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#25 El Consejo de Europa se muestra preocupado por las sentencias que imponen un mínimo de clases en castellano

vicvic — Sat, 29 Mar 2025 10:18:26 +0000

#21 En Castilla, las dos, vaya, no hay lengua cooficial, así que no es el mismo caso.

» autor: vicvic

#24 El Consejo de Europa se muestra preocupado por las sentencias que imponen un mínimo de clases en castellano

vicvic — Sat, 29 Mar 2025 10:17:02 +0000

#12 Me refiero a cuando esta,no que ahora lo esté, no al menos directamente.

» autor: vicvic

#23 El Consejo de Europa se muestra preocupado por las sentencias que imponen un mínimo de clases en castellano

ehizabai — Fri, 14 Mar 2025 17:59:31 +0000

#22 El peligro para el euskara no viene de los que aprenden castellano. Viene de los que habiendo nacido aquí, se niegan a la justa reciprocidad a la que sí se nos obliga a otros.
Me convencerán de que el bilingüismo es cosa buena cuando vea a castellanófonos de por aquí abandonar su monolingüismo.

» autor: ehizabai

#22 El Consejo de Europa se muestra preocupado por las sentencias que imponen un mínimo de clases en castellano

--534103-- — Fri, 14 Mar 2025 17:12:39 +0000

#20 OK, entiendo tu postura, muchas gracias por tu explicación (que no estabas obligado a darla, no soy de obligar ), positivo por ello.

Sólo aclarar que mis comentarios no eran por supuesto en absoluto para defender posturas determinadas (en concreto que los grandes idiomas desplacen a los que tienen menos hablantes), sino solo para recalcar que hay factores propios de las lenguas que no se pueden obviar al discutir políticas lingüisticas.

Sin duda, políticas han sido implementadas durante siglos en favor de las grandes lenguas, a veces con la intención obvia de arrinconar (o incluso hacer desaparecer) a las minoritarias. Eso lo comparto (por su puesto se puede discrepar en los detalles), pero en lo que me opongo es a esa visión extendida entre mucha gente de que las grandes lenguas se expanden y siguen expandiendo (casi) sólo a base de prohibiciones y políticas lingüisticas. Hay muchos otros factores, sobre todo los "efectos de red" enormes que tienen: cuantos más hablantes tienen, más atractivas son de aprender.

Tú y yo (y la mayoría de gente que conozco), cuando aprende otros idiomas, suelen ser idiomas que hablan decenas (italiano, alemán, japonés...) o centeneres de millones de personas (francés, inglés, portugués, ruso, chino...). No conozco a casi nadie que aprenda catalán, gallego, euskera, albanés, corso, griego, quechua... si no es por que tiene un vínculo muy estrecho con ese idioma (lo habla su pareja, se muda a esa zona, o incluso trabaja con inmigrantes). La mayoría, incluídos tu y yo, se dedica a aprender los más hablados y/o inluyentes. Saludos, y pasa buen finde.

» autor: --534103--

#21 El Consejo de Europa se muestra preocupado por las sentencias que imponen un mínimo de clases en castellano

caragoldebanc — Fri, 14 Mar 2025 16:46:30 +0000

#10 No sé, depende. Qué % de horas de catalán se dan en Castilla?

» autor: caragoldebanc

#20 El Consejo de Europa se muestra preocupado por las sentencias que imponen un mínimo de clases en castellano

ehizabai — Fri, 14 Mar 2025 16:32:38 +0000

#19 Te explico mi historia familiar: de 4 abuelos, tres eran monolingües vascos. El otro, abuelo paterno, bilingüe, pero muchísimo más fácil, y comprensible, en euskara.
Mi padre euskaldun, mi madre también, bilingües. En casa, exclusivamente euskara. Mis primeros años fueron monolingües, hasta finales de primaria, que empecé a chapurrear castellano. Dominarlo, sentirme seguro con la lengua castellana, en la ESO, y tirando a bachiler. Hoy es el día que si me pongo nervioso, me sale euskera (recuerdo cuando tuve un accidente y fui incapaz de decir qué me había pasado en castellano a la del 112).
Se reían mucho mis compañeros de clase con mis meteduras de pata en castellano ("los fotos", ayer "andé", la gramática endiablada porque imitaba del euskara etc) cosa que me marcó, hasta sacarme el C2 de castellano por el instituto cervantes y entro aquí para mejorar mi castellano, y porque me gusta debatir. Como entro en otros lados a mejorar mi inglés.
Yo hablo castellano porque me enseñaron castellano en el cole (en una ikastola, de hecho). Porque no había opción de no dar esas clases. Y hablo castellano porque la legislación española, en concreto la constitución, impone un deber de conocimiento. Si no hubiera tal obligación, yo no me manejaría en castellano mejor de lo que me manejo en francés.
Trabajo en euskara, me relaciono en euskara, y la utilidad del castellano se reduce a poder hablar con monolingües castellanos que viviendo aquí, se niegan a hacer lo que yo sí tuve que hacer, que es aprender un idioma.
Dicho esto, mi padre aprendió castellano en época de franco, y es la primera generación de mi familia que se manejó con soltura en ambos idiomas.
Si partiera de 0, y tuviera que escoger un segundo idioma, te aseguro que no sería el castellano. Hablo inglés fluido, y chapurreo francés, leo alemán e italiano. Y sin que ninguna ley me tenga que decir que estoy obligado a su conocimiento.
El efuerzo deliverado en España se ha hecho a favor del castellano, no de las otras lenguas. En 1768 se prohibió por primera vez el euskara. Por eso tú puedes plantear ahora, tras 3 siglos de etnocidio y aculturización, que hay un idioma "común".

» autor: ehizabai

#19 El Consejo de Europa se muestra preocupado por las sentencias que imponen un mínimo de clases en castellano

--534103-- — Fri, 14 Mar 2025 15:57:31 +0000

#11 OK, pero yo no estoy analizando el problema en esos términos.

Dije en #7 expresamente que Suiza no me parecia en absoluto una situación comparable a España, desde el punto lingistico:
- Suiza: sin idioma común. Hay 3 idiomas gigantes (alemán, francés e italiano, cada uno con decenas de millones de hablantes en territorios vecinos), cada uno hablado en una zona de Suiza, dónde ése es el único idioma dominante. Y 1 mucho más minoritario, el romanche, que hablan unas decenas de miles de personas, y va en claro retroceso desde hace décadas, aunque los chavales lo estudien en sus escuelas.
- Bélgica: sin idioma común, el país está partido. Hay 3 idiomas: 60% habla flamenco, una variante del neerlandés (idioma con unos 25 millones de nativos), el 39% francés y el 1% alemán, ambos idiomas con muchas decenas de nativos en Europa, en regiones colindantes.
- España: con idioma común y gigante, el español, que lo hablan mas de 45 millones en España, y unos 500 en el mundo. Y 3 regionales no tan pequeños, que lo domina parte de los habitantes de esas regiones (y sin casi ya monolingues en idiomas regionales: prácticamete todos dominan el español tanto o incluso a eces mejor que su idioma regional).

Por eso no Suiza o Bélgica no me parecen en absoluto lingisticamente España:
- España tiene una lengua común, los otros 2 no (por su puesto se puede discutir todo lo que quieras como se llegó a esa situación).
- En Bélgica y Suiza (con excepción del romanche) lo esperable es que mantenieran sus distintas lenguas, sin tener que hacer esfuerzos deliverados para promoverlas (pues cada una ellas está inmersa en un entorno continuo de decenas de millones de nativos en esa lengua, y con vibrante industria cultural y de todo tipo en ella, y sobre todo, para gran parte de sus hablantes, es su única lengua, o la que más dominan con gran diferencia).
- En cambio, en España la única en esa situación es el español, pues las regionales necesitan una considerable inversión de recuersos para prosperar, y aún así los resultados son mixtos (por ejempo, en algunos caso el conocimiento crece via educación, pero su uso en la calle se estanca o retrocede).

A eso me refería. A la hora de analizar las situaciones lingisticas no puedes obviar los idiomas concretos de los que estás hablando. Por ejemplo, para Suiza, tener nativos de alemán, francés e italiano (que sumarán casi 250 millones de nativos en en corazón de Europa, incluyendo buena parte de sus regiones más potentes económicamente) es una gran ventaja, a nivel diplomático, económico, cultural... En Bélgica, parecido, con el neerlandés pero sobre todo con el francés. Tal cosa no sucede en España, pues solo una mínima parte de los hablantes de catalán-valenciano-balear y de euskera están fuera de España, y por tanto apenas funciona de puente con otras counidades lingüisticas. Para los 3 países, perder alguna de sus lenguas sería un desastre cultural, si, pero para sólo para Suiza y Bélgica además una gran pérdida económico-diplomática.

Ojo, y con esto no pretendo tomar postura, sólo partir de una buena descripción. Ten en cuenta que mis argumentos los prodrían reusar tanto unos para decir que "las lenguas con pocos hablantes necesitan más protección" como otros para deender que "es un despilarro invertir tanto en ellas". Yo aquí me limito a decir que no vale con comparar lingüisticamente países limitándonos a señalar que "tanto Suiza como España tienen 4 idiomas oiciales".

Y lo de "Si yo hablo castellano es porque se me ha obligado" ya te lo he oído alguna otra vez. No te conozco, y obviamente no conozco tu caso, pero si eres vasco/navarro, cuando menos no me parece muy honesto presentarlo así, con todos mis respetos. No se si será de modelo A, B o D. Me suena que alguna vez dijiste que estudiaste en euskera mayormente.

Pero sea como sea, estaría bien que explicases a que te refieres con "se me ha obligado". Quizá te refieres a que al menos en parte has tenido clases de/en español en la escuela/ikastola (muy a tu pesar, deduzco), o quizá porque si estudiastes una carrera, la uni no la ofrecia en euskera, o porque la administración vasca no te ofrece todos los servicios en euskera, o por nosequé articulo de la Constitución. Sea como sea, leyéndote, se ve que tienes un dominio del español indistinguible del de un nativo (suponiendo que no lo seas).

Y lo que pienso es que es imposible alcanzar este nivel solo "porque te han obligado". Está claro que si tienes esa soltura es porque gran parte de tu vida has usado pasiva y activamente el español de forma totalmente voluntaria (tu frecuente actividad en Menéame es un ejemplo perfecto), y seguramnete la mayor parte del tiempo que usaste español, era porque te era útil, no obligado. Así que creo que sería más honesto que dijeras algo así como "considero que me obligaron a aprender español por tal y cual, pero luego lo mejoré voluntariamente muchísimo porque me ha sido muy útil en mi vida". No pretendo provocarte en absoluto, y si quieres dime en qué me equivoco. Pero es como lo veo yo. Saludos.

» autor: --534103--

#18 El Consejo de Europa se muestra preocupado por las sentencias que imponen un mínimo de clases en castellano

Forestalx — Fri, 14 Mar 2025 14:17:36 +0000

#7 Me alegro de ver qué alguien es capaz de ver estás cosas sin resentimiento político. Yo soy muy defensor de las lenguas regionales. Ante todo son CULTURA. Si de mi dependiera en todas las CCAA se podría estudiar la lengua de otra.

» autor: Forestalx

#17 El Consejo de Europa se muestra preocupado por las sentencias que imponen un mínimo de clases en castellano

flixter — Fri, 14 Mar 2025 11:09:38 +0000

#14 el tipo al que respondes es un nacionalista español, por mucho que argumentes no vas a conseguir que baje de su burro.

» autor: flixter

#16 El Consejo de Europa se muestra preocupado por las sentencias que imponen un mínimo de clases en castellano

flixter — Fri, 14 Mar 2025 11:07:56 +0000

#9 mas que eso, es un supercientíficorevisadoporSUpar

» autor: flixter

#15 El Consejo de Europa se muestra preocupado por las sentencias que imponen un mínimo de clases en castellano

uvi — Fri, 14 Mar 2025 10:21:52 +0000

#13 Claro, por eso en las CCAA sin lenguas oficiales dan las clases con lengua vehicular en chino, ucraniano, frances, aleman a los alumnos de primaria,no?
Porque esta frase que sueltas siempre se suelta cuando se habla de lenguas cooficiales y en especial con el catalan.

» autor: uvi

#14 El Consejo de Europa se muestra preocupado por las sentencias que imponen un mínimo de clases en castellano

uvi — Fri, 14 Mar 2025 10:14:26 +0000

#10 A ver si lo entendemos de una vez, los niños escolarizados en Catalunya salen con el conocimiento del castellano al igual que en otras CCAA.

Esa es la finalidad de la enseñanza.

Y por otro lado el castellano no esta en peligro como lo queréis vender, sino que son las lenguas cooficiales. Y la inversión ha demostrado que funciona científicamente, no por los huevos morenos de un juez.

» autor: uvi

#13 El Consejo de Europa se muestra preocupado por las sentencias que imponen un mínimo de clases en castellano

Pájaroloco — Fri, 14 Mar 2025 10:14:20 +0000

#3 La Unesco plantea claramente la educación en la lengua materna. Escolarizar en otra lengua es un claro perjuicio a los niños.

» autor: Pájaroloco

#12 El Consejo de Europa se muestra preocupado por las sentencias que imponen un mínimo de clases en castellano

ehizabai — Fri, 14 Mar 2025 10:02:55 +0000

#10 Nos parece mal que nos impongan una lengua por imperativo legal, y vengan a darnos clases sobre igualdad.
Y quién gobierna es el PSC en Catalunya. No sé dónde está en el poder el nacionalismo catalán.

» autor: ehizabai

#11 El Consejo de Europa se muestra preocupado por las sentencias que imponen un mínimo de clases en castellano

ehizabai — Fri, 14 Mar 2025 10:02:14 +0000

#7 Suiza y Bélgica. España no es la peor, ni mucho menos, pero tampoco es la mejor.
Están también Finlandia en Åland, Reino Unido (solo en caso del galés, no así del gaélico), e Italia, en Tirol del Sur.
Y precisamente, la "trampa" permíteme la expresión, es esa: donde la mayoría domine una lengua. Si yo hablo castellano es porque se me ha obligado. Cosa que no hacen otros países que sí se preocupan de cuidar muy mucho las lenguas que tienen, como Suiza.

» autor: ehizabai

#10 El Consejo de Europa se muestra preocupado por las sentencias que imponen un mínimo de clases en castellano

vicvic — Fri, 14 Mar 2025 09:47:31 +0000

#3 ¿Enserio os parece mal que la lengua oficial de todo el país, y que hay que conocer por sentido común y por imperativo legal se imparta un 25% en la enseñanza?

Pero luego no hablemos de discriminación al español, no,y mejor no mencionar el tratamiento que recibe a nivel institucional la lengua, sobretodo cuando está el nacionalismo catalán en el poder

» autor: vicvic

#9 El Consejo de Europa se muestra preocupado por las sentencias que imponen un mínimo de clases en castellano

tul — Fri, 14 Mar 2025 09:33:55 +0000

#3 depende, si el juez es lo suficientemente facha entonces cuenta como supercientificorevisadoporpares

» autor: tul

#8 El Consejo de Europa se muestra preocupado por las sentencias que imponen un mínimo de clases en castellano

Strandedandbored — Fri, 14 Mar 2025 09:33:50 +0000

En la zona de habla germana del norte de Italia suelen dar todas las asignaturas, menos italiano, en alemán…. Y nadie, ni siquiera la fascista que tienen en el gobierno, lo usa políticamente.

España es diferente (peor) por, entre otras, estas historias

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#7 El Consejo de Europa se muestra preocupado por las sentencias que imponen un mínimo de clases en castellano

--534103-- — Fri, 14 Mar 2025 09:31:27 +0000

#4 Lo que ha hehco #2 es una comparación con otros países. Y quedándonos en el entorno europeo, si buscamos países con situaciones lingüiísticas similares (*), serguramente tenga toda la razón.

(*) Países dónde todo el mundo domine la lengua mayoritaria del país, y haya regiones dónde parte de la gente domine la regional. No me vale Suiza, dónde no hay ninguna lengua que sepan todos.

Y si no, ponme ejemplos (a ser posibles europeos) dónde se destine tantos recursos a lenguas regionales, o los escolares estudien una proporción tan alta en esas lenguas regionales.

Con esto no pretendo tomar postura en favor o en contra de nunguna postura. Sólo constatar que en España es de los países que más invierte en lenguas regionales (hablo de las 3 grandes: euskera, gallego y catalán),

Y por supuesto el tema de las lenguas se usa como arma política en muchísimos otros países, europeos también, u otros como India, Indonesia o EE.UU. En absoluto es España una excepción, no sé de donde te sacas eso,

» autor: --534103--

#6 El Consejo de Europa se muestra preocupado por las sentencias que imponen un mínimo de clases en castellano

txepel — Fri, 14 Mar 2025 09:20:40 +0000

Que dice el juez del 25% que como tienes derecho a hablar en castellano puedes hacer el examen de inglés en castellano. Que como tienes libertad de expresión puedes hablar en clase cuando te venga en gana. Que como tienes libertad de circulación puedes salir de clase si te aburres y dar un paseo. ¿Ridículo? Ey, no he empezado yo.

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#5 El Consejo de Europa se muestra preocupado por las sentencias que imponen un mínimo de clases en castellano

Gry — Fri, 14 Mar 2025 09:13:33 +0000

También criticaron la Ley de Educación ucraniana del 2017 por limitar el aprendizaje en las lenguas minoritarias.
www.rri.ro/es/actualidad/tema-del-dia/ucrania-criticada-por-la-ley-de-

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#4 El Consejo de Europa se muestra preocupado por las sentencias que imponen un mínimo de clases en castellano

Javi_Pina — Fri, 14 Mar 2025 09:10:40 +0000

#2 No, por muchas razones. La más importante es porque se utilizan como arma política.

» autor: Javi_Pina

#3 El Consejo de Europa se muestra preocupado por las sentencias que imponen un mínimo de clases en castellano

uvi — Fri, 14 Mar 2025 09:08:43 +0000

La polémica resurgió sobre todo con la sentencia del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña (TSJC) que a finales de 2020 estableció que los centros escolares allí tenían que impartir un mínimo del 25% de las clases en castellano

No entiendo, me están diciendo que un juez que decide arbitrariamente un 25% por sus huevos morenos no es un método científico.

» autor: uvi

#2 El Consejo de Europa se muestra preocupado por las sentencias que imponen un mínimo de clases en castellano

Forestalx — Fri, 14 Mar 2025 09:08:16 +0000

Pues creo que España es de los países que más cuidan las lenguas cooficiales.

» autor: Forestalx

#1 El Consejo de Europa se muestra preocupado por las sentencias que imponen un mínimo de clases en castellano

crackity_jones — Fri, 14 Mar 2025 08:58:08 +0000

Relacionada: www.meneame.net/story/valenciano-impone-consulta-lengua-base-entre-fam

» autor: crackity_jones