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#19 El Reino Unido se convierte en el primer país europeo miembro del acuerdo comercial CPTPP

Asimismov — Sun, 15 Dec 2024 22:40:20 +0000

#3 ¿Negociar con UK para que acepten un acuerdo con la UE?
Exigirán a los demás y nunca cumplirán las suyas. ¿No les conocéis todavía?

» autor: Asimismov

#18 El Reino Unido se convierte en el primer país europeo miembro del acuerdo comercial CPTPP

--379235-- — Sun, 15 Dec 2024 22:02:59 +0000

#17 No, no se deja llevar por la opinión de la mayoría. Eso no maximiza su algoritmo. Pero sí que puede dar respuestas incorrectas.

» autor: --379235--

#17 El Reino Unido se convierte en el primer país europeo miembro del acuerdo comercial CPTPP

Findeton — Sun, 15 Dec 2024 22:00:45 +0000

#16 "intenta maximizar probabilidades para contestar de manera correcta," -> Correcta... según la mayoría, y a eso me refiero. Las IAs actuales no tienen opinión personal, no tienen tampoco agencia, porque para eso tendrían que haber aprendido a través de interacciones con la realidad, como cualquier individuo. En mi opinión es sobre todo una limitación que viene en cómo han sido entrenadas, en qué se está maximizando, pero el resultado es el que es.

Entonces, puede ser interesante lo que dice, pero no deja de ser una opinión que la mayoría consideraría correcta, poco más.

» autor: Findeton

#16 El Reino Unido se convierte en el primer país europeo miembro del acuerdo comercial CPTPP

--379235-- — Sun, 15 Dec 2024 21:53:46 +0000

#14 Más que el pensamiento medio, intenta dar la respuesta más "probable" a la pregunta que le han realizado, teniendo en cuenta toda la información con la que se ha entrenado.

Un ejemplo muy tonto: la mayoría creemos que los girasoles miran siempre hacia el sol. Si se lo pregunto a la misma IA, este es el final de su contestación:
....In summary, the sunflowers, especially when young, appear to look at the sun and follow its path across the sky, but after they bloom they are mostly looking to the East.

Es decir, su respuesta no necesariamente sigue el pensamiento medio. En general intenta maximizar probabilidades para contestar de manera correcta en base a toda la información de la que dispone, aunque el algoritmo de maximización puede ser modificado para dar respuestas más creativas, más desarrolladas, más resumidas, etc. Incluso más falaces (aunque yo no lo he configurado para que lo haga).

Pero efectivamente no siempre da respuestas correctas.

» autor: --379235--

#15 El Reino Unido se convierte en el primer país europeo miembro del acuerdo comercial CPTPP

GEP_Gun — Sun, 15 Dec 2024 21:40:40 +0000

#5 hablo de que otros les gusta prohibir al que le gusta censurar

» autor: GEP_Gun

#14 El Reino Unido se convierte en el primer país europeo miembro del acuerdo comercial CPTPP

Findeton — Sun, 15 Dec 2024 21:34:16 +0000

#11 Nota: La IA está entrenada para escribir lo que escribiría el pensamiento "medio" o más común, no necesariamente para dar respuestas correctas.

» autor: Findeton

#13 El Reino Unido se convierte en el primer país europeo miembro del acuerdo comercial CPTPP

Findeton — Sun, 15 Dec 2024 21:28:20 +0000

#12 Naive es pensar que la información asimétrica se soluciona con los tan informados políticos de turno.

» autor: Findeton

#12 El Reino Unido se convierte en el primer país europeo miembro del acuerdo comercial CPTPP

Noeschachi — Sun, 15 Dec 2024 21:25:45 +0000

#11 Joder macho la IA nos va a dejar a los meneantes sin trabajo. Que arte para comentar.

Findeton's private regulation idea reflects a strong belief in free markets, consumer autonomy, and distrust of government intervention. However, it ignores important factors such as the limitations of consumer information, the influence of short term profit incentives, and the concept of negative externalities. This makes their logic somewhat naive and incomplete, especially when dealing with potentially harmful products where information may be asymmetrical and individual risk aversion may be limited.

Ya está todo dicho #9

» autor: Noeschachi

#11 El Reino Unido se convierte en el primer país europeo miembro del acuerdo comercial CPTPP

--379235-- — Sun, 15 Dec 2024 18:13:02 +0000

#9 Le he pasado nuestra conversación a gemini 2.0 y le he preguntado si me podía explicar a qué te referías con utilizar "regulación privada". Te paso lo que me ha contestado. Es un poco largo, pero a ver si sacas tiempo para leerlo y decirme qué opinas sobre su razonamiento y conclusión final:

Based on the conversation, here's what I think Findeton's logic for "private regulation" would be in the context of potentially carcinogenic pineapples:

Findeton's Argument (Implicit):

Findeton seems to hold a strong belief in free markets and individual choice. Their initial comment (#5) dismisses concerns about import/export restrictions, stating it's up to businesses and consumers to decide. They believe restrictions are unnecessary and even counterproductive ("Vaya tontería, esto sólo abre puertas"). When chankeiro introduces a scenario involving harmful imports (#6), Findeton avoids direct restrictions and instead proposes private regulation (#9)

What "Private Regulation" Likely Means for Findeton:

Private regulation, in this context, likely means that Findeton believes that regulation would not be imposed by the government or a public body, but by market actors themselves (e.g. companies or consumers). This would likely involve:

1. Consumer Awareness and Choice: Findeton probably believes the key is to inform consumers about the potential risks of these imported pineapples. This could be achieved through things like labeling.
2. Liability and Reputation: He seems to expect that Businesses would be incentivized to avoid selling dangerous products in order to avoid the reputation loss and/or risk of being sued.
3. Market-Driven Solutions: Rather than outright banning the pineapples, Findeton likely assumes that if enough consumers are educated about the risks they will demand safer alternatives or avoid the dangerous ones. This would, in turn, make importing these dangerous products not profitable.
4. No Government Intervention: The important part of this approach is that Findeton likely believes that the government shouldn't be the entity who is creating the rules or enforcing them.

Why Findeton Prefers Private Regulation:

1. Faith in Free Markets: Findeton seems to trust the market to self-regulate. The underlying idea is that consumer demand will shift away from dangerous products, incentivizing businesses to provide safer alternatives.
2. Distrust of Government: The conversation implies that Findeton is against government intervention and restrictions. They seem to believe that such restrictions would stifle the free market and hinder innovation and economic growth.
3. Personal Responsibility: Findeton places a strong emphasis on personal responsibility, putting the onus on consumers to be informed and make choices. This would imply that if people decide that the cheaper pineapples are worth the risk, then that is their own choice and responsibility.

Critique of Findeton's Logic (Based on chankeiro's Questions):

Chankeiro's response (#10) points to a key flaw:

1. Lack of Incentive: Chankeiro correctly notes that a private company is primarily driven by profit. Unless there is an immediate financial gain for a company to restrict the importation of cheap and dangerous products, why would they do it?
2. Information Asymmetry: Findeton assumes that consumers can always make informed choices. However, chankeiro points out in comment #6 that the consumers might not even have the needed information to make that choice. If companies do not disclose that information, there will be no way for the market to correct itself.
3. Ignoring Externalities: Findeton's logic does not seem to account for the fact that such a practice can have an impact on society as a whole, not just the consumer, this is often referred to as a negative externality. The costs associated with the damage done to people by the consumption of dangerous goods can be far larger than what could be accounted for by the market through the price system alone.

In conclusion:

Findeton's private regulation idea reflects a strong belief in free markets, consumer autonomy, and distrust of government intervention. However, it ignores important factors such as the limitations of consumer information, the influence of short term profit incentives, and the concept of negative externalities. This makes their logic somewhat naive and incomplete, especially when dealing with potentially harmful products where information may be asymmetrical and individual risk aversion may be limited.

» autor: --379235--

#10 El Reino Unido se convierte en el primer país europeo miembro del acuerdo comercial CPTPP

--379235-- — Sun, 15 Dec 2024 17:56:28 +0000

#9 Puedes desarrollar? Cuál sería el incentivo de una sociedad privada, por ejemplo, un empresario que ante todo debe buscar un beneficio económico para que su empresa salga adelante, de limitar la importación de estas piñas?

» autor: --379235--

#9 El Reino Unido se convierte en el primer país europeo miembro del acuerdo comercial CPTPP

Findeton — Sun, 15 Dec 2024 17:46:40 +0000

#8 Por supuesto, con regulación privada.

» autor: Findeton

#8 El Reino Unido se convierte en el primer país europeo miembro del acuerdo comercial CPTPP

--379235-- — Sun, 15 Dec 2024 17:43:45 +0000

#7 No entiendo qué quieres decir. Regularías la importación de piñas cancerígenas en ese caso o no lo harías?

» autor: --379235--

#7 El Reino Unido se convierte en el primer país europeo miembro del acuerdo comercial CPTPP

Findeton — Sun, 15 Dec 2024 17:34:43 +0000

#6 Supongo que lo que pasa con los coches eléctricos chinos es que llevan herbicidas, ¿no?

Ya para hablar de supuestos equívocos...

» autor: Findeton

#6 El Reino Unido se convierte en el primer país europeo miembro del acuerdo comercial CPTPP

--379235-- — Sun, 15 Dec 2024 17:03:40 +0000

#5 Supuesto: si Malasia exporta piñas tratadas con herbicidas/insecticidas cancerígenos, pero los clientes las quieren igualmente porque son baratas y porque no tienen conocimientos ni tiempo para valorar esos riesgos, permites su importación igualmente? O pones una regulación para impedirlo?

» autor: --379235--

#5 El Reino Unido se convierte en el primer país europeo miembro del acuerdo comercial CPTPP

Findeton — Sun, 15 Dec 2024 16:36:26 +0000

Vaya tontería, esto sólo abre puertas. Ahora es cosa de los empresarios, y sobre todo de los clientes, decidir si la importación tiene sentido. O la exportación, para los clientes asiáticos.

Mira que te gusta prohibir/limitar..

» autor: Findeton

#4 El Reino Unido se convierte en el primer país europeo miembro del acuerdo comercial CPTPP

--832715-- — Sun, 15 Dec 2024 16:19:51 +0000

#1 es que en Asia tampoco respetan los derechos humanos, una tradición muy anglo

» autor: --832715--

#3 El Reino Unido se convierte en el primer país europeo miembro del acuerdo comercial CPTPP

Troll_hunter — Sun, 15 Dec 2024 16:17:11 +0000

Estos acuerdos aunque los vendan como positivos, lo cierto es que tienen poco o nada de positivo. Al estar estos países tan alejados, los supuestos beneficios económicos se pierden en gastos de transporte y en productos de menor calidad ya que vienen de países sin controles de calidad. Lo que tiene que hacer inglaterra es aceptar un acuerdo con la UE que sea justo para ambas partes - sin tratos de favor ni letra pequeña. Ya pasó el tiempo la supremacia colonialista - estamos en 2024.

» autor: Troll_hunter

#2 El Reino Unido se convierte en el primer país europeo miembro del acuerdo comercial CPTPP

Cehona — Sun, 15 Dec 2024 16:13:23 +0000

Ostras, han conseguido comerciar con China.
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» autor: Cehona

#1 El Reino Unido se convierte en el primer país europeo miembro del acuerdo comercial CPTPP

Findeton — Sun, 15 Dec 2024 16:03:51 +0000

Me alegro por ellos. Pero ya les vale que pongan más barreras para comerciar con Europa que con Asia...

» autor: Findeton