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#77 ¿Es Trump un fascista?

dick_laurence — Thu, 12 Dec 2024 14:26:52 +0000

#76 #74 Tiene cierto flow el Trump ese... el otro día, antes de las elecciones, no sé si visteis que se puso como a hacer que trabajaba un rato en un McDonalds poniendo hamburguesas y patatas. McDonalds donde por lo visto decían que había trabajado de joven Kamala Harris (que parece ser que tampoco fue así esto, en fin). Y claro, en campaña, toda la prensa grabando a Trump desde fuera, y sale por la ventanilla del autoservicio el tipo y dice algo así como": "Pues hala, ya he trabajado yo 15 minutos más que Kamala"...

Y os podéis imaginar donde está el tipo y yo políticamente, pero yo me partía de risa...

» autor: dick_laurence

#76 ¿Es Trump un fascista?

JohnnyQuest — Thu, 12 Dec 2024 13:10:19 +0000

#74 #68 Llego tarde, pero contesto. Individualista, por supuesto. Si las opciones son fascismo italiano o nazismo, lo segundo. Heterodoxia económica para fomentar la medra del hombre de éxito.

Claro que saliendo de ese binomio tan estricto por la lejanía, estaría de acuerdo con nuestro amigo Feindesland. Con la salvedad de que entiendo a Trump como más consciente de sus políticas que Rand. Que me parece más idealista e ingenua. Trump, lo que dice. Creo que su carrera política tiene como principal función su situación legal y patrimonial. Lo mismo lee Das Kapital todas las noches, ojo.

PD: Aquí uno que piensa que Trump es un tipo brillante que se caracteriza por decir necedades, más bien que al contrario.

» autor: JohnnyQuest

#75 ¿Es Trump un fascista?

dick_laurence — Mon, 02 Dec 2024 19:44:36 +0000

#74 a mí simplemente me parece otro populista más de la lista, que utilizará el Estado o le restará en tanto ayude su grupo político de interés (que no debe confundirse con el Partido Republicano).

» autor: dick_laurence

#74 ¿Es Trump un fascista?

Feindesland — Mon, 02 Dec 2024 19:00:20 +0000

#68 No, yo diría que Trump tiene una visión del Estado como lo de Ayn Rand, a todo pegar...

» autor: Feindesland

#73 ¿Es Trump un fascista?

dick_laurence — Mon, 02 Dec 2024 17:53:29 +0000

#28 #30 PErdón, el mensaje que ponía como referencia era el #68

» autor: dick_laurence

#72 ¿Es Trump un fascista?

dick_laurence — Mon, 02 Dec 2024 17:50:30 +0000

#71 sí, tiene toda la pinta el tipo de gustarle el autoritarismo. Eso me cuadra. Lo que pasa es que últimamente, con el tema de las etiquetas, estoy adoptando una posición algo estricta, porque a base de meter en una misma categoría diferentes objetos desdibujamos el significado de la categoría. Y sé que las palabas y los significados evolucionan, pero por otra parte sin la existencia de una definición compartida y limitada resulta complicado entendernos, vaciando de significado los términos...

Por cierto, veo que te enlace mal el mensaje, era el #68 al que yo remitía, por si le quieres echar un ojo.

Buah!, yo que sé, mis movidas, ya sabes

» autor: dick_laurence

#71 ¿Es Trump un fascista?

themarquesito — Mon, 02 Dec 2024 17:45:36 +0000

#69 Entiendo que el general Milley se refiere a las tendencias autoritarias, incluyendo su declarada intención de sustituir a funcionarios de la administración civil del estado por individuos leales al líder

» autor: themarquesito

#70 ¿Es Trump un fascista?

dick_laurence — Mon, 02 Dec 2024 17:39:39 +0000

#28 #30 yo en este debate que os lleváis estoy un poco como Jatetu cuando dice:

"en el fascismo, el estado es todo."

Ahí está es asunto, que va en línea con mismo comentaba yo en #69

» autor: dick_laurence

#69 ¿Es Trump un fascista?

dick_laurence — Mon, 02 Dec 2024 17:34:15 +0000

#17 no sé, themarquesito, yo puedo entender que a nivel de conversación informal, coloquial, metamos en la misma categoría de fascistas muchas cosas, yo mismo lo hago muchas veces. Pero si nos ponemos algo serios con el asunto... (go to #69 ). No hace falta ser fascista para ser un hijueputa.

» autor: dick_laurence

#68 ¿Es Trump un fascista?

dick_laurence — Mon, 02 Dec 2024 17:28:56 +0000

#67 #66 yo encuentro a nivel formal y teórico (otra cosa es la praxis) una diferencia crítica entre fascismo y nazismo que convertiría a ambas ideologías en especies diferentes: su posición respecto al Estado.

El nazismo (como el marxismo, el anarquismo y ciertas posiciones liberales) buscaba la eliminación del Estado, promoviendo en su caso la idea del volk (el mito de la raza aria). En contraste, el fascismo tenía como objetivo el Estado fascista total, unión de Estado y pueblo:

"Siendo antiindividualista, el sistema de vida fascista pone de relieve la importancia del Estado y reconoce al individuo solo en la medida en que sus intereses coincidan con los del Estado. Se opone al liberalismo clásico que surgió como reacción al absolutismo y agotó su función histórica cuando el Estado se convirtió en la expresión de la conciencia y la voluntad del pueblo. El liberalismo negó al Estado en nombre del individuo; el fascismo reafirma los derechos del Estado como la expresión de la verdadera esencia de lo individual. La concepción fascista del Estado lo abarca todo; fuera de él no pueden existir, y menos aún servir, valores humanos y espirituales. Entendido de esta manera, el fascismo es totalitarismo, y el Estado fascista, como síntesis y unidad que incluye todos los valores, interpreta, desarrolla y otorga poder adicional a la vida entera de un pueblo. No hay individuos ni grupos (partidos políticos, asociaciones culturales, coaliciones económicas, clases sociales) fuera del Estado. Así pues, el fascismo se opone al socialismo para el que la unidad dentro del estado (que amalgama las clases en una única realidad económica y étnica) es desconocida, y que no ve en la historia otra cosa que la lucha de clases. Del mismo modo, el fascismo se opone al sindicalismo como arma de clase. Pero cuando se crea dentro de la órbita del Estado, el fascismo reconoce las necesidades reales que hacen surgir el socialismo y el sindicalismo, otorgándoles el peso debido en el gremio o sistema corporativo en el que se coordinan y armonizan intereses divergentes en la unidad del Estado." (Mussolini, "La Doctrina del Fascismo", 1938).

Mientras que para los nazis el Estado "no representa un fin, sino un medio (…]) la condición preliminar para crear una civilización humana superior", para el fascismo el Estado es un fin. El fascismo, como estertor del modernismo, propone un nuevo régimen, mientras el nazismo propone elevar lo que afirma ya existe (la superioridad de la raza aria). Uno se ve como revolucionario, el otro como conservador (a este respecto es muy revelador como mientras el fascismo italiano apoyaba los movimientos artísticos futuristas de la época, el nazi era contrario a estos).

Todo esto desde posiciones teóricas y formales y desde un punto de vista emic (cómo se ve a sí mismo el protagonista), porque desde la perspectiva etic (desde la de un observador) y en la praxis el fascismo resultó de lo más conservador, a la vez que regímenes como el nazi o el estalinista fueron aún más monopolizadores del Estado que el fascismo de Mussolini.

Y ya con esto, ¿ustedes consideran que Trump tiene una idea de Estado como la de Mussolini?...

» autor: dick_laurence

#67 ¿Es Trump un fascista?

JohnnyQuest — Sun, 01 Dec 2024 14:14:13 +0000

#66 Bueno, es que autoritarismo también lo puede asemejar a los comunismos. Pero, por ejemplo, en las políticas sociales y económicas, sobre todo en el siglo de los fascismos y comunismos, el fascismo está más cercano a las democracias liberales de la época. Entonces, depende de qué argumento quiera articular alguien, se pueden asimilar o diferenciar. Lo importante es que el argumento sea bueno.

» autor: JohnnyQuest

#66 ¿Es Trump un fascista?

Feindesland — Sun, 01 Dec 2024 09:37:47 +0000

#65 Yo no diría que el fascismo es un género, sino una variación del autoritarismo. De ahí que en el comunisimo se distimnga claramente el leninismo del maoísmo, también autoriratios.
Mi explicación es que la familia común está más arriba: el autoritarismo. Todos estos regímenes tienen cosas en común, y cosas que lso diferencian, y cuando evitamos esas diferencias empobrecemos la cuestión.
Los nazis no son fascistas, son autoruiratios, al igual que lso fascistas. Y comparten diversos puntos, a menudo pro la época en que surgen y las circunstancias de ese momento histórico. Pero no, no me parece conveniente asimilarlos para abreviar.

» autor: Feindesland

#65 ¿Es Trump un fascista?

JohnnyQuest — Sun, 01 Dec 2024 09:18:50 +0000

#59 No sé. Es como decir que Mao no era comunista por las señaladas diferencias con el marxismoleninismo soviético. El régimen de Franco también tenía marcadas diferencias con la italia de Mussolini. Si el fascismo es un género, entiendo que contiene variabilidad entre los individuos que lo forman. ¿Crees que las semejanzas en cuanto a teoría de la toma del poder, moral social, ética individual, concepción del estado, de la política económica, de la política internacional, de los enemigos, la romantizacion del pasado y de la identidad, son menores que las diferencias que expones?

» autor: JohnnyQuest

#64 ¿Es Trump un fascista?

Sargadelos — Sat, 30 Nov 2024 22:27:56 +0000

#60 hay quien confunde imperio con nación.
Por ejemplo, los hispañistañies o los alemanes del III Reich

» autor: Sargadelos

#63 ¿Es Trump un fascista?

Sargadelos — Sat, 30 Nov 2024 21:54:08 +0000

#22 exactamente

» autor: Sargadelos

#62 ¿Es Trump un fascista?

Sargadelos — Sat, 30 Nov 2024 21:53:55 +0000

#36 sí, a pesar de los negacionistas de siempre

» autor: Sargadelos

#61 ¿Es Trump un fascista?

millanin — Sat, 30 Nov 2024 20:33:24 +0000

#59 Claro. Tienes razón. La diferencia es abismal. Sobre todo con el resto de los líderes fascistas que eran todos ateos, millonarios y de clase alta en general. Fíjate si Hitler era un ateo tan malvado que nunca dejó de pagar el impuesto católico y firmó un concordato super favorable para la iglesia católicas sólo para despistar.

Lo único que tienen en común es que a todos los financiaba el gran capital, la persecución de la izquierda y los movimientos sociales, el corporativismo, el nacionalismo expansionista exacerbado, el uso de la propaganda y la mentira además de que todos se inspiraban abiertamente en el exitoso fascismo italiano para despistar.

Lo que pasa es que los rojos solo saben malmeter y pervertir la historia.

» autor: millanin

#60 ¿Es Trump un fascista?

Uda — Sat, 30 Nov 2024 18:46:59 +0000

#58 es que no hay una definición para todos... Se puede decir en qué consiste pero no sistematizar. Todo lo totalitario,nacional identitario y opresivo no es fascismo per se.

» autor: Uda

#59 ¿Es Trump un fascista?

Feindesland — Sat, 30 Nov 2024 18:42:19 +0000

#57 Hitler Era un nazi. Un fascista rara vez es ateo, o laico. O menos aún, pagano. La inclinación obrerista de los nazis es muy superior a la de los fascistas. Y algo muy importante: la extracción social de los fascistas es la clase media alta, mientras que los nazis son en su mayoría, incluido Hitler, gente de clase baja o media baja.
Hitler, pringado y pintor.
Himmler, criados de conejos.
Hess, tratante de paños.
Göbbels, profesor de instituto.
Strasser, boticario.
Heydrich, instructor de yate.
Göring, taxista aéro (aunque este tnía antecdentes declase más alta)
Etc.
La gente del fascismo siempre viene de más arriba.

cc #50

» autor: Feindesland

#58 ¿Es Trump un fascista?

Varlak — Sat, 30 Nov 2024 18:24:37 +0000

#56 Ya, pero si a mi me preguntas mi definición de "comunismo" te la puedo dar, sin acritud, pero no entiendo muy bien porqué dices tan vehementemente que una definición de fascismo está mal cuando no tienes clara la definición de fascismo...

» autor: Varlak

#57 ¿Es Trump un fascista?

JohnnyQuest — Sat, 30 Nov 2024 18:24:28 +0000

#4 Desarrolla, por favor. Que parece interesante.

» autor: JohnnyQuest

#56 ¿Es Trump un fascista?

Uda — Sat, 30 Nov 2024 18:13:38 +0000

#54 es como cuando los de derechas te llaman comunista por ser de izquierdas....es tan reductor e impropio.

» autor: Uda

#55 ¿Es Trump un fascista?

Uda — Sat, 30 Nov 2024 18:11:58 +0000

#53 genial. Es muy sano y enriquecedor debatir.

» autor: Uda

#54 ¿Es Trump un fascista?

Varlak — Sat, 30 Nov 2024 17:48:29 +0000

#51 Ok, si en algún momento se te ocurre una definición que te cuadre me encantaría saberla, yo creo que casi todos los términos en política, hoy día, sirven más para malentenderse que para entenderse mejor porque cada persona tiene definiciones distintas, por eso me gusta saber lo que entienden los demás.
Saludos

» autor: Varlak

#53 ¿Es Trump un fascista?

Varlak — Sat, 30 Nov 2024 17:46:32 +0000

#52 Ya, hombre, ya se que no lo has dicho tu, pero yo creo que si, que yo en realidad de teoría política pura he leido muy poco, lo que se de política lo se más por la historia, que si me gusta, y por discutir con mucha gente de muchos tipos y edades distintas durante muchos años, que no se si se nota pero debatir me gusta mucho

» autor: Varlak

#52 ¿Es Trump un fascista?

Uda — Sat, 30 Nov 2024 17:26:28 +0000

#40 yo no he dicho que haya leído más que tú en ningún momento. Para entender una idea política hay que conocer sus bases, cierto, pero la psicología explica solo una parte muy pequeña. Aquí es difícil explicarse por eso vamos a lo muy general.

» autor: Uda

#51 ¿Es Trump un fascista?

Uda — Sat, 30 Nov 2024 17:23:38 +0000

#43 tendría que pensarlo. Pienso que la palabra fascista está sobre utilizada y mal utilizada. Saludos.

» autor: Uda

#50 ¿Es Trump un fascista?

millanin — Sat, 30 Nov 2024 12:21:32 +0000

#4 Por que persiguiera a los mismos que los fascistas, lo financiaran los mismos que los fascistas, se aliase con otros fascistas europeos, utilizara las mismas tácticas que los fascistas, su gente utilizara uniformes copiados de los fascistas y otras casualidades sin importancia no se puede llamar fascista o nazi a Hitler. Son prejuicios sin fundamento.

» autor: millanin

#49 ¿Es Trump un fascista?

juliusK — Sat, 30 Nov 2024 11:25:19 +0000

Lo que no es seguro, es marxista leninista. Es un mediocre capitalista financiero inmobiliario (como su papá y su abuelo el chuloputas) y tramposo con un ojo excelente para ver como es la mentalidad promedio yankee y venderle lo que quiere oir. Realmente es un demagogo populista de ultraderecha, que de nazi o fascista propiamente dicho, lo que más tiene es el carácter autoritario y prepotente de su toma de decisiones y su narcisismo absoluto. También como en el caso de los nazifascistas del siglo XX que le apoyan las grandes fortunas, la inmensa mayoría del ejército, la policía, la judicatura y la ultraconservadora iglesia blanca y cristiana. Pero fascista con botas y correaje propiamente dicho, no, no creo que lo sea.

» autor: juliusK

#48 ¿Es Trump un fascista?

Pacman — Sat, 30 Nov 2024 11:14:19 +0000

#47 Claro que no. con unos pitonisos como vosotros, como para estar informado

» autor: Pacman

#47 ¿Es Trump un fascista?

Varlak — Sat, 30 Nov 2024 11:11:26 +0000

#46 Lo que te voy a dejar es un cuadernillo rubio, a ver si espabilas, empanao, que no te enteras de nada.

» autor: Varlak

#46 ¿Es Trump un fascista?

Pacman — Sat, 30 Nov 2024 11:10:31 +0000

#44 oye, que ademas de la de navidad, dejame una bonoloto porfi

» autor: Pacman

#45 ¿Es Trump un fascista?

jpablo — Sat, 30 Nov 2024 10:57:46 +0000

Yo lo que no entiendo es lo del Darwinismo, la evolución no favorece a los más fuertes, sino a los que mejor se adaptan a cada situación, por eso hay distintos animales y plantas en la tundra que en zonas tropicales. Ser más fuerte no tiene porque ser una ventaja. Y llevar el darwinismo a escala social es un error bien gordo.

» autor: jpablo

#44 ¿Es Trump un fascista?

Varlak — Sat, 30 Nov 2024 10:56:39 +0000

#24 Chico, no es adivinar el futuro, ya lo intentó la otra vez y dijo que lo volvería a hacer, hay que ser muy idiota para pensar que si Trump hubiese perdido se hubiese ido a su casa sin liarla.

» autor: Varlak

#43 ¿Es Trump un fascista?

Varlak — Sat, 30 Nov 2024 10:55:14 +0000

#35 Ya, si yo estoy 100% de acuerdo con lo que dice #26, pero igual que la palabra "liberal" significa algo radicalmente distinto ahora que hace un siglo o dos la palabra "fascismo" se va actualizando con el tiempo ¿Estamos de acuerdo con eso?

» autor: Varlak

#42 ¿Es Trump un fascista?

Varlak — Sat, 30 Nov 2024 10:53:54 +0000

#32 Desarrolla eso, por favor

» autor: Varlak

#41 ¿Es Trump un fascista?

Varlak — Sat, 30 Nov 2024 10:53:24 +0000

#17 A ver, tampoco me fío de la opinión de un americano, esa gente llama comunista a Kamala Harris

» autor: Varlak

#40 ¿Es Trump un fascista?

Varlak — Sat, 30 Nov 2024 10:22:55 +0000

#34 No leí a Fromm para entender el fascismo, leí a Fromm porque quería leer a Fromm, pero leer a Fromm te ayuda a entender los mecanismos psicológicos que hicieron posible el fascismo, y cuando entiendes eso entiendes las similitudes entre los distintos fascismos del siglo pasado y entiendes las similitudes con los movimientos de ultraderecha actuales. Si coges definiciones frias y descontextualizadas obviamente el franquismo o el nazismo no eran fascismos, pero por esa regla de tres lo de españa tampoco es una democracia ni lo de la urss era socialismo ni prácticamente nada es nada porque nada real se adapta perfectamente a la definición teórica. Supongo que entiendes que ésta es una conversación en un foro donde hace falta que intentemos entendernos los unos a los otros, no es una conversación académica donde se han establecido unas definiciones concretas y precisas.
Dicho ésto, ya que seguramente tu has leido mucho más que yo sobre el tema, según tu punto de vista ¿Cómo definirías "fascismo" actualmente?

» autor: Varlak

#39 ¿Es Trump un fascista?

Galton — Sat, 30 Nov 2024 10:21:55 +0000

Fascista, machista, racista, esclavista, negacionista...

» autor: Galton

#38 ¿Es Trump un fascista?

Varlak — Sat, 30 Nov 2024 10:17:59 +0000

#33 Con la definición de fascismo de hace un siglo técnicamente tienes razón, con la definición de fascismo de éste siglo no. Las palabras evolucionan ¿O cuando dices "liberal" te refieres a la definición de hace un siglo?

» autor: Varlak

#37 ¿Es Trump un fascista?

Varlak — Sat, 30 Nov 2024 10:17:16 +0000

#26 "Para los criterios de la época Franco no era fascista"
Lo se, pero para los criterios de ahora si, yo creo que estamos bastante de acuerdo en eso, Franco no es que no era fascista, es que no tenía una ideología, a Franco le interesaba el poder y el resto eran herramientas, quitando la parte de la religión por lo demás se la sudaba todo, y yo creo que si hubiese tenido que hacerse budista para mantener el poder lo habría hecho sin dudar ni diez segundos.

Respecto a si trump es mas fascista que hilary o que Biden yo es que creo que si, Hilary y Biden perdieron unas elecciones y dijeron "vaya mierda" y ya está, porque aunque sean gentuza (que lo son) como todo el establishment (que lo es) hay unas reglas del juego que respetan porque el status quo (que les beneficia) se basa en esas reglas del juego, pero para Trump no hay reglas, si tiene que incitar a sus violentos seguidores para que asalten el capitolio, busquen los votos que certifican su derrota y le prendan fuego, lo hará, si tiene que hundir el sistema de correos de todo el país quitándole financiación y cambiando las leyes a su alcance para así poder sacar rédito político lo hará, y si tiene que montar una guerra civil para manternerse en el poder lo hará. Otra cosa es que la jugada le salga o no, pero me parece indiscutible que Trump es lo más parecido a un fascista clásico que ha habido al menos desde que yo tengo uso de razón, quizás Nixon es el único candidato que conozco que es comparable, y precisamente la diferencia enorme entre Trump y Hitler es el sistema político estadounidense, que (con sus ventajas y sus defectos, obviamente) fue diseñado para evitar que una persona pudiese acumular tanto poder. Ten en cuenta que en 1804 Napoleón se nombró emperador a si mismo en una Francia donde acababa de haber una revolución republicana, en aquel momento USA estaba aún definiendo su modelo político en gran parte basado en el francés, pero desde el otro lado del charco metieron formas de que nada parecido pudiese pasar allí.

» autor: Varlak

#36 ¿Es Trump un fascista?

Uda — Sat, 30 Nov 2024 10:15:01 +0000

#12 no.

» autor: Uda

#35 ¿Es Trump un fascista?

Uda — Sat, 30 Nov 2024 10:14:45 +0000

#26 bien explicado.

» autor: Uda

#34 ¿Es Trump un fascista?

Uda — Sat, 30 Nov 2024 10:13:57 +0000

#20 en serio? Lee ciencias politicas y no a Fromm

» autor: Uda

#33 ¿Es Trump un fascista?

Uda — Sat, 30 Nov 2024 10:13:12 +0000

#7 solo Mussolini lo ha sido

» autor: Uda

#32 ¿Es Trump un fascista?

Uda — Sat, 30 Nov 2024 10:12:26 +0000

#19 la ONU.....en fin.

» autor: Uda

#31 ¿Es Trump un fascista?

Varlak — Sat, 30 Nov 2024 10:07:16 +0000

#27 Punto a) No, el fascismo no es lo que es y ya está, como todo en ésta vida, especialmente en política, existen distintas definiciones para la misma palabra, si tu te crees que las palabras son super precisas y universalmente aceptadas entonces siento decepcionarte pero es que simplemente no es así, por eso #11 me pregunta que qué es el fascismo para mí, porque no hay una definición clara ni inmutable en el tiempo.
Punto b) ¿Cómo definirías tu qué es el fascismo?

» autor: Varlak

#30 ¿Es Trump un fascista?

Varlak — Sat, 30 Nov 2024 10:05:36 +0000

#28 Es que Trump no es antiestado, Trump es anti una cosa o la otra en función de lo que la gente quiera oir. Trump dice ser antiestado, anti intervencionismo y anti globalización porque le interesa para ganar votos, pero luego lo primero que hace es subir los aranceles. Si comparas a Trump con el Hitler o el Mussolini o el Franco que tenían todo el poder, efectivamente son muy diferentes, pero si lo comparas con el Hitler o el Mussolini de mil novecientos ventipoco verás que son mucho más parecidos. Es que pareces pensar que el fascismo es una ideología política con un fin, cuando no es así, el fin es simplemente conseguir y mantener el poder, para el fascismo la política es una herramienta, no un fin, Franco no tenía ideología ninguna (quitando su obsesión religiosa, aunque luego utilizaba a la iglesia a su voluntad sin ningún problema)
Obviamente lo que dice trump es mayormente distinto de lo que decían hitler o mussolini porque ha pasado casi un siglo, pero sus actos son muy parecidos, incluyendo un desprecio increible por la democracia, que es más un obstáculo y una herramienta que algo que respetar.

"el problema que hay ahora en algunos círculos es que "facha" y fascismo" es cualquier cosa que no nos gusta en el espectro político porque está más cerca de la oposición a nuestra posición política que a ésta"
A ver, es que una cosa es ser facha y otra muy distinta es ser fascista, en España se usa "facha" como sinónimo de persona rancia de derechas, no como definición de una ideología política, pero me reconocerás que lo que dices ahora mismo es exactamente al revés, hemos llegado a un punto en el cual si dices que hitler o franco eran fascistas la gente te dice que no....

"Por lo tanto, a día de hoy, para unos cuantos indocumentados y mamarrachos es desde una ultracatólica a un ultraliberal."
Bueno, por eso estamos en meneame, para hablar entre gente con un mínimo de documentación, así que si no te importa podríamos ceñirnos a lo que decimos nosotros, no a lo que dicen los demás.

"Y ninguna de esas cosas es fascismo."
Pero alguna si es facha

"El fascismo, repito, estaría más cerca del comunismo en tanto en cuanto que es un estado absoluto y totalitario que al liberalismo"
Si divides el mundo entre estado, capital y ciudadanos efectivametne el fascismo está en las antípodas del liberalismo, pero es que vivimos en un mundo en el que esa distinción no es tan fácil, y menos ahora que los ricos literalmente y sin ningún tipo de vergüenza controlan el estado, Trump quiere un país que él controle, y como lo que ha vendido es que el estado tiene que ser cada vez más pequeño pues es lo que pide, pero ambos sabemos que van a aprobar leyes que beneficien a Musk, leyes que beneficien a Trump, leyes que beneficien a los aliados de ambos, etc, ambos sabemos que si Musk necesita litio barato EEUU invadirá el país que haga falta para conseguirlo, etc. La principal diferencia entre USA y la Alemania pre nazi es que USA es un país relativamente nuevo que ha sido diseñado desde el principio para evitar que un político corrupto pueda conseguir el poder absoluto, los padres fundadores estaban muy obsesionados en buscar la forma de que en USA no pueda haber un dictador, pero si Trump pudiese haría lo mismo que Hitler y Mussolini, ya lo intentó pero no le salió.

» autor: Varlak

#29 ¿Es Trump un fascista?

Malinke — Sat, 30 Nov 2024 09:53:23 +0000

#24 ya lo hizo la anterior vez y en esta avisó.

» autor: Malinke

#28 ¿Es Trump un fascista?

Jatetu — Sat, 30 Nov 2024 09:34:13 +0000

#20 Pero vamos a centrarnos en una cosa: en el fascismo, el estado es todo. Un poco al estilo de lo que decía Sánchez hace una semana o dos. Trump es antiestado.

Trump es simplemente un bocazas y un populista. Mientras que Podemos y Trump son ambos populistas demagogos, los segundos por ejemplo estarían más cerca del fascismo en cuanto a organización del estado y control de la población.

el problema que hay ahora en algunos círculos es que "facha" y fascismo" es cualquier cosa que no nos gusta en el espectro político porque está más cerca de la oposición a nuestra posición política que a ésta. Por lo tanto, a día de hoy, para unos cuantos indocumentados y mamarrachos es desde una ultracatólica a un ultraliberal. Y ninguna de esas cosas es fascismo. El fascismo, repito, estaría más cerca del comunismo en tanto en cuanto que es un estado absoluto y totalitario que al liberalismo.

» autor: Jatetu

#27 ¿Es Trump un fascista?

Jatetu — Sat, 30 Nov 2024 09:27:22 +0000

#20 Menuda paja mental.

EL fascismo es lo que es, si nos ponemos a definirlo con nuestras observaciones y abstracciones y análisis personales más allá de lo que realmente es, entonces cualquier cosa y nada es fascismo.

» autor: Jatetu

#26 ¿Es Trump un fascista?

scalvo — Sat, 30 Nov 2024 08:40:24 +0000

#7 El fascismo "canónico", el de Mussolini, era la ideología de La Falange, de Onésimo Redondo y Ramiro Ledesma. Franco poco a poco fue cargándose a la oposición interna, entre ellos a los líderes de la Falange.
Para los criterios de la época Franco no era fascista.

Otra cosa es que la definición de fascismo es abierta y evoluciona. Las ideologías son mutables, y en una interpretación distinta de fascismo sí cabría Franco.

Yo no creo que Trump sea fascista en sentido tradicional. En un sentido moderno quizá sí. Pero sí, y sólo sí, consideramos al poder real de USA, el mismo que hay detrás del Partido Demócrata de Hilary y Biden, también fascista.

Es decir, si consideramos a Trump fascista, debemos considerar el sistema de gobierno yanki, desde hace bastante tiempo, fascista también.

Trump no es distinto.

» autor: scalvo

#25 ¿Es Trump un fascista?

Pacman — Sat, 30 Nov 2024 07:29:28 +0000

#15 político promedio USA y extensivo a casi el resto del mundo, con la diferencia de lo del dinero.

» autor: Pacman

#24 ¿Es Trump un fascista?

Pacman — Sat, 30 Nov 2024 07:28:35 +0000

#16 ya que conoces el futuro, deja por aquí el número del sorteo de la Navidad de este año.

O lo mismo te toca ir con los eruditos que decían que iba a provocar la tercera guerra mundial en su anterior mandato.

» autor: Pacman

#23 ¿Es Trump un fascista?

Varlak — Sat, 30 Nov 2024 07:28:12 +0000

#15 A diferencia de Hitler o Mussolini... Oh, wait...

» autor: Varlak

#22 ¿Es Trump un fascista?

Varlak — Sat, 30 Nov 2024 07:26:58 +0000

#13 El fascismo es la forma que tiene el capitalismo de defenderse ante una amenaza real o inventada.

» autor: Varlak

#21 ¿Es Trump un fascista?

Varlak — Sat, 30 Nov 2024 07:26:23 +0000

#8 ¿En qué te basas?

» autor: Varlak

#20 ¿Es Trump un fascista?

Varlak — Sat, 30 Nov 2024 07:26:00 +0000

#11 El fascismo es un movimiento reaccionario que, según Erich Fromm, aprovecha el inherente miedo a la libertad del ser humano para acabar con una sociedad más libre y convertirla en una más autoritaria. Habitualmente se ha dado en sociedades democráticas en las que existe un descontento y un una división, que unas élites con control mediático y económico potencian y plantean un escenario de apocalipsis inminente para que la gente acepte renunciar a su libertad cediendo dicha libertad a un bien mayor basado en la identidad nacional, el orden y las tradiciones, prometiendo una vuelta a un pasado mejor a cambio del sometimiento incondicional a una élite y a un bien común. El fascismo italiano, el original, subió al poder abusando de las herramientas de la democracia para usarlas en contra de la democracia, con el miedo al comunismo consiguió suficiente apoyo mediático, de ahí consiguió apoyo popular de un grupúsculo de exaltados violentos y con el miedo a una revuelta violenta (provocada por él mismo con la excusa de que "es que los comunistas me han obligado") el poder establecido (en éste caso el rey) les fue dando más y más poder hasta que consiguieron eliminar toda democracia, un caso casi igual pasó en la Alemania nazi y todo ésto es casi calcado (incluyendo la proclama de que vienen los comunistas) a lo que hace Trump.

Y técnicamente el fascismo define solo al de Mussolini, obviamente hay muchas diferencias entre unos y otros al igual que hay muchas diferencias entre unas democracias y otras, y por supuesto toda definición es discutible, y por supuesto usa no es un país fascista... Aún... Porque si el asalto al Capitolio hubiese funcionado, si el control judicial republicano hubiese conseguido imponerse a la democracia otra vez*, si las hordas violentas de Trump asaltan el Capitolio y prenden fuego a los votos que estaban contando en el capitolio (que era su intención declarada) entonces según las leyes americanas no puede entrar el nuevo presidente, provisionalmente se queda el anterior (Trump) hasta que se llegue a un veredicto legal, y ya la tenemos liada.
A lo que te voy aquí es que a un fascista no se le identifica por sus políticas, que se basan en mantener el poder y el control, los fascistas no tienen una ideología clara, la política es una herramienta para someter a un pueblo, no un fin en si mismo, y aunque obviamente las políticas que Trump vende en sus discursos (reducir el tamaño del estado, no intervencionismo internacional, mas libertad, etc) son opuestas a lo que hacía Mussolini o Hitler una vez estaban en el poder son iguales a lo que hacían antes de llegar al poder.

*No olvidemos que Bush ganó las elecciones contra Al Gore en el 2000 pero lo hizo porque el tribunal supremo (de mayoría conservadora casi siempre) ordenó que se dejasen de recontar los votos de Florida, donde supuestamente Bush ganó por 1787 votos, se hizo un recuento y esa diferencia bajó a 327, y en medio de un tercer recuento se paró por orden judicial.

» autor: Varlak

#19 ¿Es Trump un fascista?

ehizabai — Sat, 30 Nov 2024 06:58:45 +0000

#5 Díselo a la ONU. Informe del Subcomité para la cuestión española de 1946:
In origin, nature, structure and general conduct, the Franco regime is a fascist regime.
digitallibrary.un.org/record/536703?ln=en&v=pdf#files
#11

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#18 ¿Es Trump un fascista?

AlienRoja — Sat, 30 Nov 2024 06:43:16 +0000

#0 Si, es un fascista. El problema no sólo es ser un puto fascista de mierda, que de esos hay muchos (demasiados).

El problema es que es un fascista (aka nazi aka fachasqueroso) con dinero y poder para joder a todo bicho viviente.

Y además es un retrasado mental que tiene el apoyo de millones de retrasados mentales como él.

El día que se muera esta asquerosa sabandija, descubrirán que la única neurona que posee, tiene forma de cruz gamada.

» autor: AlienRoja

#17 ¿Es Trump un fascista?

themarquesito — Sat, 30 Nov 2024 06:24:55 +0000

#1 Según el general Mark Milley, exjefe del estado mayor conjunto de EE.UU, Trump es "fascista hasta la médula"

» autor: themarquesito

#16 ¿Es Trump un fascista?

Malinke — Sat, 30 Nov 2024 06:19:10 +0000

Sí, claro. Ha creado un Estado en el que después de promover un asalto al Congreso, no ha sido castigado, se puede volver a presentar a presidente, si hubiera perdido las elecciones no lo hubiera aceptado y tomaría decisiones antidemocráticas para conseguir el poder.

» autor: Malinke

#15 ¿Es Trump un fascista?

Kantinero — Sat, 30 Nov 2024 06:07:44 +0000

Es un ególatra enfermizo que tiene dinero y medios para manipular a las masas rodeándose de personajes igual de enfermos y afines a él.

» autor: Kantinero

#14 ¿Es Trump un fascista?

Sargadelos — Sat, 30 Nov 2024 05:51:38 +0000

#1 qué va a decir el facherío!

» autor: Sargadelos

#13 ¿Es Trump un fascista?

Sargadelos — Sat, 30 Nov 2024 05:51:14 +0000

El fascismo sólo es un estadio más del capitalismo. No hay más que ver quién financió por ejemplo a Mussolini

» autor: Sargadelos

#12 ¿Es Trump un fascista?

Sargadelos — Sat, 30 Nov 2024 05:50:40 +0000

Sí es fascista. Es típico de los regímenes liberales fomentar el fascismo y la estupidez colectiva.

» autor: Sargadelos

#11 ¿Es Trump un fascista?

Jatetu — Sat, 30 Nov 2024 05:50:36 +0000

#7 Qué entiendes tú por fascismo?

» autor: Jatetu

#10 ¿Es Trump un fascista?

Jatetu — Sat, 30 Nov 2024 05:49:59 +0000

Madre de Dios, más envíos subnormales de gente que no sabe distinguir un perro de un gato.

» autor: Jatetu

#9 ¿Es Trump un fascista?

Leon_Bocanegra — Sat, 30 Nov 2024 05:49:57 +0000

#7 los del centro no nos hemos escorado a la derecha, es que la izquierda ha perdido el norte

» autor: Leon_Bocanegra

#8 ¿Es Trump un fascista?

MichaelOwen — Sat, 30 Nov 2024 05:43:49 +0000

No, el fascismo no va a venir a eeuu o demás fantasías

» autor: MichaelOwen

#7 ¿Es Trump un fascista?

Varlak — Sat, 30 Nov 2024 05:19:06 +0000

Genial, van cinco comentarios y no solo Trump no es fascista sino que Hitler y franco tampoco...

» autor: Varlak

#6 ¿Es Trump un fascista?

Varlak — Sat, 30 Nov 2024 05:17:41 +0000

#4 ya, tío, es que ya se llama fascista a cualquier cosa, ya sabes

» autor: Varlak

#5 ¿Es Trump un fascista?

Uda — Sat, 30 Nov 2024 05:04:37 +0000

No. Franco tampoco. Siguiente pregunta .

» autor: Uda

#4 ¿Es Trump un fascista?

Feindesland — Sat, 30 Nov 2024 05:01:02 +0000

#3 Hitler no era fascista.

» autor: Feindesland

#3 ¿Es Trump un fascista?

Varlak — Sat, 30 Nov 2024 04:59:14 +0000

#1 Hitler tampoco es que fuese muy listo, lo que era es muy carismático.

» autor: Varlak

#2 ¿Es Trump un fascista?

Albaricoquero — Sat, 30 Nov 2024 04:54:06 +0000

Si, como todo el que no sea de psoe o podemos

» autor: Albaricoquero

#1 ¿Es Trump un fascista?

Feindesland — Sat, 30 Nov 2024 04:35:50 +0000

Ni de coña. No da la talla.

» autor: Feindesland