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#15 La Asociación de Vecinos de Milagros acudirá a la Justicia para paralizar la planta de biogás Five Bioenergy

noparati — Sun, 16 Feb 2025 13:12:41 +0000

#13 En lo referente a la noticia de la contaminación de los suelos, claro que es catastrofista, nosotros no podemos consumir el agua del grifo por la contaminación de nitratos, y como te he dicho, los proyectos que no han propuesto no tienen tratamiento de desnitrificación por lo que no van a resolver el problema en el pueblo, no es el objetivo de su instalación.

» autor: noparati

#14 La Asociación de Vecinos de Milagros acudirá a la Justicia para paralizar la planta de biogás Five Bioenergy

noparati — Sun, 16 Feb 2025 13:00:34 +0000

#13 Creo que no eres conscientes del tipo de pueblos en los que se está queriendo instalar. En la mayoría de ellos el gas natural no llega, la red eléctrica por ciclo combinado es para toda España.
Claro que hay corrupción e intereses, de hecho en pueblos dónde ha habido un alcalde competente se ha informado y ha dicho que no quiere eso para su pueblo. Son proyectos que van siempre de tapadillo, sin transparencia a los vecinos. ¿No se supone que es algo bueno? ¿Entonces por qué esa falta de transparencia? Pues porque cabe la posibilidad de que el pueblo no lo quiera.
Y eso es lo que se ha exigido a los dirigentes, si desde el principio las cosas son así, lo siento pero no tengo ninguna confianza de que las cosas de hagan bien.

En lo que respecta a los puestos de trabajo, te paso esta noticia en Salamanca:
iresiduo.com/noticias/agroganadero/12/06/29/enusa-invierte-3-millones-

Prometiendo 850 puestos, actualmente solo una persona. Son plantas automatizadas, en las de la zona hablan de 5 puestos y nuestra zona no hay paro, con lo que tampoco solucionan nada al pueblo en este aspecto.
Este tipo de industria no fue población. Alguien que se va a vivir al pueblo busca tranquilidad. Ya te lo pregunté antes, ¿Es este tipo de industria el progreso para los pueblos? ¿De verdad te crees que este tipo de industria va a fijar la población en los pueblos? Ya te digo yo que todo lo contrario, es devaluarlos, sacrificarlos y vaciarlos.
Por otra parte el problema en sí, sí son las plantas de biogás, principalmente por el tamaño que proponen, que implica el movimiento de muchos camiones diarios, en el caso que me pilla más cerca, hablamos de 70 camiones diarios. No pueden vendernos que eso es ecológico y circular.
Hay mucho dinero de subvenciones en juego y vemos que no hay ningún tipo de escrúpulos por llevarse por delante a los pueblos que haga falta sin plantearse si esto realmente va a mejorar la vida de sus ciudadanos o todo lo contrario. Llevamos luchando con abogados más de un año, hay una indefensión total.
Hablas de los controles a la tierra, en Balsa de Ves tienen una planta funcionando desde hace años, su alcaldesa vino a nuestro pueblo a contarnos de primera mano cómo es convivir con este tipo de industria en el pueblo y la dificultad que tiene para conseguir analíticas con transparencia:

www.lasexta.com/programas/sexta-columna/noticias/vivir-en-balsa-de-ves

También está la propuesta de usar narices electrónicas, pero lo que miden es el CO o el CO2, que son inodoros, en vez de medir las partículas que realmente causan el mal olor.

El papel lo aguanta todo, la teoría está muy bien, pero en el momento que te estás intentando aprovechar de la gente para arruinarles la vida, la gente dice basta. Y digo arruinarles también en el sentido literal, gente que compra una casa en un pueblo y pierde todo el valor de su inversión, porque si de quiere ir a otro sitio a vivir, ¿Quién va a comprar esa vivienda?

» autor: noparati

#13 La Asociación de Vecinos de Milagros acudirá a la Justicia para paralizar la planta de biogás Five Bioenergy

Vamohacalmano — Sun, 16 Feb 2025 10:34:28 +0000

#12 No te he ignorado, te he explicado que tu no puedes fertilizar un campo así como así, tienes que hacer una analítica previa al suelo agrícola para ver la proporción que necesitas y si el suelo ya tiene X cantidad de nitrógeno, no puedes utilizar fertilizantes altos en nitratos. Y si el digestato se considera residuo peligroso no se puede de ninguna forma echar a un campo. Luego lo que haga el agricultor ya...

Los pueblos y la gente que vive en los pueblos consume gas, bien porque tienen suministro en el hogar o bien porque usan electricidad que se genera en plantas de ciclo combinado que usan gas. Estoy de acuerdo contigo en que hay que liminar la ganadería industrial intensiva, pero no estoy de acuerdo en que las plantas de biogás sean una solución peor desde el punto de vista ecológico para la gestión de purines y residuo tipo SANDACH que su envío a vertedero o a incineración.

La legislación es muy estricta en el ámbito de suelos y aguas hasta el punto que las leyes se contradicen entre si. Si se cumpliera la legislación y si este país no fuera "As Bestas". Se estima que en España solo se realizan el 2% de las inspecciones de suelos que se tendrían que hacer, por aquello de no molestar "al campo". Hay un artículo sobre esto en la Vanguardia que es bastante catastrofista desde mi punto de vista que habla de esto: www-eldiario-es.cdn.ampproject.org/c/s/www.eldiario.es/sociedad/espana

El problema en si no son las plantas de biogás, que generan puestos de trabajo cualificado, permiten una gestión de los residuos de granja más sostenible y generan energía de proximidad (mucho más sostenible que traer gas natural en buques). El problema son los mamoneos y la falta de rigor normativo en zonas rurales porque el dueño del campo es mi primo, el alcalde me llevó a comer, oye apáñame esta inspección, oye avísame cuando vengan, la muestra cógela de aquí...Poneros serios con estas cosas y tendréis lo bueno, y reduciréis lo malo.

Como ejemplo hace nada hicimos un blanco ambiental para una planta de estas en Andalucía, se mira el estado del suelo antes del inicio de actividad y se dejan piezómetros de monitoreo anual de agua subterránea. Se analizan los procesos productivos para ver tema de residuos y posibles focos de contaminación y se emite un Informe Preliminar de Suelos. Cada 5 años tienen que hacer sondeos mecánicos y analizar suelo. Cuando termine la actividad y vayan a desmantelar tienen que hacer un estudio de caracterización del suelo y si sale afección un Análisis de Riesgos. Si sale riesgo tienen que descontaminar. Tienen un balance de residuos anual, tanto peligrosos como no peligrosos, que incluye el digestato. Esta gente lo tiene todo en regla.

Exigir que hagan las cosas bien y pedid papeles, y con un buen abogado ambientalista...y lo teneis. Pero no digamos no porque no y no a las cosas.

» autor: Vamohacalmano

#12 La Asociación de Vecinos de Milagros acudirá a la Justicia para paralizar la planta de biogás Five Bioenergy

noparati — Sun, 16 Feb 2025 03:21:06 +0000

#9 Te repito, he escrito directamente y personalmente al Defensor del Pueblo en Europa: esto es un problema energético, te animo a que les escribas. Esto no es una gestión de residuos. Y no, no acaba en un vertedero, acaba en el campo esparcido, contaminando los acuíferos. Y como te he dicho anteriormente, que parece que ignoras convenientemente, no tienen tratamiento de nitratos, que es el mayor problema. Puedes ver el gran problema que es esto en pueblos omo Balsa de Ves, Navia, Lluxent. El papel lo aguanta todo pero los pueblos sufren sus consecuencias. La España rural no le debe nada a la otra España para ser sacrificada como tierra de explotación. Ademas, ¿quién coño ha dicho que los residuos van a ser llevados a un verdadero?
Esto se va usar como abono para las tierras sin tratamientos previos, que hemos estudiado los proyectos, de lo que están proponiendo instalar.
Respecto a los RD que pones, ojalá se cumplan, de hecho los usaremos para intentar paralizar esta locura.
Claro que te he escrito alternativa y es la de limitar la ganadería industrial intensiva, ¿o no lo has leído?
No me has contestado a lo que te he dicho. ¿Dónde está el progreso para la pueblos? ¿Es convertirlos en vertederos para generar un gas que no consumen? ¿Cuál es tu concepto de progreso para la "España vaciada"?

» autor: noparati

#11 La Asociación de Vecinos de Milagros acudirá a la Justicia para paralizar la planta de biogás Five Bioenergy

noparati — Sun, 16 Feb 2025 02:57:50 +0000

#7 www.meneame.net/m/actualidad/proyecto-biogas-colmenar-tres-cantos
Aquí todavía hay alguno que se piensa que esto es la panacea del ecologismo. Ánimo contra este tipo de barbaridades.

» autor: noparati

#10 La Asociación de Vecinos de Milagros acudirá a la Justicia para paralizar la planta de biogás Five Bioenergy

Vamohacalmano — Sun, 16 Feb 2025 00:30:56 +0000

#8 Eh?!

» autor: Vamohacalmano

#9 La Asociación de Vecinos de Milagros acudirá a la Justicia para paralizar la planta de biogás Five Bioenergy

Vamohacalmano — Sun, 16 Feb 2025 00:30:27 +0000

#6 Estás falto de rigor y coherencia en cuanto que como he dicho, no planteas soluciones alternativas a un problema que existe. Pero veo varios puntos que son un sinsentido. Para empezar las plantas de biogás son plantas de gestión de residuos, es su actividad y su figura legal. Y no están planteadas para dejar de depender de Rusia (que tampoco me parece algo negativo) por una simple cuestión de volumen de producción, si no para aprovechar un recurso o materia prima que de otra forma acabaría enterrado en un vertedero. Esta forma de gestión es mucho más ecológica que meter el residuo en un vertedero entonces llamarlo lavado verde...es una mejor opción a la que existía anteriormente. Es como cuando se usan las antiguas balsas mineras para sacar mineral con técnicas de metalurgia modernas.

Que vuestro lema sea: ni en tu pueblo ni en el mío, no tienen ningún sentido. Cerca de donde viva alguien va a haber instalaciones de tratamiento de residuos, porque todos generamos residuos y son necesarias para la sociedad. Y siempre le va a tocar a alguien cerca. Con lo que el lema más realista es: ni en tu pueblo ni en el mío...en el de ese. Necesitamos plantas de gestión de residuos mal que nos pese, y la opción del biogás es mucho más ecológica que un vertedero convencional.

Si el digestato es tóxico tendrá una analítica de caracterización de residuo de tipo 1 y de peligrosidad realizado por un laboratorio acreditado según la 17025 donde se indica que efectivamente es tóxico. Si es así se considerarán residuo peligroso y deberán ir a una planta de eliminación de este tipo de residuos y no pueden ser usados como fertilizante.

Las plantas de biogás plantas tienen que hacer controles periódicos de red piezométrica de manera anual o semestral y muy probablemente controles cada 5 años de suelo (son actividad potencialmente contaminante del suelo) según se indica en el RD 6/2005 y el RD 665/2023 que aplica a suelos y a aguas, donde se comprueba si efectivamente el suelo está contaminado o no. En el caso de que aparezca afección se hace un Análisis Cuantitativo de Riesgo para la salud humana y el medio ambiente. Si el digestato supera X nivel de nitratos en relación a los presentes en el suelo, no se pueden usar de fertilizante.

Vivo cerca de Valdemingomez y relativamente cerca del vertedero de la Mancomunidad del Sur que es uno de los más grandes de España, si no el más grande. Los vertederos llevan varias décadas ahí y desde el punto de vista ambiental sería mucho peor clausurarlo y hacer uno en otro sitio, ya que tendríamos dos sitios contaminados en vez de uno. Esto es como las minas, o como las prospecciones de hidrocarburos...

» autor: Vamohacalmano

#8 La Asociación de Vecinos de Milagros acudirá a la Justicia para paralizar la planta de biogás Five Bioenergy

starwars_attacks — Sat, 15 Feb 2025 20:00:18 +0000

#5 plantas de tamaño pequeño. Te falta conocer el problema.

» autor: starwars_attacks

#7 La Asociación de Vecinos de Milagros acudirá a la Justicia para paralizar la planta de biogás Five Bioenergy

starwars_attacks — Sat, 15 Feb 2025 19:56:05 +0000

A ver si aquí paran la de Colmenar, no sé porqué no han llevado el vertedero ilegal ante los jueces. Quizá me tengo que actualizar en información....

No estoy en contra del biogás, pero esque hacen plantas de tamaño que excede el beneficio y se vuelven perjudiciales y tóxicas.

» autor: starwars_attacks

#6 La Asociación de Vecinos de Milagros acudirá a la Justicia para paralizar la planta de biogás Five Bioenergy

noparati — Sat, 15 Feb 2025 12:47:04 +0000

#5 Siento tener que discrepar. Vayamos por partes a para responderte.
Con el lavado verde me refiero a darle un aspecto de ecológico a algo que no lo es.
Parte del lavado verde de este tipo de fábricas de gas es intentar decir que esto es un "Not in my backyard". Si esto fuese así nuestro lema no sería "Ni en tu pueblo ni en el mío".

Ésto no es un problema de gestión de residuos, es un problema energético, concrétame de de generación de gas para evitar la dependencia de Rusia. Esa fue la contestación directa que recibí del defensor del Pueblo en Europa.
Las fábricas de biogás no son una solución a los problemas de la ganadería industrial intensiva, es más incentivan este tipo de ganadería generando más problemas: mayor consumo de agua en zonas con escasez de agua y mayor contaminación de los suelos. En su amplia mayoría, por rendimiento económico, estas fábricas no cuentan con procesos de tratamiento del digestato para eliminar sus tóxicos y tampoco con desnitrificación para limpiar los nitratos que contaminan los acuíferos, por lo que no son una alternativa.

En lo referente a la ganadería industrial, ahí es donde radica el problema principalmente. Como sabrás, cada granja tiene que tener una cantidad determinada de hectáreas para poder esparcir los purines. Con lo que incrementará la cantidad de residuos. Actualmente la mayoría de la producción que hay de porcino en España es para exportación, así que no, aquí no nos quedamos sin el producto, sólo nos estamos quedando con los residuos.

"Por este tipo de cosas la gente no quiere ir a la España vaciada" ¿de verdad no ves la incongruencia en tu comentario? ¿Tú te irías a vivir cerca de un vertedero? ¿Es a eso a lo que llamas progreso? Por favor acláramelo. La España que tú llamas vaciada en realidad es sacrificada. No traerán colegios o médicos para que más gente se anime a vivir en el pueblo.

Ahora dime dónde estoy falto de rigor y coherencia.

» autor: noparati

#5 La Asociación de Vecinos de Milagros acudirá a la Justicia para paralizar la planta de biogás Five Bioenergy

Vamohacalmano — Sat, 15 Feb 2025 09:52:19 +0000

#3 Has descrito a la perfección cómo funcionan las plantas de separación de envases, los vertederos, las plantas de RCD: traes residuos de varios km a la redonda para ser tratados y gestionados. Todas las plantas de tratamiento de residuos funcionan así, esto no es solo las plantas de biogás, los residuos que generamos todos en nuestra casa se gestionan así. Incluso hay plantas intermedias que se llaman plantas de transferencia que acumulan residuos de varios km a la redonda para posteriormente llevarlos a una planta más grande más lejos.

Se llama biogás porque es un gas que se genera por la acción biológica de unas bacterias, no tiene nada que ver con un lavado verde. Igual que el shale-gas se llama así por el tipo de roca del que se saca.

En el caso de las granjas, estas también generan un tipo de residuo que hay que gestionar de la mejor forma posible, y una de esas formas es sacar el carbono del residuo para convertirlo en energía. El digestato contaminará las tierras...si acaban en las tierras, que nadie obliga a los agricultores a usarlo. Otra opción es dejar de tener granjas y dejar de tener comida.

No veo que propongas ninguna alternativa a las plantas de biogás para la gestión de esa fracción de residuo, solo sueltas cosas poco coherentes y faltos de rigor. Un not in my backyard de manual. Por este tipo de cosas la España vaciada...cada vez está más vacía y la gente no se quiere ir al campo a vivir.

» autor: Vamohacalmano

#4 La Asociación de Vecinos de Milagros acudirá a la Justicia para paralizar la planta de biogás Five Bioenergy

sotillo — Sat, 15 Feb 2025 08:28:15 +0000

#3 Ok, gracias por la aclaración

» autor: sotillo

#3 La Asociación de Vecinos de Milagros acudirá a la Justicia para paralizar la planta de biogás Five Bioenergy

noparati — Sat, 15 Feb 2025 08:05:09 +0000

#2 Esto no es un reciclaje es una industria productora de gas que va a traer residuos de varias granjas de varios km a la redonda, que no son de la zona. Llamarlo biogás es un lavado verde, todo parece muy ecológico y no lo es. Además no soluciona el problema de la contaminación de las aguas puesto que el proceso para descontaminar el digestato, que es el residuo que queda, un supuesto fertilizante, contaminará en mayor medida las tierras al tener mayor concentración.

» autor: noparati

#2 La Asociación de Vecinos de Milagros acudirá a la Justicia para paralizar la planta de biogás Five Bioenergy

sotillo — Sat, 15 Feb 2025 01:33:45 +0000

Pero si ya tienen las granjas ¿ No es bueno tener una forma de reciclar?

» autor: sotillo

#1 La Asociación de Vecinos de Milagros acudirá a la Justicia para paralizar la planta de biogás Five Bioenergy

AntiTankie — Sat, 15 Feb 2025 01:07:51 +0000

todo mal

» autor: AntiTankie