico es MUY BUENO, y representa la evolución RELATIVA entre alquileres y salarios medios. Otra cosa es que #8 haya querido escoger un ejemplo un tanto... particular y que él mismo reconoce como irreal, y tú te hayas creído que es representativo porque no entiendes de qué se habla.

No sé cuál era el coste medio del alquiler en 1985, pero sospecho que no era el 5% del salario, especialmente en los más bajos. Porque si, por ejemplo, alguien ganaba tan poco que su alquiler era el 50% de su sueldo, tendríamos que para una base 100 ahora estaría pagando 130 de alquiler y su salario sería 140, siguiendo el ejemplo de #8. Es decir, ahora el alquiler sería el 92% del sueldo y le sobrarían unicamente 10$. Supongo que nadie dudaría de que está peor que entonces...

Y si nos vamos a un ejemplo que podría ser más razonable, como que el alquiler anduviese por el 30% de un salario mediano, con los mismos datos resulta que ahora gastaría 78$ en vivienda. El alquiler ahora sería el 56% y le quedarían sólo 62$ donde antes le quedaban 70$. Sin duda está peor.

Fíjate si es bueno el gráfico, que no sólo indica esa evolución relativa sino el estancamiento de los salarios reales en las últimas décadas, desde la contrarreforma neoliberal, y además te permite hacerte una idea de cómo han afectado los cambios según el nivel salarial real. Y oye, resulta que no es ninguna novedad que sean precisamente los salarios más bajos los más perjudicados y que los más pudientes han mejorado a costa de los que menos tienen.

» autor: asurancetorix

#12 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

Pablosky — Sun, 16 Mar 2025 10:22:59 +0000

#10 ah, ¿pero lo lo hacen por la libertazzzzz?

» autor: Pablosky

#11 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

tropezon — Sun, 16 Mar 2025 09:25:14 +0000

#8 #9 #1 He mirado quien es el autor del post y veo que es doctor en Economía.

Y si que es preocupante que todo un doctor caiga en esa representación tan poco analítica, más cuando se dedica profesionalmente a la docencia en la universidad de Mondragón.
Habrá fuentes 100 veces mejores que esa animación para explicar este problema, joer.
Es más, siendo docente y teniendo ese tipo de herramientas trilladas de sus clases, ¿tanto le costaba preparar una gráfica con datos como los que aporta @jiji?

Al final, las puñeteras redes sociales hacen que se caiga en el repost de info pre-enlatada, que en muchos casos es de mala calidad, por no querer dedicarle un poco de tiempo a defender aquello en que se cree. Todo enfocado a la rapidez y el poco esfuerzo (que es lo que priman los algoritmos de las mierda-redes-sociales)

» autor: tropezon

#10 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

eldelcerro — Sun, 16 Mar 2025 09:02:54 +0000

Que la gente viva en aparcamientos de caravanas tiene que dar alguna pista.

» autor: eldelcerro

#9 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

jiji — Sun, 16 Mar 2025 07:22:00 +0000

#1 los datos de la gráfica van en la línea de este par de fuentes

www.nasdaq.com/articles/how-much-middle-class-paid-rent-90s-compared-n

es.statista.com/estadisticas/634048/ingresos-medios-en-los-hogares-de-

» autor: jiji

#8 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

Razhan — Sun, 16 Mar 2025 02:04:05 +0000

#1 aún asumiendo que son verdaderos, ese gráfico puede dar lugar a mucha confusión. Pongamos un escenario irreal, en 1985 cobrabas $100 y pagabas $5 de alquiler. Según ese gráfico ahora cobrarías $140 y pagarías $13 de alquiler. Tu salario a aumentado un 40% pero tu alquiler un 160%. Pero sin embargo, en 1985 te quedaban $95 libres después de pagar el alquiler y ahora te quedarían $127, estarías bastante mejor (todos los valores están ya ajustados para la inflación en el gráfico).

No escribo esto para negar que los alquileres han subido una burrada, simplemente que la presentación de los datos es bastante mala, muy bien para decir “mira como sube la línea” pero sin aportar realmente información. Y es triste, porque en este caso, no hace falta tirar de estas tácticas. Un gráfico que represente la información mejor (por ejemplo, poniendo los ingresos y el alquiler en dólares y en la misma escala, para que se vea como el alquiler cada vez se come más porcentaje. O el salario que queda libre una vez descontado un alquiler medio), va a seguir siendo muy impactante

» autor: Razhan

#7 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

malajaita — Sun, 16 Mar 2025 00:50:24 +0000

#6 Por supuesto. La culpa es del vietnamita comunista y la japonesa gritona.

» autor: malajaita

#6 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

diablos_maiq — Sun, 16 Mar 2025 00:46:51 +0000

#5 ¿y Yoko Ono?

» autor: diablos_maiq

#5 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

malajaita — Sun, 16 Mar 2025 00:17:34 +0000

#4 Sí. Pero en concreto lo de HoChiMin creo que voy a usarlo como coletilla, la culpa no es del ChaChaCha es del vietnamita comunista.

» autor: malajaita

#4 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

cocolisto — Sun, 16 Mar 2025 00:11:10 +0000

#3 El caso es culpar a no importa quien, siempre que no sea a la banda de banqueros,especuladores y mangantes que manejan el poder real.Maomenos????

» autor: cocolisto

#3 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

malajaita — Sun, 16 Mar 2025 00:04:17 +0000

#2 Sobre todo de Ho-Chi-Min que ya llevaba años criando malvas en 1985.

» autor: malajaita

#2 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

cocolisto — Sat, 15 Mar 2025 23:53:56 +0000

La culpa es de Putin y de Ho-Chi-Min.

» autor: cocolisto

#1 Precio del alquiler vs salario medio en EEUU

--835138-- — Sat, 15 Mar 2025 23:36:12 +0000

Desconozco de dónde salen los datos y cuál es su verosimilitud, pero de ser ciertos, esto más que abusivo es enfermizo.

» autor: --835138--