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#49 Trump empuja a Europa a la defensa propia

bizcobollo — Sun, 16 Feb 2025 19:11:06 +0000

#42 Seguro que eres de los que se queja de que USA nos mangonee

» autor: bizcobollo

#48 Trump empuja a Europa a la defensa propia

pirat — Sun, 16 Feb 2025 13:27:37 +0000

La obsesión usana en desmontar el estado del bienestar europeo es enfermiza porque les desmonta el relato.
Prefieren joder lo que está bien y es mas eficiente que reconocer su error y enmendarlo, y con nuestra actual infantilidad pusilánime lo conseguirán.

» autor: pirat

#47 Trump empuja a Europa a la defensa propia

bibubibu — Sun, 16 Feb 2025 13:02:06 +0000

Si cierran todas las bases OTAN y mandan a su casa a cientos de miles de soldados usanos, me parece bien.

Mientras no sea así y sigamos invadidos por soldados enemigos, estoy en contra de todo gasto militar para llenar las arcas del amo.

» autor: bibubibu

#46 Trump empuja a Europa a la defensa propia

bibubibu — Sun, 16 Feb 2025 12:57:24 +0000

#13 No les des bola hombre, están lobotomizads por la proganda, es imposible razonar con ellos.

» autor: bibubibu

#45 Trump empuja a Europa a la defensa propia

--534103-- — Sun, 16 Feb 2025 11:34:38 +0000

#5 No se en que mundo vives. Como ya te han recordado otros, Rusia tiene un pasado claramente expansionista, con conquistas recientes al menos en Ucrania y Georgia. Turquía está siempre en tensiones con Grecia por el control de islas. Marruecos reclama Ceuta, Melilla, y aguas territoriales en torno a Canarias.

No es que ninguno de ellos vaya a lanzar un ataque de un día a otros para conquistar Europa entera. Eso es tan absurdo como la idea que nos presentas tú: que ese sea el único escenario que legitimaría un esfuerzo mayor en la defensa europea.

El problema "puramente militar" más directo actualmente, creo yo, son pequeñas conquistas paulatinas en países cercanos a la UE, ataques contra países de la UE u OTAN sería ya otro nivel. Y por no hablar del poder indirecto que te da un ejército en temas internacionales, te guste o no.

Ojo, y yo no soy militarista (en el sentido de tender a resolver conflictos por la fuerza como primera opción), ni con este comentario pretendo defender que se gaste más o menos en lo militar. Sólo pido que se hable del tema en términos reales (por necesidad muy complejos), sin lemas absurdos que como "nos van a conquistar en breves" ni "Europa no tiene enemigos".

» autor: --534103--

#44 Trump empuja a Europa a la defensa propia

Oestrimnio — Sun, 16 Feb 2025 11:33:58 +0000

#7 Por supuesto que Europa tiene enemigos, los que EEUU se encarga de buscarnos.

» autor: Oestrimnio

#43 Trump empuja a Europa a la defensa propia

KLKManin — Sun, 16 Feb 2025 11:27:32 +0000

#31 A la Otan se le unieron miembros, no los invadió. Supongo que entiendes la diferencia.

» autor: KLKManin

#42 Trump empuja a Europa a la defensa propia

piper — Sun, 16 Feb 2025 10:59:57 +0000

#40 Qué locura!!!

» autor: piper

#41 Trump empuja a Europa a la defensa propia

Andreham — Sun, 16 Feb 2025 10:41:01 +0000

#7 Francia tiene armas nucleares, ¿y? ¿De verdad crees que Rusia tiene interés en tirar nukes a una zona que según el mismo argumento quiere controlar?

Y bueno lo de "nostalgia del imperio caído" es muy lolazo.

» autor: Andreham

#40 Trump empuja a Europa a la defensa propia

bizcobollo — Sun, 16 Feb 2025 10:13:46 +0000

Europa necesita un gran arsenal nuclear, es lo único que entienden como poder USA y Rusia. Lo que de verdad les haría daño.

» autor: bizcobollo

#39 Trump empuja a Europa a la defensa propia

sotillo — Sun, 16 Feb 2025 09:44:16 +0000

#9 Por qué los usamos son demasiado ambiciosos y nunca tendrán bastante

» autor: sotillo

#38 Trump empuja a Europa a la defensa propia

aupaatu — Sun, 16 Feb 2025 09:42:36 +0000

La fácil que era negociar con Rusia ya que nunca fue un peligro para Europa,la llevan retrasando gracias a EEUU hace ya, un siglo.
La visión de futuro no ha sido precisamente la virtud de los políticos de la Unión Europea en su política exterior.

» autor: aupaatu

#37 Trump empuja a Europa a la defensa propia

sotillo — Sun, 16 Feb 2025 09:42:12 +0000

#7 Tiene el de siempre EEUU, que dirá que es tu único amigo mientras le sirva y si te tiene que volar un gaseoducto, democratizar un vecino o amenazarte con Ceuta, Melilla y las Canarias para que no te desvíes pues lo hace

» autor: sotillo

#36 Trump empuja a Europa a la defensa propia

ur_quan_master — Sun, 16 Feb 2025 09:39:18 +0000

#5 ¿ De EEUU, por ejemplo?
Espionaje a líderes europeos.
Sabotajes a infraestructura.
Quizá ataques terroristas de falsa bandera.
Guerra económica
Presencia militar en territorio europeo.

Qué más quieres?

» autor: ur_quan_master

#35 Trump empuja a Europa a la defensa propia

sotillo — Sun, 16 Feb 2025 09:37:58 +0000

#3 #1 Me da que no van los tiros por esta parte

» autor: sotillo

#34 Trump empuja a Europa a la defensa propia

veratus_62d669b4227f8 — Sun, 16 Feb 2025 09:06:46 +0000

#5
Toda la razón. Los enemigos que tiene Europa son los que nuestros queridos socios y amigos nos crean continuamente. Si despues de la caida del telon de Acero no hubo acercamiento con Rusia ni intentos de integracion en el mercado comun Europeo fue por la oposicion de los EEUU e Inglaterra. Si tenemos el problema del radicalismo Islamico , lo mismo, ( aunque en este caso los europeos tambien pusimos nuestro granito de arena). Oriente medio era muy diferente en la decada de los 50 de lo que es ahora. Si fueramos capaces de retomar relaciones comerciales y diplomaticas con Rusia, no dejarnos enemistar con China y desarrollar una politica exterior independiente de los EEUU Europa mantendria una esperanza de subsistir, incluso de crecer como potencia mundial, desgraciadamente todo esto esta ocurriendo en un momento en el que no tenemos politicos valientes que tomen las riendas. Todo esto no ha podido ocurrir en peor momento para nosotros? ( o quizas haya ocurrido precisamente ahora por algo).

» autor: veratus_62d669b4227f8

#33 Trump empuja a Europa a la defensa propia

--792208-- — Sun, 16 Feb 2025 08:58:51 +0000

#29 El conflicto empezó en el 2013 y en esa época los ucranianos no querían entrar en la OTAN y si en la UE.

Hay declaraciones de Putin de ese año amenazando porque decía que un acuerdo Ucrania-UE era contrario a los intereses económicos de Rusia.

Los países se unen voluntariamente a la OTAN por miedo a Rusia.

» autor: --792208--

#32 Trump empuja a Europa a la defensa propia

--792208-- — Sun, 16 Feb 2025 08:56:23 +0000

#31 Se hundió la URSS y los países del Este de Europa consiguieron ser democráticos. Y para seguir siendo democráticos se unieron a una alianza militar de democracias.

Esos países son soberanos, no colonias rusas como afirmas que son. Y tras décadas de ocupación rusa, saben más de Rusia que nosotros.

» autor: --792208--

#31 Trump empuja a Europa a la defensa propia

powernergia — Sun, 16 Feb 2025 08:53:37 +0000

#26 Se disolvió la URSS, se disolvió el Pacto de Varsovia, Rusia hundida, y mientras tanto OTAN (EEUU, la mayor parte del gasto militar del planeta), decidió que era una buena idea expandirse en 9 países hasta la fronteras de Rusia.

Te conozco y no lo vas a ver ni con dibujitos, así que lo dejo aquí.

» autor: powernergia

#30 Trump empuja a Europa a la defensa propia

luckyy — Sun, 16 Feb 2025 08:52:01 +0000

#27 Olvídalo

» autor: luckyy

#29 Trump empuja a Europa a la defensa propia

Alcalino — Sun, 16 Feb 2025 08:51:59 +0000

#15 sin la presión de EEUU para que Ucrania entrara en la OTAN, la guerra no habría empezado.

» autor: Alcalino

#28 Trump empuja a Europa a la defensa propia

luiggi — Sun, 16 Feb 2025 08:51:44 +0000

#8 Rusia

» autor: luiggi

#27 Trump empuja a Europa a la defensa propia

luiggi — Sun, 16 Feb 2025 08:50:14 +0000

#13 Si claro. Para qué demonios quiere Rusia Ucrania si es el pais más extenso del mundo?

Me recuerda a los votantes de oligarcas. Mejor votar al más rico, porque con tanto dinero ya no necesita robar más...

A lo mejor por eso es tan rico...

A lo mejor por eso es tan extenso...

» autor: luiggi

#26 Trump empuja a Europa a la defensa propia

--792208-- — Sun, 16 Feb 2025 08:50:06 +0000

#20 Rusia atacó a Georgia o Ucrania antes de que se hablara de entrar en la OTAN.

El propio Putin desmiente que ese sea el motivo en sus discursos a sus ciudadanos. Ataca a Ucrania porque no la considera un país legítimo, la llama el 'error de Lenin'

Y medios y políticos rusos dicen lo mismo de países del Este de Europa. Rusia es un estado expansionista y lleva siglos siendolo.

» autor: --792208--

#25 Trump empuja a Europa a la defensa propia

Alcalino — Sun, 16 Feb 2025 08:48:46 +0000

#5 los ejércitos no sirven sólo para defenderse.

Son tu carta de presentación en cualquier mesa de negociación.

Por eso Europa, en el contexto internacional lo único.que puede hacer es "protestar enérgicamente"

» autor: Alcalino

#24 Trump empuja a Europa a la defensa propia

--792208-- — Sun, 16 Feb 2025 08:46:50 +0000

#21 O dejarán unas pocas bases, porque seguirá la OTAN, pero con mucha menos participación de EEUU.

Antes EEUU gastaba mucho en defensa de Europa porque le salía a cuenta, ganaba más con las relaciones comerciales.

Ahora Europa ya no es la región más rica, y EEUU ve más beneficios en llevar sus medios militares a la zona del.Asia-Pacifico.

» autor: --792208--

#23 Trump empuja a Europa a la defensa propia

Mcmey1 — Sun, 16 Feb 2025 08:46:07 +0000

Si, se le nota una nostalgia de la hostia ... solo tienes que ver la cantidad de portaaviones y bases que tienen para proyectarse en el mundo ¡casi casi como los yanquis! ... ¿quien será vuestro guia militar?

» autor: Mcmey1

#22 Trump empuja a Europa a la defensa propia

detectordefalacias — Sun, 16 Feb 2025 08:40:40 +0000

#16 cooooooorrecto

» autor: detectordefalacias

#21 Trump empuja a Europa a la defensa propia

soberao — Sun, 16 Feb 2025 08:39:49 +0000

#18 Sí, van a cerrar la base de Rota, y la de Ramstein en Alemania y el resto en Europa y cuando vengan del otro lado del atlántico cargados de bombas para Israel van directamente a Tel Aviv, su base en el mediterráneo, Israel.

» autor: soberao

#20 Trump empuja a Europa a la defensa propia

powernergia — Sun, 16 Feb 2025 08:37:16 +0000

#15 "Los rusos están arrasando ciudades en Ucrania. Y políticos y medios rusos no se cortan en amenazar militarmente al resto de países vecinos."

Efectivamente, el expansionismo militarista de la OTAN nos ha llevado al borde de la IIIGM.

De ahí mi comentario.

» autor: powernergia

#19 Trump empuja a Europa a la defensa propia

Aergon — Sun, 16 Feb 2025 08:36:23 +0000

#5 Si es que ya nadíe amenaza las fronteras de Europa o monta guerras como está mandado. Ya ni las guerras comerciales o los espionajes industriales son como los de antes ¿Para qué nos vamos a molestar en buscar amenazas? Si no podemos estár viviendo unos tiempos de mayor placidez y estabilidad mundial...

» autor: Aergon

#18 Trump empuja a Europa a la defensa propia

--792208-- — Sun, 16 Feb 2025 08:31:57 +0000

#6 Los americanos lo han dicho claramente: Se van a ir de Europa poco a poco.

Trump acelera el proceso, pero Obama ya hablaba que EEUU debe centrarse en el área de Asia-Pacifico y que Europa ya no es prioritaria para los intereses de EEUU

» autor: --792208--

#17 Trump empuja a Europa a la defensa propia

soberao — Sun, 16 Feb 2025 08:31:10 +0000

#9 No sé de Canarias, pero Ceuta y Melilla no están en la OTAN, hubo un escándalo cuando los barcos rusos repostaban en Ceuta, que un país de la alianza daba cobertura logística a un barco ruso y al final estas ciudades quedan fuera porque está claro que son un punto caliente y ahí la "alianza" no entra.

» autor: soberao

#16 Trump empuja a Europa a la defensa propia

Supercinexin — Sun, 16 Feb 2025 08:30:42 +0000

#8 Estados Unidos.

» autor: Supercinexin

#15 Trump empuja a Europa a la defensa propia

--792208-- — Sun, 16 Feb 2025 08:29:35 +0000

#10 Los rusos están arrasando ciudades en Ucrania. Y políticos y medios rusos no se cortan en amenazar militarmente al resto de países vecinos.

La realidad es que sin EEUU, Rusia hubiera vencido fácilmente a Ucrania sin que la UE pudiera hacer nada.

Y el gasto militar europeo es algo que hay que estudiar. Mucho dinero y luego resulta que no somos capaces de producir munición en grandes cantidades, como si hace Rusia

» autor: --792208--

#14 Trump empuja a Europa a la defensa propia

cosmonauta — Sun, 16 Feb 2025 08:27:02 +0000

#1 Los tanques y portaviones se pagan con impuestos. Externalizar parte de la defensa ayudaba a tener el mejor nivel de vida del mundo.

» autor: cosmonauta

#13 Trump empuja a Europa a la defensa propia

luckyy — Sun, 16 Feb 2025 08:26:53 +0000

#9 Para qué quiere Rusia, Europa? ¿Cuanto le costaría a Rusia controlar y reducir a 711.000.000 de personas?? De verdad, no se puede creer toda la propaganda que sueltan

» autor: luckyy

#12 Trump empuja a Europa a la defensa propia

placeres — Sun, 16 Feb 2025 08:25:48 +0000

#9 Por mucho pitorreo que genero

Cuando Marruecos invadió un peñasco español (testando las aguas) donde ni cabía una cabra. Europa no solo se quedó callada, sino que países como Francia se alinearon con los marroquíes. Aznar ~~abrazándose y~~ besándole los pies a Bush fue fruto de la pura necesidad del momento (y el inicio de una sanguinaria relación).

» autor: placeres

#11 Trump empuja a Europa a la defensa propia

Supercinexin — Sun, 16 Feb 2025 08:24:54 +0000

» autor: Supercinexin

#10 Trump empuja a Europa a la defensa propia

powernergia — Sun, 16 Feb 2025 08:22:06 +0000

#5 EEUU nos ha metido en una paranoia absurda, y encontrarás muchos meneantes con enemigos imaginarios, como cuando te decian aquello de "si les dejan, los rusos llegan hasta Algeciras".

Es todo ridículo y fomentado por el país que tiene el 60% de todo el gasto militar del planeta.

» autor: powernergia

#9 Trump empuja a Europa a la defensa propia

KLKManin — Sun, 16 Feb 2025 08:20:47 +0000

#5 #6 Por ejemplo, Marruecos reclama Ceuta, Melilla y Canarias, y ya tenemos el precedente del Sahara. Rusia es un estado expansionista, como ya ha demostrado con Ucrania o Georgia, y es evidente el interés que tendrian en invadir los bálticos para unir Kaliningrado a Rusia.
El mundo no es un lugar seguro.

» autor: KLKManin

#8 Trump empuja a Europa a la defensa propia

detectordefalacias — Sun, 16 Feb 2025 08:18:36 +0000

#5 De quien debe defenderse Europa?
No sé, ¿Que país tiene desplegadas fuerzas militares en Europa de manera regular?...

» autor: detectordefalacias

#7 Trump empuja a Europa a la defensa propia

Alakrán_ — Sun, 16 Feb 2025 08:11:38 +0000

#5 Solo tiene a Rusia, el país con más armas nucleares de la tierra y con nostalgia del Imperio caído. Por no hablar del resto, o EEUU.

No sé en qué mundo vives.

Europa no tiene enemigos

» autor: Alakrán_

#6 Trump empuja a Europa a la defensa propia

soberao — Sun, 16 Feb 2025 08:06:01 +0000

El nuevo mantra para regar a las empresas de armamento con ingentes cantidades de dinero público, como si ahora nos fuéramos a dar de baja de la OTAN y a echar a los americanos de la base de Rota.
Vamos a pagar a la OTAN y ahora además el ejército europeo o lo que se inventen para meter exprimir el dinero público con "que viene el lobo y los americanos no son de fiar".

» autor: soberao

#5 Trump empuja a Europa a la defensa propia

Andreham — Sun, 16 Feb 2025 08:02:37 +0000

¿Y de quién tiene que defenderse Europa?

¿Marruecos va a poder con 740 millones de personas? ¿Rusia va a atacar a su socio comercial? ¿Los países al oeste de Turquía van a atacar Europa? ¿Arabia Saudi va a mandar a sus esclavos a atacar Europa? ¿Reino unido se va a meter en una guerra con el continente?

Europa no tiene enemigos y los únicos que pueden llegar lo harían por mar, con lo complicado que es hacer un asalto anfibio en la era en la que estamos.

Aparte de absurdo, económica y políticamente.

» autor: Andreham

#4 Trump empuja a Europa a la defensa propia

powernergia — Sun, 16 Feb 2025 08:01:45 +0000

Sin EEUU jodiendolo todo no necesitaríamos aumentar el gasto.

» autor: powernergia

#3 Trump empuja a Europa a la defensa propia

aletmp — Sun, 16 Feb 2025 07:55:09 +0000

#1 y sin estar obligados a comprar su armamento, claro

» autor: aletmp

#2 Trump empuja a Europa a la defensa propia

Verdaderofalso — Sun, 16 Feb 2025 07:49:35 +0000

Entonces vamos a cerrar las bases militares de terceros países del territorio común?

» autor: Verdaderofalso

#1 Trump empuja a Europa a la defensa propia

manbobi — Sun, 16 Feb 2025 07:44:58 +0000

Pero si sin EEUU me parece correcto.

» autor: manbobi