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#35 El Vaticano se alía con regímenes socialcomunistas para hacer apología de la ‘religión climática’

--722290-- — Sun, 01 Dec 2024 14:04:13 +0000

#33 #34

me doy cuenta de que me he dejado sin exponer el papel del hagiografo (El instrumento que utiliza Dios para escribir las Escrituras) pero creo que, en cualquier caso, creo que las ideas principales se pueden entender suficientemente bien y con el tocho que he escrito ya tenemos suficiente por hoy.

Otro día, si quieres hablamos del hagiografo.

» autor: --722290--

#34 El Vaticano se alía con regímenes socialcomunistas para hacer apología de la ‘religión climática’

--722290-- — Sun, 01 Dec 2024 14:00:55 +0000

#33 si yo me tomara que alguien me plantee un debate serio desde el respeto como un ataque a mi religión, el problema sería mío. Descuida.
Del mismo modo, si alguien ataca mi religión de forma irrespetuosa, el problema es suyo y para él mismo hace.
En cualquiera de los casos, no es necesario dar explicaciones, aunque agradezco el esfuerzo.

Respecto a tu pregunta, parto de la base de lo que te he comentado en #24, estoy lejos de tener todas las respuestas y lo mejor es que tú mismo, desde la humildad, se las pidas a Dios.

En cualquier caso, efectivamente, lo que defiende la Iglesia católica, al contrario de los protestantes, es que las Escrituras no deben tomarse al pie de la letra, sino que deben de ser interpretadas a la luz de la tradición a través de la cual Dios te ha hecho llegar esas mismas Escrituras. ("Pero, ante todo, tened presente que ninguna profecía de la Escritura puede interpretarse por cuenta propia; porque nunca profecía alguna ha venido por voluntad humana, sino que hombres movidos por el Espíritu Santo, han hablado de parte de Dios" [II Pedro 1, 20-21])

Supongo que esto es a lo que te refieres cuando afirmas que hay que tirar de hermenéutica, ¿No?

Para entender por qué esto es así, además de para poder dar respuesta a la pregunta concreta que planteas sobre las discrepancias en los Evangelios, es necesario comprender lo que la Iglesia católica entiende como revelación, porque nosotros, al contrario que el Islam, no defendemos que Dios ha revelado un libro, ya sea bajando el libro del cielo o dictando palabra por palabra el libro. Lo que defiende la religión católica es que lo que Dios ha revelado es a sí mismo, y que esta revelación, a lo largo del tiempo y en cada momento de la historia, la ha hecho a través de diversos testigos. El más cercano de los testigos que tiene cada hombre es el bien que puedes percibir dentro de tí mismo. Tambien la propia creación da testimonio del creador.

Sin embargo, lo que defendemos los católicos, es que la plenitud de la revelación se da en la persona de Jesucristo, pues la revelación es Dios mismo y Jesucristo es Dios mismo hecho hombre. El Evangelio de Jesucristo (La Escritura) en sí mismo no es la revelación, el Evangelio es un testigo privilegiado de la revelación: La persona de Jesucristo (El Hijo). Esta revelación se dio en un momento concreto de la historia, dentro de una cultura, que había sido preparada por Dios Padre durante siglos para la recepción de esta revelación. Es a la luz de esta cultura a través de la cual hay que entender la Escritura (La Tradición) Esta plenitud de la revelación se dio en el tiempo a unas personas concretas, los Apostoles, que se ocuparon de enseñar y transmitir, gracias a la acción del Espiritu Santo, lo que la persona de Jesucristo enseñó (El Magisterio) de modo que, cualquier persona de cualquier época pudiera recibir la Revelación, independientemente de si convivió con la persona de Jesucristo o no.

Una vez comprendido el sentido de las tres fuentes principales de la Revelación y que la Escritura no habla de Verdad en el mismo sentido de la ciencia historica, como la sucesión exacta de los hechos, sino de la Verdad como la revelación de Dios Padre, en la persona de Jesucristo, a través de la acción del Espiritu Santo, y que cada uno de los Evangelios se centra en describir un aspecto teológico diferente de esta Revelación, pues Mateo, por ejemplo, habla principalmente del cumplimiento de las profecías contenidas en la antigua alianza en la persona de Jesucristo, Lucas habla, principalmente, de la acción del Espiritu Santo en la persona de Jesucristo, Juan habla, principalmente, de quién es la persona de Jesucristo y en este momento no recuerdo de memoria cual es el aspecto teológico en el que se centra el Evangelio de Marcos.

Ahora, si tu y yo asistimos a un mismo evento y después, por separado, nos preguntan sobre los detalles de lo que sucedió en aquel evento, estoy seguro de que los detalles que cada uno cuenta son diferentes y que entre las dos versiones hay discrepancias, como en el caso que reseñas de los Evangelios. Si tu se lo cuentas a unas personas y yo se lo cuento a otras, y son esas otras personas las que escriben la crónica del evento, como sucede en el caso concreto de la Resurrección, que los testigos principales fueron las mujeres y que en ningún caso fueron ellas las que escribieron los relates, las diferencias en la descripción del evento se acentúan.

En cualquier caso, esas diferencias no significan que el evento fuese una mentira, sino que nuestra percepción de un mismo evento fue diferente, pero esos detalles en los que nuestras versiones difieren no cambian la Verdad que se está transmitiendo, esto es: Jesucristo resucitó, las mujeres fueron las primeras a las que la Resurrección fue comunicada y fueron ellas las encargadas de comunicarlo a los Apostoles (Ellas fueron apostoles de los apostoles) y los Apostoles no las creyeron.

Otros, tambien, han visto en esta diversidad de versiones una prueba de que la religión Cristiana no es un invento de unas pocas personas (como el emperador Constantino y Eusebio de Cesarea) como algunos argumentan, puesto que si hubiera sido un invento de unos pocos no habrían dejado divergencias como estas.

Espero haber arrojado un poco de luz sobre el tema que me planteas y siento el tocho que he escrito, pero creo que no se puede exponer un asunto teológico profundo en unas pocas palabras y sin tener claros algunos conceptos.
En cualquier caso, muchas gracias por el debate serio y respetuoso que planteas.

Paz a tí y a los tuyos.

» autor: --722290--

#33 El Vaticano se alía con regímenes socialcomunistas para hacer apología de la ‘religión climática’

PasaPollo — Sat, 30 Nov 2024 20:45:08 +0000

#24 Entiendo. Y desde una perspectiva, de verdad, completamente neutra y por curiosidad (no te tomes esto como un ataque a tu religión), ¿cómo concibes que la Verdad según San Marcos y Lucas fue que fueron al sepulcro de Cristo un domingo por la mañana, y la Verdad según san Mateo que fue el sábado a la noche? ¿Cómo es que según la Verdad según san Mateo la tumbra se abrió por un terremoto y un Ángel bajó del cielo y en cambio, según la Verdad de san Marcos y Lucas la puerta ya estaba desaparecida cuando llegaron al lugar? ¿Y cómo es que quien estaba dentro, para la Verdad de san Marcos era un joven, para la Verdad de san Mateo un Ángel, para la Verdad de san Lucas dos hombres, y para la Verdad de san Juan dos ángeles?

Lo que quiero decir es que aquí hay que tirar de hermenéutica, ¿no?

» autor: PasaPollo

#32 El Vaticano se alía con regímenes socialcomunistas para hacer apología de la ‘religión climática’

Cuñado — Sat, 30 Nov 2024 16:13:42 +0000

#31 Y, por supuesto, lloriqueando con el clásico "me odiáis porque no respetáis que la Verdad Absoluta es que "nosotros" somos mejores que los demás"...

El Espero que encuentres la paz que a todas luces has perdido por apartarte de Cristo es directamente de película de terror.

Pero bueno, mensajes de odio en redes sociales. Tristemente nada nuevo.

» autor: Cuñado

#31 El Vaticano se alía con regímenes socialcomunistas para hacer apología de la ‘religión climática’

Jesúsc — Sat, 30 Nov 2024 15:56:25 +0000

#25 si, se le ve el plumero de lejos, racistadas a tutiplen.

» autor: Jesúsc

#30 El Vaticano se alía con regímenes socialcomunistas para hacer apología de la ‘religión climática’

--722290-- — Sat, 30 Nov 2024 15:07:52 +0000

#29

» autor: --722290--

#29 El Vaticano se alía con regímenes socialcomunistas para hacer apología de la ‘religión climática’

Cuñado — Sat, 30 Nov 2024 14:51:46 +0000

#28 El de "los asiáticos no han desarrollado ciencia, sólo técnica" hablando de odio

¡Hail Yisus!

» autor: Cuñado

#28 El Vaticano se alía con regímenes socialcomunistas para hacer apología de la ‘religión climática’

--722290-- — Sat, 30 Nov 2024 14:41:36 +0000

#25 contra el odio, besitos

» autor: --722290--

#27 El Vaticano se alía con regímenes socialcomunistas para hacer apología de la ‘religión climática’

--722290-- — Sat, 30 Nov 2024 14:39:39 +0000

#19 pues llevas razón. Igual esta vez he hablado sin pensarlo demasiado. Trataré de que no vuelva a pasar.

Disculpa las molestias.

» autor: --722290--

#26 El Vaticano se alía con regímenes socialcomunistas para hacer apología de la ‘religión climática’

Cuñado — Sat, 30 Nov 2024 14:34:28 +0000

El "socialcomunismo" es el nuevo "contubernio judeomasónico". Lo que no me esperaba es leer a estos lamecirios utilizando "religión" de manera despectiva

» autor: Cuñado

#25 El Vaticano se alía con regímenes socialcomunistas para hacer apología de la ‘religión climática’

Cuñado — Sat, 30 Nov 2024 14:29:00 +0000

#19 Admiro tu voluntad de diálogo, pero estás hablando con alguien que afirma haber hablado con Jesucristo Hablar de historia con esta criatura es como hablar de vacunas con Miguel Bosé.

Sólo los cristianos han desarrollado ciencia. NaZionalcatolicismo del bueno

» autor: Cuñado

#24 El Vaticano se alía con regímenes socialcomunistas para hacer apología de la ‘religión climática’

--722290-- — Sat, 30 Nov 2024 13:28:43 +0000

#21 Yo también era ateo, pero era enemigo de la Iglesia, en este camino de conversión estoy lejos de tener todas las respuestas, pero sí que he obtenido respuesta a las preguntas que para mí han sido importantes.

Lo que he aprendido es que una verdad no puede contradecir a otra verdad, por lo que si me parece que hay dos cosas que son contradictorias entre sí es porque no estoy comprendiendo bien una, la otra o las dos

Lo que yo hago es preguntar a Dios con humildad. De un modo u otro la respuesta siempre acaba llegando.

» autor: --722290--

#23 El Vaticano se alía con regímenes socialcomunistas para hacer apología de la ‘religión climática’

veratus_62d669b4227f8 — Sat, 30 Nov 2024 13:18:59 +0000

A estos señores hay que llamarles por su nombre; Imbeciles. Sin mas

» autor: veratus_62d669b4227f8

#22 El Vaticano se alía con regímenes socialcomunistas para hacer apología de la ‘religión climática’

abnog — Sat, 30 Nov 2024 12:12:49 +0000

#4 ¿Pero qué coño...?

» autor: abnog

#21 El Vaticano se alía con regímenes socialcomunistas para hacer apología de la ‘religión climática’

PasaPollo — Sat, 30 Nov 2024 11:19:33 +0000

#4 Hola. Adelanto que no pretendo ridiculizar tus creencias ni nada por el estilo; recientemente me he percatado que soy católico, aunque ateo.

Si la Verdad (entiendo que la mayúscula implica que es una Verdad divina) no cambia, ¿qué pasa cuando la Biblia dice dos Verdades que son directamente contradictorias entre sí?

Es genuina curiosidad teológica. Y es hasta reconfortante ver a un católico abiertamente defensor de su fe; me dan un poco de dentera los melifluos.

» autor: PasaPollo

#20 El Vaticano se alía con regímenes socialcomunistas para hacer apología de la ‘religión climática’

chochis — Sat, 30 Nov 2024 10:58:25 +0000

#4 la verdad con mayúsculas... Vaya huevazos maño.
Pero si hasta para entender la biblia hay que interpretarla por saberse una fantasía. Y 0 pruebas historicas de la existencia de yisus craist.
Que además se evita explicar que en realidad lo que se ve en la biblia es el comportamiento de una secta apocalíptica de la época.
La verdad, hahaha, la verdad...

» autor: chochis

#19 El Vaticano se alía con regímenes socialcomunistas para hacer apología de la ‘religión climática’

Jesúsc — Sat, 30 Nov 2024 10:45:59 +0000

#18 pero no te vayas por los cerros de Úbeda, dialoga y dime si los antiguos egipcios tampoco hacían ciencia, y los indios inventores del cero, las primeras cartas astronómicas babilonias fueron inspiración de Cristo?? La medición de la tierra por eratostenes usando criterios científicos también fue inspiración de Cristo??? El teorema de Pitágoras, aún vigente, fue inspirado por Cristo??? La luz de Cristo te tapa el resto de la realidad. Despierta!!

» autor: Jesúsc

#18 El Vaticano se alía con regímenes socialcomunistas para hacer apología de la ‘religión climática’

--722290-- — Sat, 30 Nov 2024 10:37:21 +0000

#17 desde luego aquí dentro hay mucha más luz como para no necesitar faltar al respeto a nadie solo por pensar diferente.
En fin, la razón de la fuerza cuando no se tiene la fuerza de la razón.
Con el odio no se dialoga.

Espero que encuentres la paz que a todas luces has perdido por apartarte de Cristo.

» autor: --722290--

#17 El Vaticano se alía con regímenes socialcomunistas para hacer apología de la ‘religión climática’

Jesúsc — Sat, 30 Nov 2024 10:33:58 +0000

#16 que no había ciencia en la Antigua China?? O en la India de Ashoka??? Ni los matemáticos babilonios hacían ciencia??? Tampoco los filósofos griegos??? Saca la cabeza del culo de cristo que se está oscuro ahí dentro

» autor: Jesúsc

#16 El Vaticano se alía con regímenes socialcomunistas para hacer apología de la ‘religión climática’

--722290-- — Sat, 30 Nov 2024 10:28:53 +0000

#13 no, ellos han desarrollado técnica, no ciencia, es exactamente lo que he dicho.

» autor: --722290--

#15 El Vaticano se alía con regímenes socialcomunistas para hacer apología de la ‘religión climática’

pkreuzt — Sat, 30 Nov 2024 10:15:15 +0000

#9 "Políticas acientíficas".

» autor: pkreuzt

#14 El Vaticano se alía con regímenes socialcomunistas para hacer apología de la ‘religión climática’

themarquesito — Sat, 30 Nov 2024 10:08:50 +0000

#0 Siempre encuentras mierda de la buena

» autor: themarquesito

#13 El Vaticano se alía con regímenes socialcomunistas para hacer apología de la ‘religión climática’

Jesúsc — Sat, 30 Nov 2024 10:08:08 +0000

#6 la única civilización dice en China, India, Tailandia, Japón aún viven en la edad de piedra

» autor: Jesúsc

#12 El Vaticano se alía con regímenes socialcomunistas para hacer apología de la ‘religión climática’

ComentadorOcasional — Sat, 30 Nov 2024 10:03:19 +0000

#4 la iglesia ha tenido más cambios y modas de los que parece

- el limbo? Ya no existe

- el aborto? Antes no paraba nada hasta cierto mes

- la esclavitud? El papa encantado durante la edad moderna

La teología ha ido construyendo un lore poco a poco basada en su época y creencias. Por ejemplo, la transustanciación se basa en la filosofía de Aristóteles que era la explicación que tenían sobre la materia. La infalibilidad del papa es relativamente reciente y solo en temas muy puntuales para poder dejar margen.

» autor: ComentadorOcasional

#11 El Vaticano se alía con regímenes socialcomunistas para hacer apología de la ‘religión climática’

--722290-- — Sat, 30 Nov 2024 09:56:55 +0000

#5 Por supuesto que no, el cristianismo siempre ha defendido que cuando el hombre se aparta de lo que está llamado a ser la creación sufre y "gime con dolores de parto". Desde San Pablo al papa Francisco, pasando por Santa Hildegarda de Bingen, doctora de la Iglesia y san Francisco. Nunca el hombre ha estado más lejos de lo que está llamado a ser y, por ello, nuca la creación ha sufrido más que en estos días.

Si lees bien la frase de tu comentario que he citado entenderás que mi comentario iba dirigido a tu acusación de no haber cambiado una sola coma.

» autor: --722290--

#10 El Vaticano se alía con regímenes socialcomunistas para hacer apología de la ‘religión climática’

canduteria — Sat, 30 Nov 2024 09:53:16 +0000

El Vaticano es eta.

» autor: canduteria

#9 El Vaticano se alía con regímenes socialcomunistas para hacer apología de la ‘religión climática’

--722290-- — Sat, 30 Nov 2024 09:49:11 +0000

#8 eso responde a tu acusación basada en mentiras de que la aciencia es la especialidad de la Iglesia , independientemente de las políticas del Vaticano.

» autor: --722290--

#8 El Vaticano se alía con regímenes socialcomunistas para hacer apología de la ‘religión climática’

pkreuzt — Sat, 30 Nov 2024 09:40:51 +0000

#6 ¿Y eso que tiene que ver con las políticas del Vaticano?

» autor: pkreuzt

#7 El Vaticano se alía con regímenes socialcomunistas para hacer apología de la ‘religión climática’

skaworld — Sat, 30 Nov 2024 09:40:30 +0000

#2 #3 El cambio climático no tiene ninguna base científica, existen estudios avalados por algunos de los mejores doctores en teología que indican sin lugar a dudas que los cambios percibidos en el clima no tienen un origen antropocéntrico como la turba roja quiere vendernos para promover sus oscuras agendas, si no que Jesusito niño Dios, que es niño varón y hetero como yo, esta molesto porque los invertidos se casan

» autor: skaworld

#6 El Vaticano se alía con regímenes socialcomunistas para hacer apología de la ‘religión climática’

--722290-- — Sat, 30 Nov 2024 09:39:31 +0000

#1 es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Científicos_e_investigadores_cristianos

Con tus mentiras a otros.

Si la única civilización que no solo ha desarrollado técnica si no que ha desarrollado ciencia es la derivada de la Cristiandad es por el convencimiento cristiano de que todo ha sido cerrado y ordenado de forma inteligible por un creador

» autor: --722290--

#5 El Vaticano se alía con regímenes socialcomunistas para hacer apología de la ‘religión climática’

Verdaderofalso — Sat, 30 Nov 2024 09:38:22 +0000

#4 el cambio climático es una moda?

» autor: Verdaderofalso

#4 El Vaticano se alía con regímenes socialcomunistas para hacer apología de la ‘religión climática’

--722290-- — Sat, 30 Nov 2024 09:37:33 +0000

#2 "2000 años han tenido para hablar de unos textos que no han cambiado ni una coma"

La Verdad no cambia. Si sigues una verdad que ayer no era válida, hoy si y mañana volverá a dejar de serlo tú no sigues la Verdad, tú lo que sigues es una moda.

Si la Iglesia ha sobrevivido a imperios y reinos no ha sido por dejarse llevar por la última moda del lugar, si se hubiera dejado llevar por ellos, habría sido arrastrada a la desaparición, con ellos.

» autor: --722290--

#3 El Vaticano se alía con regímenes socialcomunistas para hacer apología de la ‘religión climática’

pkreuzt — Sat, 30 Nov 2024 09:31:23 +0000

#2 El evangelio no dice nada de ese tal cambio climático. Y si no lo dice, no existe.

» autor: pkreuzt

#2 El Vaticano se alía con regímenes socialcomunistas para hacer apología de la ‘religión climática’

Verdaderofalso — Sat, 30 Nov 2024 09:29:55 +0000

#1 Lo de hablar del Evangelio y sus derivados ya si eso para otro día.

2000 años han tenido para hablar de unos textos que no han cambiado ni una coma, pero para un problema real actual con evidencias reales científicas como el cambio climático les molesta a algunos

» autor: Verdaderofalso

#1 El Vaticano se alía con regímenes socialcomunistas para hacer apología de la ‘religión climática’

pkreuzt — Sat, 30 Nov 2024 09:28:40 +0000

Ahora parece que solo importa gastar dinero en políticas medioambientales acientíficas

Pero si esa es la especialidad de la casa desde siempre.

» autor: pkreuzt