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#172 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

--670242-- — Fri, 28 Feb 2025 08:11:18 +0000

#170 el 97% de las estadísticas son invent

» autor: --670242--

#171 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

rafaLin — Fri, 28 Feb 2025 07:44:26 +0000

#169 Pero lo que sí me interesaba saber es dónde oíste por primera vez la idea del valor refugio en lugar de reserva de valor... lo de los crímenes sí era un bulo conocido (bueno, no bulo, exageración), pero lo del valor refugio nunca lo había oído excepto a unas pocas personas por aquí.

» autor: rafaLin

#170 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

rafaLin — Fri, 28 Feb 2025 07:33:41 +0000

#169 No son bulos, pero proporcionalmente son escasísimos. Alrededor del 10% de los dólares y de los euros se usan para hacer crímenes, menos del 1% del bitcoin se usa para eso, y a los que lo usan les acaban pillando.

» autor: rafaLin

#169 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

--670242-- — Thu, 27 Feb 2025 21:46:37 +0000

#164 ahora resulta que las noticias con juicios y detenidos por narcotráfico con bitcoins de por medio son bulos.

Resulta que los múltiples hackeos y extorsiones con bitcoins como moneda de cambio son bulos...

El efectivo y el oro resulta que es más facil de esconder que la maraña de criptos y exchanges anónimos que hay en el mundo...

No se para qué respondo. Me lo vas a negar igualmente

» autor: --670242--

#168 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

rafaLin — Thu, 27 Feb 2025 09:40:35 +0000

#64 El Ibex es especial, todas sus empresas son dinosaurios que no crecen, así que reparten dividendos. La mayor parte de las empresas del SP500 están creciendo y no reparten.

Solo las empresas maduras con pocas posibilidades de crecer reparten dividendos. El problema de los dividendos es que son un coste de oportunidad importante, cada cierto tiempo, la empresa reparte dividendos, su tesorería disminuye, su valor en bolsa baja en la misma proporción y a ti te toca pagar impuestos, no merece la pena, a la larga pierdes valor, prefiero a las que no reparten y van acumulando su valor en el precio de la acción, o los fondos indexados de acumulación y te quitas de líos.

» autor: rafaLin

#167 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

rafaLin — Thu, 27 Feb 2025 09:16:20 +0000

#104 El valor refugio por excelencia es el dólar, el oro es una reserva de valor, son cosas muy distintas. Lee #163

» autor: rafaLin

#166 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

rafaLin — Thu, 27 Feb 2025 09:13:55 +0000

#84 También es un activo, puede generar riqueza si lo utilizas como colateral o si lo alquilas, como el oro, aunque a costa de asumir un riesgo adicional, por supuesto.

» autor: rafaLin

#165 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

rafaLin — Thu, 27 Feb 2025 08:59:59 +0000

#163 Una aclaración, cuando digo que la renta fija a muy corto plazo es un valor refugio, me refiero a la deuda pública americana, por supuesto, que nadie piense que la renta fija española o de ningún otro país son valores refugio, todas las monedas y todas las deudas pierden valor cuando la economía va mal y el dólar sube.

El único valor refugio es el dólar, y la deuda pública americana a 3 meses es lo más parecido que hay al dólar. Por eso la cartera permanente incluye renta fija a corto plazo, ese es el valor refugio de la cartera, el resto de activos son reservas de valor. Juntos en la cartera permanente hacen magia, te deja una línea recta que casi ningún año pierde valor, si eres un cagón que no puede aguantar un par de años de pérdidas, hazte una cartera permanente que vas a flipar.

» autor: rafaLin

#164 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

rafaLin — Thu, 27 Feb 2025 08:55:10 +0000

#128 Otro. ¿Quién te ha dicho que bitcoin es un valor refugio, de dónde sacáis esa idea? No he leído un solo libro sobre bitcoin donde digan eso. Lee #163, por favor, quien te haya dicho eso te ha engañado vilmente.

En cuanto a las actividades ilegales, pues también te han engañado, con una moneda que puede trazarse perfectamente, están muy limitadas, el euro, el dólar o el oro se usan mucho más para esas cosas... Creo que te estás tragando bulos que no sé de dónde sacas, pero no deberías creerte todo lo que leas por ahí. Solo piensa un poco, ¿por qué un criminal iba a usar algo trazable con lo que le van a pillar en lugar de algo anónimo como el efectivo o el oro o un banco amigo, como han hecho siempre?

» autor: rafaLin

#163 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

rafaLin — Thu, 27 Feb 2025 08:38:41 +0000

#135 Tenías que haber investigado antes un poco dónde te metías, y haber estudiado cómo ahorrar y cómo invertir, te falta saber lo más básico. ¿Quién te dijo que bitcoin es un valor refugio? Eso es falso, te engañaron, nunca lo ha sido, es una reserva de valor, que es muy distinto.

Un valor refugio te protege cuando la economía va mal durante el corto plazo (en 2022 cayeron bitcoin, la bolsa, la renta fija a largo plazo, el oro, el euro, y practicamente todo excepto el dólar y la renta fija a muy corto plazo, esos dos son los valores refugio, no hay ningún otro).

Una reserva de valor te protege a largo plazo. Bitcoin, la bolsa y el oro son reservas de valor, no valores refugio, cayeron en 2022 pero luego se recuperaron y subieron más que la inflación. Todos los que han comprado bitcoin, sp500, fondos de bolsa mundial y/u oro y lo han mantenido a largo plazo (más de 10 o 20 años) han conservado el valor de su dinero frente a la inflación, que es de lo que se trata a la hora de ahorrar e invertir. A corto plazo (un año, como hiciste tú) sí pueden perder dinero porque son una reserva de valor y no un valor refugio. Y a las reservas de valor hay que entrarles poco a poco, no puedes comprar todo de golpe, esperar un año y sacar todo otra vez, eso es una barbaridad, hay que hacer DCA durante décadas, y cuando quieras jubilarte, vender poco a poco, según vayas necesitando, durante décadas también.

Si quieres aprender echa un ojo a la cartera boggleheads y a la cartera permanente, son muy didácticas. A partir de ahí te puedes diseñar tu propia cartera reserva de valor. Lo más importante es que el objetivo esté a décadas de distancia, cuanto más joven seas, mejor, es más importante el tiempo que la cantidad que metas.

Aquí dejé un ejemplo de una cartera sencilla y efectiva: #149, mantenla durante 30 o 40 años y me cuentas.

» autor: rafaLin

#162 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

Alex_23 — Thu, 27 Feb 2025 07:45:47 +0000

#160 salir con beneficios siempre está bien, poco o mocho. Lo que es chocante es decir que "bien hice al deshacerme de los BTC hace 5 años" como diciendo que ahora bitcoin está por debajo de los 10k y si no lo hubiera hecho habría perdido su dinero... me ha hecho gracia, nada mas.

» autor: Alex_23

#161 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

mariopg — Wed, 26 Feb 2025 19:36:23 +0000

#122 estudia bitcoin y te enterarás

» autor: mariopg

#160 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

--270770-- — Wed, 26 Feb 2025 18:21:52 +0000

#58 Vendí BTC a 22k y me pagué el piso. Sin entrada, sin ahorros, solo con unas criptomonedas guardadas de mi época compartiendo piso con ingenieros. Que si no hubiese vendido ahora sería millonario? Pues seguramente, pero lo que si que se es que mas vale piso en propiedad que criptos en cualquier cartera.

» autor: --270770--

#159 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

chavi — Wed, 26 Feb 2025 18:18:42 +0000

#155 Lo que no quita que teniendo la vivienda tiene algo de valor, tiene valor.
Nadie niega eso (ni lo afirma). Simplemente ese valor no lo sabes hasta que realizas la venta. Solo puedes estimarlo.

Es falso que solo tenga valor cuando tiene euros.
Es que el euro es un deposito de valor y una unidad de cuenta. Un piso, no.

Si tienes un barco sabes que tienes valor y si tienes un piso sabes que tienes valor.
No lo sabes. Lo supones. Lo sabes cuando lo vendas. Y sabras ademas el valor real en ese momento en esas circunstancias.

Una casa tiene un valor, tener una casa es tener una forma de valor.
Se supone. De hecho hay casas que tienen un valor negativo, es decir son solo un coste.

» autor: chavi

#158 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

chavi — Wed, 26 Feb 2025 18:17:13 +0000

#155 Que tiene un valor y por lo tanto tienes su valor, así se reconoce legal y fiscalmente.
Que tiene un valor estimado que no tiene por qué coincidir con el valor real, que es el valor que obtienes en el momento de la venta, y fiscalmente y legalmente se utilizan valores estimados que ademas habitualmente difieren mucho del valor real, que es el que puedes obtener con la venta.

Por lo tanto no tienes su valor si no que tienes un bien con un valor estimado

Lo que llevará a que el propietario del barco tenga que cambiar la composición de su patrimonio para pasar de tener el valor en forma de barco a tener el valor en forma de euros,
Un barco no es util para depositar valor. El Euro si. Un barco no sirve como unidad de cuenta. El Euro si. Por eso el barco no es dinero y el euro si lo es.
Lo que haces es depositar el valor obtenido por el barco (que es el valor real del barco) en un instrumento que sirve precisamente para depositar valor y usarlo para obtener otro bien: Dinero.

ese cambio de composición del patrimonio tendrá mayor o menor impacto en éste en función de las prisas que tenga, de la liquidez, etc.
Obviamente. El valor real de un bien depende de la demanda, y es exactamente el valor que obtienes con la venta del bien. Por supuesto, hay multiples factores que influyen en el valor del bien, como la necesidad del vendedor o la existencia de compradores. El valor del bien no es la estimacion del valor del bien (o valor de mercado).

Si fueran bitcoins en lugar de un barco la situación sería exactamente la misma. No cambia nada. La "liquidez" es ni mas ni menos que la demanda.

la valoración correcta a nivel legal y fiscal es la de su cotización, es la de su precio de mercado.
sigue siendo una estimación. Puede acercarse mas o menos al valor real (el obtenido por la venta), pero es una estimación igualmente.

El oro claro que es tan buena medida de valor como el euro o el dólar o el bitcoin.
En absoluto. La prueba es que tu estas empleando € continuamente para medir el valor. No BTC ni gramos de oro. Porque los gramos de oro no son practicos como unidad de cuenta y el BTC es completamente inútil como unidad de cuenta. Por eso entre otras cosas no son dinero.

Y en el proceso de cambiar su vivienda por un Porsche considera que lo mejor para él es pasar su vivienda a euros
En absoluto. No considera nada ni "pasa su vivienda a euros", ni esta "cambiando su vivienda por un Porsche".
Para adquirir el Porsche, necesita aportar al vendedor un valor (no un piso), por lo cual necesita (no considera) un medio en el que pueda depositar el valor que pueda obtener por el piso y usarlo todo o en parte para obtener el Porsche. Necesita un depósito de valor. El € es un depósito de valor, el BTC es inutil para eso, y el oro poco practico. Por eso, entre otras cosas, el € es dinero y el BTC no.

Esos cambios de composición del patrimonio pueden tener costes asociados
Pueden. Pero tambien simplemente puede darse que te ofrezcan menos valor que la estimación del "valor de mercado". Si aceptas la transacción, ese es para la transacción el valor real.

» autor: chavi

#157 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

--270770-- — Wed, 26 Feb 2025 18:16:41 +0000

#8 No se de que coño hablais... Pero mi colección de sellos será mi jubilación. Me rio de los que no aportais a Forum Filatélico...

Firmado: Un Cryptobro de hace 20 años.

» autor: --270770--

#156 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

chavi — Wed, 26 Feb 2025 17:04:17 +0000

#155 Condicional ninguno.
www.rae.es/drae2001/pagar?id=HTozjywTbVcRjnP5x200

Luego si tú quieres demostrar que su valor es distinto
El valor es exactamente el que puedes obtener con su venta. Fiscalmente se usan estimaciones de valor.

unos 83 mil euros
Eso no es un valor concreto. 83000? 83010? 82900? Que valor exactamente "sabes" que hubieras obtenido. No lo sabes ni ahora, menos en el instante de la decision de venta.

Que alguien sea un delincuente siempre es una posibilidad, si. Pero no es el tema. En todo caso tengo amparo legal.

Pero no sabes si cuando vayas la próximas vez al supermercado esa ley seguirá vigente. Presupones que sí pero no lo sabes.

Por supuesto que lo se. Se llama seguridad juridica. Hay un procedimiento obligado para cambiar la ley.

es lo que te lleva a presuponer que lo estará la semana que viene
De eso nada. Que hace una semana estuviera vigente no hace presuponer que lo este la que viene. Eso nos lo dice el BOE, no necesitamos presuponer nada.

» autor: chavi

#155 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

sorrillo — Wed, 26 Feb 2025 16:47:42 +0000

#154 del precio que se pagaría por sustituirlo..... o no. Los condicionales están para algo. No indican certeza.

No hay ningún condicional en la definición, no pretenderás que la definición indique el precio valor exacto de todos los bienes, lo que dice es del precio que se pagaría por sustituirlo. Condicional ninguno.

Se determinaría cual sería el precio a pagar por sustituir un bitcoin, que es el precio de un bitcoin, y ese es su valor. Luego si tú quieres demostrar que su valor es distinto a ese buena suerte demostrándolo ante una inspección fiscal o un juez.

Cada BTC que se vende en un segundo se vende a un precio diferente, que es el precio de compra-venta. El "precio de mercado" solo es una estimación del precio que se podría obtener basándose en el precio al que se realizaron las operaciones anteriores.

valor de mercado
Sublema de valor
1. Adm. Valor que resulta de la comparación de un bien con otros similares o del precio que se pagaría por sustituirlo.
Fuente: dpej.rae.es/lema/valor-de-mercado

Eso no lo sabes. Es más, me atrevería a asegurar que no. Que no hubieras obtenido exactamente 83000€.

Sí lo sé, sí sé que en ese momento me hubieran dado unos 83 mil euros por ello, por que era el precio de mercado en el momento de escribir ese comentario mío.

Se que tienen la obligación legal de hacerlo y que me respalda el aparato de seguridad del estado.

Y aún así sigues sin saber sin van a cumplir con la ley, no sabes si te lo van a aceptar. Presupones que sí por que el mes pasado lo hicieron, ayer también, etc. Igual ocurre con bitcoin.

Cuando decido que quiero hacer una venta sé perfectamente que leyes estarán en vigor. Sin ninguna duda.

Pero no sabes si cuando vayas la próximas vez al supermercado esa ley seguirá vigente. Presupones que sí pero no lo sabes.

Presupongo y se que la ley esta vigente porque todas las leyes están vigentes hasta que se derogan a la fecha en que se indique el la publicación de derogación.

Y no sabes si la próxima vez que vayas al supermercado, pongamos la semana que viene, esa ley seguirá vigente. No lo sabes, no puedes saberlo. Es muy probable que sí que siga vigente como es muy probable que sí puedas vender bitcoins y te den euros por ello.

Que estuviera vigente o no ayer o anteayer es completamente irrelevante.

En absoluto es irrelevante, es lo que te lleva a presuponer que lo estará la semana que viene, sin completa certidumbre pero suficiente como para ir al supermercado sin leer previamente el BOE.

Lo que no sabes es cuantos euros vas a obtener a cambio de esos bitcoins.

Lo puedes presuponer con cierto margen de error, es altamente probable que mañana te den más de 1€ por bitcoin y menos de 1 millón de euros por bitcoin. También es altamente probable que mañana te den más de 10 mil euros por bitcoin y menos de 500 mil euros por bitcoin. Y así puedes ir reduciendo el rango probable de precio de mañana reduciendo paulatinamente el grado de certidumbre.

en cuyo caso será al precio acordado, no a precio de mercado.

El precio acordado en un mercado con mucha actividad de compra venta pasa a ser el precio de mercado con un alto nivel de precisión.

No. No tienes "el valor del barco". Tienes un barco.

Que tiene un valor y por lo tanto tienes su valor, así se reconoce legal y fiscalmente.

Lo que es prácticamente seguro es que no aceptará el barco (que tiene un "valor de mercado" de 300000€) por la vivienda (que tiene un "valor de mercado" de 300000€)

Lo que llevará a que el propietario del barco tenga que cambiar la composición de su patrimonio para pasar de tener el valor en forma de barco a tener el valor en forma de euros, y ese cambio de composición del patrimonio tendrá mayor o menor impacto en éste en función de las prisas que tenga, de la liquidez, etc.

Si fueran bitcoins su liquidez es tal que por ese aspecto no tendría problemas, podría cambiar los euros a precio de mercado en el momento que lo considerase oportuno sin que por las cifras que estamos hablando eso alterase significativamente ese precio de mercado durante la operativa.

Y en 10000000€. Será una estimación, que puede ser más o menos acertada.

No, esa valoración es incorrecta, la valoración correcta a nivel legal y fiscal es la de su cotización, es la de su precio de mercado.

Me temo que los "gramos de oro" tampoco son demasiada buena medida de valor

El oro claro que es tan buena medida de valor como el euro o el dólar o el bitcoin.

El vendedor quiere un valor de 300000€. Es decir, que le permita obtener bienes y servicios que le van a suponer esa cantidad. Por ejemplo, puede vender la vivienda no porque "quiere euros" como tú dices, si no porque quiere comprar un Porsche, dar la vuelta al mundo y regalarle un viaje a Ibiza a sus amigos recien casados.

Y en el proceso de cambiar su vivienda por un Porsche considera que lo mejor para él es pasar su vivienda a euros y para ello hace un cambio de la composición de su patrimonio buscando un comprador para su vivienda que le pueda pagar en euros y un vendedor de Porsche que le acepte euros. Esos cambios de composición del patrimonio pueden tener costes asociados que reduzcan el valor previo a uno inferior debido a que en esos cambios hay intermediarios que cobran comisiones, impuestos, etc. Lo que no quita que teniendo la vivienda tiene algo de valor, tiene valor. Es falso que solo tenga valor cuando tiene euros.

Si tienes el valor o no solo lo sabrás en el momento en que cambies el barco por valor.

Si tienes un barco sabes que tienes valor y si tienes un piso sabes que tienes valor.

Una "casa" es un bien. No una "forma de valor" por mucho que te empeñes.

Una casa tiene un valor, tener una casa es tener una forma de valor.

» autor: sorrillo

#154 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

chavi — Wed, 26 Feb 2025 15:35:14 +0000

#151 1. Adm. Valor que resulta de la comparación de un bien con otros similares o del precio que se pagaría por sustituirlo.
Fuente: dpej.rae.es/lema/valor-de-mercado

del precio que se pagaría por sustituirlo..... o no. Los condicionales están para algo. No indican certeza.

Se acuerda el precio de mercado que tenga en el momento de hacer la operación de compra-venta.
O no.
Si hay algo que acordar, se pueden acordar muchas cosas diferentes, como realizar la transacción por un precio un 5% inferior al precio de mercado en ese momento. La venta "a precio de mercado" no sería necesario acordarla, ¿ no ?. Es el precio de mercado... o es lo que tu defiendes.

No tendré problema en realizar la venta al precio de mercado en el momento de efectuar la venta, por que existe liquidez suficiente para ello.
No existe "un precio de mercado" en un momento. Cada BTC que se vende en un segundo se vende a un precio diferente, que es el precio de compra-venta. El "precio de mercado"
solo es una estimación del precio que se podría obtener basándose en el precio al que se realizaron las operaciones anteriores.
Hastá tú lo has dicho en posts anteriores.

Y lo que tu llamas "liquidez suficiente" no es ni más ni menos que "compradores suficientes a ese precio".

Si lo hubiera vendido ahora mismo me habrían dado unos 83 mil euros por él.
Eso no lo sabes. Es más, me atrevería a asegurar que no. Que no hubieras obtenido exactamente 83000€.
No puedes saber el precio al que se llevará a cabo una transacción de BTC-EUR hasta el momento en que se haga, salvo que negocies previamente un precio con el comprador, en cuyo caso
no es "precio de mercado", si no "precio acordado" que puede coincidir con el de mercado... o no.

No sabes si van a cumplir con la ley
Se que tienen la obligación legal de hacerlo y que me respalda el aparato de seguridad del estado.

ni sabes si esa ley estará vigente cuando vayas a comprar
Cuando decido que quiero hacer una venta sé perfectamente que leyes estarán en vigor. Sin ninguna duda.

No lo sabes, puedes presuponer que sí por que ayer y anteayer los aceptaron y la ley estaba vigente y por lo tanto es probable que mañana también,
Con perdón, eso es una tontería.
Presupongo y se que la ley esta vigente porque todas las leyes están vigentes hasta que se derogan a la fecha en que se indique el la publicación de derogación.

Que estuviera vigente o no ayer o anteayer es completamente irrelevante.

es probable que mañana también puedas vender bitcoins a cambio de euros.
Ya puedes hoy. Lo que no sabes es cuantos euros vas a obtener a cambio de esos bitcoins.

Todos lo fueron en el momento y contexto en el que se hicieron.
No. Eso es el precio de compra-venta, no el precio de mercado. El "precio de mercado" es una estimación y muy pocas operaciones en el ámbito de las cryptos se realizan exactamente
al precio de mercado. Y no tienes modo de saberlo previamente a la venta, salvo un acuerdo entre particulares, en cuyo caso será al precio acordado, no a precio de mercado.
Que ambos precios puedan coincidir, o no, es irrelevante.

La estimación del valor es el valor en el momento de la estimación, luego si hay motivos para cambiar esa estimación de valor, ese valor, pues se cambia.
Pues claro. Pero seguirá siendo simplemente una estimación

No tienes euros pero sí tienes valor, tienes el valor del barco.
No. No tienes "el valor del barco". Tienes un barco.

no tienes ni idea del interés que pueda tener en los barcos el vendedor.
Es que eso es irrelevante. El uso que le quiera dar al valor que el vendedor obtenga por la vivienda es asunto suyo, y es algo completaamente irrelevante.
Lo que es prácticamente seguro es que no aceptará el barco (que tiene un "valor de mercado" de 300000€) por la vivienda (que tiene un "valor de mercado" de 300000€)

No es necesario convertirlo a euros para hacer esa valoración, puedes valorar un barco en 300 mil euros sin venderlo,
Si. Pero será simplemente una estimación no el valor real. El valor real es el valor que puedes obtener a cambio del barco en el momento en que decidas "convertir el barco a valor".

puedes valorar 1 bitcoin en 83 mil euros sin venderlo.
Y en 10000000€. Será una estimación, que puede ser más o menos acertada.

Podemos usar el euro, como podemos usar el dólar o gramos de oro.
Me temo que los "gramos de oro" tampoco son demasiada buena medida de valor, aunque desde luego bastante mejor que el BTC.

Si el vendedor no quiere ningún barco pues habrá que convertir el barco en algo que el vendedor quiera
El vendedor quiere un valor de 300000€. Es decir, que le permita obtener bienes y servicios que le van a suponer esa cantidad. Por ejemplo, puede vender la vivienda no porque "quiere euros" como tú dices, si no porque quiere comprar un Porsche, dar la vuelta al mundo y regalarle un viaje a Ibiza a sus amigos recien casados.

habrá que convertir el barco en algo que el vendedor quiera, con las potenciales pérdidas que eso suponga según sea la liquidez del mercado de los barcos y las prisas que haya para hacer esa conversión.
No hay ninguna "pérdida". El valor del barco es el valor que pueda obtener por el barco. Que eso no coincida con el "valor estimado del barco" no tiene nada que ver. El valor lo pone el comprador.

En el caso del bitcoin hubo el equivalente a unos 700 mil millones de euros en liquidez las últimas 24, por lo que si en vez de un barco tuviera bitcoins no tendría problema alguno en convertirlos a euros para pagar el piso.
Digamos que hace una semana decidió que quería comprar un piso de 30000€ y disponía de 3,29 BTC. Hoy se dispone a efectuar el pago del piso al contado y sigue disponiendo de esos 3,29BTC....
No tienes el valor hasta que VENDAS el BTC. Si los hubiera vendido hace una semana, podría pagar el piso. Lo que tenía era una estimación del valor de sus BTC, que puede ser más o menos acertada.
Es más, hoy que quiere vender esos BTC no tiene modo de saber cuantos € va a obtener por ellos de forma exacta.

De todos los barcos equiparables a ese, sí.
Mira pues no.
Que tu te compres un Porsche Cayenne, no altera ni un céntimo el precio de venta de los Porsche Cayenne.

De muy distinto nada, cuanta más operativa haya, y en bitcoin es abrumadora, mayor es la precisión del valor de éstos en base a la operativa de compra-venta
No. Mayor es la volatilidad, que es justo lo contrario a "la precisión".
Desde luego, hablar de "precisión" a la hora de estimar el valor de una cartera de BTC es muy aventurado cuando esa valoración puede cambiar de forma dramática en cuestión de minutos. Tienes XBTC y en el momento que comunicas que "valor de mercado" tienen, resulta que ese "valor de mercado" ya ha cambiado..... Mucha precisión no parece.

lo lógico es cambiar el barco por el piso
Eso es absurdo. El vendedor del piso no quiere un barco, quiere el valor que pide por su piso. Tu con tu barco puedes hacer lo que quieras, pero si quieres el piso, tendrás que hacer entrega de ese valor. Y en las economías modernas el valor se transmite, guarda y fija con moneda FIAT.

Tú mismo lo estás haciendo todo el rato.

Si alguno de los dos quiere euros alguno de los dos necesitará convertir lo que tenga en euros para hacer la operación, con las potenciales pérdidas que eso suponga según sea la liquidez del mercado de los barcos y las prisas que haya para hacer esa conversión.
No hay ninguna "pérdida". Simplemente el valor que puedes obtener por el bien en ese momento (que es el valor real del bien) es distinto al "valor de mercado", que es simplemente un valor estimado.

En el caso del bitcoin hubo el equivalente a unos 700 mil millones de euros en liquidez las últimas 24, por lo que si en vez de un barco tuviera bitcoins no tendría problema alguno en convertirlos a euros para pagar el piso.
Eso depende de cuantos BTC tenga. Y del valor que obtenga de ellos cuando los venda, que muy probablemente NO coincidira com la multiplicación del "valor de mercado" de 1BTC cuando decide la venta por el número de BTC que tenga. Y como sea inferior y el vendedor no perdone un céntimo, se queda sin piso.

Nada le impide a quien tenga un Porsche venderlo por bitcoins ni a quien ofrezca el servicio de la vuelta al mundo ofrecerlo por bitcoins.
Ni comer plátanos.
Nadie en su sano juicio fija el valor de nada en BTC.

Entonces tienes el valor necesario para obtener el piso.
No. Si tienes un barco tienes un barco, y si tienes un piso tienes un piso. Si tienes el valor o no solo lo sabrás en el momento en que cambies el barco por valor. Y actualmente la mejor representación de valor que tenemos es la moneda FIAT.
Tu mismo la usas todo el tiempo para indicar valor. Por algo será.

El valor no necesitas obtenerlo, ya lo tienes, tu patrimonio es el valor.
NO. El patrimonio son los bienes que posees. El "valor patrimonial" es una estimación del valor que tienen esos bienes.

Siempre te confundes con las pérdidas que supone convertir el valor de una forma a otra, por ejemplo de casa a euros,
Una "casa" es un bien. No una "forma de valor" por mucho que te empeñes. El "valor" es un concepto que fija el comprador en el momento en que efectua una compra, mientras que el precio lo establece el vendedor en el momento de realizar la venta. La transacción se llevará a cabo solo si el valor y el precio coinciden en algún momento.

Y el "valor de mercado" o "precio de mercado" es simplemente una estimación del punto donde se "supone" que "es posible" que se de esa coincidencia.

Existen intercambios económicos donde el ofertante es inflexible y se niega alterar el precio, llevándose a cabo la transacción unicamente en los casos de que haya clientes que valoren el bien en el importe establecido en el precio. Otros son más dinámicos y ambos van alterando el precio de oferta y deman

» autor: chavi

#153 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

rafaLin — Wed, 26 Feb 2025 13:40:24 +0000

#123 www.youtube.com/watch?v=zrnHXxJS5VE&t=3s

» autor: rafaLin

#152 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

rafaLin — Wed, 26 Feb 2025 13:10:20 +0000

#109 Si tienes más de cierta cantidad que depende de la comunidad autónoma, tienes que declarar el valor que tenía a fin de año todo lo que tengas, bitcoin, alts, pisos, cuentas bancarias, acciones, oro, creo que incluso coches.

Y si tienes más de 50000 euros en acciones, pisos, cuentas corrientes o criptomonedas en el extranjero, también tienes que declararlo.

» autor: rafaLin

#151 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

sorrillo — Wed, 26 Feb 2025 12:55:52 +0000

#148 Ahora que si al precio de compra-venta tu decides llamarlo "precio de mercado" es cosa tuya.

valor de mercado
Sublema de valor
1. Adm. Valor que resulta de la comparación de un bien con otros similares o del precio que se pagaría por sustituirlo.
Fuente: dpej.rae.es/lema/valor-de-mercado

Es decir, se acuerda un valor distinto del "precio de mercado" que pueda haber en el momento de la transacción.

Se acuerda el precio de mercado que tenga en el momento de hacer la operación de compra-venta.

Entonces no tendrás problema en realizar la venta de los 10000 BTC obteniendo el valor equivalente al precio actual de mercado.

No tendré problema en realizar la venta al precio de mercado en el momento de efectuar la venta, por que existe liquidez suficiente para ello.

De hecho, si vendes ahora mismo 1 BTC no tienes ni idea de los € que vas a obtener por él.

Si lo hubiera vendido ahora mismo me habrían dado unos 83 mil euros por él. Si no tienes ni idea de lo que son 83 mil euros ese es otro problema.

Tienen la obligación legal de aceptarlos.

No sabes si van a cumplir con la ley ni sabes si esa ley estará vigente cuando vayas a comprar. No lo sabes, puedes presuponer que sí por que ayer y anteayer los aceptaron y la ley estaba vigente y por lo tanto es probable que mañana también, como es probable que mañana también puedas vender bitcoins a cambio de euros.

No todas las operaciones hechas hace un segundo se hicieron al mismo precio.... de modo que tú dirás cual de todos ellos era "el precio de mercado".

Todos lo fueron en el momento y contexto en el que se hicieron.

El valor no lo sabes hasta que realizas la compra-venta. Lo unico que tienes es una estimación sobre el valor que pudiera ser que a lo mejor obtendrías en el caso de que decidieras venderlo.

La estimación del valor es el valor en el momento de la estimación, luego si hay motivos para cambiar esa estimación de valor, ese valor, pues se cambia.

No tienes ningún valor. Tienes un barco.

No tienes euros pero sí tienes valor, tienes el valor del barco.

me temo que al vendedor no le interesan los barcos nada en absoluto.

Me temo que eso te lo has inventado por que te interesa inventártelo, no tienes ni idea del interés que pueda tener en los barcos el vendedor.

La moneda FIAT es el instrumento que nos permite "valorar" las cosas

No es necesario convertirlo a euros para hacer esa valoración, puedes valorar un barco en 300 mil euros sin venderlo, puedes valorar 1 bitcoin en 83 mil euros sin venderlo. Podemos usar el euro, como podemos usar el dólar o gramos de oro. Son todas ellas unidades de medida que además se pueden convertir de unas a otras de forma trivial.

Lo relevante es que el vendedor tiene un piso que tu quieres y necesitas, y tú solo tienes un barco. El valor "de mercado" del piso y del barco es el mismo. Tu quieres el piso, pero el vendedor no quiere ningún barco.

Si el vendedor no quiere ningún barco pues habrá que convertir el barco en algo que el vendedor quiera, con las potenciales pérdidas que eso suponga según sea la liquidez del mercado de los barcos y las prisas que haya para hacer esa conversión.

En el caso del bitcoin hubo el equivalente a unos 700 mil millones de euros en liquidez las últimas 24, por lo que si en vez de un barco tuviera bitcoins no tendría problema alguno en convertirlos a euros para pagar el piso.

¿ Me estás diciendo que la venta de 1 solo barco altera "el valor de mercado" de todos los barcos del mundo ?

De todos los barcos equiparables a ese, sí.

el "valor de mercado" solo es una estimación y es algo muy distinto al valor al que se realiza una compra-venta

De muy distinto nada, cuanta más operativa haya, y en bitcoin es abrumadora, mayor es la precisión del valor de éstos en base a la operativa de compra-venta. El bitcoin, a diferencia de los barcos, es fungible.

No quiero Euros, quiero un piso con valor de mercado de 300000. Pero resulta que lo que tengo es un barco con valor de mercado de 300000.
¿ Que solucion propones ?

Si ni el comprador ni el vendedor quieren euros entonces lo lógico es cambiar el barco por el piso. Si alguno de los dos quiere euros alguno de los dos necesitará convertir lo que tenga en euros para hacer la operación, con las potenciales pérdidas que eso suponga según sea la liquidez del mercado de los barcos y las prisas que haya para hacer esa conversión.

En el caso del bitcoin hubo el equivalente a unos 700 mil millones de euros en liquidez las últimas 24, por lo que si en vez de un barco tuviera bitcoins no tendría problema alguno en convertirlos a euros para pagar el piso.

Es que no quieren ni un barco ni bitcoins. Quiere dar la vuelta al mundo a todo lujo y comprarse un Porsche.

Nada le impide a quien tenga un Porsche venderlo por bitcoins ni a quien ofrezca el servicio de la vuelta al mundo ofrecerlo por bitcoins.

¿ Tienes el valor necesario para obtener el piso ? ¿ como ?..... Se supone que "el valor de mercado" del piso y del barco son el mismo....

Entonces tienes el valor necesario para obtener el piso.

Es que la "medida del patrimonio" es completamente exacta. Lo que ocurre es que no coincide con el valor que puedes obtener a cambio de esos bienes.

El valor no necesitas obtenerlo, ya lo tienes, tu patrimonio es el valor.

Siempre te confundes con las pérdidas que supone convertir el valor de una forma a otra, por ejemplo de casa a euros, por que aparentemente solo le reconoces valor a los euros.

» autor: sorrillo

#150 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

rafaLin — Wed, 26 Feb 2025 12:51:36 +0000

#126 Michael Saylor, el dueño de Microstrategy, una empresa de informática medianita pero rentable, que hace unos años empezó a guardar su tesorería en bitcoin en lugar de en dólares como la tenían antes y la valoración de la empresa se multiplicó a lo bestia.

» autor: rafaLin

#149 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

rafaLin — Wed, 26 Feb 2025 12:39:05 +0000

#59 Yo diría que bitcoin, bolsa mundial, renta fija americana y oro, a partes iguales, como en la cartera permanente.

Crea la cartera con DCA automático, semanal o mensualmente, y una vez al año la rebalanceas, vendes parte de lo que más haya subido para comprar lo que más haya bajado y volver a tus porcentajes deseados.

Y ya está, no es difícil, consigues un precio de compra medio muy difícil de superar haciendo trading y no te obliga a estar pendiente de los mercados, haces una cosita al año y el resto del año te olvidas. Estudia la cartera boggleheads y la cartera permanente, son muy didácticas, luego tú ya te diseñas tu propia cartera según tus objetivos, tu edad, etc, quizás como una mezcla de las dos, dando más peso a las cosas de más riesgo si eres joven, y reduciendo riesgo según vas cumpliendo años.

» autor: rafaLin

#148 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

chavi — Wed, 26 Feb 2025 11:38:33 +0000

#147 En el caso de bitcoin es una estimación que se actualiza todos los segundos las 24 horas del día los 365 días al año.
Lo cual es aún peor.
Yo se por cuanto puedo comprar exactamente un litro de leche hoy. No tengo ni puñetera idea del valor que voy a pagar por 1BTC si quiero comprarlo hoy.
Con lo cual decir que tienes XXX€ cuando solo tienes BTC es muy aventurado.

Y los compradores y vendedores reconocen esa estimación como el precio de bitcoin
En absoluto.
¿ Por qué crees que esa estimación cambia cada segundo ?
Eso pasa con el precio de un litro de leche, con el precio de un BTC, no.

un comprador que quiera comprar aceptará comprar a precio de mercado y un vendedor que quiera vender aceptará vender a precio de mercado.
No existe un "precio de mercado". Es una ESTIMACION.
Comprará al precio que decida comprar y al que el vendedor decida vender. Como absolutamente todas las operaciones de compra-venta.

Ahora que si al precio de compra-venta tu decides llamarlo "precio de mercado" es cosa tuya.
Si existiera ese precio de mercado podrías decirme con total precisión la cantidad de € que obtendrías ahora mismo por 1BTC. Y no puedes.

Todas las operaciones de compra-venta se realizan "al precio de mercado", si le llamamos "precio de mercado" al precio al que se realice la compra-venta. Es algo bastante obvio...

También los que lo hacen por el libro público están acordando el precio de compra-venta,
Pues claro. Todas las transacciones de compra-venta se realizan al precio de compra-venta.

eso establece el precio de mercado,
No. Eso influye en la estimación del precio de mercado, no lo "establece". Y su influencia es relativa al montante de la operación. El "precio de mercado" no se establece en este tipo de mercados, es una simple estimación.

Te pueden decir cuantos euros obtuvo el último que hizo esa venta hace menos de un segundo
Ya. ¿ Y qué ?. Ese no es el valor de los BTC que tienes tú, es un valor que se usa para establecer una estimación sobre el valor que a lo mejor podrías obtener.

Y cuando se hace a nivel de despacho se acuerda el precio de mercado que tenga bitcoin a una hora específica estableciendo límites de variación mínimos y máximos, se establece un acuerdo de compra limitado a precio y un acuerdo de venta limitado a precio y si el precio de mercado está en esos márgenes se vende a precio de mercado, si está fuera de esos márgenes de seguridad se vuelve a negociar.

Es decir, se acuerda un valor distinto del "precio de mercado" que pueda haber en el momento de la transacción.

Hay demanda a precio de mercado
Entonces no tendrás problema en realizar la venta de los 10000 BTC obteniendo el valor equivalente al precio actual de mercado.

en las últimas 24 horas se hizo operativa por el equivalente a 70 mil millones de euros o 826 mil bitcoins.
Todas ellas a precios distintos.

Hace un año pudiste al precio de mercado de entonces. Hace una semana pudiste al precio de mercado de entonces, ayer pudiste al precio de mercado de ayer. Hace una hora pudiste al precio de mercado de hace una hora. Hace 5 minutos pudiste al precio de mercado de hace 5 minutos.

No. A no ser que estés llamándole "precio de mercado" al precio al que has realizado la compra-venta. Que no es lo mismo. El precio de mercado es la estimación realizada usando el precio de las compra-ventas realizadas anteriormente, como TU mismo has dicho.
De hecho, si vendes ahora mismo 1 BTC no tienes ni idea de los € que vas a obtener por él.

Tú no sabes si cuando vuelvas a ir al supermercado te van a aceptar euros para pagar, pero lo más probable es que sí lo hagan.
Si lo sé. Con total seguridad. Tienen la obligación legal de aceptarlos.

En el caso de bitcoin esa estimación es el precio de mercado.
Exacto. el "precio de mercado" en este caso solo es una estimación del valor que podrías obtener.

Al contrario, lo que se acuerda es que se lleve a cabo la compra/venta al precio de mercado en el momento que se determine que se hace esa operativa. Estás indicando que sí vas a obtener el precio de mercado.
Eso solo será si eso es lo que se acuerda. Si se decide llevar a cabo la operación al precio estimado por el mercado en ese momento es un acuerdo como el hacerlo un 10% por encima o por debajo.
Hay que negociarlo, y antes de hacerlo no sabes el valor que vas a obtener por esos BTC.

Claro que lo hay. Hace 1 segundo había un precio de mercado en el momento en el que se ejecutó esa operación.
Eso es el precio de compra-venta. No todas las operaciones hechas hace un segundo se hicieron al mismo precio.... de modo que tú dirás cual de todos ellos era "el precio de mercado". El "precio de mercado" solo es una estimación

Se puede acordar que dentro de 5 minutos se produzca una compra/venta de despacho al precio de mercado que tenga dentro de 5 minutos.
También se puede acordar hacerla a un precio un 10% por encima o un 10% por debajo....

Que tiene un valor, tienes ese valor.
El valor no lo sabes hasta que realizas la compra-venta. Lo unico que tienes es una estimación sobre el valor que pudiera ser que a lo mejor obtendrías en el caso de que decidieras venderlo.
No tienes ningún valor. Tienes un barco.

Si el vendedor acepta el barco a cambio de la vivienda sí, no hay problema.
me temo que al vendedor no le interesan los barcos nada en absoluto. El quiere irse a dar la vuelta al mundo a todo lujo.

Si lo que quiere son euros entonces tienes el valor pero no tienes los euros, tendrás que conseguir los euros y eso puede suponer una pérdida de valor según sea la liquidez del mercado en el que actúas.
No. El vendedor no "quiere lo euros". Lo que quiere es dar la vuelta al mundo a todo lujo y eso considera que le costará esos 300000 o más. La moneda FIAT es el instrumento que nos permite "valorar" las cosas, porque como moneda sirve para transportar valor y como unidad de cuenta.

Aquí el hecho relevante no es lo que quiera hacer el comprador con el valor que recibe a cambio del piso. Lo relevante es que el vendedor tiene un piso que tu quieres y necesitas, y tú solo tienes un barco. El valor "de mercado" del piso y del barco es el mismo. Tu quieres el piso, pero el vendedor no quiere ningún barco.
Según tú no habría problema....

En el caso de bitcoin la liquidez es suficiente para asumir esa cuantía sin alterarse mínimamente, en el caso de un barco posiblemente no.
¿ Me estás diciendo que la venta de 1 solo barco altera "el valor de mercado" de todos los barcos del mundo ?
Aquí, por muchas vueltas que le des, el problema es el mismo: el "valor de mercado" solo es una estimación y es algo muy distinto al valor al que se realiza una compra-venta, que es lo que tú te estas empeñando en identificar como "lo mismo".

El valor no necesitas obtenerlo, mientras tienes el barco ya tienes el valor.

Confundes tener valor con tener euros.

No quiero Euros, quiero un piso con valor de mercado de 300000. Pero resulta que lo que tengo es un barco con valor de mercado de 300000.
¿ Que solucion propones ?. El vendedor no quiere barcos, quiere dar la vuelta al mundo y comprarse un Porsche.

Si no necesitan euros y solo les importa el valor pueden perfectamente aceptar un barco o bitcoins
Es que no quieren ni un barco ni bitcoins. Quiere dar la vuelta al mundo a todo lujo y comprarse un Porsche.

la venta es el intercambio de lo que necesitas por lo que tienes.
No. Eso se llama trueque.
El comercio hace siglos que no funciona con trueques.

Si necesitas euros por que nadie quiere hacer un trueque entonces tienes que conseguir euros pero eso no significa que no tengas valor teniendo un barco o teniendo bitcoins, no tienes euros pero tienes valor.
No "necesitas euros". Necesitas el piso.

¿ Tienes el valor necesario para obtener el piso ? ¿ como ?..... Se supone que "el valor de mercado" del piso y del barco son el mismo....

La medida del patrimonio mediante la cotización tiene la exactitud suficiente a efectos legales y fiscales, a todos los efectos.
Es que la "medida del patrimonio" es completamente exacta.

Lo que ocurre es que no coincide con el valor que puedes obtener a cambio de esos bienes.

» autor: chavi

#147 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

sorrillo — Wed, 26 Feb 2025 10:09:14 +0000

#146 De lo que se deduce que no conoces el valor que vas a obtener por tus BTC hasta que la transacción se lleva a cabo. Y que el "valor de mercado" solo es una ESTIMACIÓN, es decir una creencia sobre el valor que puedes obtener, con más o menos fundamento.

En el caso de bitcoin es una estimación que se actualiza todos los segundos las 24 horas del día los 365 días al año. Y los compradores y vendedores reconocen esa estimación como el precio de bitcoin y un comprador que quiera comprar aceptará comprar a precio de mercado y un vendedor que quiera vender aceptará vender a precio de mercado. Sea una porción de bitcoin o diez mil. Sea en el libro público o en un despacho.

Lo que acuerdan es el precio de "compra-venta", es decir, el precio al que se realiza la transacción, que puede coincidir o no con el precio de mercado

También los que lo hacen por el libro público están acordando el precio de compra-venta, el precio al que se realiza la transacción, y eso establece el precio de mercado, el cual es reconocido por todas las partes como tal. También por quienes quieren comprar grandes cantidades o vender grandes cantidades en un despacho.

NADIE me puede decir ahora mismo el número de € exactos que obtendrá cualquier vendedor por 1 BTC.

Te pueden decir cuantos euros obtuvo el último que hizo esa venta hace menos de un segundo. Y de ahí se puede estimar con un margen de error ínfimo cual será el precio de la siguiente venta. Y cuando se hace a nivel de despacho se acuerda el precio de mercado que tenga bitcoin a una hora específica estableciendo límites de variación mínimos y máximos, se establece un acuerdo de compra limitado a precio y un acuerdo de venta limitado a precio y si el precio de mercado está en esos márgenes se vende a precio de mercado, si está fuera de esos márgenes de seguridad se vuelve a negociar.

Si no hay en el mercado gente dispuesta a pagar el precio que pides, no. No la hay.

Hay demanda a precio de mercado, tanta que en las últimas 24 horas se hizo operativa por el equivalente a 70 mil millones de euros o 826 mil bitcoins.

Lo relevante es si puedes obtener por tus BTC el "precio de mercado" de exactamente ahora mismo al vender 10000 BTC o si no puedes.

Hace un año pudiste al precio de mercado de entonces. Hace una semana pudiste al precio de mercado de entonces, ayer pudiste al precio de mercado de ayer. Hace una hora pudiste al precio de mercado de hace una hora. Hace 5 minutos pudiste al precio de mercado de hace 5 minutos.

Lo más probable es que dentro de 5 minutos puedas hacerlo al precio de mercado de dentro de 5 minutos.

Tú no sabes si cuando vuelvas a ir al supermercado te van a aceptar euros para pagar, pero lo más probable es que sí lo hagan.

Cuando hablas de "acordar", ya estás indicando que no vas a obtener el precio de mercado.

Al contrario, lo que se acuerda es que se lleve a cabo la compra/venta al precio de mercado en el momento que se determine que se hace esa operativa. Estás indicando que sí vas a obtener el precio de mercado.

Es que no hay ningún "precio de mercado" en el momento de la ejecución, porque el "precio de mercado" solo es una estimación. Si ahora mismo decides vender 1BTC no sabes de forma exacta el número de € que vas a obtener. No puedes saberlo.

Claro que lo hay. Hace 1 segundo había un precio de mercado en el momento en el que se ejecutó esa operación. Hace 5 minutos había un precio de mercado en el momento que se ejecutó esa operación. Se puede acordar que dentro de 5 minutos se produzca una compra/venta de despacho al precio de mercado que tenga dentro de 5 minutos.

Dentro de 5 minutos podrás saber el precio de mercado de dentro de 5 minutos y podrás ejecutar esa operación a ese precio de mercado.

No. A nivel legal y fiscal da igual el valor que tengas realmente. Lo único que importa es la estimación del valor que ellos hagan según las normas legales establecidas.

En el caso de bitcoin esa estimación es el precio de mercado.

Mientras tengas un barco, lo que tienes es ni más ni menos..... que un barco.

Que tiene un valor, tienes ese valor.

Supongamos que tienes un barco que "vale" 300000€ según la estimación de mercado.
Supongamos que vives en una casa, que mañana van a demoler y te ves en la calle. No tienes un céntimo en el banco, ni un trabajo estable y decides comprar una vivienda por 300000€. ¿ Crees que podrás tener acceso a esa vivienda ?

Si el vendedor acepta el barco a cambio de la vivienda sí, no hay problema. Si lo que quiere son euros entonces tienes el valor pero no tienes los euros, tendrás que conseguir los euros y eso puede suponer una pérdida de valor según sea la liquidez del mercado en el que actúas.

En el caso de bitcoin la liquidez es suficiente para asumir esa cuantía sin alterarse mínimamente, en el caso de un barco posiblemente no.

No se trata de "cuantificar", si no de obtener el valor que dices tiene tu barco.

El valor no necesitas obtenerlo, mientras tienes el barco ya tienes el valor.

Confundes tener valor con tener euros.

Si no que necesitas ahora mismo otro bien por el que piden ese valor, y no tienes otro modo de conseguirlo que vendiendo.

Si no necesitan euros y solo les importa el valor pueden perfectamente aceptar un barco o bitcoins, la venta es el intercambio de lo que necesitas por lo que tienes.

Dudo que nadie te haga un "trueque".....

Pues eso, que estás confundiendo tener valor con tener euros. Si necesitas euros por que nadie quiere hacer un trueque entonces tienes que conseguir euros pero eso no significa que no tengas valor teniendo un barco o teniendo bitcoins, no tienes euros pero tienes valor.

Una medida implica una exactitud que no existe en este caso.

La medida del patrimonio mediante la cotización tiene la exactitud suficiente a efectos legales y fiscales, a todos los efectos.

» autor: sorrillo

#146 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

chavi — Wed, 26 Feb 2025 09:50:19 +0000

#145 Y basta con que el que quiere vender solo le ofrezca un precio un 20% superior al de mercado, por que sabe que si le compra esos 10 mil bitcoins a distintos compradores el valor que vas a obtener será incluso superior a eso.
Exactamente.
De lo que se deduce que no conoces el valor que vas a obtener por tus BTC hasta que la transacción se lleva a cabo. Y que el "valor de mercado" solo es una ESTIMACIÓN, es decir una creencia sobre el valor que puedes obtener, con más o menos fundamento.

Y lo uno anula lo otro acordando ambos el precio de mercado.
No.
Lo que acuerdan es el precio de "compra-venta", es decir, el precio al que se realiza la transacción, que puede coincidir o no con el precio de mercado, que solo es una estimación (si la cantidad es significativa, es raro que coincida). Además, ese precio de compra-venta alterará el precio de mercado según la capacidad de influencia del importe de la transacción.

Por que si ese vendedor no quiere vender a precio de mercado otro sí querrá y si ese comprador no quiere comprar a precio de mercado otro sí querrá.
Eso es ciencia-ficción.
NADIE me puede decir ahora mismo el número de € exactos que obtendrá cualquier vendedor por 1 BTC. Porque "el precio de mercado" no es el precio de compra-venta, solo es una estimación del precio aproximado al que es posible que una compra-venta "modesta" se puede llevar a cabo (ya que si la compraventa es grande, influirá mucho en la estimación alterándola).

a he mostrado las cifras que falsan esa hipótesis, demanda hay,
Si no hay en el mercado gente dispuesta a pagar el precio que pides, no. No la hay.
Puede ser que haya demanda a un precio menor, pero no al que pides.

lo que puede es que no esté toda concentrada en una única casa de cambio en una hora específica,
Eso es irrelevante. Lo relevante es si puedes obtener por tus BTC el "precio de mercado" de exactamente ahora mismo al vender 10000 BTC o si no puedes.

como hay riesgo a que no haya para compras de grandes cuantías se pueden acordar a nivel de despacho y ejecutar a precio de mercado
Cuando hablas de "acordar", ya estás indicando que no vas a obtener el precio de mercado. No sabes el valor que vas a poder obtener hasta que llegues al acuerdo.

Ahora estás decidiendo que el comprador le está haciendo un favor al vendedor y que por lo tanto puede exigir que se lo vendan con descuento, analizas este escenario desde tu sesgo.
No, estoy especulando, porque realmente hasta que se acuerda llevar a cabo la transacción no se conoce el valor que se va a obtener, porque "el precio de mercado" solo es una estimación. El precio lo fija el que vende, y el valor el que compra. La transacción se lleva a cabo en el punto en que ambos ,valor y precio, coincidan.
Que el precio acordado sea mayor o menor al "precio de mercado" solo confirma que el "precio de mercado" no es el valor de lo que tienes, si no solo una estimacíón del valor que "a lo mejor" puedes obtener si vendes AHORA MISMO.

Es una estimación que se actualiza cada pocos segundos ajustándose a la operativa real del mercado
Exactamente.
Y "la operativa de mercado" consiste en la realización de compra-ventas. La tuya incluída. Y el "valor real" es el que obtengas con tu operación de compra-venta, que no coincide con el valor actual de mercado. Ese valor no lo conoces hasta que llevas a cabo la operación.

Por eso ninguno de los tres tiene incentivos para exigir, a costa que no se haga la operativa, un precio de compra/venta distinto al que diga el mercado en el momento de la ejecución de esa compra/venta.
Es que no hay ningún "precio de mercado" en el momento de la ejecución, porque el "precio de mercado" solo es una estimación. Si ahora mismo decides vender 1BTC no sabes de forma exacta el número de € que vas a obtener. No puedes saberlo.

A nivel legal y fiscal sí tienes el valor de ese barco antes de que puedas venderlo
No. A nivel legal y fiscal da igual el valor que tengas realmente. Lo único que importa es la estimación del valor que ellos hagan según las normas legales establecidas. Esa estimación es solo eso, una estimación.
El valor real (la palabra "real" significa algo) lo conocerás cuando vendas el barco.

Y el valor ya lo tienes mientras tengas ese barco,
De eso nada.
Mientras tengas un barco, lo que tienes es ni más ni menos..... que un barco.

si necesitas el valor que se supone que tiene el barco ese valor ya lo tienes sin tener que vender nada.
Completamente falso. Supongamos que tienes un barco que "vale" 300000€ según la estimación de mercado.
Supongamos que vives en una casa, que mañana van a demoler y te ves en la calle. No tienes un céntimo en el banco, ni un trabajo estable y decides comprar una vivienda por 300000€.

¿ Crees que podrás tener acceso a esa vivienda ?

Para nada. Si hay un mercado vivo de ese tipo de barcos, como sí lo hay con los bitcoins, en los que a cada pocos segundos hay varias compra/ventas no necesitas vender nada para cuantificar lo que valen tus bitcoins.
No se trata de "cuantificar", si no de obtener el valor que dices tiene tu barco. Hasta que no quieres obtener ese valor (representado por FIAT en la economía moderna) no sabes cuanto vas a obtener realmente. Solo tienes estimaciones.
Especialmente en los bitcoins. En los barcos es más fácil.

Te estás confundiendo con si lo que necesitas son euros equivalentes a ese valor, entonces sí necesitas conseguir esos euros y la forma para conseguirlos sería venderlo a cambio de euros, y si necesitas dólares pues venderlo a cambio de dólares.
NO. Lo que digo no es que necesites los euros equivalentes a ese valor. Si no que necesitas ahora mismo otro bien por el que piden ese valor, y no tienes otro modo de conseguirlo que vendiendo.
Dudo que nadie te haga un "trueque"..... En la economía moderna ya no se usa el trueque, se usa moneda FIAT para "transportar" y "fijar" el valor

Efectivamente esa estimación de patrimonio es la que tiene implicaciones legales y fiscales
Nadie está hablando de las implicaciones y obligaciones legales.

es como medimos la riqueza de la que disponen las personas.
Estimamos, se dice "estimamos".
Una medida implica una exactitud que no existe en este caso.

» autor: chavi

#145 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

sorrillo — Wed, 26 Feb 2025 09:21:25 +0000

#144 Baste con que el que quiere esos 10 mil bitcoins solo te ofrezca un precio un 20% inferior al de mercado, porque sabe que si le vendes esos 10 mil bitcoins a distintos compradores el valor que vas a obtener será incluso inferior a eso.

Y basta con que el que quiere vender solo le ofrezca un precio un 20% superior al de mercado, por que sabe que si le compra esos 10 mil bitcoins a distintos compradores el valor que vas a obtener será incluso superior a eso.

Y lo uno anula lo otro acordando ambos el precio de mercado. Por que si ese vendedor no quiere vender a precio de mercado otro sí querrá y si ese comprador no quiere comprar a precio de mercado otro sí querrá.

Vaya forma más fina de decir que no hay demanda suficiente.....

Ya he mostrado las cifras que falsan esa hipótesis, demanda hay, lo que puede es que no esté toda concentrada en una única casa de cambio en una hora específica, o puede que sí, como hay riesgo a que no haya para compras de grandes cuantías se pueden acordar a nivel de despacho y ejecutar a precio de mercado sin que esto afecte al precio de mercado.

Claro, y el comprador sabiendo que puede pagar mucho menos, te va a ofrecer "el precio de mercado".... porque tú lo vales...

Ahora estás decidiendo que el comprador le está haciendo un favor al vendedor y que por lo tanto puede exigir que se lo vendan con descuento, analizas este escenario desde tu sesgo.

Esa negociación te aclarará que el "precio de mercado" solo es una estimación, porque si no no cabe negociación alguna.

Es una estimación que se actualiza cada pocos segundos ajustándose a la operativa real del mercado y que tanto comprador como vendedor como intermediario reconocen como tal. Por eso ninguno de los tres tiene incentivos para exigir, a costa que no se haga la operativa, un precio de compra/venta distinto al que diga el mercado en el momento de la ejecución de esa compra/venta.

Pero si tienes un barco, tienes un barco, no el valor de ese barco antes de que puedas venderlo.

A nivel legal y fiscal sí tienes el valor de ese barco antes de que puedas venderlo, así debes declararlo en la declaración de patrimonio si estás obligado a hacerla.

Si necesitas el valor que se supone que tiene el barco ("precio de mercado") tendrás que venderlo

Para nada. Si hay un mercado vivo de ese tipo de barcos, como sí lo hay con los bitcoins, en los que a cada pocos segundos hay varias compra/ventas no necesitas vender nada para cuantificar lo que valen tus bitcoins.

Y el valor ya lo tienes mientras tengas ese barco, si necesitas el valor que se supone que tiene el barco ese valor ya lo tienes sin tener que vender nada. Te estás confundiendo con si lo que necesitas son euros equivalentes a ese valor, entonces sí necesitas conseguir esos euros y la forma para conseguirlos sería venderlo a cambio de euros, y si necesitas dólares pues venderlo a cambio de dólares. Lo que necesites.

el Patrimonio no es más que una ESTIMACIÓN del valor de tus bienes utilizando el "precio de mercado" (que es otra estimación) a una fecha concreta

Efectivamente esa estimación de patrimonio es la que tiene implicaciones legales y fiscales y es como medimos la riqueza de la que disponen las personas.

» autor: sorrillo

#144 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

chavi — Wed, 26 Feb 2025 09:07:55 +0000

#143 El vendedor no tiene por qué aceptar una venta por un precio inferior al de mercado sea cual sea la cuantía
Ni el precio. Tampoco tiene por qué aceptar una venta que sea inferior al triple del precio de mercado.
Te recuerdo que es el vendedor el que fija el precio de venta, nadie más.

el comprador no tiene por qué aceptar una compra por encima del precio de mercado sea cual sea la cuantía.
Tampoco tiene por qué aceptar una compra por menos de la mitad del precio de mercado.
Te recuerdo que es el comprador el que fija el valor que da al producto no un abstracto "mercado" que no es más que el conjunto de compradores y vendedores.

Si uno quiere 10 mil bitcoins y otro quiere vender 10 mil bitcoins ninguno le está haciendo ningún favor al otro, no hay motivo para hacerlo a un precio distinto del precio de mercado
Es que el "precio de mercado" no es más que una ESTIMACION de a qué precio se realizarán las próximas transacciones basándose en el precio al que se han llevado a cabo las últimas. Esa estimación varía continuamente y está directamente influida por las transacciones que se realizan en cada momento, las tuyas incluidas.
No es un precio de compra-venta, que es el precio real al que se realizó la transacción y que no se conoce hasta que la transacción se lleva a cabo.
Esto no es como comprar un coche o una barra de pan.

Si uno quiere 10 mil bitcoins y otro quiere vender 10 mil bitcoins ninguno le está haciendo ningún favor al otro, no hay motivo para hacerlo a un precio distinto del precio de mercado.
Vaya que no.
Baste con que el que quiere esos 10 mil bitcoins solo te ofrezca un precio un 20% inferior al de mercado, porque sabe que si le vendes esos 10 mil bitcoins a distintos compradores el valor que vas a obtener será incluso inferior a eso.

El "precio de mercado" solo es una estimación.

Cuando son cuantías muy elevadas puede no haber suficiente liquidez en el libro público de ofertas de esa casa de cambio específica
Vaya forma más fina de decir que no hay demanda suficiente..... en ese caso el precio cae.

por eso los ponen en contacto fuera del mercado estándar,
Claro, y el comprador sabiendo que puede pagar mucho menos, te va a ofrecer "el precio de mercado".... porque tú lo vales...

para la negociación del precio de compra/venta aplican los mismos incentivos que cuando se hace en el mercado público.
Esa negociación te aclarará que el "precio de mercado" solo es una estimación, porque si no no cabe negociación alguna.

Una de las implicaciones es que es como medimos la riqueza de alguien a nivel legal y fiscal.
Puedes medir la riqueza como quieras.
Pero si tienes un barco, tienes un barco, no el valor de ese barco antes de que puedas venderlo.

Si necesitas el valor que se supone que tiene el barco ("precio de mercado") tendrás que venderlo, y obtendrás de verdad el valor del barco, que raramente será superior a ese "precio de mercado" y a menudo muy inferior.... precisamente porque NECESITAS ese valor y estás dispuesto a un precio inferior.

Y ese patrimonio se incrementa o decrece en función de la evolución de la cotización de los distintos bienes que lo componen, también la cotización de los bitcoins si éstos forman parte de ese patrimonio.
Pues claro.
Como te he dicho, el Patrimonio no es más que una ESTIMACIÓN del valor de tus bienes utilizando el "precio de mercado" (que es otra estimación) a una fecha concreta. Ni siquiera a día de hoy.

» autor: chavi

#143 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

sorrillo — Wed, 26 Feb 2025 08:32:30 +0000

#142 Si intentas vender ahora mismo 10000 BTC no obtendrás el precio de mercado de ahora mismo ni de coña.

El vendedor no tiene por qué aceptar una venta por un precio inferior al de mercado sea cual sea la cuantía y el comprador no tiene por qué aceptar una compra por encima del precio de mercado sea cual sea la cuantía. Si uno quiere 10 mil bitcoins y otro quiere vender 10 mil bitcoins ninguno le está haciendo ningún favor al otro, no hay motivo para hacerlo a un precio distinto del precio de mercado.

Cuando son cuantías muy elevadas puede no haber suficiente liquidez en el libro público de ofertas de esa casa de cambio específica, y por eso los ponen en contacto fuera del mercado estándar, pero para la negociación del precio de compra/venta aplican los mismos incentivos que cuando se hace en el mercado público.

Y claro que tiene implicaciones. Pero nada mas.

Una de las implicaciones es que es como medimos la riqueza de alguien a nivel legal y fiscal. Y ese patrimonio se incrementa o decrece en función de la evolución de la cotización de los distintos bienes que lo componen, también la cotización de los bitcoins si éstos forman parte de ese patrimonio.

» autor: sorrillo

#142 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

chavi — Wed, 26 Feb 2025 08:23:48 +0000

#141 , las principales casas de cambio disponen del servicio para contactar a grandes compradores con grandes vendedores de forma que la operación se produzca a precio de mercado
Los cojones.
Si intentas vender ahora mismo 10000 BTC no obtendrás el precio de mercado de ahora mismo ni de coña.

Por otro lado, todas las operaciones se realizan siempre "a precio de mercado". Lo que ocurre es que ese precio de mercado varia cada segundo unas cuantas veces..

El "Patrimonio" es una estimación del valor que teoricamente se obtendría a precio de mercado en una fecha determinada, además, anterior a la actual.

Y claro que tiene implicaciones. Pero nada mas.

» autor: chavi

#141 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

sorrillo — Wed, 26 Feb 2025 08:15:26 +0000

#138 Intenta vender 10000 BTC al precio que marca el mercado ahora mismo, a ver que pasa....

En las últimas 24h se negociaron¹ el equivalente a 70 mil millones de euros en bitcoins, lo que equivale a negociar unos 826 mil bitcoins. La venta de 10 mil bitcoins (830 millones de euros) que propones supondría un 1,2% de la cifra negociada en las últimas 24h.

Y esas son las cifras públicas, las principales casas de cambio disponen del servicio para contactar a grandes compradores con grandes vendedores de forma que la operación se produzca a precio de mercado sin impactar a éste, se acuerda a nivel de despacho y no por la operativa pública de la casa de cambio.

Mientras no vendes, no pierdes. Pero tampoco ganas

Tu patrimonio se incrementa o se reduce según sea su cotización, lo cual puede tener implicaciones a nivel legal, fiscal y de impuestos. También cuando se afirma que tal o cual multimillonario ha pasado a ser el más rico por encima de tal otro es por que su patrimonio se ha incrementado sin necesidad que haya tenido que vender nada.

¹ coinmarketcap.com/currencies/bitcoin/

» autor: sorrillo

#140 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

chavi — Wed, 26 Feb 2025 08:13:57 +0000

#139 El precio lo pones tú. Vendes a un precio solo si quieres.

Es el valor el que se adecua a la venta, porque el valor lo establecen los compradores. A medida que los compradores que dan mas valor al BTC obtienen lo que quieren solo quedan compradores que lo valoran menos. Por el motivo que ellos estimen oportuno.

El "valor de mercado" es una estimación realizada sobre el precio al que de han realizado las ultimas transacciones, no el valor que tu vas a obtener si vendes.

Una transacción solo se lleva a cabo en el momento que el valor y el precio coinciden.

El "Patrimonio" o "valor patrimonial" es un concepto contable que atañe sobre todo a hacienda, y tiene que ver con el "valor de mercado" de los bienes. Varia aunque no vendas ni pienses vender jamás.

» autor: chavi

#139 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

--797853-- — Wed, 26 Feb 2025 08:04:41 +0000

#138 pues pasa que el precio de adecúa a esa venta y dependiendo de la liquided bajará o no.

Y si, mientras no vendes ganas o pierdes patrimonio dependiendo si sube o baja el valor del activo.

Que para ti el valor patrimonial no sea un dato válido no es relevante.

» autor: --797853--

#138 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

chavi — Wed, 26 Feb 2025 07:43:47 +0000

#136 el valor es el que marca el mercado en el momento que tú quieras.
Falso.
Intenta vender 10000 BTC al precio que marca el mercado ahora mismo, a ver que pasa....

Mientras no vendes, no pierdes. Pero tampoco ganas

» autor: chavi

#137 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

Seyker — Wed, 26 Feb 2025 07:35:19 +0000

#37 Apple, Nvidia y Amazon venden productos y servicios y son top en sus respectivos sectores. Bitcoin ha dejado de ser moneda en uno de los pocos países que la había reconocido como tal. Su valor es 100% especulativo, no hay nada que lo respalde, ni un gobierno, ni una empresa, nada.

» autor: Seyker

#136 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

--797853-- — Wed, 26 Feb 2025 07:24:56 +0000

#116 como sigas moviendo la portería va a terminar en el campo contrario.
El valor no lo ponen los compradores en el momento de la venta, el valor es el que marca el mercado en el momento que tú quieras.

Pero eh, que Bitcoin kk, criptobros y esquema ponzi. ¿Mejor así, verdad?

No dais para más.

» autor: --797853--

#135 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

--786022-- — Wed, 26 Feb 2025 07:12:12 +0000

#83 yo metí mil pavos hace cinco años, en cuanto vi que subía a casi el doble y volvía a bajar a los que metí, en un año, me di cuenta de que como valor refugio no vale una mierda y saqué todo el dinero.

» autor: --786022--

#134 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

chavi — Tue, 25 Feb 2025 23:01:45 +0000

#125 Que yo sepa, no

» autor: chavi

#133 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

chavi — Tue, 25 Feb 2025 23:01:00 +0000

#131 Seguro? Vendelas a ver... en ese momento tendrás razón.
En otro caso, solo te lo imaginas.

» autor: chavi

#132 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

eqas — Tue, 25 Feb 2025 22:56:20 +0000

#100 "ser o no ser", "pasarlo a euros o no pasarlos", tienes un dilema, y no es broma. Qué vas a hacer?

» autor: eqas

#131 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

eqas — Tue, 25 Feb 2025 22:55:19 +0000

#95 si los vendo (con 2 clics), me ingresan casi 500 € por "esoque compré por 200", te lo aseguro.

» autor: eqas

#130 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

--670242-- — Tue, 25 Feb 2025 21:53:39 +0000

#47 que se lo digan a mcaffee

» autor: --670242--

#129 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

--670242-- — Tue, 25 Feb 2025 21:52:29 +0000

#98 el oro es una materia prima con valor industrial...

» autor: --670242--

#128 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

--670242-- — Tue, 25 Feb 2025 21:46:46 +0000

#37 comparar el mercado bursátil con la cotización del Bitcoin. Vaya tela.

Valor refugio, una criptomoneda digital. Que ganas de que salga una tecnología que mandé a la mierda todo esto.

Especuladores gastando energía y recursos en especular...

Que alguien me diga una sola aplicación útil de toda esta mierda

Bueno si, realmente tiene muchas:

Narcotráfico, blanqueo, negocios ilícitos, finaciacion de grupos ilegales...

» autor: --670242--

#127 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

SeñorPresunciones — Tue, 25 Feb 2025 21:45:31 +0000

#79 Joder, para eso sí que son socialistas...

» autor: SeñorPresunciones

#126 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

Jakeukalane — Tue, 25 Feb 2025 21:33:51 +0000

#17 ¿Quién es Saylor?

» autor: Jakeukalane

#125 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

Jakeukalane — Tue, 25 Feb 2025 21:31:57 +0000

#103 eso ha cambiado este año, creo.

» autor: Jakeukalane

#124 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

--786022-- — Tue, 25 Feb 2025 21:31:46 +0000

#58 pues sí, hice bien la verdad sea dicha.

» autor: --786022--

#123 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

Jakeukalane — Tue, 25 Feb 2025 21:31:08 +0000

#83 y para saber lo que es una cartera gris o como instalarla que hay que hacer?

» autor: Jakeukalane

#122 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

chavi — Tue, 25 Feb 2025 21:13:45 +0000

#121 Para lo mlsmo que ahora, para comunicar equipos informáticos. Y ya habia los servicios que hay hoy.

Por cierto, eso que tiene que ver ?

» autor: chavi

#121 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

mariopg — Tue, 25 Feb 2025 20:39:38 +0000

#9 para qué servía internet hace 25 años? la cosa es arriesgarte o no

» autor: mariopg

#120 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

mariopg — Tue, 25 Feb 2025 20:38:08 +0000

#10 de las manos débiles

» autor: mariopg

#119 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

mariopg — Tue, 25 Feb 2025 20:36:32 +0000

#1 #2 a bitcoin se la sudan trump y milei. simplemente, de vez en cuando, hace limpieza de especuladores ignorantes

» autor: mariopg

#118 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

botnicks — Tue, 25 Feb 2025 20:34:29 +0000

#101 Las criptomonedas son ecológicas y imprescindibles para garantizar un futuro más justo e igualitario, en absoluto son un vehículo especulativo feroz medíante el que unos pocos intentan hacerse ricos a costa de otros muchos, mientras sale escaldado un porcentaje significativo de unos y otros y todos contribuyen a seguir escaldando el clima

» autor: botnicks

#117 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

chavi — Tue, 25 Feb 2025 20:14:20 +0000

#106 Y en ese futuro cuando vienen nubarrones la gente escapa del Bitcoin, no va hacia él

» autor: chavi

#116 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

chavi — Tue, 25 Feb 2025 20:13:31 +0000

#107 No. No estoy equivocado. El valor fiscal y el valor real son cosas distintas.
El valor lo ponen los compradores cuando se produce la venta.

El Bitcoin es un activo mas, y como todo activo el valor que cuenta es el de venta.

El patrimonio es otra cosa

» autor: chavi

#115 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

sorrillo — Tue, 25 Feb 2025 19:53:03 +0000

#114 El modelo 721 que describes es independiente del modelo 714, que es el modelo de declaración de patrimonio que he citado y en el cual sí hay que declarar las criptomonedas para todos aquellos que tengan la obligación de hacer esa declaración de patrimonio.

Que son los ciudadanos que tengan un patrimonio superior a los 700 mil euros con carácter general¹ aunque puede ser distinto según la comunidad autónoma, por ejemplo en Cataluña² deben hacer esa declaración quienes su patrimonio supere lo 500 mil euros.

¹ sede.agenciatributaria.gob.es/Sede/declaraciones-informativas-otros-im
² atc.gencat.cat/es/tributs/impost-patrimoni/

» autor: sorrillo

#114 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

solnegre — Tue, 25 Feb 2025 19:47:59 +0000

#110 Solo tienes que declarar si tienes mas de 50.000 Euros y además fuera de España, mediante el modelo 721.

» autor: solnegre

#113 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

sorrillo — Tue, 25 Feb 2025 19:39:22 +0000

#111 Objetivamente falso. He citado el artículo legislativo y la fuente de la Agencia Tributaria que demuestra que tu afirmación es un bulo.

» autor: sorrillo

#112 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

sorrillo — Tue, 25 Feb 2025 19:38:41 +0000

#97 Bitcoin como red, tiene un coste. Ese coste por ahora no ha sido relevante ya que el precio ha subido mucho más, pero ahí esta

El coste mínimo necesario para mantener la red bitcoin es el de la electricidad de una única raspberry pi para todo el planeta, todo el resto de coste que tiene es prescindible y se adapta a las circunstancias, por ahora es rentable que cueste más que eso, si en el futuro esa rentabilidad cambia sus costes podrían irse reduciendo sin que eso alterase el funcionamiento de la red.

Sí afectaría, si llegase a límites muy bajos, a su seguridad pero también el interés que haya en bitcoin afecta a su seguridad, si hay suficiente desinterés para que con una raspberry pi acabe bastando significa que hay suficiente desinterés como para que la seguridad en ese contexto no suponga preocupación alguna. Y entre medias tienes todos los grises posibles.

» autor: sorrillo

#111 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

solnegre — Tue, 25 Feb 2025 19:38:39 +0000

#110 solo si compras o intercambias

» autor: solnegre

#110 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

sorrillo — Tue, 25 Feb 2025 19:32:11 +0000

#109 Objetivamente falso para quienes tienen la obligación de hacer la declaración de patrimonio.

Normativa: Art. 24 Ley Impuesto Patrimonio
Al tener contenido económico las monedas virtuales como el resto de los bienes de los que sea titular el sujeto pasivo del Impuesto sobre el Patrimonio deben ser declarados.
Fuente: sede.agenciatributaria.gob.es/Sede/ayuda/manuales-videos-folletos/manu

» autor: sorrillo

#109 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

solnegre — Tue, 25 Feb 2025 19:30:18 +0000

#66 Solo declaras cuando vendes o intercambias, cuando compras y mantienes no tienes que declarar.

» autor: solnegre

#108 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

DayOfTheTentacle — Tue, 25 Feb 2025 19:19:55 +0000

#78 racista!

» autor: DayOfTheTentacle

#107 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

--797853-- — Tue, 25 Feb 2025 19:10:14 +0000

#103 por eso mismo, por tener que pagar patrimonio y para hacienda tiene el valor de esos Bitcoin a final de año estás equivocado en tu planteamiento de que no vale hasta que vendes.
El Bitcoin es un activo más y pagas impuestos y tiene el valor que tiene no en el momento de la venta, en el actual.

» autor: --797853--

#106 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

powernergia — Tue, 25 Feb 2025 19:09:08 +0000

#96 Eso es pasado, estamos hablando de un futuro que nadie es capaz de predecir, por eso siempre es incierto y se espera crisis. A veces aciertan.

» autor: powernergia

#105 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

chavi — Tue, 25 Feb 2025 18:41:42 +0000

#104 están poniendo el Bitcoin de oferta, hora de comprar
Aprovecha, aprovecha...
Asi refugiaras valor y te protegerás de la inflación

» autor: chavi

#104 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

guaperas — Tue, 25 Feb 2025 18:40:19 +0000

#2 que hablen... están poniendo el Bitcoin de oferta, hora de comprar

#1 el refugio por excelencia es el oro, y no hablo de precios ni nada de que valga tanto o cuanto, el Bitcoin aún es joven, es más apuesta que el oro

» autor: guaperas

#103 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

chavi — Tue, 25 Feb 2025 18:30:57 +0000

#100 En la renta solo tienes que declarar los beneficios por las ventas con el metodo FIFO y puedes descontar pérdidas de otro año.
Si no has vendido pagaras 0 en la renta por ellos.

Pero con ese patrimonio tendras que declarar patrimonio

» autor: chavi

#102 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

--797853-- — Tue, 25 Feb 2025 18:29:08 +0000

#55 creo que el BTC ha muerto ya unas cuantas veces.

» autor: --797853--

#101 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

--797853-- — Tue, 25 Feb 2025 18:25:11 +0000

#80 si quieres invierto en pisos vacacionales que creo que eso afecta menos al planeta.

» autor: --797853--

#100 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

--797853-- — Tue, 25 Feb 2025 18:24:03 +0000

#95 te tienes que venir conmigo a la siguiente declaración de la renta y le explicas tú al inspector que el millón de euros que tengo en una cartera fría realmente son solo los 60k euros que pagué hace años y que no me tienen que cobrar impuestos de patrimonio.

» autor: --797853--

#99 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

chavi — Tue, 25 Feb 2025 18:20:36 +0000

#98 Bueno, el oro alguna utilidad industrial y ornamental tiene...

El bitcoin ?

» autor: chavi

#98 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

Penetrator — Tue, 25 Feb 2025 18:15:01 +0000

#9 Pues para lo mismo que el oro: especular con su precio.

» autor: Penetrator

#97 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

Razhan — Tue, 25 Feb 2025 18:04:06 +0000

#19 por otro lado, también tienes dinero fluyendo a mineros (y estos pagando por hardware y electricidad). Bitcoin como red, tiene un coste. Ese coste por ahora no ha sido relevante ya que el precio ha subido mucho más, pero ahí esta

» autor: Razhan

#96 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

chavi — Tue, 25 Feb 2025 18:03:40 +0000

#85 No. No siempre. Hay periodos donde esos nubarrones son de temporal, como la crisis del 2008 o la del Covid...

» autor: chavi

#95 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

chavi — Tue, 25 Feb 2025 18:01:38 +0000

#83 mmmm. No. Mira bien.

Para empezar en esa cartera fria no has metido ni un solo euro. Has metido "algo" que has comprado con esos 200€.

Si no la has tocado, sigues teniendo exactamente ese "algo" que has comprado.

Eso si, supones que alguien te va a dar por ese "algo" mucho mas que esos 200€. Pero mientras no lo vendas por mas de 200€ tienes 0€ de esos 200€ que gastaste en ese "algo" que aún tienes y que es exactamente igual que el día que lo compraste.

No, no tienes mas del doble de lo que metiste en la cartera. Tienes Exactamente lo mismo que metiste en la cartera

» autor: chavi

#94 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

Chinchorro — Tue, 25 Feb 2025 17:58:32 +0000

#14 Ponzi, eres tú?

» autor: Chinchorro

#93 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

Find — Tue, 25 Feb 2025 17:54:11 +0000

#92 Ah! No había pillado la generalización

» autor: Find

#92 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

Parotisse — Tue, 25 Feb 2025 17:52:33 +0000

#91 perdón, si, eso que dices, que sea operativo con un millón de qubits (mayor poder de procesado que el resto de los ordenadores juntos).

» autor: Parotisse

#91 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

Find — Tue, 25 Feb 2025 17:46:24 +0000

#86 El Mejorana parece ser que ya lo tienen, ahora necesitan millones de ellos...

» autor: Find

#90 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

Find — Tue, 25 Feb 2025 17:45:11 +0000

#55 ...o un comentario random de Trump

» autor: Find

#89 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

leviatan — Tue, 25 Feb 2025 17:44:09 +0000

#4 Claro y el dinero FIAT si genera cosas, sobre todo para los que lo imprimen. Por no hablar de remover toneladas de tierra para sacar unos gramos de metal para acuñar lingotes y depositarlos en un cámara, y cuya producción está, casualmente, también controlada por unos pocos

» autor: leviatan

#88 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

Find — Tue, 25 Feb 2025 17:43:35 +0000

#68 Que es lo que espero de una empresa en la que invierta...

» autor: Find

#87 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

sauron34_1 — Tue, 25 Feb 2025 17:43:20 +0000

Si algo bueno tiene todo esto es que Trump la puede liar tanto que se cargue durante un tiempo a toda la internacional ultraderechista.

» autor: sauron34_1

#86 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

Parotisse — Tue, 25 Feb 2025 17:33:04 +0000

Bitcoin sube de 50 a 105k: en menéame esa noticia pasa muy desapercibida
BTC cae de 105 a 87k (subida neta de 75% en un año): Meneante medio: tulipanes jaja, Hodl jaja

en 10 años BTC a 500k: meneante medio ni abrirá la noticia
en 11 años BTC cae a 300k: meneante medio: jaja criptobros, HODL ...

repetir ciclo hasta que Microsoft saque el Majorana y BTC desaparezca.

» autor: Parotisse

#85 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

powernergia — Tue, 25 Feb 2025 17:28:29 +0000

#82 No lo decía por ti.

Siempre vienen "nubarrones económicos".

» autor: powernergia

#84 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

pelotarimanco — Tue, 25 Feb 2025 17:27:16 +0000

#46 El bitcoin es dinero, no tiene que generar riqueza. No te líes.

» autor: pelotarimanco

#83 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

eqas — Tue, 25 Feb 2025 17:25:25 +0000

#37 #49 #39 #32 Mis 200 eurillos que metí hace unos años en una cartera fria (una app aislada en mi movil, bajada de FDroid), hoy la abro y son más del doble. Una pena no haber comprado más, por miedo.

» autor: eqas

#82 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

chavi — Tue, 25 Feb 2025 17:24:34 +0000

#81 Me parece estupendo. No he dado ninguna sesuda explicación.

Simplemente muestro mi extrañeza en que cada vez que vienen nubarrones económicos el refugio se desploma

» autor: chavi

#81 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

powernergia — Tue, 25 Feb 2025 17:22:45 +0000

#74 El BTC vale un 50% más que hace 6 meses y la gente recoge ganancias, me parece una tontería buscar sesudas explicaciones en este asunto que es poco más que una lotería.

» autor: powernergia

#80 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

botnicks — Tue, 25 Feb 2025 17:13:56 +0000

#8 Claro porque aquí quien tiene razón y superioridad moral es quien gana más pasta sin importar el medio y el planeta que se joda y espabile

» autor: botnicks

#79 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

chavi — Tue, 25 Feb 2025 17:11:14 +0000

#54 Bueno, estan intentando que llegado el caso Papá estado haga algo. Por eso intentan que se implique

» autor: chavi

#78 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

chavi — Tue, 25 Feb 2025 17:10:10 +0000

#57 Bufff..
Pues los Lambos de segunda mano los van a repartir con los conguitos... cuidao

» autor: chavi

#77 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

chavi — Tue, 25 Feb 2025 16:49:56 +0000

#76 El ahorro es consumo futuro/postergado
Que es lo mismo que decir paro, estancamiento economico y crisis en el momento actual...

El ahorro invertido es inversión,
Exacto. Justo lo contrario que el ahorro. Si no inviertes la inflación se comerá tu ahorro. Si te pagan mas que la inflación por tu ahorro no lo arriesgas en una inversión.
Parece que lo has pillado.

Los bancos centrales no controlan nada, sólo imponen la tasa de interés a un día vista, lo cual no tiene prácticamente ninguna relevancia económica. Lo que importa es la tasa de interés a medio/largo plazo y eso no lo controlan los bancos centrales (afortunadamente).
Estás seguro de eso que dices ?
Si al BCE le da por subir tipos al 5% verás que risas....

» autor: chavi

#76 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

Findeton — Tue, 25 Feb 2025 16:43:24 +0000

#75 El ahorro es consumo futuro/postergado. El ahorro invertido es capital, lo cual hace más rica a la sociedad.

Sobre el tema de subidas de tipos, por favor no compremos narrativas. Los bancos centrales no controlan nada, sólo imponen la tasa de interés a un día vista, lo cual no tiene prácticamente ninguna relevancia económica. Lo que importa es la tasa de interés a medio/largo plazo y eso no lo controlan los bancos centrales (afortunadamente).

» autor: Findeton

#75 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

chavi — Tue, 25 Feb 2025 16:39:39 +0000

#72 Lo que desincentiva la acumulación de dinero es que la tasa de interés real sea positiva, es decir mayor que la inflación.
Ya. Pero eso tambien desincentiva el consumo, y por lo tanto la producción y por lo tanto la inversión.
De hecho, eso incentiva la simple acumulación de capital para obtener intereses , justo lo que se quiere evitar.

Por eso suben tipos para combatir la inflación excesiva. Y por eso la subida de tipos "enfria" (ralentiza) el crecimiento económico

» autor: chavi

#74 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

chavi — Tue, 25 Feb 2025 16:35:26 +0000

#60 Hombre, si viene una crisis y un aumento de la inflación no es momento de deshacerte del los BTC, no ?

Se deberia recoger el valor cuando la economia es boyante y no hace falta refugiarse ..

» autor: chavi

#73 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

chavi — Tue, 25 Feb 2025 16:33:37 +0000

#65 Exacto. Pero la cooperativa sigue generando valor. Es decir, produciendo tomates que no existían

» autor: chavi

#72 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

Findeton — Tue, 25 Feb 2025 16:32:29 +0000

#42 Lo que desincentiva la acumulación de dinero es que la tasa de interés real sea positiva, es decir mayor que la inflación. Para ello no es necesario una inflación positiva, ni mayor que cero.

» autor: Findeton

#71 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

chavi — Tue, 25 Feb 2025 16:31:45 +0000

#67 Ya lo creo que genera valor. Si compras Bitcoin cuando esta a 65.0000 y lo vendes cuando esta a 75.000, entonces ganas y esta ganancia Hacienda lo considera incremento patrimonial
Eso no es generar valor. Y el incremento patrimonial solo es relevante si estas obligado a declarar patrimonio.
Si tienes un truño, y alguien te paga 1000€ por el, no has generado ningun valor. Solo has encontrado a alguien dispuesto a darte 1000€ por el.

Y solo tienes que declarar la ganancia si estas obligado a declarar patrimonio.

En el IRPF solo declaras perdidas y ganancias cuando vendes

» autor: chavi

#70 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

z3t4 — Tue, 25 Feb 2025 16:26:37 +0000

Trump y melania tienen su propia cripto, ¿para que se van a meter a promocionar bitcoin?

» autor: z3t4

#69 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

lolerman — Tue, 25 Feb 2025 16:23:19 +0000

#15 excepto que no lo sabe.

» autor: lolerman

#68 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

Justiciero_Solitario — Tue, 25 Feb 2025 16:20:39 +0000

#64 Precisamente las empresas de los principales índices como el IBEX o el S&P500 si lo hacen, pero no la mayoría de empresas cotizadas. Suelen ser solo las grandes ya que las pequeñas y medianas empresas prefieren reinvertir beneficios.

» autor: Justiciero_Solitario

#67 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

solnegre — Tue, 25 Feb 2025 16:20:13 +0000

#28 Ya lo creo que genera valor. Si compras Bitcoin cuando esta a 65.0000 y lo vendes cuando esta a 75.000, entonces ganas y esta ganancia Hacienda lo considera incremento patrimonial, Tienes que declarar la ganancia y para esto hay unas tablas de cotización muy claras, Hacienda de va a exigir que declares a que precio lo compraste y a que precio lo vendiste. Es muy importante llevar un registro detallado de tus compras de bitcoin, la fecha de la compra y el valor al que compraste,

» autor: solnegre

#66 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

sorrillo — Tue, 25 Feb 2025 16:18:03 +0000

#62 Aquellos que tengan la obligación de hacer la declaración de patrimonio también deben declarar los bitcoins en esa declaración de patrimonio, como tienen que declarar vehículos, viviendas, oro, etc.

Hay que declarar todo el patrimonio y si bitcoin forma parte de éste se debe declarar también.

» autor: sorrillo

#65 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

powernergia — Tue, 25 Feb 2025 16:17:23 +0000

#41 "Si esa cooperativa es dueña de la tierra, según los bancos centrales vayan imprimiendo dinero, el precio de la tierra subirá y tu inversión habrá aguantado la inflación"

Nada te garantiza eso.
El precio subirá si alguien lo quiere pagar, también puede ocurrir lo contrario, independientemente de que se imprima dinero o no.

#33

» autor: powernergia

#64 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

angelitoMagno — Tue, 25 Feb 2025 16:15:25 +0000

#56 Pues mirando este listado, veo que hay previsión para que casi todas las empresas del IBEX 35 y del mercado continuo den dividendos en 2025, y mirando los históricos casi todas ellas ofrecen dos pagos de dividendos anuales de forma regular.

www.bankinter.com/blog/mercados/calendario-dividendos

¿Tienes otros datos?

» autor: angelitoMagno

#63 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

Itrio — Tue, 25 Feb 2025 16:15:22 +0000

#46 Dile a Nvidia (por poner el ejemplo más claro) que el Bitcoin no le ha generado riqueza.

» autor: Itrio

#62 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

solnegre — Tue, 25 Feb 2025 16:13:24 +0000

#43 El bitcoin lo declaras cuando lo vendes, como un incremento patrimonial. Por los primeros 6.000€ ganados se paga un 19% de IRPF. De 6.001 a 50.000€ de ganancias se paga un 21%. De 50.001 a 200.000€ ganados se paga un 23%.

» autor: solnegre

#61 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

blid — Tue, 25 Feb 2025 16:12:09 +0000

Mala suerte criptobros.

Aquí se compran letras del tesoro que son 100% seguros y más éticos.

» autor: blid

#60 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

powernergia — Tue, 25 Feb 2025 16:10:17 +0000

#34 ". El bitcoin está bajando porque la gente es muy ignorante"

La mayor parte recoge beneficios, todos los inversores lo hacen tarde o temprano, para eso se invierte.

» autor: powernergia

#59 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

--718914-- — Tue, 25 Feb 2025 16:07:47 +0000

#30 Y para 20 años como dices qué prefieres. Bitcoin o SP500?

» autor: --718914--

#58 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

Alex_23 — Tue, 25 Feb 2025 16:06:09 +0000

#51 hace 5 años estaba a unos 10k y ahora a 86k... si, hiciste muy bien

» autor: Alex_23

#57 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

DayOfTheTentacle — Tue, 25 Feb 2025 16:05:23 +0000

Hoy el Bitcoin ha caido y las acciones de borsa también. Pero es que mañana salen los resultados de nvidia y la ostia va a ser brutal, arrastrando a muchos fondos con ella.

Posiblemente buen momento para comprar a finales de semana. Ya veremos. Yo por si acaso he retirado fondos y me he comprado un lamborgini para divertirme mientras.

» autor: DayOfTheTentacle

#56 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

Justiciero_Solitario — Tue, 25 Feb 2025 16:04:13 +0000

#26 "La mayoría de empresas reparten dividendos" Afirmación completamente falsa, de hecho es justo lo contrario.

» autor: Justiciero_Solitario

#55 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

grelos — Tue, 25 Feb 2025 16:01:21 +0000

La verdad si un marciano nos viera desde lejos, metiendo nuestro dinero en una cosa que se llama BTC que es humazo del bueno...
y eso de que siempre sube, -20% en el último mes, y espérate que no haya un hackeo como el del otro día, o ataques a centros de datos, que ya verás los criptobros como van a bailar sevillanas.

» autor: grelos

#54 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

SeñorPresunciones — Tue, 25 Feb 2025 16:01:05 +0000

Menudo holocausto de lloros nos espera en los próximos años. Lo peor es que quienes más llorarán son quienes han puesto al terrorista naranja en la Casa Blanca.

» autor: SeñorPresunciones

#53 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

sorrillo — Tue, 25 Feb 2025 15:59:36 +0000

#48 Una estafa piramidal no se define por el dibujo que muestre su cotización, te confundes con el análisis técnico que es lo que sí pretende sacar conclusiones en base a los dibujos que haga la cotización.

Una estafa piramidal se define por la estructura de inversión que usa, en una estafa piramidal quien invierte en el producto para recuperar su inversión necesita que gente a la que él introduzca inviertan en ello para que le repercutan a él los beneficios de esos inversores que están por debajo suyo en esa estructura piramidal. Lo que hagan inversores que están a su mismo nivel o a nivel superior no le afecta a su inversión, no puede recuperarla por lo que esos hagan. De ahí la estructura de pirámide y el nombre de estafa piramidal.

Nada en la inversión del oro cumple con esas características, no es una estafa piramidal. Nada en la inversión en bitcoin cumple con esas características, no es una estafa piramidal. Ni el oro ni bitcoin son estafas de ningún tipo. Tanto el oro como el bitcoin comparten estructura de inversión, se pueden encontrar también ambos en los mercados regulados en forma de productos financieros tipo ETC o ETF.

» autor: sorrillo

#52 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

BiRDo — Tue, 25 Feb 2025 15:56:31 +0000

#39 Refugio de algo riesgo. Contradicciones que únicamente pueden existir en la cabeza de un neoliberal.

» autor: BiRDo

#51 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

--786022-- — Tue, 25 Feb 2025 15:55:53 +0000

Que bien hice al deshacerme de los BTC hace 5 años

» autor: --786022--

#50 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

Suleiman — Tue, 25 Feb 2025 15:54:59 +0000

No se si creerme lo que dice... En la misma pagina hay otra notícia que dice otra cosa... www.bolsamania.com/noticias/criptodivisas/bitwise-aranceles-trump-llev

» autor: Suleiman

#49 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

--786022-- — Tue, 25 Feb 2025 15:51:13 +0000

#37 ni loco meto mi pasta en ese pozo infecto.

» autor: --786022--

#48 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

Lutin — Tue, 25 Feb 2025 15:47:05 +0000

#6 Timo a la vista, la escala nos permite ver como los de la parte de arriba de la pirámide se lo llevan crudo.

Estafa PIRAMIDAL DE LIBRO.

» autor: Lutin

#47 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

DatosOMientes — Tue, 25 Feb 2025 15:43:30 +0000

#8 En unos años, con el Bitcoin en 350K tras bajar de 500K, volverán a tener la misma rabieta.

» autor: DatosOMientes

#46 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

FooDev — Tue, 25 Feb 2025 15:42:56 +0000

#8 No. ignorantes somos todos y posiblemente sin excepción. El mercado está lleno de productos en los que de haber tenido una bola de cristal uno se habría hecho millonario en un par de semanas.

La diferencia entre los que invierten en Bitcoin y los que lo hacen en otros productos financieros es que al menos el activo subyacente de los segundos permite que las sociedades avancen (vamos a dejar a un lado la industria armamentística). El Bitcoin no genera riqueza.

» autor: FooDev

#45 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

chavi — Tue, 25 Feb 2025 14:43:38 +0000

#43 En la próxima inspección de hacienda les digo que mi bitcoin no está en venta así que vale cero, a ver qué me dicen.
Hacienda no es relevante en este asunto. Pero para el IRPF si, valen 0.

Que algo no esté en venta significa precisamente que no tiene precio. No esta en venta.

Solo un necio confunde valor y precio. El.precio lo fija siempre el que vende y el valor los que quieren comprar

» autor: chavi

#44 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

--797853-- — Tue, 25 Feb 2025 14:36:59 +0000

#40 la inflación lleva disparándose desde 2020 y el Bitcoin de 2020 a 2025 ha subido y mucho.
La crisis de la que hablas aún no ha llegado a no ser que tú tengas datos que lo corroboren.

» autor: --797853--

#43 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

rafaLin — Tue, 25 Feb 2025 14:30:59 +0000

#42 En la próxima inspección de hacienda les digo que mi bitcoin no está en venta así que vale cero, a ver qué me dicen.

Que algo no esté en venta no significa que su precio sea cero. La casa en la que vives y no tienes intención de vender, ha ido subiendo de precio con la caída de valor del dinero, y ahora tienes que pagar más impuestos por ella que hace 10 años, no porque la casa haya aumentado de valor, si no porque el dinero ha bajado de valor y ha hecho que la casa, valiendo lo mismo, tenga un precio mayor y hacienda te pida más impuestos por ella.

De hecho, tanto que la gente se queja del precio de las casas, deberían mirar el precio en oro, en realidad las casas llevan casi 20 años bajando de valor respecto al oro, los alquileres también, pero el dinero ha bajado de valor mucho más rápido. Según mejora la productividad y la tecnología, las cosas bajan de valor, todo debería ser más barato, pero el dinero baja de valor más rápido y tienes a la gente quejándose de que las casas son caras porque no entienden que de lo que deberían quejarse es del dinero-deuda.

» autor: rafaLin

#42 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

chavi — Tue, 25 Feb 2025 14:18:12 +0000

#41 Si esa cooperativa es dueña de la tierra, según los bancos centrales vayan imprimiendo dinero, el precio de la tierra subirá y tu inversión habrá aguantado la inflación
Eso es completamente irrelevante. La tierra de la cooperativa simplemente NO ESTA EN VENTA, por lo que su precio es 0.

Esa revalorización de la tierra, viene de la pérdida de valor de los que tienen el dinero parado.
En absoluto.
Ni hay "revalorización" de la tierra, ni esa "revalorización" viene de ningún sitio ya que no se vende.

No se si un 2, un 3 o un 1. No lo he estudiado. Lo que es obvio para cualquiera es que una ligera inflación desincentiva la acumulación de dinero (que es un instrumento de intercambio económico que no debe estar paralizado) y estimula la inversión, por ejemplo, en el cultivo de tomates o la fabricación de paneles solares.

» autor: chavi

#41 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

rafaLin — Tue, 25 Feb 2025 14:14:26 +0000

#33 Si esa cooperativa es dueña de la tierra, según los bancos centrales vayan imprimiendo dinero, el precio de la tierra subirá y tu inversión habrá aguantado la inflación. Esa revalorización de la tierra, viene de la pérdida de valor de los que tienen el dinero parado. La pérdida de valor de los que no invierten es la ganancia de precio de esa tierra.

Lo de que lo ideal es el 2% búscalo en internet que es graciosísimo, no es por ningún sesudo estudio que lo haya estudiado, no, es un número que se inventó a vuelapluma un neozelandés en medio de una rueda de prensa... esa historia me recuerda mucho a la caída del muro de Berlín, todo porque un bocazas habló demasiado.

» autor: rafaLin

#40 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

chavi — Tue, 25 Feb 2025 14:11:55 +0000

#36 Es curioso que esas "correcciones" se dan cada vez que llega una crisis o la inflación se dispara.....

» autor: chavi

#39 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

chavi — Tue, 25 Feb 2025 14:11:08 +0000

#37 La pregunta no es si "hold" o no...

La pregunta es por qué ante la perspectiva de crisis y el aumento de la inflación, la gente en lugar de "refugiarse" escapa del bitcoin. ¿ No te parece raro ?

a esos que dicen que el bitcoin no tiene valor,
El mismo valor que cualquier otra cosa: El que los demás estén dispuestos a darle.

¿Donde estaban Apple, Nvidia o Amazon o Tesla hace 10 o 20 años?
¿ Qué tienen que ver esas empresas con el BTC ?
Absolutamente nada.

Y si en los 80 tenias acciones de General Motors ¿donde están ahora?
En el mismo sitio de siempre. Siguen fabricando coches. En 2024 ganaron 5760 millones de euros, y está repartiendo 0,12$ por acción cada 3 meses.
Y ese beneficio no es porque otro puso el dinero, si no es el obtenido a cambio de un bien producido que antes no existía: un coche.

Bitcoin está ahí, sube muchísimo
Sin duda.
También baja muchísimo a veces.
Esa no es la cuestión. Es un valor refugio, proteje contra la inflación y es un refugio de valor ?

Si la respuesta es SI, la única explicación a que su precio caiga cuando viene una crisis o la inflación y los tipos se disparan es que la gente es estúpida.....

aunque de alto riesgo
Eso casa mal con considerarlo refugio de nada....

» autor: chavi

#38 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

themarquesito — Tue, 25 Feb 2025 14:07:02 +0000

#6 Por una vez se te han adelantado con la escala log

» autor: themarquesito

#37 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

omega7767 — Tue, 25 Feb 2025 14:01:35 +0000

#24 Holdddd, eso es la respuesta

no intentes predecir el mercado, compra y no vendas hasta la jubilación..

a esos que dicen que el bitcoin no tiene valor, la bolsa americana de los años 80 a los 90 y cada década a cambiado totalmente. ¿Donde estaban Apple, Nvidia o Amazon o Tesla hace 10 o 20 años?. Y si en los 80 tenias acciones de General Motors ¿donde están ahora?. Muy pocas empresas son eternas, muchas cierran, otras se devaluan. Bitcoin está ahí, sube muchísimo (mas que la mayoría de las empresas o fondos) y aunque de alto riesgo, igual vale la pena poner parte de la inversión en el, el resto de la inversión diversificada

» autor: omega7767

#36 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

--797853-- — Tue, 25 Feb 2025 14:01:31 +0000

#34 ¿sabes lo que son las correcciones de mercado? No, no me parece extraño.

» autor: --797853--

#35 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

rafaLin — Tue, 25 Feb 2025 14:01:05 +0000

#31 #21 Cuando metes dinero en una cuenta bancaria, guardan el 1% como reserva y el 99% restante lo meten en renta fija, lo pignoran, piden prestado, lo vuelven a meter en renta fija, y le dan vueltas hasta multiplicar el interés por 10.

Aquí puse un ejemplo, difícil y con riesgo pero muy chulo, de una forma de ganar intereses con bitcoin (hay formas más fáciles, pero esta molaba para hacerse una idea, aunque ya no da tanto interés como antes): old.meneame.net/story/estados-unidos-da-luz-verde-fondos-cotizados-cri

» autor: rafaLin

#34 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

chavi — Tue, 25 Feb 2025 13:58:36 +0000

#32 Exactamente, por eso entonces coincidirás conmigo en #1. El bitcoin está bajando porque la gente es muy ignorante y cuando ve que la economía va hacia la crisis y la inflación aumenta, en vez de "refugiar su valor en bitcoin", huye de él....

¿ No te parece un tanto extraño ?

» autor: chavi

#33 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

chavi — Tue, 25 Feb 2025 13:54:09 +0000

#30 para que los inversores puedan ganar, necesitan que haya muchos más no inversores que pierdan.
No es cierto.

Por ejemplo, si invierto en una cooperativa que cultiva tomates, y vendo los tomates, obtengo un beneficio. La gente comprará los tomates que necesita para comer (que no existían antes) y me entregará un instrumento que me permitirá adquirir otro bien o servicio que yo necesite.

Ambos salimos beneficiados, no hay nadie que pierda.

Esa inversión NO es suma cero.

Los "no inversores" no pagan nada. Simplemente el valor de su instrumento de intercambio económico (dinero) se deprecia un tanto anual. Se estima que lo ideal para la economía es alrededor de un 2% para desincentivar la acumulación e incentivar la inversión, que puede ser productiva o simplemente especulativa (por lo tanto, de suma 0).

» autor: chavi

#32 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

--797853-- — Tue, 25 Feb 2025 13:50:20 +0000

#9 siempre fue buena idea comprar Bitcoin, ahí tienes los datos.
Y si, hold, cuando llegue a 200k si quieres tenemos la misma conversación.

» autor: --797853--

#31 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

rafaLin — Tue, 25 Feb 2025 13:49:38 +0000

#21 No es necesario vender, puedes tener beneficios poniéndolo a trabajar. Si tuvieras un piso en Manhatan, no lo venderías, lo alquilarías o lo usarías de colateral para pedir prestado. Con bitcoin, con la bolsa, con el oro y, sobre todo, con la renta fija, se puede hacer lo mismo. Más del 90% de la renta fija está pignorada.

» autor: rafaLin

#30 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

rafaLin — Tue, 25 Feb 2025 13:43:10 +0000

#28 Sí, lo pensé mejor en #22, si tienes en cuenta la inflación sí sería de suma cero, al bajar el valor del dinero los trabajadores y los no inversores pagan lo que ganan los inversores y los endeudados. Supongo que por eso ningún gobierno intenta educar financieramente a su población, para que los inversores puedan ganar, necesitan que haya muchos más no inversores que pierdan.

Si no inviertes claro que estás en el juego, no se puede escapar. Si no inviertes, la pérdida de valor de tus ahorros y de tu sueldo es lo que ganan los que invierten y los que se endeudan.

» autor: rafaLin

#29 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

sorrillo — Tue, 25 Feb 2025 13:37:43 +0000

#26 SI inviertes metales no obtienes dividendos, pero es que yo no he hablado de invertir en metales, he hablado de acciones.

Has usado el concepto de acciones para compararlo con bitcoins, es razonable introducir la comparativa con el oro u otros metales en ese contexto.

» autor: sorrillo

#28 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

chavi — Tue, 25 Feb 2025 13:35:32 +0000

#19 largo no es un juego de suma cero
Claro que lo es. A corto, a medio y a largo.

a la larga todo sube de precio y es un juego de suma positiva
No. No lo es. El BTC no conserva ese poder de compra salvo que otra persona te entregue el valor necesario, dejando de tenerlo él.

invirtiendo a la larga tendrás el equivalente a más cantidad de tu moneda
Solo si hay otra persona dispuesto a entregártela.

El BTC no genera ningún tipo de valor.

Si no inviertes, no hay juego. El dinero es simplemente un instrumento de intercambio, no de ahorro o inversión

» autor: chavi

#27 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

rafaLin — Tue, 25 Feb 2025 13:33:35 +0000

#11 Podría ser, desde que salió TRUMP el mercado de las memecoins está practicamente muerto... si el mismísimo presidente de los Estados Unidos te saca una memecoin estafa de la que se queda con el 80% del suply, ¿quién va a confiar en ninguna otra meme? Por eso lo de Miley apenas ha tenido efecto #2, después de los de Trump no ha entrado casi nadie.

Es como si lo hubiera hecho a posta para atraer liquidez de las alts (no solo las memes han sido afectadas) a bitcoin... pero es raro, me extraña mucho que sea capaz de pensar a un nivel tan alto, él es más de arremeter contra lo que sea sin pensárselo mucho.

En cualquier caso, ha servido para educar a la gente y que se dejen de tanta alt y se centren en lo importante.

» autor: rafaLin

#26 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

angelitoMagno — Tue, 25 Feb 2025 13:33:34 +0000

#25 Google, Amazon y Meta son excepciones. La mayoría de empresas reparten dividendos. De hecho, esa es la idea detrás de las acciones.
Por cierto, Google y Meta repartieron dividendos el año pasado.

SI inviertes metales no obtienes dividendos, pero es que yo no he hablado de invertir en metales, he hablado de acciones.

» autor: angelitoMagno

#25 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

sorrillo — Tue, 25 Feb 2025 13:29:49 +0000

#21 De toda formas, para tener ganancias con el bitcoin tienes que vender. No es como tener acciones de empresas, que te van a dar beneficios vía dividendos aunque no vendas.

Grandes empresas como Alphabet (Google), Amazon o Meta(Facebook) no dan dividendos. Tampoco si se invierte en metales como el oro se obtienen dividendos.

» autor: sorrillo

#24 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

chavi — Tue, 25 Feb 2025 13:28:13 +0000

#20 Entonces ante la perspectiva de crisis y aumento de la inflación, como explicas que no esten todos como locos comprando bitcoins para refugiar valor ??

A no ser que...

» autor: chavi

#23 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

Brill — Tue, 25 Feb 2025 13:26:55 +0000

Claro, es que ahora le hace sombra a SU criptomoneda. Así que ya no mola.

» autor: Brill

#22 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

rafaLin — Tue, 25 Feb 2025 13:25:35 +0000

#19 Bien pensado, si tienes en cuenta la inflación, sí sería un juego de suma cero, a la larga, los trabajadores y los ahorradores no inversores están pagando a los inversores y endeudados. El valor que pierden los no inversores al tener euros es lo que ganan los que invierten y los que se endeudan... si el dinero no estuviera basado en deuda, los no inversores perderían menos y los inversores ganarían menos.

» autor: rafaLin

#21 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

angelitoMagno — Tue, 25 Feb 2025 13:23:45 +0000

#18 De momento, la estadística previa tras 15 años de datos, nos dice que a medio y largo plaza el bitcoin acaba por subir.

¿Qué es una burbuja? Pues no se. Si fuera una burbuja ya habría estallado de forma definitiva.
La famosa "burbuja de los tulipanes" ocurrió en un único año. Y ahora la economía va mucho más rápido.

De toda formas, para tener ganancias con el bitcoin tienes que vender. No es como tener acciones de empresas, que te van a dar beneficios vía dividendos aunque no vendas.

» autor: angelitoMagno

#20 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

omega7767 — Tue, 25 Feb 2025 13:23:13 +0000

#9 "Para qué sirve exactamente el bitcoin hoy ?"

pues para lo mismo que hace 10 años Hold!!

» autor: omega7767

#19 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

rafaLin — Tue, 25 Feb 2025 13:21:01 +0000

#4 A corto plazo tienes razón, pero a largo no es un juego de suma cero, los bancos centrales siempre imprimen más dinero y cada vez más rápido, así que a la larga todo sube de precio y es un juego de suma positiva, al menos si lo miras contra tu moneda, invirtiendo a la larga tendrás el equivalente a más cantidad de tu moneda, aunque esa moneda valga menos.

Al final lo único seguro es que si no inviertes, es un juego de suma negativa.

» autor: rafaLin

#18 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

Grahml — Tue, 25 Feb 2025 13:18:40 +0000

#5 Viendo lo visto, sobre todo enfocados en el largo plazo, según #6, las ganancias pueden ser incluso mayores, sin necesidad de vender en el largo plazo.

» autor: Grahml

#17 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

rafaLin — Tue, 25 Feb 2025 13:12:56 +0000

#2 Milei solo copió la misma estafa que había hecho Trump unas semanas antes, y tuvo mucho menos efecto en el mercado que la de Trump. Hay por ahí una gráfica de cómo esas memes han afectado el mercado, la de Trump afectó mucho, la de Melania mucho menos y la de Milei mucho menos, si ahora algún presidente sacara otra, no afectaría practicamente nada, la novedad se va perdiendo con las repeticiones. Pasó hace años cuando Saylor compró bitcoin, la primera vez fue un bombazo, un notición que movió los mercados, la segunda menos, la tercera menos, y a partir de la cuarta a nadie le importó. Lo mismo cuando Elon habló de Dogecoin, la primera vez movió todo el mercado, a partir de la cuarta o quinta ya ni se nota.

» autor: rafaLin

#16 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

DayOfTheTentacle — Tue, 25 Feb 2025 13:11:53 +0000

#7 ludopaticoins

» autor: DayOfTheTentacle

#15 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

angelitoMagno — Tue, 25 Feb 2025 13:10:50 +0000

#14 Exacto, si estás diciendo que es un esquema ponzi, la principal diferencia es que aquí nadie te promete unas ganancias concretas.

El que compra, sabe donde se está metiendo.

» autor: angelitoMagno

#14 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

chavi — Tue, 25 Feb 2025 13:07:09 +0000

#12 Ajá. Supongo que estos ganaran con los que le paguen los que compren después y asi sucesivamente hasta el infinito y más alla.

No se que puede ir mal...

» autor: chavi

#13 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

chavi — Tue, 25 Feb 2025 13:06:02 +0000

#11 A que ataque te refieres?

» autor: chavi

#12 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

angelitoMagno — Tue, 25 Feb 2025 13:05:43 +0000

#10 De los que compraron después, claro. ¿De donde va a salir?

» autor: angelitoMagno

#11 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

Papirolin — Tue, 25 Feb 2025 12:58:56 +0000

No entiendo que haya quienes defienden como razonable el ataque de reputación que hace ahora este payaso a BTC cuando arrancó su presidencia especulando con memecoins suya y de su mujer. ¿Es probable que sus maniobras mediáticas le reporten beneficios con esta baja, aproveche para comprar Bitcoin y luego "recapacite" y la moneda vuelva a subir? Mucha gente pensaría que es verosímil y eso habla de que la reputación de este personaje es más débil que la de BTC.

» autor: Papirolin

#10 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

chavi — Tue, 25 Feb 2025 12:48:40 +0000

#5 Claro... Y adivina de donde sale ese dinero que estan ganando...

» autor: chavi

#9 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

chavi — Tue, 25 Feb 2025 12:44:47 +0000

#8 Entonces es buena idea refugiar el valor que tengamos en bitcoin y asi proteger tanto el valor como la perdida por el IPC o no ?

Para qué sirve exactamente el bitcoin hoy ?

Hodl!!

» autor: chavi

#8 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

--797853-- — Tue, 25 Feb 2025 12:37:51 +0000

#1 ignorante el que no compró Bitcoin años atrás y se dedicó a reírse de los demás llamándoles criptobros.
Ahora solo les queda la pataleta y las ironías con puños bien apretados.

» autor: --797853--

#7 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

pitercio — Tue, 25 Feb 2025 12:29:19 +0000

Los altibajos inesperados son normales con las cleptomonedas.

» autor: pitercio

#6 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

sorrillo — Tue, 25 Feb 2025 12:28:26 +0000

La cotización de Bitcoin en escala logarítmica. Preguntas frecuentes aquí: www.meneame.net/c/33037049

» autor: sorrillo

#5 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

angelitoMagno — Tue, 25 Feb 2025 12:28:15 +0000

De todas formas, lo de siempre. Si, el bitcoin cae. Pero los que compraron hace 6 meses y están vendiendo ahora, se están llevando unas ganancias del 30% o 40%

» autor: angelitoMagno

#4 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

chocoleches — Tue, 25 Feb 2025 12:25:40 +0000

Que no metan a Trump en esto, está cayendo porque toca recoger beneficios, para que pase un tiempo, vuelvan a calentar el mercado y vuelvan a caer incautos.

Es un juego de suma cero, el bitcoin no genera nada por si mismo.

» autor: chocoleches

#3 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

elTieso — Tue, 25 Feb 2025 12:25:20 +0000

¡Anda la leche! Así que poner a un payaso que no sabe nada de economía (ni de administración pública o política exterior) perjudica la especulación. Cómo íbamos a imaginar que para los trabajos difíciles necesitábamos gente preparada. ¡Eso no lo habíamos visto nunca! Go, MAGA, go.

» autor: elTieso

#2 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

angelitoMagno — Tue, 25 Feb 2025 12:24:56 +0000

Más que Trump, lo que le ha podido hacer daño a las criptomonedas son las acciones del Ponzidente Milei.

Si, vale, el bitcoin no estaba implicado de forma directa. Pero desde luego, las noticias de gente perdiendo miles y miles de dólares con criptomonedas no ayuda al mercado crypto.

» autor: angelitoMagno

#1 El bitcoin, en jaque por Trump: "Se suponía que sería positivo, pero es todo lo contrario"

chavi — Tue, 25 Feb 2025 12:23:26 +0000

Coño!! Si la economía peligra que mejor que un valor refugio y el mejor resguardo de valor posible, que es el Bitcoin..

Ademas les protegerá de la inflación que viene...

Que ignorantes!!!

» autor: chavi