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#62 Rutte: paz en Ucrania no puede ser una derrota de Occidente

--792208-- — Thu, 13 Feb 2025 23:04:31 +0000

#61 Ucrania es un paia libre que democráticamente ha elegido posicionarse en el lado occidental. cosa que obvias.

Tú, con tu obsesión con Iraq, una guerra de hace 20 años, no dejas de justificar la agresión rusa.

Eres como los que justificaban los golpes de estado en Sudamérica porque decían que los comunistas eran malvados

Giras y giras siempre en el mismo argumento: occidente es malvado

» autor: --792208--

#61 Rutte: paz en Ucrania no puede ser una derrota de Occidente

Tunguska08Chelyabinsk13 — Thu, 13 Feb 2025 22:47:45 +0000

#60 No hay otras cosas, Ucrania es una lucha para llevarla a tu area de influencia por parte de los USA y sus subordinados la UE y por parte de Rusia de mantenerla. Es la batalla para llevar a ucrania a tu área de influencia. Tumba gobiernos que no le gustan, y cuando esta el suyo, dice que defiende Ucrania. Nadie de esos dos bloques defiende a Ucrania, solo defienden sus intereses, los de sus empresas, los de los minerales o el mercado para sus productos. Nadie está defendiendo Ucrania, por mucho que diga la propaganda.

Ayudar a los agredidos.... eso es lo mismo que derrocar a Sadam el de las armas de destrucción masiva que mata a bebes en incubadoras, mentiras y propaganda que te tragas y repites como un loro sin pararte ni a pensar.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#60 Rutte: paz en Ucrania no puede ser una derrota de Occidente

--792208-- — Thu, 13 Feb 2025 22:34:13 +0000

#59 El tema es que se habla de la invasión de Ucrania y tú acabas hablando de otras cosas

Te lo resumo: Usar la guerra para imponer la voluntad política es malo, haga quién lo haga.

Ayudar a los agredidos como es Ucrania es bueno.

Y si el imperialista es tu vecino, ayudar a debilitarlo es lo inteligente, como hace la UE con Putin.

» autor: --792208--

#59 Rutte: paz en Ucrania no puede ser una derrota de Occidente

Tunguska08Chelyabinsk13 — Thu, 13 Feb 2025 22:23:34 +0000

#58 TIenes 'trastorno bipolar' debe ser, no concibes que dos cosas puedan ser malas, tienes que tener a unos buenos y otros malos. Ser critico con Occidente que es lo lógico para alguien que vive en Occidente, ser critico con su gobierno que es el que administra tus impuestos y tu voto, crees que es dar carta blanca a cualquier otro. Es un pensamiento dogmático, religioso, tu pensamiento es de que no se tolerará ninguna crítica, como si fuera una fe, y el que critica es un hereje.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#58 Rutte: paz en Ucrania no puede ser una derrota de Occidente

--792208-- — Thu, 13 Feb 2025 22:18:03 +0000

#57 Para hablar de la invasión de Ucrania no paras de hablar de lo malo que es occidente.

Tú forma de pensar es evidente: Como consideras a occidente malvados, Putin tiene que ser bueno. Y cuando hace cosas como invadir países y asesinar gente, es que el malvado occidente le ha obligado.

De ahí no sales.

» autor: --792208--

#57 Rutte: paz en Ucrania no puede ser una derrota de Occidente

Tunguska08Chelyabinsk13 — Thu, 13 Feb 2025 22:08:29 +0000

#56 Pues eso que dices, nos define como los malos. Nosotros de la mano de la OTAN y la UE, hemos matado, asesinado, invadido y convertido países en estados fallidos, por interés.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#56 Rutte: paz en Ucrania no puede ser una derrota de Occidente

--792208-- — Thu, 13 Feb 2025 22:00:27 +0000

#55 Los que usan la violencia y el asesinato para imponer su voluntad política son los malos. Los que invaden países son los malos

En tu empanada mental. Argumentabas que occidente eran los malos por invadir Iraq.

Pero si lo hace Rusia, entonces hay que buscar explicaciones

La cuestión es que Putin te cae simpático y lo justificas

» autor: --792208--

#55 Rutte: paz en Ucrania no puede ser una derrota de Occidente

Tunguska08Chelyabinsk13 — Thu, 13 Feb 2025 21:53:51 +0000

#54 Y tus ideas son de Disney. Que nuestro bando son los buenos y los demás los malos. Sin ningún pensamiento crítico.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#54 Rutte: paz en Ucrania no puede ser una derrota de Occidente

--792208-- — Thu, 13 Feb 2025 20:54:34 +0000

#53 No sueltas tus ideas: que la invasión rusa está justificada por qué Ucrania se ha portado mal.

El hecho es que Ucrania NO quiere estar en el ámbito ruso sino en el occidental, y de ahí empezó el conflicto.

Rusia no tiene derecho sobre Ucrania ni sobre ningún otro país. Y la UE lucha contra esa idea.

» autor: --792208--

#53 Rutte: paz en Ucrania no puede ser una derrota de Occidente

Tunguska08Chelyabinsk13 — Thu, 13 Feb 2025 20:49:39 +0000

#52 No defiendo nada, relato la historia. Las cosas no son lo que quieres, son lo que son.

Y hasta aquí aguanto a un interlocutor que pretende decirme que es lo que pienso.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#52 Rutte: paz en Ucrania no puede ser una derrota de Occidente

--792208-- — Thu, 13 Feb 2025 20:47:45 +0000

#51 No puedes contestar como las bases de EEUU impones los intereses americanos a Europa.

Ahora vuelves a dar la culpa al agredido, Ucrania, por ser agredido por Rusia.

Tienes una empanada mental. Te dices antiimperialista y luego defiendes las ideas imperialistas.

» autor: --792208--

#51 Rutte: paz en Ucrania no puede ser una derrota de Occidente

Tunguska08Chelyabinsk13 — Thu, 13 Feb 2025 20:42:38 +0000

#44 ¿Por que no se va directamente?, Así ahorra el 100%!!! Porque es un paripé.

¿Por que los USA no ataca a Rusia directamente ni los rusos les atacan a ellos, si no usan la fuerza como defienden sus intereses? Porque a diferencia del gobierno ucraniano, no son tontos, y temen a las consecuencias.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#50 Rutte: paz en Ucrania no puede ser una derrota de Occidente

Mcmey1 — Thu, 13 Feb 2025 20:30:26 +0000

#7 Yo hasta que no vea aquí la docta opinion de Mysto que sabe desde el primer dia que esto era el fin de Rusia o para ser mas exacto, de la puta mierda que es Rusia no lo veo claro.

» autor: Mcmey1

#49 Rutte: paz en Ucrania no puede ser una derrota de Occidente

Mcmey1 — Thu, 13 Feb 2025 20:27:04 +0000

#1... ...

» autor: Mcmey1

#48 Rutte: paz en Ucrania no puede ser una derrota de Occidente

suppiluliuma — Thu, 13 Feb 2025 20:02:43 +0000

#22 Igual los del fascismo son:
1.- los que levantan la mano haciendo el saludo nazi.
2.- los que les defienden con justificaciones ridículas, o esos que son?
3.- O estos:

- Sobre la unidad histórica de Rusos y Ucranianos (Vladimir Putin): Durante la reciente Línea Directa, cuando me preguntaron por las relaciones ruso-ucranianas, dije que rusos y ucranianos eran un solo pueblo, un todo único. Estas palabras no estaban motivadas por consideraciones a corto plazo ni por el contexto político actual. Es lo que he dicho en numerosas ocasiones y lo que creo firmemente. Por ello, considero necesario explicar detalladamente mi posición y compartir mis valoraciones sobre la situación actual.

- La venida de Rusia y el Nuevo Mundo (RIA Novosti): Rusia está restaurando su unidad — la tragedia del año 1991, esta terrible catástrofe en nuestra historia, su antinatural dislocación, ha sido superada. Sí, por un gran coste, sí, a través de los trágicos eventos de una verdadera guerra civil. Porque ahora, aunque todavía haya hermanos se disparándose los unos a los otros, separados por pertenecer a los ejércitos ruso y ucraniano, Ucrania ya no será más anti-Rusia. Rusia está restaurando su completitud histórica, reuniendo el Mundo Ruso, todos los Pueblos Rusos juntos - la totalidad de los grandes rusos, de los rusos blancos, y de los pequeños rusos [rusos, bielorrusos, y ucranianos, respectivamente]. Si hubiéramos abandonado esto, si hubieramos permitido esta separación temporal asentarse durante siglos, entonces no sólo habríamos traicionado el recuerdo de nuestros ancestros, sino que también habríamos maldicho a nuestros herederos con la desintegración de la Tierra Rusa.

- Putin se compara con Pedro el Grande, el zar que invadió Suecia y Polonia, y lo usa de ejemplo para su guerra en Ucrania: En una sorpresiva declaración, el mandatario ruso se comparó a sí mismo con el zar Pedro I el Grande, y equiparó las campañas militares del despiadado conquistador con la actual invasión a Ucrania.

"Pedro el Grande libró la Gran Guerra del Norte durante 21 años. Parecería que estaba en guerra con Suecia, que les quitó algo. No les quitó nada, le devolvió [parte de Suecia a Rusia]", dijo Putin el jueves tras una visita a una exposición por los 350 años del nacimiento del zar.

- Putin me dijo que no quería que Ucrania existiera - Durao Barroso, antiguo presidente de la Comisión Europea: El ex Comisario europeo José Manuel Barroso afirmó que Putin le dijo que no quería que Ucrania existiera como Estado independiente. Dijo que le comunicó sus objetivos durante las veinticinco reuniones que mantuvo con él durante su mandato.

- Entrevista con final feliz de Tucker Carlson a Vladimir Putin: Bajo el reinado de Catalina la Grande, Rusia recuperó todas sus tierras históricas, incluso en el sur y el oeste. Todo esto duró hasta la Revolución. Antes de la Primera Guerra Mundial, el Estado Mayor austriaco, apoyándose en las ideas de la ucranización, empezó a promover activamente las ideas de Ucrania y la ucranización. Su motivo era obvio. Justo antes de la Primera Guerra Mundial, querían debilitar al enemigo potencial y asegurarse unas condiciones favorables en la zona fronteriza. Así que esta idea que había surgido en Polonia de que las personas que residían en ese territorio supuestamente no eran realmente rusas, sino que pertenecían a un grupo étnico especial, los ucranianos, empezó a ser promovida también por el Estado Mayor austriaco.

[...]

En 1922, cuando se estaba creando la URSS, los bolcheviques empezaron a construir la URSS y establecieron la Ucrania soviética, que nunca antes había existido.

[...]

Stalin insistió en que esas repúblicas se incluyeran en la URSS como entidades autónomas. Por alguna razón inexplicable, Lenin, el fundador del Estado soviético, insistió en que tuvieran derecho a retirarse de la URSS. Y, de nuevo por alguna razón desconocida, transfirió a la recién creada República Soviética de Ucrania algunas de las tierras junto con las personas que vivían allí, a pesar de que esas tierras nunca se habían llamado Ucrania; y, sin embargo, pasaron a formar parte de esa República Soviética de Ucrania.

[...]

Tras la Segunda Guerra Mundial, Ucrania recibió, además de las tierras que habían pertenecido a Polonia antes de la guerra, parte de las tierras que antes habían pertenecido a Hungría y Rumanía (lo que hoy se conoce como Ucrania Occidental). Así que a Rumanía y Hungría se les quitaron algunas de sus tierras y se las dieron a Ucrania, y siguen formando parte de Ucrania. Así que, en este sentido, tenemos todos los motivos para afirmar que Ucrania es un Estado artificial que se formó a voluntad de Stalin.

» autor: suppiluliuma

#47 Rutte: paz en Ucrania no puede ser una derrota de Occidente

yemeth — Thu, 13 Feb 2025 20:02:43 +0000

#1 Tú lo has dicho. Este Rutte me da la sensación de que es tonto cuando se levanta y tonto cuando se acuesta.

¡Hasta el último ucraniano!

» autor: yemeth

#46 Rutte: paz en Ucrania no puede ser una derrota de Occidente

Tronchador. — Thu, 13 Feb 2025 20:01:37 +0000

#1 ¿No sé ha participado? No, claro que no. Toda esa ayuda era no contributiva... En diferido, en plan sin compromiso.

» autor: Tronchador.

#45 Rutte: paz en Ucrania no puede ser una derrota de Occidente

--792208-- — Thu, 13 Feb 2025 19:54:14 +0000

#43 El NS2 era 100% ruso y no tenía licencia de uso por parte de Alemania.

Y no tienes ninguna evidencia para saber quién lo destruyó.

Estáis obsesionados con el NS1 y NS2, mas que los propios alemanes

» autor: --792208--

#44 Rutte: paz en Ucrania no puede ser una derrota de Occidente

--792208-- — Thu, 13 Feb 2025 19:52:10 +0000

#42 ¿Y como defienden los intereses de EEUU si no usan la fuerza contra los paiaes europeos?

Es un hecho que Trump tiene planeado reducir un 20% su presencia en Europa.

» autor: --792208--

#43 Rutte: paz en Ucrania no puede ser una derrota de Occidente

MPR — Thu, 13 Feb 2025 19:51:06 +0000

#39 Ayudar a un "aliado" que amenaza con destruir el NS2, que finalmente fue destruido y "no se sabe por quién", con aranceles, con esto, lo otro y lo de más allá tampoco, y en esa estamos desde ni se sabe. EE.UU. amenaza y nosotros nos bajamos los pantalones para que el único beneficiado sea EE.UU.

» autor: MPR

#42 Rutte: paz en Ucrania no puede ser una derrota de Occidente

Tunguska08Chelyabinsk13 — Thu, 13 Feb 2025 19:49:43 +0000

#41 "Incluyendo a Ucrania" eso es de tu comentario.

La bases de los USA están aquí para hacer valer sus intereses. No le va a hacer falta atacar a nadie.

Los USA nunca van a cerrar las bases en Europa porque no están para defender a nadie más que sus intereses. En todo caso Trump lo que querrá es que se las financiemos.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#41 Rutte: paz en Ucrania no puede ser una derrota de Occidente

--792208-- — Thu, 13 Feb 2025 19:44:02 +0000

#40 Me refiero a Europeo a las democracias liberales surgidas de la ilustración europea.

¿De verdad crees que EEUU atacara a la UE desde sus bases para hacer que no ayude a Ucrania?

Por cierto, Trump dice que quiere cerrar bases en Europa. Todo cambia, igual vemos que EEUU se larga de Europa para centrarse en Asia, que es lo que le interesa.

» autor: --792208--

#40 Rutte: paz en Ucrania no puede ser una derrota de Occidente

Tunguska08Chelyabinsk13 — Thu, 13 Feb 2025 19:40:42 +0000

#38 ¿Que son los países europeos? Rusia es europeo, es el país que tiene el mayor trozo de Europa con diferencia, y la mayor población en zona europea.

La UE no somos 'los europeos', somos una parte, como lo es Rusia o lo es Ucrania. No tiene más derecho a hablar en nombre de Europa que cualquier otro europeo que no pertenezca a la UE.

Ojalá la UE tuviera una agenda propia, pero con cientos de bases de los USA en su territorio, eso es una fantasía.

Ucrania tiene todo el derecho a elegir lo que quiera, como Cuba, pero la realidad es que las potencias vecinas no les van a dejar que se salgan de su influencia, porque les importa una mierda sus derechos. Lo de respetar los derechos de un pueblo X, solo es propaganda que se saca a la palestra cuando favorece a los propios intereses, si no, si interesa más del gas de Azerbaiyán, pues que le den por culo a los derechos de los armenios, eso último es lo que debe pensar la UE, visto lo visto.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#39 Rutte: paz en Ucrania no puede ser una derrota de Occidente

--792208-- — Thu, 13 Feb 2025 19:37:34 +0000

#36 La idea que Ucrania va a pagar a EEUU mientras alabando, no tiene sentido.

Ucrania fortalecerá los lazos con quien la ayude, y eso parece que será la UE.

» autor: --792208--

#38 Rutte: paz en Ucrania no puede ser una derrota de Occidente

--792208-- — Thu, 13 Feb 2025 19:35:02 +0000

#37 Sigo sin saber si te parece bien el imperialismo o no.

Igual que si te parece bien que los países europeos busquen sus propios intereses, les guste o no a Putin o Trump.

Hablas y hablas de EEUU, cuando estamos en un momento que los países europeos, incluyendo a Ucrania, están diciendo que no aceptan que Rusia y EEUU decidan el destino de Europa.

La visión de dos bloques no cuadra con la situación actual.

» autor: --792208--

#37 Rutte: paz en Ucrania no puede ser una derrota de Occidente

Tunguska08Chelyabinsk13 — Thu, 13 Feb 2025 19:18:06 +0000

#30 Lo que quiera Ucrania a Rusia le importa una mierda, y a los USA le importa si sirve a sus intereses, la UE somos comparsa. Como lo que quería Cuba le importaba una mierda a los USA, y a la URSS le importaba si servía a sus intereses.

Según yo, los dos son imperialistas. Rusia no se ve mas obligada a actuar en Ucrania que lo estuvo los USA en Cuba. Los dos no han consentido que una potencia rival se instale en su frontera, bueno Rusia no lo ha consentido cuando ha vuelto a tener cierta capacidad.

Los USA tiene bases militares en España, así que podemos decir que no somos un país soberano.

Y deja de inventarte cosas sobre mi, o haré la misma parida contigo.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#36 Rutte: paz en Ucrania no puede ser una derrota de Occidente

MPR — Thu, 13 Feb 2025 19:17:25 +0000

#34 También dijeron que el NordStream lo destruyó Rusia y...

Hemos corrido un tupido velo sobre aquello.

» autor: MPR

#35 Rutte: paz en Ucrania no puede ser una derrota de Occidente

MPR — Thu, 13 Feb 2025 19:13:50 +0000

#33 ¿Sabes que Alaska forma parte de EE.UU. y está al ladito de Rusia (a unos 85km)? Y que a ambos les importa una mierda, lo mismo que Kalingrado.

Y, con respecto a lo de Europa, ¿sabes que Rusia también entra en Europa? Europa termina en los montes Urales, Moscú, la capital de Rusia, está en Europa.

Y si es por lo de ser tolerante con los homosexuales lo mismo tenemos a algún caballo de troya en la UE.

» autor: MPR

#34 Rutte: paz en Ucrania no puede ser una derrota de Occidente

--792208-- — Thu, 13 Feb 2025 19:08:03 +0000

#31 Trump dice, Trump dice aquello.

También dijo que España estaba en los Brics. Así que debemos afirmar que España no forma parte de la OCDE

¿México pago el muro?

Trump planifica una cosa, la UE y Ucrania parece que planifican otra

» autor: --792208--

#33 Rutte: paz en Ucrania no puede ser una derrota de Occidente

--792208-- — Thu, 13 Feb 2025 19:02:44 +0000

#32 La UE está justo al lado de Rusia. ¿Sabes dónde está Kalingrado?

Ucrania también es Europa, como España, Bélgica o Polonia.

Igual de libre de entrar en la UE y tener un sistema democratico. Y ser tolerante con los homosexuales, le guste o no a Putin

» autor: --792208--

#32 Rutte: paz en Ucrania no puede ser una derrota de Occidente

MPR — Thu, 13 Feb 2025 18:59:22 +0000

#23 ¿La UE se defiende de Rusia acercándose a Rusia?

Definitivamente es un plan sin fisuras. No sé cómo no se nos ha ocurrido llevarles unos cuantos misiles nucleares a su frontera para que aprendan (seguro que no pasa como con Cuba y EE.UU.)

» autor: MPR

#31 Rutte: paz en Ucrania no puede ser una derrota de Occidente

MPR — Thu, 13 Feb 2025 18:55:06 +0000

#15 La cuestión es que hasta ahora Europa se ha limitado a hacer lo que ordenaba EE.UU., con repetidos tiros en el pie incluidos.

Ahora nos tenemos que creer que tenemos voz y voto, pos vale, ojalá, pero me resulta difícil de creer.

Para empezar, Trump dice que va a recuperar todo lo "prestado" a Ucrania con intereses.¿Permitiremos que eso ocurra mientras nosotros no recuperamos nada de lo que hemos invertido (inversión que se ha ido, en gran parte a EE.UU.)?

» autor: MPR

#30 Rutte: paz en Ucrania no puede ser una derrota de Occidente

--792208-- — Thu, 13 Feb 2025 18:53:46 +0000

#29 Ucrania quiere estar en la UE y separarse de Rusia.

¿Estás a favor o en contra del imperialismo?

Según tu, EEUU es malvado por imperialista, pero a Rusia le obligan a ser imperialista.

Sí que justificas a Rusia, diciendo que la culpa es de 'occidente' por firmar acuerdos con Ucrania.

Básicamente tú odio a 'occidente' (que es donde vives) hace que justifiques a Putin (el antagonista de occidente)

» autor: --792208--

#29 Rutte: paz en Ucrania no puede ser una derrota de Occidente

Tunguska08Chelyabinsk13 — Thu, 13 Feb 2025 18:38:17 +0000

#28 No todo Occidente pero si España.

No justifico nada, lo que digo es que Occidente representado por lo USA y con la UE a sus ordenes, ha querido entrar en Ucrania y por eso se ha montado esta guerra. Es algo que todo sabían que iba a pasar, a los USA y a la UE les importaba un mierda que se montara un guerra en Ucrania, muy probablemente es lo que querían. Los rusos son los invasores, pero tampoco querían esta guerra, pero una vez que han entrado en Ucrania la guerra estaba servida. El mismo caso que los USA no dejando que la URSS monte sus bases en Cuba.

Ucrania tiene todo el derecho a hacer lo que quiera, como Cuba, pero las potencias les importa una mierda el derecho de los demás. Así que el gobierno ucraniano parece que ha jugado mal sus cartas, y se ha metido en una guerra anunciada, quizás creyendo que no iba a pasar o que Occidente iba a mandar tropas o vete tú a saber.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#28 Rutte: paz en Ucrania no puede ser una derrota de Occidente

--792208-- — Thu, 13 Feb 2025 18:30:14 +0000

#26 En la invasión de Iraq participaron 5 países occidentales, no todo occidente.

es.m.wikipedia.org/wiki/Invasión_de_Irak_de_2003

Yo estuve contra la invasión de Iraq y contra la invasión de Ucrania

Parece que justificas la agresión rusa en qué EEUU agredió a Iraq

» autor: --792208--

#27 Rutte: paz en Ucrania no puede ser una derrota de Occidente

--138-- — Thu, 13 Feb 2025 18:20:21 +0000

#14 A mi lo que mas terrible me parece es que:
Si gana dirá que:
- La victoria es gracias a él
Si pierde dirá que:
- Es una derrota de Occidente
_{Una vez mas socializando las perdidas y privatizando las ganancias}

» autor: --138--

#26 Rutte: paz en Ucrania no puede ser una derrota de Occidente

Tunguska08Chelyabinsk13 — Thu, 13 Feb 2025 18:19:14 +0000

#25 Falacias de falsa dictomia de si no se compra tu discurso tienes que estar a favor del contrario.

Occidente ha matado a millones en Irak y la UE ha convertido en un estado fallido en Libia, por ejemplo. Que Putin será un hijodeputa pero nuestros dirigentes también.

No sé a que grupo me metes, pero yo no apoyo a Trump ni a Biden. La verdad es que esperaba que fuera menos intervencionista Trump en política exterior, y que si tuviera que joder que jodiera a los suyos. Pero parece ser que ambos partidos les gusta eso de fomentar guerras, veremos lo que hace Trump a corto plazo. Pero vamos Biden nos ha reventado un gasoducto y ha hecho que metamos más de 50.000 millones de euros en Ucrania... así que Trumpo lo tiene complicado jodernos más.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#25 Rutte: paz en Ucrania no puede ser una derrota de Occidente

--792208-- — Thu, 13 Feb 2025 18:15:01 +0000

#24 Putin ha matado opositores rusos refugiados en Alemania y UK. Ha matado civiles europeos en UK y holandeses en Ucrania.

Pero es Putin, os mola que asesine y defenstrw gente, porque lo veis como vuestro hijo de puta

Igual que ahora apoyáis al nuevo hijo de puta que es Trump

Creo que los apoyáis por cabreo contra el mundo

» autor: --792208--

#24 Rutte: paz en Ucrania no puede ser una derrota de Occidente

Tunguska08Chelyabinsk13 — Thu, 13 Feb 2025 18:09:51 +0000

#23 ¿Cuando ha usado Putin la fuerza militar contra la UE? Si son sus aliados los que les han reventado un gasoducto para llevar el gas a la UE! La UE se ha metido en el patio trasero de Rusia, y eso ha conllevado esta guerra. Y se sabía que esa guerra se iba a dar si se querían meter en Ucrania. La UE hace lo que le dicen los USA.

Ahora con Trump, podrá patalear, pero donde hay patrón no manda marinero.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#23 Rutte: paz en Ucrania no puede ser una derrota de Occidente

--792208-- — Thu, 13 Feb 2025 18:06:40 +0000

#21 El interés de Europa es evitar que Putin use la fuerza militar contra nosotros para lograr objetivos políticos.

El conflicto se inicia por los pactos firmados entre la UE y Ucrania para iniciar su integración.

Y cuando hablas de occidente. ¿Te refieres a Trump o a la UE? Ahora tienen planes divergentes

» autor: --792208--

#22 Rutte: paz en Ucrania no puede ser una derrota de Occidente

--138-- — Thu, 13 Feb 2025 18:02:40 +0000

#10 Igual los del fascismo son:
1.- los que levantan la mano haciendo el saludo nazi y
2.- los que les defienden con justificaciones ridículas,
o esos que son?

» autor: --138--

#21 Rutte: paz en Ucrania no puede ser una derrota de Occidente

Tunguska08Chelyabinsk13 — Thu, 13 Feb 2025 18:02:36 +0000

#20 Ucrania es el país invadido, es la víctima. Rusia es el invasor. Pero Occidente no es una hermanita de la caridad, que solo ha ido a ayudar a los ucranianos, está allí por interés, como pasó de hacer nada con los armenios del Nagorno Karabaj hace poco, por ejemplo, también por interés.

Y el gobierno ucraniano es el que ha llevado la guerra a Ucrania, porque era público, de los servicios de inteligencia de los USA, que la entrada de Occidente en Ucrania comportaba una guerra con Rusia. Así que el gobierno ucraniano lo sabía, y decidio jugar esa partida. Y no parece que le haya salido bien.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#20 Rutte: paz en Ucrania no puede ser una derrota de Occidente

--792208-- — Thu, 13 Feb 2025 18:00:45 +0000

#19 Si los ucranianos no quieren luchar, da igual si les envié armas.

El hecho es que los ucranianos son los agredidos y Europa les ayuda a defenderse.

Parece que molesta el hecho de decir que Rusia es un país agresivo y que mata para subyugar a Ucrania

» autor: --792208--

#19 Rutte: paz en Ucrania no puede ser una derrota de Occidente

Tunguska08Chelyabinsk13 — Thu, 13 Feb 2025 17:57:33 +0000

#18 Presionar para luchar es lo mismo que para dejar de luchar.

Con todo el dinero y las armas que envía Occidente puede hacer una u otra cosa. Desincentivar la lucha o promoverla, en función de si envía todo lo necesario o cortas el grifo. Es decir Zelensky irá a una mesa de negociación en función de si puede mantener el esfuerzo bélico y ve esperanzas de ganar algo con ello, o si ve que ya no puede.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#18 Rutte: paz en Ucrania no puede ser una derrota de Occidente

--792208-- — Thu, 13 Feb 2025 17:52:23 +0000

#17 ¿Cómo puede presionar alguien a Ucrania a luchar?

Los ucranianos luchan porque no quieren ser rusos.

Llevan resistiendo tres años a Rusia. su determinación está clara.

Si no quisieran luchar, sería como Afganistán, donde los Talibanes conquistaron todo en 72 horas.

» autor: --792208--

#17 Rutte: paz en Ucrania no puede ser una derrota de Occidente

Tunguska08Chelyabinsk13 — Thu, 13 Feb 2025 17:49:47 +0000

#16 No es su bando, no puede decidir nada de los rusos que entran en combate. Solo a Zelinsky lo puede presionar para eso.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#16 Rutte: paz en Ucrania no puede ser una derrota de Occidente

--792208-- — Thu, 13 Feb 2025 17:46:54 +0000

#4 Más bien hasta el último ruso

» autor: --792208--

#15 Rutte: paz en Ucrania no puede ser una derrota de Occidente

--792208-- — Thu, 13 Feb 2025 17:46:28 +0000

#7 La cuestión es que Europa está diciendo no al plan de Trump.

No vendáis la piel del oso antes de cazarlo, los proPutin y pro-Trump

» autor: --792208--

#14 Rutte: paz en Ucrania no puede ser una derrota de Occidente

Kasterot — Thu, 13 Feb 2025 17:46:06 +0000

Rutte lleva 2 de 2. Fiasco en di holanda natal y fiasco nada más llegar a la OTAN.
A ver si no es un poco cenizo!!

» autor: Kasterot

#13 Rutte: paz en Ucrania no puede ser una derrota de Occidente

chavi — Thu, 13 Feb 2025 17:32:48 +0000

Eso se arregla con un Marketing y propaganda muy muy fuerte.

No es necesario más.

Sin problema

» autor: chavi

#12 Rutte: paz en Ucrania no puede ser una derrota de Occidente

UserNotFound_164 — Thu, 13 Feb 2025 17:23:01 +0000

Lo más triste es que él mismo está diciendo que ha sido una derrota pero que hay que disfrazarla de victoria

» autor: UserNotFound_164

#11 Rutte: paz en Ucrania no puede ser una derrota de Occidente

jdmf — Thu, 13 Feb 2025 17:22:02 +0000

Claro, importa más el orgullo de los occidentales que las muertes de familias enteras.!!

» autor: jdmf

#10 Rutte: paz en Ucrania no puede ser una derrota de Occidente

suppiluliuma — Thu, 13 Feb 2025 17:17:25 +0000

Resumen de comentarios de este envío: Zazis de MNM, eufóricos por la victoria del fascismo.

» autor: suppiluliuma

#9 Rutte: paz en Ucrania no puede ser una derrota de Occidente

cocolisto — Thu, 13 Feb 2025 17:16:15 +0000

Lo que no sé hartan es de hacer el tonto...y encima nos tocará pagar la cama y la reconstrucción.

» autor: cocolisto

#8 Rutte: paz en Ucrania no puede ser una derrota de Occidente

Verdaderofalso — Thu, 13 Feb 2025 17:14:28 +0000

#5 www.meneame.net/m/Mnm/mark-rutte-afirma-ucrania-no-esta-perdiendo-pero

» autor: Verdaderofalso

#7 Rutte: paz en Ucrania no puede ser una derrota de Occidente

--127909-- — Thu, 13 Feb 2025 17:07:34 +0000

#2 Que derrota para occidente ? Occidente es Estados Unidos y ya ha decidido que Rusia se quede con la zona pero los americanos con la explotacion de tierras raras. Me parece un win en toda regla, o creias que europa pinta algo en esto ?

» autor: --127909--

#6 Rutte: paz en Ucrania no puede ser una derrota de Occidente

Veelicus — Thu, 13 Feb 2025 17:07:33 +0000

Ya sabe lo que tiene que hacer, coger el fusil e ir al frente

» autor: Veelicus

#5 Rutte: paz en Ucrania no puede ser una derrota de Occidente

Heni — Thu, 13 Feb 2025 17:06:25 +0000

Este era el que hace unos días decía que el frente avanzaba en la dirección equivocada ... no, por desgracia no es coña

» autor: Heni

#4 Rutte: paz en Ucrania no puede ser una derrota de Occidente

Tunguska08Chelyabinsk13 — Thu, 13 Feb 2025 17:02:56 +0000

Vamos que no quiere paz, quiere "hasta el último ucraniano si hace falta, hombre ya!!!"

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#3 Rutte: paz en Ucrania no puede ser una derrota de Occidente

luckyy — Thu, 13 Feb 2025 17:02:02 +0000

Después del exitoso papelón de la OTANy su derrota (no lo olvidemos, que es la derrota de ese grupo terrorista )viene este HDP a decir cuáles tienen que ser las condiciones

» autor: luckyy

#2 Rutte: paz en Ucrania no puede ser una derrota de Occidente

Verdaderofalso — Thu, 13 Feb 2025 17:00:54 +0000

“el resultado no sea visto como una derrota para Occidente"

Eso te lo arreglan los de marketing/relaciones en un momento con un bonito slogan o retorciendo el lenguaje lo suficiente

» autor: Verdaderofalso

#1 Rutte: paz en Ucrania no puede ser una derrota de Occidente

ombresaco — Thu, 13 Feb 2025 17:00:35 +0000

Es que no puede ser una derrota si no se ha participado... salvo que se haya participado y no se diga, o se haya intentado disfrazar de alguna otra cosa

» autor: ombresaco