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#41 Los ratones ayudan a sus camaradas caídos

--820898-- — Fri, 07 Mar 2025 00:34:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --820898--

#40 Los ratones ayudan a sus camaradas caídos

tboein — Tue, 25 Feb 2025 17:16:28 +0000

#39 No hay de qué; Gracias a ti por la charla y perdón si me enrollé demasiado; Me pillaste ocioso... jaja. Un saludete!

» autor: tboein

#39 Los ratones ayudan a sus camaradas caídos

lectorcritico — Tue, 25 Feb 2025 12:32:03 +0000

#38 No lo he dicho con mala intencion, pero todo comportamiento lleva a un extremo puede convertirse en un problema. Por ejemplo, la limpieza. Solo me pregunto en que punto puede ser un problema.

Es bueno evitar hacer daño o preocuparse por los problemas del mundo, pero te puedes acercar al 0 pero nunca llegar.
Si no es los animales es usar coche,que implica construir carreteras y consumir recurso que tendrán algun impacto en el mundo y las personas.

Al final es imposible o casi no tener contradiciones. La frase se la oi a turiel y tal vez no la reproduje bien.

No soy vegano, pero parece que hubiese sido bastante inaguantable si lo fuese.

No se hasta que punto es inevitable es la fase tortura animales de los adolescente. porque creo que de clase ninguno de mis compañeros chicos se libraron. Cazar lagartijas, creo que es legalmente grave,pero no se en lo 80-90.
Cuando veiamos a los chavales mayores hacer eso, nos deciamos que no seriamo igual, pero al final acabaron haciendo esas cosas.
Me parecia poco apego a sus principios.

Gracias, por dedicar tu tiempo a responderme.

» autor: lectorcritico

#38 Los ratones ayudan a sus camaradas caídos

tboein — Mon, 24 Feb 2025 22:00:43 +0000

#37 Se viene tochaco... te pido disculpas, pero va a ser necesario para abordar y matizar todas las cuestiones que me has planteado:

La última parte de tu mensaje tiene un cambio de tono que ha adoptado la apariencia de ataque o crítica, pero voy a ser bienpensado y a tomármelo como una pregunta sincera y a responderte en consecuencia; entre otras cosas, porque llevo años viéndote por aquí y eres uno de los usuarios que me parecen interesantes de leer, y dudo que esa haya sido tu intención.

¿Contradicciones? Claro que las tengo, como la que te mencioné de los mosquitos, por los que siento poca o ninguna pena (al considerar que su beneficio en el ecosistema, que es poco más que servir como uno más de los alimentos a ciertas especies voladoras y acuáticas), es irrisorio comparado con los perjuicios que causan, principalmente, a la especie humana).

Pero lo ideal me parecería no tener ninguna contradicción, ya que eso para mí sería tener un compromiso sólido con el medio ambiente, con unos códigos coherentes e inquebrantables, y una responsabilidad y una fuerza de voluntad superiores, muy por encima de mis posibilidades.
Aunque no descarto que parte de los que presenten una ausencia de contradicciones en sus códigos resulten ser víctimas del fanatismo o del trastorno del espectro autista, así como que algunos la hayan construido en torno a unos ideales imperfectos o equivocados.

Sobre tu pregunta sobre mis límites, precisamente has mencionado uno de los factores en torno a los cuales los he constituído: el sistema nervioso y la reacción al dolor.
De pequeño, como buen hijo de puta en fase de experimentación, comprobé que cualquier especie animal a mi alcance reaccionaba de una manera similar al dolor (incluidos los humanos), por lo que deduje que, a falta de evidencias que demostrasen que el sufrimiento de esas otras especies no era muy diferente al nuestro, así como como su miedo a morir y su apego a la vida, no había una justificación lógica para pensar que causar daño a unas especies era muy diferente o menos grave que causárselo a otras.

Nunca he visto un animal que no se retuerza de dolor al clavarle una aguja, y dudo que los pepinos de mar o los mejillones (puede que las esponjas y corales sí), sean una excepción.

En resumen, me hace sentir mal el dolor causado a un ser vivo capaz de percibirlo y reaccionar a él de forma evidente (si pincho a un pepino de mar o a una planta y ni se inmuta, deduzco que no percibe el dolor y que no le provoca sufrimiento, angustia o miedo a morir, por lo que podría considerarlo fuera del límite que he trazado.

Sobre lo de los caracoles... Están riquísimos! Pero por desgracia es uno de los animales con los que más experimenté de hijop... pequeño. Prefiero ahorrarme detalles morbosos, pero es uno de los ejemplos que me hicieron recapacitar en la madurez tras reflexionar sobre su reacción al dolor.

Sobre lo del compostaje de insectos, como te mencioné, me hace sentir, quizá no tan mal como si fuese un compostaje de corderitos o gatitos, pero parecido (contradicción).

Sobre lo de la secta esa me imagino que te refieres a los miembros del Jainismo, una de las religiones más antiguas de la India, que por lo que sé tiene poco de secta (ausencia de lider supremo, sin obligaciones en cuanto al compromiso con sus valores, sin presiones ni coacciones...).
No sé mucho sobre ese colectivo, pero en cuanto a su actitud que mencionas respecto a los animales, les envidio como envidio a los veganos.

Por último me gustaría hacerte alguna pregunta sobre tus frases finales...
¿Tan radical te han parecido mis valores o códigos morales como para considerarlos fruto de un trastorno de la personalidad/fanatismo/enfermedad mental, teniendo en cuenta que no me perjudico a mí mismo por creer en ellos ni critico o "machaco" a los que piensan de otra manera? (como carne, huevos, pescado, mato mosquitos, mi abuela sacrifica cerdos, mi madre aplasta cucarachas...)

¿De verdad opinas que para que unos valores o convicciones sean creíbles/sanos/aceptables deben contener contradicciones o defectos?

Gracias por tus respuestas y por tu interés, y perdona por soltarte un tochaco tan doloroso... Espero no haberte aburrido demasiado. Saludos!

» autor: tboein

#37 Los ratones ayudan a sus camaradas caídos

lectorcritico — Mon, 24 Feb 2025 19:15:05 +0000

#36 Hay invertebrados con sistema nervioso bastante primitivo, mejillones, polipos de coral, esponjas, pepinos de mar (estos deben ser de lo invertebrados mas emparentados con nosotros)
algunos no se comen que yo sepa, pero te valdria ese nivel de inconsciencia?
En andalucia comen ortiguillas,que son anemonas,tomates de mar.
Los caracoles tambien son un plaga que se mata sin aprovechamiento. Con aprovechamiento culinario habria poco dilema ademas son muy ecologico y saludables.
No me he atrevido a probarlo, pero ojalá me gustarán.

Supongo que estas en contra del compostaje con lombrices, larvas y demas.

Hay una secta hindu que van barriendo el suelo, para evitar pisar cualquier animal.

Todo es susceptible de convertirse en una enfermedad, pero no sé en que punto habria que ir al psicologo.

Uno debe tener unas pocas contradicciones. Si tienes menos o ninguna, eres un fanatico o un TEA y si tienes mas eres un cinico.

» autor: lectorcritico

#36 Los ratones ayudan a sus camaradas caídos

tboein — Mon, 24 Feb 2025 16:14:02 +0000

#35 Esperemos que mejore la cosa.
Sobre lo de los insectos no sería una solución para mí, porque como comenté, mi animalismo "radical" me hace respetar también la vida de esos pequeños cabrones... jaja.

Aunque muchos me causen repulsión o me puedan llegar a molestar o incluso dañar, llegué a la conclusión de que no había motivos suficientes como para considerar que sus vidas fuesen menos valiosas que la de otros organismos de mayor tamaño.
Es un engorro, pero una vez alcanzada tal conclusión, es inevitable respetar también sus vidas si pretendo mantener una coherencia moral medianamente sana con la que convivir.

(Excepto los mosquitos. Con esos hijos de puta no tendría piedad... jajaja).

Saludos!

» autor: tboein

#35 Los ratones ayudan a sus camaradas caídos

lectorcritico — Sat, 22 Feb 2025 23:16:01 +0000

#26 Se supone que la gente de pueblo esta acostumbrada, pero mi tia no podia ver al cerdo abierto en canal que lo dejban al aire para que se orease en invierno un dia o dos.
Tampoco no era cotidiano, solo se mataban en un momento del año.
Mi abuelo tampoco podia matar las gallinas, pero mi abuela si. Tal vez era porque se habia encargado de la comida.

#34 A ver si mejorar la nuevas fuentes de proteinas. Hay cultivos bacterianos que producen Clara y leche. Aparte del tema etico, reducen el impacto ambiental bastante.
Tambien están los insectos, que no sé si mejorarán el precio de la carne barata.
Hay un debate si tenemos falta de proteinas o hay incluso exceso de consumo.

#21 Carne inquierta:
www.youtube.com/watch?v=oeXrvV_Mouk

» autor: lectorcritico

#34 Los ratones ayudan a sus camaradas caídos

tboein — Sat, 22 Feb 2025 01:37:33 +0000

#26 Yo creo que tal vez lo que le pasa al del comentario #5 puede ser parecido a lo que a mí, y me imagino que a mucha otra gente: Yo soy animalista a un nivel casi enfermizo (rescatar a las mosquitas que se cuelan en las bebidas y cosas así), me duele pensar en el sufrimiento de los animales sacrificados para el consumo humano, y aunque me encanta la carne y todas las delicias de nuestra gastronomía, me sentiría mejor conmigo mismo haciéndome vegano, sacrificando esos placeres no indispensables a cambio de satisfacer mi "moralidad" y ser coherente con mis sentimientos y todo eso...

Pero el trabajo y tiempo que cuesta aprender a hacer platos aceptables (me inicié en el mundillo por un breve periodo), la dificultad para encontrar ingredientes, y el precio al que están los productos veganos, sencillamente no me lo puedo permitir, ya que no dispongo del tiempo, energías ni dinero suficiente.

Podría hacerlo, pero la magnitud del sacrificio a día de hoy no me sería práctica ni rentable.
Espero que algún día esta situación cambie.
Un saludo.

» autor: tboein

#33 Los ratones ayudan a sus camaradas caídos

tboein — Sat, 22 Feb 2025 01:16:11 +0000

#23 Tiene solución, pero permíteme dudar de que sea "fácil".

» autor: tboein

#32 Los ratones ayudan a sus camaradas caídos

Toponotomalasuerte — Fri, 21 Feb 2025 21:32:40 +0000

#31 no por mi reloj!!!
youtu.be/EULiZ55R8FE?feature=shared

» autor: Toponotomalasuerte

#31 Los ratones ayudan a sus camaradas caídos

Galero — Fri, 21 Feb 2025 21:26:13 +0000

#7 Retrasado

» autor: Galero

#30 Los ratones ayudan a sus camaradas caídos

Anatop_at — Fri, 21 Feb 2025 15:55:13 +0000

#22 La que llevas ahí colgada?

» autor: Anatop_at

#29 Los ratones ayudan a sus camaradas caídos

--712564-- — Fri, 21 Feb 2025 12:14:55 +0000

#24 No comparto tu comentario, precisamente definimos lo que es un comportamiento humano según nuestro propio comportamiento, y a lo mejor no tiene sentido esa distinción entre unos animales y otros animales. Tantos unos como otros son tan animales, o humanos, como pueden.

» autor: --712564--

#28 Los ratones ayudan a sus camaradas caídos

--712564-- — Fri, 21 Feb 2025 12:13:37 +0000

#21 Ya tenemos un dicho, somos lo que comemos, si quieres ser humano, ya sabes que incluir en tu dieta.

» autor: --712564--

#27 Los ratones ayudan a sus camaradas caídos

--712564-- — Fri, 21 Feb 2025 12:13:01 +0000

#10 No sé si sea buena idea mencionarte/recordare a cuando tenían manga ancha para experimentar con niños, en particular huérfanos...

» autor: --712564--

#26 Los ratones ayudan a sus camaradas caídos

--712564-- — Fri, 21 Feb 2025 12:11:48 +0000

#5 Me resulta un tanto caótico tu comentario, lo mismo es mi dislexia, pero creo que lo entendí. Como que te da culpa comer carne, seguirás comiendo carne, y prefieres no saber de esto u otras cosas.

A mi eso me parece un problema del "primer mundo", o de cierta infantilización, ya que nosotros ni cazamos ni matamos lo que comemos.

Alguna vez he visto comentarios tipo: "Si tu tuvieras que matar lo que comes, seguramente no lo harías". Es al revés, si tuvieras que matar lo que comes, lo verías como algo normal, lo harías todos los días.

Sin ningún ánimo de juzgarte, más bien hablo de las circunstancias en las que crecemos. Lo mismo que pasa con las culturas en las que comen perros o gatos, para nosotros es impensable.

» autor: --712564--

#25 Los ratones ayudan a sus camaradas caídos

Battlestar — Fri, 21 Feb 2025 11:55:36 +0000

#15 "Todo es política"

» autor: Battlestar

#24 Los ratones ayudan a sus camaradas caídos

Elektr0 — Fri, 21 Feb 2025 11:53:03 +0000

Al final los que tienen un comportamiento menos humano son los propios humanos, que destruyen el medio en el que viven, se matan unos a otros sin motivo y dejan tirada incluso a su familia a las primeras de cambio.

» autor: Elektr0

#23 Los ratones ayudan a sus camaradas caídos

--33179-- — Fri, 21 Feb 2025 11:42:44 +0000

#5 tiene fácil solución: dejar de comer carne.

» autor: --33179--

#22 Los ratones ayudan a sus camaradas caídos

Toponotomalasuerte — Fri, 21 Feb 2025 11:23:38 +0000

#9 sabes quién está calmada?

» autor: Toponotomalasuerte

#21 Los ratones ayudan a sus camaradas caídos

johel — Fri, 21 Feb 2025 11:08:10 +0000

#14 Es que esta feo comerse a un compañero vivo, eso solo lo hacemos con los humanos.
Imaginate que la hamburgesa se moviera, que grima, ¿Que haces? ¿le pides al cocinero que le pegue dos puñaladas mas?

» autor: johel

#20 Los ratones ayudan a sus camaradas caídos

fingulod — Fri, 21 Feb 2025 11:05:45 +0000

#16 Eso sólo se le dice a los borbones.

» autor: fingulod

#19 Los ratones ayudan a sus camaradas caídos

Toponotomalasuerte — Fri, 21 Feb 2025 10:53:44 +0000

#17 cicciolina?

» autor: Toponotomalasuerte

#18 Los ratones ayudan a sus camaradas caídos

MoñecoTeDrapo — Fri, 21 Feb 2025 10:48:14 +0000

#16 No seas malo poniendo trampas léxicas a los meneantes.
Cuantos más pillemos el chiste, mejor. No me mates con tomate.

» autor: MoñecoTeDrapo

#17 Los ratones ayudan a sus camaradas caídos

sieteymedio — Fri, 21 Feb 2025 10:47:22 +0000

#2 Coñazo político.

» autor: sieteymedio

#16 Los ratones ayudan a sus camaradas caídos

Toponotomalasuerte — Fri, 21 Feb 2025 10:43:44 +0000

#12 te gusta ir por las guarderías diciendo que los reyes son los padres ehh???
Ya se, brus güilis en verdad está muerto!

» autor: Toponotomalasuerte

#15 Los ratones ayudan a sus camaradas caídos

Jaime131 — Fri, 21 Feb 2025 10:39:29 +0000

Que no falten los comentario políticos hasta en los envíos de ciencia.

» autor: Jaime131

#14 Los ratones ayudan a sus camaradas caídos

Cachopín — Fri, 21 Feb 2025 10:37:36 +0000

Así saben si se lo pueden comer o no.

» autor: Cachopín

#13 Los ratones ayudan a sus camaradas caídos

ACEC — Fri, 21 Feb 2025 10:37:28 +0000

#2 "Luis, sé fuerte"

» autor: ACEC

#12 Los ratones ayudan a sus camaradas caídos

MoñecoTeDrapo — Fri, 21 Feb 2025 10:37:00 +0000

#7 En el género, pero taxonómico, ja,ja. Buena esa ahí.

» autor: MoñecoTeDrapo

#11 Los ratones ayudan a sus camaradas caídos

Lenari — Fri, 21 Feb 2025 10:34:17 +0000

Lo de que ratas y ratones son animales extremadamente sociales es algo que se sabe de sobra.

De hecho, las ratas son usadas como máscotas, y una de las cosas que se recomiendan es tener como mínimo una pareja. Las ratas necesitan interacción social constante, mucho más incluso que los perros, y o le haces caso todo el rato, o tienes dos para que jueguen entre ellas. Las ratas que están solas pueden terminar muriendo de depresión.

» autor: Lenari

#10 Los ratones ayudan a sus camaradas caídos

laruladelnorte — Fri, 21 Feb 2025 10:33:16 +0000

“Cuando hablamos de humanos, es fácil inferir intencionalidades a las acciones. Cuando hablamos de investigación con animales hay que ser muy cauteloso en atribuir intencionalidades a secuencias de comportamientos como causa-efecto”, alerta la neurocientífica española Cristina Márquez, principal investigadora del Centro de Neurociencia y Biología Celular de la Universidad de Coimbra (Portugal). Es muy tentador humanizar las conductas de los animales. A eso ayudan detalles de los experimentos, como los del primer estudio: cuando comprobaron que uno de los roedores le sacaba un objeto de la boca a otro, replicaron la situación, pero no solo poniendo bolitas en la boca, también las entremetieron en el ano y, en el caso de las hembras, en el área vaginal. Los socorristas ni se fijaron en ellas, yendo a por las que podrían complicar la respiración del otro ratón.

La de putadas que les hacen a los animales de laboratorio...

» autor: laruladelnorte

#9 Los ratones ayudan a sus camaradas caídos

Find — Fri, 21 Feb 2025 10:27:16 +0000

#7 Se te ve una persona calmada

» autor: Find

#8 Los ratones ayudan a sus camaradas caídos

hexion — Fri, 21 Feb 2025 10:26:39 +0000

Igualito que los cerdos...

» autor: hexion

#7 Los ratones ayudan a sus camaradas caídos

Toponotomalasuerte — Fri, 21 Feb 2025 02:12:55 +0000

#3 Se diferencian en el género.
A qué hora te vas a hacer tú el listo y se va a saber quién de verdad no tiene puta idea?

» autor: Toponotomalasuerte

#6 Los ratones ayudan a sus camaradas caídos

pi3 — Fri, 21 Feb 2025 01:23:32 +0000

Tb hacen lo mismo las avispas...tristísimo verlo en directo

» autor: pi3

#5 Los ratones ayudan a sus camaradas caídos

--835138-- — Fri, 21 Feb 2025 00:59:51 +0000

Hay un experimento ya de hace años sobre ratas, alimento y descargas eléctricas. Es una de esas cosas que los que comemos carne preferimos no saber.

Yo como carne, a mi pesar, y nadie va a convencerme de que es buena idea. Por ahí se empieza.

Y si tenéis valor, os recomiendo la dura lectura del libro Liberación animal, de Peter Singer.

» autor: --835138--

#4 Los ratones ayudan a sus camaradas caídos

Paladio — Fri, 21 Feb 2025 00:08:31 +0000

me recuerda a las tortugas que se dan vuelta

» autor: Paladio

#3 Los ratones ayudan a sus camaradas caídos

Galero — Thu, 20 Feb 2025 23:36:10 +0000

#2 ¿No distingues entre un ratón y una rata?

» autor: Galero

#2 Los ratones ayudan a sus camaradas caídos

Toponotomalasuerte — Thu, 20 Feb 2025 23:10:36 +0000

Para que luego llamen ratas a los peperillos!!! Que equivocados estáis con las ratas!!!

» autor: Toponotomalasuerte

#1 Los ratones ayudan a sus camaradas caídos

cocococo — Thu, 20 Feb 2025 22:55:43 +0000

Ayudan a dejarlos todavía más jodidos de lo que están.

» autor: cocococo