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#23 Mi abuelo bolchevique, yo ultra derecha

diciembre_2020 — Sun, 16 Mar 2025 09:02:04 +0000

#0 Muchas gracias por el relato; interesante periplo vital.
Me queda una duda razonable: entonces despues del colapso de la URRS de 1991 lo que se instalo fue el mejor ejemplo de anarcocapitalismo ; puro oportunismo, los burocratas mejor situados y sin escrupulos se quedaron con todo (la ley del mas fuerte)

» autor: diciembre_2020

#22 Mi abuelo bolchevique, yo ultra derecha

Nyarlathotep — Sat, 15 Mar 2025 22:19:33 +0000

Otro muerto de hambre escribiendo fantasías sobre el capitalismo, que cree que con esfuerzo será Toni Stark... ¿A esta gente de donde la sacan?

» autor: Nyarlathotep

#21 Mi abuelo bolchevique, yo ultra derecha

los12monos — Fri, 14 Mar 2025 22:13:53 +0000

#20 También podría haber llegado China a una posición similar por un camino diferente. De hecho viendo el follón que hay montado con los BRICS no diría que China sea muy representativa en lo que el FMI ha sido, que al final es lo que parece que quieres deslizar.

En cuanto a planificada o no, no sólo me fío más de la wiki que de ti, es que me parece una interpretación más abierta y razonable.
Y tu parece que te has tragado un manual, no sólo del que no sabes salir, si no que no todos comparten como afirmas, igual has visto demasiados videos de Rallo o te dio clase Huerta de Soto.

La economía planificada es un aspecto importante del socialismo chino. Bajo este sistema, el gobierno establece objetivos económicos a largo plazo y controla la distribución de recursos y producción en el país. A pesar de que se han introducido elementos de economía de mercado, el Estado todavía desempeña un papel importante en la planificación económica.

conceptosdelahistoria.com/conceptos-politicos/socialismo/socialismo-ch

Creo que el problema aquí es ideológico más que técnico, me da la impresión de que se quiere vender la idea de que a China le van bien las cosas desde que se ha puesto "en el buen camino" y yo ni siquiera he atribuido su crecimiento al modelo económico, algo que bajo mi punto de vista es una visión parcial y errónea. Un poco como lo del FMI. El tema no es el modelo, el tema es que les ha entrado dinero a espuertas, no hay más. Y luego ya lo puedes gestionar mejor o peor, tener un modelo más eficiente o menos, pero si estás fabricando para la mitad del planeta, hombre, mal no te va a ir.

Pero el factor clave para otros análisis más relevantes, que tiene que ver con la economía planificada, es quien detenta el poder, el capital como en occidente o el estado con cierta soberanía. Bajo ese punto de vista ten por seguro que es una economía bastante planificada. Y eso se hace reteniendo el control de sectores estratégicos y por lo tanto de la economía en general.

Pero oye, si gustas quédate con la definición de tu librito, que para eso te dieron un diploma con el que me limpio el culo, si lo que quieres es que llamemos a las cosas "por su nombre" en vez de decir las cosas como son. Como verás no tengo buena opinión de los economistas, así en general.

» autor: los12monos

#20 Mi abuelo bolchevique, yo ultra derecha

traianus — Fri, 14 Mar 2025 21:09:52 +0000

#15 «Si no te digo que no de lo del FMI. Pero lo determinante es lo que digo yo, no lo que dices tú»

Lo que dices tú es una consecuencia directa de lo que digo yo, no se entiende una cosa sin la otra.

«Yo te pongo las definiciones que compartimos todos, en la wiki más o menos, y tú traes tu propia definición»

Tú interpretas un par de frases de la wiki que te parece que validan la idea que tú tienes, pero los economistas de todo signo saben lo qué es una economía planificada, que es un modelo concreto, y el de China no lo es. No hay ninguna discusión ni polémica al respecto, y es el propio gobierno Chino es el que define su modelo como una «economía de mercado socialista» al que hizo una transición desde la economía planificada¹.

«Luego quieres poner la seguridad social en EEUU y lo llaman comunismo... (...) pues vale, vosotros veréis, el nombre que le pongamos no va a cambiar el hecho.»

Decir que la seguridad social es comunismo es otro ejemplo de ese mal tan (pos)moderno de retorcer los conceptos para causar más impacto. Defiende el modelo que más te guste, faltaría más, pero seamos precisos y llamemos a las cosas por su nombre.

¹ es.wikipedia.org/wiki/Reforma_económica_china

» autor: traianus

#19 Mi abuelo bolchevique, yo ultra derecha

johel — Fri, 14 Mar 2025 18:56:03 +0000

El pan con serrin es un clasico de la pobreza mundial. De hecho en algunos sitios siguen intentando usarlo como si fuese algo que mejorase la masa... Tengo recuerdo de algun comentario de la no tan postguerra española y de registros de la inglaterra entre guerras, por citar dos cercanos.

» autor: johel

#18 Mi abuelo bolchevique, yo ultra derecha

Djangology — Fri, 14 Mar 2025 18:46:45 +0000

Sin quitar ni un apice de veracidad a tu relato me parece un poco chirriante esto de pensaba que en la URSS nosotros teníamos suerte con respecto a otros hasta que empezé a ver como vivía la gente en los países capitalistas.
Si uno, viniendo de la URSS, se paseaba por las zonas más acomodadas de Paris segursmente quedaria deslumbrado ante los edificios, las calles, las tiendas de lujo y la abundancia de productos. Pero si uno asomaba la cabeza por la Zone ,de la misma ciudad, se encontraría con una realidad completamente distinta que seguramente dejaba a las viviendas enjambres soviéticas como ousis de lujo en un barrio residencial.

Esto en Francia uno de los países más ricos e industriales del mundo. Porque en latinoamerica, ya fuera en un cerro de caracas, de santiago de chile o en una villa miseria de buenos aires por no contar las zonas más deprimidas de centro América, esto de La Zone se multiplicaba pie mil. La gente que vivía en esos sitios nisuquiwra tenía la oportunidad de asistir a la universidad, licenciarse en una carrera o viajar para conocer mundo. Una vez tuve una "discusión" con un amigo, me hablaba de la mierda cutre,fea y pico funcional que eran las viviendas sovieticas, le enseñé una foto del distrito de petare en Venezuela y le pregunté sigese pixo inmundo de chabolas, basura, ratas y gente desesperada se parecía en algo a las a feos, cutres y poco funcionales bloques soviéticos.
En Andalucia existieron los corrales de vecinos. Pisos enanos en torno a un patio con un solo baño para todos los vecinos, no era algo exclusivo la URSS. Hasta bien entrado los 80 tenía amigos y compañeros de colegio que todavía vivían en ese tipo de viviendas. Mi abuela y mi tía abuela vivieron toda su vida en una casa de las llamadas de renta antigua. El baño era solo un váter, se aseaban en una pileta. Cuando szbar saco la ley de suelo y recdluf carin el terreno las expulsaron de la casa sin darles una alternativa habitacional, era lo que en España se conoció como los asustaviejas. Mi tía se pasó sus últimos años de vida separada de mi abuela viviendo en la casa de mi madre con una enfermedad ósea que la mantenía postrada en la cama. Murió a los pocis años y las recuerdo en aquellos años con un trauma enorme después de haber sido expulsadas de la vivienda en la que llevaban viviendo toda su vida.

Creo que los comunistas lo que denuncian es precisamente la enorme desigualdad que existía y existe entre el capitalismo que tú vistes en tus visitas y viajes y el capitalismo que quizás no te enseñaron, o no vistes o no quistes ver. Y seguramente era también lo que denunciaba o contra lo que luchaba tu abuelo aunque luego se encontrase con la cruda realidad de la URSS.Y Para denunciar y reconocer esto no es necesario entrar a defender las actividades y purgas de Stalin.

La Zone.Paris

» autor: Djangology

#17 Mi abuelo bolchevique, yo ultra derecha

themarquesito — Fri, 14 Mar 2025 18:20:38 +0000

#2 No es que me hubiera convertido en un disidente abierto, porque no me apetecía morir todavía

Esto es muy de Pérez-Reverte. Me ha recordado a La sombra del águila, cuando Peláez está en el Kremlin hablando con Napoleón, y considera seriamente volarle la cabeza, pero no le apetecía salir en los libros de historia y acabar fusilado a la mañana siguiente.

» autor: themarquesito

#16 Mi abuelo bolchevique, yo ultra derecha

La_patata_española — Fri, 14 Mar 2025 16:35:30 +0000

Meneo por lo interesante del relato, aunque me dan escalofríos leer lo de «convencido defensor del anarcocapitalismo». Que a mi entender es a la política y la economía lo que la psicopatía es a las relaciones humanas. Es decir, negación de los demás y enaltecimiento de la depredación. Completamente antinatural en una especie como la nuestra.

» autor: La_patata_española

#15 Mi abuelo bolchevique, yo ultra derecha

los12monos — Fri, 14 Mar 2025 15:53:58 +0000

#14 Si no te digo que no de lo del FMI. Pero lo determinante es lo que digo yo, no lo que dices tú

Yo me he limitado a sacarte la wiki, tú ya entenderás lo que quieras por "el mercado tiene un papel secundario".
Otra cosa es la relación con el exterior, y sí, en una medida muy amplia también del sector empresarial, mucho más que en la Yugoslavia de Tito, que ya tenían algo más de cancha. ¿No era economía planificada entonces?

Hasta en Europa tienes un terreno de juego acotado, aunque sin duda no lo suficiente. Al final todo son grados y el mundo no se puede entender en términos binarios.
Yo te pongo las definiciones que compartimos todos, en la wiki más o menos, y tú traes tu propia definición, dices:

"en una economía planificada directamente no hay mercado"

Pues bajo tu definición no, bajo otras más razonables, sí.
Luego quieres poner la seguridad social en EEUU y lo llaman comunismo... mientras les cobran en un hospital $200 por una bolsa de suero... pues vale, vosotros veréis, el nombre que le pongamos no va a cambiar el hecho.

» autor: los12monos

#14 Mi abuelo bolchevique, yo ultra derecha

traianus — Fri, 14 Mar 2025 15:32:36 +0000

#13 Y se han convertido en la fábrica del mundo gracias a convertirse en una economía de mercado y abrirse a los mercados internacionales a partir de su ingreso en el FMI en 2001.

La economía china no es planificada, insisto, es una economía donde el mercado tiene un rol principal en la asignación de recursos aunque sea un mercado muy intervenido por el Estado. Que planifiquen cosas no la convierte en una economía planificada, que es un modelo económico concreto. En una economía planificada directamente no hay mercado (o solo de forma muy muy secundaria), es el Estado el que asigna la producción y los recursos directamente, como ocurría en la URRSS y en China hasta los 90-00.

» autor: traianus

#13 Mi abuelo bolchevique, yo ultra derecha

los12monos — Fri, 14 Mar 2025 14:07:35 +0000

#12 Sí, también, y otros aspectos, pero lo que ha obrado el milagro Chino, como factor diferencial, es que se han convertido en la fábrica del mundo, economía real y esas cosas.
Y por supuesto que planifican, mucho más que otras partes y a más largo plazo, basta con ver la presencia estatal en las empresas, otra cosa es que estén en un contexto de mercado ineludible.

De tu enlace:
"El sistema se basa en el predominio de la propiedad pública y las empresas estatales"

"Una economía planificada es aquella en que se prescinde de un mercado o el mercado tiene un papel secundario para la asignación de recursos."

es.wikipedia.org/wiki/Economía_planificada

Vamos, yo lo veo así.

» autor: los12monos

#12 Mi abuelo bolchevique, yo ultra derecha

traianus — Fri, 14 Mar 2025 13:18:46 +0000

#8 «a China no parece que le vaya nada mal planificando»

La economía China no es planificada desde hace mucho, es una economía de mercado con fuerte intervención estatal, un modelo que el propio gobierno chino llama «economía de mercado socialista»¹. La planificación central es un desastre y precisamente lo que ha obrado el milagro económico chino es entrar en el FMI y abrirse a la economía de mercado.

¹ es.wikipedia.org/wiki/Economía_de_mercado_socialista

» autor: traianus

#11 Mi abuelo bolchevique, yo ultra derecha

--837298-- — Fri, 14 Mar 2025 09:29:17 +0000

#10 La economía planificada literalmente se implantó en estados que ya existían, participando de todas las dinámicas sociales que ya existían, peleando en guerras contra invasores en varias ocasiones (1921, 1941, 1962, ...) como en los casos de la URSS, Vietnam, Corea del Norte, Bahía de Cochinos, etc. Con embargos, bloqueos comerciales, restricciones, sanciones, etc.

Lo único que tenían que hacer en el FSP era poner su proyecto en un pueblo diminuto, y tenían a la gente mayoritariamente a favor, sin que nadie les molestara, su problema fue la realidad de la ideología anarcocapitalista, no el Estado, que en EEUU da mucha manga ancha para el control municipal de impuestos y políticas locales.

es.wikipedia.org/wiki/Intervención_aliada_en_la_guerra_civil_rusa

» autor: --837298--

#10 Mi abuelo bolchevique, yo ultra derecha

Inactivo — Fri, 14 Mar 2025 09:21:16 +0000

#7 Vi que recientemente sacaron un documental y ojeé por encima qué era el FSP. Voy a sonar un poco xenófobo, si es la palabra correcta, pero los americanos tienen una maravillosa habilidad de tergiversar las cosas y hacerlas "suyas", y no en el buen sentido de la palabra. El caso del FSP no hay por donde pillarlo. Promueven la libertad, pero solo te puedes incorporar si cumples unas características. Esto ya sin mencionar que literalmente se mudaron (si no me equivoco) a un pueblo en activo y que por lo tanto inevitablemente tienen que participar en y del Estado, el cual no está muy contento con ellos y no me extraña.

» autor: Inactivo

#9 Mi abuelo bolchevique, yo ultra derecha

redscare — Fri, 14 Mar 2025 08:45:45 +0000

Lectura interesante y escrita de forma concisa y amena.

Como comentario... ningún sistema resiste el microscopio, y desde luego la URSS tampoco. Pero olvidas convenientemente que toda la miseria del sistema comunista existe igualmente en el sistema capitalista... solo que algo más subcontratada. Pero la miseria y el hambre en muchos países de África y Asia es consecuencia directa del sistema capitalista, colonialista e imperialista.

Y bueno, que alguien con semejante formación y que ha visto tanto mundo acaba en el anarco-capi... pura ley del pendulo. Reacción visceral a haberte criado en la URSS,OK, lo entiendo. Pero son unas posturas que no resisten ningún tipo de análisis mínimamente serio.

» autor: redscare

#8 Mi abuelo bolchevique, yo ultra derecha

los12monos — Thu, 13 Mar 2025 23:22:45 +0000

#0 Disculpa que opine sobre tu "periplo", si se puede llamar así, pero ya que lo compartes vale la pena hacer algunas observaciones:
"intentar borrar por completo el error que había cometido mi abuelo."

Bueno, siempre se podía haber quedado y que le fusilara Franco, tengo entendido que fueron años jodidos.
Se estudia en psicología como "sesgo del superviviente". A los que murieron durante la guerra y la dictadura no los viste en el 89 y de eso siempre nos olvidamos.Y la verdad es que tal vez no nos atañe, lo único cierto es que si tu abuelo no hubiera cogido ese barco no estarías aquí para enmendar ningún "error"

Lo que ni entiendo ni veo claro es lo de tus padres:
"Ya desde niño notaba que había cosas "raras" en casa."

"un sistema donde el poder político simplemente se transforma en poder económico."

El capitalismo el literalmente todo lo contrario. Y no tiene vocación de servir a ningún bien común, ni como apariencia.

"La planificación central no falla por mala implementación sino que falla porque es imposible que funcione, porque ningún comité central puede procesar la información dispersa que el mercado coordina de forma espontánea."

La planificación central falla cuando es mala. Aunque ni siquiera es causa necesaria para la situación en la URSS, que es una cuestión amplia. La era de la informática parece que ha ayudado algo en eso, a China no parece que le vaya nada mal planificando. En cuanto a la información que transmite el mercado, no lo hace a través de los precios si no del stock. A alguien versado en la teoría del valor no debería hacer falta recordárselo. Y si el objetivo es el acceso común a los bienes, el mercado falla de manera permanente y además de forma recalcitrantemente selectiva.

Entiendo el camino que expones pero no creo que sea esa experiencia la que te aboque a las conclusiones que planteas, si no más bien las causas que le atribuyes que, como ves, es lo que se cuestiona.

No sabes lo que te has perdido si el sistema soviético te privó de Julio Iglesias, yo otras cosas echaría más de menos

» autor: los12monos

#7 Mi abuelo bolchevique, yo ultra derecha

--837298-- — Thu, 13 Mar 2025 22:04:56 +0000

#6 Sin duda, y en la mayor parte de países del tercer mundo donde se pasa hambre no hay ni rastro de marxismo-leninismo. Por cierto, ya que te veo interesado en el tema ancap, te recomiendo revisites el artículo sobre Grafton, New Hampshire y el proyecto libertario "Free State Project". Que conste que en Grafton no han tenido nunca un embargo, ni han formado parte del bloque bolchevique en la Guerra Fría, ni los nazis arrasaron la mayor parte de su potencia industrial y grandes ciudades, y aún así, acabaron rodeados de basura, osos, sin calefacción, sin nadie que reparase las carreteras, sin coche de policía, y, por primera vez en su historia, con homicidios.

» autor: --837298--

#6 Mi abuelo bolchevique, yo ultra derecha

Inactivo — Thu, 13 Mar 2025 21:43:06 +0000

#3 Lamentablemente el hambre puede aparecer en cualquier tipo de condición y, hasta hace relativamente poco, era nuestro estado natural. Qué curioso que ahora la gente lo haga por gusto. Mi abuelo no se lo creería.

» autor: Inactivo

#5 Mi abuelo bolchevique, yo ultra derecha

Inactivo — Thu, 13 Mar 2025 21:40:08 +0000

#4 Gracias. Muy amable.

» autor: Inactivo

#4 Mi abuelo bolchevique, yo ultra derecha

Artikan — Thu, 13 Mar 2025 19:51:02 +0000

#0 Una biografía realmente interesante, gracias por compartirla. Te animo a que sigas escribiendo.

Saludos

» autor: Artikan

#3 Mi abuelo bolchevique, yo ultra derecha

ContinuumST — Thu, 13 Mar 2025 19:37:48 +0000

Interesante historia vital.
Sobre el hambre y las explicaciones que das. Mi familia cuenta, contaba, historias de terror sobre comer las cáscaras de plátanos o rebuscar en la basura o robar en conventos sacos de harina (podrida, claro) y mil cosas más relacionadas con el hambre. La otra parte de la familia que vivió en un pueblo pequeño comió mejor durante todo ese tiempo por motivos obvios de cercanía a caza, huevos y alguna hortaliza. Ah, y cada una "cayó" en partes enfrentadas, eso de "hermano contra hermano" que se decía... Con esto te quiero decir que el hambre también puede aparecer en un régimen dictatorial y anticomunista. Donde ese "capitalismo de camaradas" que señalas estaba a la orden del día.

» autor: ContinuumST

#2 Mi abuelo bolchevique, yo ultra derecha

Inactivo — Thu, 13 Mar 2025 19:15:30 +0000

#1 Gracias a ti por leerme. Y mejor que tengas diferencias de ideas. Qué aburrido si todos pensásemos igual. El mundo no se movería.

» autor: Inactivo

#1 Mi abuelo bolchevique, yo ultra derecha

Feindesland — Thu, 13 Mar 2025 19:04:41 +0000

#0 Magnífico.

Gracias.

Ah, y por cierto: no estoy de acuerdo con gran parte de lo que dices, pero eso es completamente irrelevante. Me encanta leerte.

» autor: Feindesland