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#23 El Gobierno se gasta 121.869 euros para diseñar y probar el curso de formación que tendrán que pasar los futuros dueños de perros

SIRC — Fri, 10 Jan 2025 18:13:06 +0000

Curso para tener perro pero cualquier gilipollas puede tener hijos. Me encanta

» autor: SIRC

#22 El Gobierno se gasta 121.869 euros para diseñar y probar el curso de formación que tendrán que pasar los futuros dueños de perros

Grahml — Fri, 10 Jan 2025 14:29:11 +0000

#21 Sin problema por mi parte

Buen fin de semana

» autor: Grahml

#21 El Gobierno se gasta 121.869 euros para diseñar y probar el curso de formación que tendrán que pasar los futuros dueños de perros

Tensk — Fri, 10 Jan 2025 10:18:33 +0000

#20 Paso de seguir discutiendo contigo. Los cauces son respetuosos pero tu contenido se sale por peteneras y es erróneo con ganas, incluso a veces la equivocación es más que obvia, parece hasta intencionada.

Así que como sé en este momento que no va a haber ningún acuerdo, y que sólo pretendes imponer tu punto de vista, hasta luego.

» autor: Tensk

#20 El Gobierno se gasta 121.869 euros para diseñar y probar el curso de formación que tendrán que pasar los futuros dueños de perros

Grahml — Fri, 10 Jan 2025 10:00:13 +0000

#18

Dices que no resuelve dudas, pero porque insistes en un error conceptual que ya destaco en #9 en la réplica a #8.

"ese X temario no lo puede cubrir todo"

Claro que no. Cubrirá lo esencial, que será un porcentaje específico de ese "todo ".

Buscas una solución 100 % efectiva, y si no es sencillo encontrar esa solución 100 %, descartas en absoluto soluciones que minimizan los riegos en un porcentaje elevado.

Así nunca progresarás a acercarte a ningún objetivo. Debes priorizar soluciones parciales, y la suma de esas soluciones, probablemente permitan acercarse a la solución completa.

"y considera que le falta conocimiento, lo buscará"

O no.
Tener un perro es un derecho, pero también conlleva obligaciones. De ahí que sea obligatorio un seguro, igual que los seguros obligatorios a terceros en los coches. Y de ahí que desgraciadamente, no se puede confiar sólo en la "buena voluntad" de querer el dueño del perro informarse correctamente.

Vuelvo al buen ejemplo (para reforzar mi argumento, no el tuyo), del ciclista que recriminó al conductor no darle prioridad en el paso de cebra, mientras el circulaba con su bicicleta por ese paso de cebra.
El ciclista se consideraba correctamente informado, exigiendo a los demás seguir las normas existentes. Cuando en realidad el tío no tiene ni zorra idea.

"No la analogía del ciclista no apoya tu argumento"

Sí, y te lo he vuelto a demostrar arriba.
Ya que adecuada pre-formación sobre legislación (u ordenanzas), aplicada a situaciones de uso de vehículos específicos (no sólo automóviles), ayuda a confirmar lo que todo el mundo debería saber, atendiendo al caso que te he hecho recordar...

"No me creo que haya absolutamente ningún ciclista mayor de edad que no sepa que no puede cruzar por el paso de PEATONES montado en la bici."

Aplica el principio de Hanlon. Te aseguro que te llevarás más de una vez alguna sorpresa.

Insisto, responder con un "NADA" (aunque se escriba en mayúsculas), es una aseveración demasiado contundente, como para tomarla como absolutamente cierta, en prácticamente cualquier ámbito.

Pero por mi parte yo creo que ya te he respondido de sobra a las preguntas que haces en #16 y en #10.

» autor: Grahml

#19 El Gobierno se gasta 121.869 euros para diseñar y probar el curso de formación que tendrán que pasar los futuros dueños de perros

ur_quan_master — Fri, 10 Jan 2025 09:58:18 +0000

Toda medida que dificulte la tenencia irresponsable de mascotas es necesaria.

Si con un curso se disuade a unos cuantos miles, mejor.

» autor: ur_quan_master

#18 El Gobierno se gasta 121.869 euros para diseñar y probar el curso de formación que tendrán que pasar los futuros dueños de perros

Tensk — Fri, 10 Jan 2025 08:56:08 +0000

#17 Por supuesto que puedo contestar a mi pregunta, faltaría más. Y eso no quita que espere una respuesta.

- No, no resuelve dudas, porque la formación tendrá X temario y ese X temario no lo puede cubrir todo. Por otro lado, es irrelevante en tanto y en cuanto cualquiera que pueda querer tener un perro va a tener que pasar por el cursillo, independientemente de la experiencia que tenga en ello por todos los perros que haya podido tener antes.

- Quien tiene un perro lo hace porque quiere, no es una obligación impuesta, así que si quiere tenerlo y considera que le falta conocimiento, lo buscará, lo mismo que busca información y consulta al médico (en este caso al veterinario) si hay algún problema o a donde corresponda.

- No la analogía del ciclista no apoya tu argumento. Te vuelvo a repetir que son muchos los ciclistas que tienen carnet de conducir, por tanto han tenido que formarse en el comportamiento en carretera y de qué deben hacer y no hacer tanto como conductores y como ciclistas, pero se pasan la legislación por el forro de los cojones (o del coño, según proceda, pero veo muchas menos mujeres en bicicleta que hombres). Dejo, de nuevo, a un lado los menores de edad, y en particular los que son del rango 14-16 para abajo, pues éstos creo que sí deberían poder ir por la acera, con cuidado, y posiblemente en compañía de un adulto que vaya por la calzada, pero eso, circunstancias especiales, repito, me centro en los mayores de edad. ¿Estás seguro de que no saben que no pueden cruzar por el paso de peatones montado en bici? jaja, no me haga reír.

Me has recordado el caso de un (inserte aquí apelativo "cariñoso") con el que me crucé una vez. Iba yo por la acera en una ciudad y me paré a hablar con una conocida. El tío, que por la pinta pasaba de los 50, venía en su bici por la acera. Yo me puse de tal manera en la acera, como quien no quiere la cosa, que él no pudiese pasar, porque por la acera no puede ir. El tío no tuvo más remedio que bajar a la calzada, pero con un par de huevos se dirigió a mí para decirme que en la ordenanza municipal sí se permitía a las bicis ir por la acera. Con un par. Yo le dije que dudaba muchísimo que una ordenanza municipal pudiese ir en contra de una ley nacional, si bien conozco el ejemplo de varias ciudades, incluida esa misma, que se pasaban algunas normativas de tráfico por el forro.

Pero en cuanto llegué a casa busqué en internet la ordenanza, pues nada mejor que informarse y... sorpresa, es que ni siquiera había mención a permitir a niños pequeños ir en las aceras de la mano de los padres. Nada, todo lo contrario, prohibición expresa.

He aquí que algún tiempo después me lo volví a encontrar en la misma situación a apenas 100-200 metros, él por la acera, yo que no le dejé pasar por la acera y él que me volvió a decir lo mismo, momento en el que le respondí en voz bien alta que era mentira, que me había leído la ordenanza y era mentira lo que él decía. Así que el tío se calló y siguió por la calzada... hasta llegar a un semáforo en rojo en el que ni hizo un mal ceda el paso, se lo saltó con todas sus pelotas. Así que me eché un pequeño sprint para ponerme a su altura (la zona es cuesta arriba) y gritarle: "¿Qué? ¿La ordenanza también te permite saltarte los semáforos en rojo?".

Vamos, que no. No me creo que haya absolutamente ningún ciclista mayor de edad que no sepa que no puede cruzar por el paso de PEATONES montado en la bici.

- No, la obligación no sirve para nada. Quien quiera tener un perro debe informarse por su cuenta si así se considera incapaz (pongamos por caso, niño al que le regalan uno porque lo quería y toca ser responsable por su parte). pero ¿obligar? no. No resuelve absolutamente nada.

» autor: Tensk

#17 El Gobierno se gasta 121.869 euros para diseñar y probar el curso de formación que tendrán que pasar los futuros dueños de perros

Grahml — Fri, 10 Jan 2025 08:39:00 +0000

#16 No tienes por qué contestarte tú mismo con un "nada", si de verdad estás esperando una respuesta.

No obstante, te respondo yo, a pesar de tú ya "conocer" la respuesta:

¿qué se resuelve con esa formación?

Se resuelven dudas que todo dueño de perros pudiera tener, en aspectos de cuidado y veterinaria, bienestar animal (aquí entra la concienciación e introducción de una "cultura" específica a la hora de ser propietario de un animal) y además en legislación, que está siendo cada vez más exigente (como debe ser).

¿qué problema se viene a arreglar?

Al igual que en la analogía del ciclista que has aportado, y que yo he utilizado para reforzar la necesidad de formación, una formación de este estilo, aportará mayor conocimiento legislativo, cuidados y comportamiento hacia el animal, sin incurrir en malinterpretaciones o desconocimiento de cómo actuar en situaciones extremadamente básicas.
Recurriendo al perfecto ejemplo del ciclista (perfecto para apoyar mi argumentación, mucho más que la tuya), más de una vez verás ciclistas, cruzando los pasos de cebra creyendo erroneamente que están actuando correctamente, siendo en realidad sancionable la infracción.

¿qué va a garantizar?

Va a garantizar que cada nuevo dueño de perro que va por la calle, conozca la legislación vigente y responsabilidades que existen al poseer un animal, certificado por una formación estandarizada que confirma que el dueño conoce efectivamente tales responsabilidades.

Si eso te parece poca "garantía", habla con un abogado que tenga que vérselas diariamente lidiando con jueces y legislaciones, y a ver qué te contesta.

Sé que estas respuestas no te van a satisfacer (si estoy equivcado corrígeme, desde luego) básicamente porque tú ya te has respondido dando por evidente que ni siquiera esperas respuesta.

Pero esa reacción tuya de contrarréplica, no te da la razón en lo que comentas, principalmente cuando aseveras rotundamente que todo esto no sirve para nada.

Por eso dedico un poco tiempo a aclararte las ideas.

» autor: Grahml

#16 El Gobierno se gasta 121.869 euros para diseñar y probar el curso de formación que tendrán que pasar los futuros dueños de perros

Tensk — Fri, 10 Jan 2025 08:14:38 +0000

#15 Mira, si vas a mi historial verás que no es que yo sea precisamente un defensor de los ciclistas. Y remarco "los ciclistas", que no de la bici como medio de transporte. Siempre he dicho que son muy pocos los que he visto cumplir las más básicas normas de circulación, incluso por su propio bien.

¿Pero sabes qué? Estoy muy seguro de que una buena parte de ellos, evidentemente mayores de edad, tienen carnet de conducir y sin embargo hacen lo que hacen. Igual no es tu caso pero estoy seguro de que muchos sí son ciclistas con carnet de conducir y deberían saber esas cosas que luego no cumplen.

Así que sí, mi analogía es correcta. No sólo por eso, sino porque ¿a que el gobierno no se piensa el ponerle un carnet a los ciclistas? porque con la excusa de que entonces no se favorecería su uso, pues nada, que no se pone. Ya hubo problemas con el casco, y era por su propia seguridad, mira tú si se les obliga a poner un carnet.

En cuanto a lo de tener un perro... ¿tenemos que sacarnos un carnet de padre? de eso no tenemos, pero podemos ser padres sin problema, eso sí, cumpliendo después unas normas, obvio. Pero sí tenemos que sacar un carnet para tener perro. En fin.

Vuelvo a repetir la pregunta que no me ha contestado nadie: ¿qué se resuelve con esa formación? ¿qué problema se viene a arreglar? ¿qué va a resolver ese cursillo? ¿qué va a garantizar?

Nada.

» autor: Tensk

#15 El Gobierno se gasta 121.869 euros para diseñar y probar el curso de formación que tendrán que pasar los futuros dueños de perros

Grahml — Fri, 10 Jan 2025 08:00:15 +0000

#10

"pero igual que no hay ningún tipo, pero es que ningún tipo de formación obligatoria para ir en bici"

Mala analogía

Recientemente vi a un ciclista cruzar el paso de peatones sobre la misma bicicleta.

x.com/DGTes/status/1716757715895071218

Curiosamente, ese ciclista, mientras estaba cruzando el paso de "peatones" sobre su bicicleta, además el muy pazguato, se estaba quejando de que algún vehículo tardó algo más de lo normal en ceder el paso.

Algo que sí pudiera ser criticable hacia el conductor del coche (que sí que paró antes de tocar el paso de peatones), pero igualmente es incluso más criticable (llegando a infracción) el usar el paso de peatones con un vehículo, como efectivamente hizo ese ciclista.

Discrepo con esa analogía que expones porque la falta de formación que tienen (tenemos) los ciclistas como usuarios de tales vehículos, no justifica la falta de formación en otros aspectos, ya sea de seguridad, civismo y convivencia al exponer a nuestro perro a la gente.

E insisto, el "trauma" económico y personal que significa la obligatoriedad de esa extremadamente e indudable beneficiosa formación, es mínimo comparado con las consecuencias de no recibir nunca tal formación.

#6 Aún así les parecerá mal a unos pocos por aquellos países (los menos, como observamos aquí por estos foros también), pero los argumentos que expongo, son bien conocidos por los que evalúan la necesidad o no de tales cursos.

De hecho, incluso podemos llegar a la conclusión, de que son necesarios más cursos en otros aspectos.

» autor: Grahml

#14 El Gobierno se gasta 121.869 euros para diseñar y probar el curso de formación que tendrán que pasar los futuros dueños de perros

lawson — Fri, 10 Jan 2025 07:51:06 +0000

#13 Efectivamente, yo pensaba más en cuestiones de concederlo a amiguetes y academias afines para seguir sacando cuartos a los de siempre...

Igual pronto tenemos que dar cursos acerca de cómo respirar para no fomentar el cambio climático con el CO2 que expulsamos...

» autor: lawson

#13 El Gobierno se gasta 121.869 euros para diseñar y probar el curso de formación que tendrán que pasar los futuros dueños de perros

Tensk — Fri, 10 Jan 2025 07:48:53 +0000

#12 Buenos días. Creo que desde el punto de vista recaudatorio es una medida nimia, si bien todo lo que pueda traer ingresos y, en particular, si los cursillos los dan amiguitos pues... qué mejor que mejor para los de siempre, claro.

» autor: Tensk

#12 El Gobierno se gasta 121.869 euros para diseñar y probar el curso de formación que tendrán que pasar los futuros dueños de perros

lawson — Fri, 10 Jan 2025 07:45:36 +0000

#10 Buenos días,

Viene a resolver el problema de como sacar más dinero a los de siempre

Ya andamos muy asfixiados con impuestos y precios desorbitados así que hay que buscar nuevas formas de expolio

» autor: lawson

#11 El Gobierno se gasta 121.869 euros para diseñar y probar el curso de formación que tendrán que pasar los futuros dueños de perros

Fingolfin — Fri, 10 Jan 2025 07:28:25 +0000

#6 Los países que ya tienen esos cursos no me parecen muy "avanzados", no es un buen argumento

» autor: Fingolfin

#10 El Gobierno se gasta 121.869 euros para diseñar y probar el curso de formación que tendrán que pasar los futuros dueños de perros

Tensk — Fri, 10 Jan 2025 07:26:51 +0000

#9 ¿Qué problema viene a resolver el cursillo para tener perro? Porque es necesaria la formación para tener coche, lógico, pero igual que no hay ningún tipo, pero es que ningún tipo de formación obligatoria para ir en bici, y eso que fundamentalmente es el mismo entorno que el coche, repito ¿qué problema viene a resolver el cursilllo para tener perro?

Ninguno.

Los que iban a hacer el gilipollas y lo que sea que ahora sea ilegal que antes no lo era, o sí y lo sigue, seguirán haciéndolo. Es así de sencillo.

¿Que esté disponible la información sobre lo que se debe hacer, o no hacer, puede hacer, no no puede? correcto, pero ¿obligar a un cursillo para tener perro en casa? vamos, no me jodas...

» autor: Tensk

#9 El Gobierno se gasta 121.869 euros para diseñar y probar el curso de formación que tendrán que pasar los futuros dueños de perros

Grahml — Fri, 10 Jan 2025 07:22:47 +0000

#3 La formación es vital para minimizar accidentes o situaciones de peligro, tanto paras las personas como para los mismos animales.

Obviamente es necesario hacer un programa de formación bien diseñado que sea efectivo, pero este tipo de iniciativas no sólo llevan a mejorar en un porcentaje las capacidades de solventar situaciones inesperadas , sino además a crear una concienciación específica sobre el tema que siempre será beneficiosa.

#8 La formación en ciertas actividades que se tornan el día a día de la gente, aunque no consigan una efectividad del 100 % sobre aquellos que están siendo formados, sí tendrá un impacto específico.

El cuestionar la formación porque no sea un 100 % solución de los problemas, sino igual un 50, 60 o 70% solución (o sea cual sea el porcentaje) no es motivación para descartarla.

No es solución definitiva, lo sabemos, pero sí reduce en cierta manera los riesgos existentes, siendo tal reducción más que bienvenida

En general, el difundir información y conocimiento, sólo puede llevar al beneficio de la sociedad.

Siempre habrá gente que se pase por el forro este tipo de iniciativas y que rápidamente acudan a sus propios " instintos". Pero también, siempre, los habrá que se tomen en serio y con interés este tipo de iniciativas, y es en ellos dónde tenemos que basarnos para "difundir" esa concienciación y conocimiento del que hablo.

No veo en absoluto negativa ni innecesaria esta iniciativa a orientar a los propietarios de perros.

» autor: Grahml

#8 El Gobierno se gasta 121.869 euros para diseñar y probar el curso de formación que tendrán que pasar los futuros dueños de perros

Tensk — Fri, 10 Jan 2025 06:46:31 +0000

#5 #6 Porque todos sabemos que cuando se hace un cursillo, la gente va a cumplir después lo aprendido a rajatabla, no hay más que ver que no hay nadie saltándose las normas en la carretera.

Esto es de un gilipollismo sacacuartos total. ¿Que si te haces con un perro te den información para que te la leas? ok, pero tener que pasar por un cursillo para tener perro...

En mi casa casi siempre hubo perro, y cuando no había uno, había dos. Ahora, por motivos que no vienen al caso, hace ya unos años que no. Pero cada vez que surge la idea me pongo a pensar en todos los gastos, todos los inconvenientes que tiene y se me pasan las ganas volando.

» autor: Tensk

#7 El Gobierno se gasta 121.869 euros para diseñar y probar el curso de formación que tendrán que pasar los futuros dueños de perros

HeilHynkel — Fri, 10 Jan 2025 06:43:36 +0000

¿Los junta letras han dicho si les parece caro o barato? Porque suena a noticia destina a garrulos analfabestias.

Hace una par de años mi empresa se gastó en una demo a otra empresa un millón de pavos (estuvimos seis meses con ello) y todavía siguen gastando más en las siguientes fases. A lo mejor esto asusta a los junta letras .

» autor: HeilHynkel

#6 El Gobierno se gasta 121.869 euros para diseñar y probar el curso de formación que tendrán que pasar los futuros dueños de perros

drstrangelove — Fri, 10 Jan 2025 06:41:42 +0000

A los retrógrados que empiecen a tocar las narices con que si atropello a la libertad, gasto desmesurado, etc.

Estos cursos para dueños de perros son obligatorios en muchos países avanzados (Suiza por ejemplo), y a nadie le parece mal. Mejor un perro bien educado y un dueño que sepa ponerlo en su sitio a tiempo, que lamentar desgracias.

» autor: drstrangelove

#5 El Gobierno se gasta 121.869 euros para diseñar y probar el curso de formación que tendrán que pasar los futuros dueños de perros

Grahml — Fri, 10 Jan 2025 06:26:11 +0000

Poco me parece si así se evitan irresponsabilidades de los dueños de perros, que puedan llevar a situaciones de riesgo hacia otros ciudadanos.

Aplaudo la iniciativa, y la pregunta que ahora yo me hago es por qué no se decidió crear tal programa y diseño antes, observando lo barato que es.

» autor: Grahml

#4 El Gobierno se gasta 121.869 euros para diseñar y probar el curso de formación que tendrán que pasar los futuros dueños de perros

Gry — Fri, 10 Jan 2025 06:25:15 +0000

Pues es increíblemente barato para lo que suelen costar esas cosas.

» autor: Gry

#3 El Gobierno se gasta 121.869 euros para diseñar y probar el curso de formación que tendrán que pasar los futuros dueños de perros

cenutrios_unidos — Fri, 10 Jan 2025 06:21:43 +0000

#1 Y seguro que con el curso se solventa....

» autor: cenutrios_unidos

#2 El Gobierno se gasta 121.869 euros para diseñar y probar el curso de formación que tendrán que pasar los futuros dueños de perros

carakola — Fri, 10 Jan 2025 06:13:30 +0000

Y mientras, los perros de caza siguen siendo víctimas de gente sin escrúpulos. Vergüenza.

» autor: carakola

#1 El Gobierno se gasta 121.869 euros para diseñar y probar el curso de formación que tendrán que pasar los futuros dueños de perros

sleep_timer — Fri, 10 Jan 2025 06:10:52 +0000

No es mucho, preguntad al novio de Ayuso a ver.

Ahora en serio, hay mucho acémila suelto que tiene perros para convertirlos en máquinas de matar.

» autor: sleep_timer