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#204 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

fingulod — Thu, 05 Dec 2024 14:10:46 +0000

#203 Efectivamente. Ahora lo que queda es tomar conclusiones.

Mi conclusión es asegurarse que en la piscina haya socorrista. Y si da la mala suerte que no hay y algien se ahoga, llamar a 112 y seguir sus instrucciones.

La suya es que estemos atentos por si acaso alguien se ahoga y en caso que le saquemos del agua, que cada uno haga lo que crea, tenga o no conocimientos. Ah, y echar la culpa a los bomberos de la ausencia del socorrista y decir que todos tienen la misma culpa.

» autor: fingulod

#203 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Autarca — Thu, 05 Dec 2024 11:27:09 +0000

#202 demasiada discusión y politiqueo, poca actuación.

Resultado:Mas de 200 muertos, y lugares en ruinas a día de hoy.

» autor: Autarca

#202 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

fingulod — Thu, 05 Dec 2024 10:59:30 +0000

#201 Y precisamente la gente se ha ahogado porque no ha habido una planificación y una organización para hacer las cosas correctamente. Que sepa coordinar los recursos de emergencia, prevér las consecuencias y mover la gente dónde es debido.

Eso que según tú no vale para nada porque con que la gente tenga buena voluntad sobra. Buena voluntad ha habido mucha, planificación poca. Resultado: más de 200 muertos.

» autor: fingulod

#201 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Autarca — Thu, 05 Dec 2024 09:39:50 +0000

#200 No se puede discutir eternamente, a veces hay que actuar.

Si no la gente se ahoga.

» autor: Autarca

#200 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

fingulod — Thu, 05 Dec 2024 05:33:57 +0000

#199 Repito, no acepto la analogía. Porque no se parece en nada al caso que nos ocupa

¿Qué haría en el caso de tener mucha gente que se ahoga a la vez? ¿Que cada cuan haga lo que quiera o organizar quien asiste a cada cual? Veo que eso no lo contesta, porque no le interesa.

Dice que a mi no me importa la vida (que no es cierto). Su problema es que con tal de repartir culpas intenta dar soluciones simplistas a problemas complejos, que es lo que no acepto. O quizá sinceramente piensa que no es necesario nada más, que planificación, organización, coordinación... son cosas que sobran completamente. La segunda opción es aún más terrorífica.

» autor: fingulod

#199 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Autarca — Wed, 04 Dec 2024 18:28:04 +0000

#198 Otra vez, otro comentario, y sigue dejando morir gente en la piscina.

Todo sea que no desorganice el asunto.

» autor: Autarca

#198 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

fingulod — Wed, 04 Dec 2024 18:27:00 +0000

#197 El problema no es lo que hacer al llegar allí. El problema es llegar allí, y decir quien debe hacer y cómo.

Repito, el problema no es que un equipo de emergencias en una zona no sepa qué hacer. Eso es fácil. Lo complejo es coordinar las empergencias.

El problema es que tiene una visión de resolver una catástrofe extremadamente simplista. Cambiemos esa persona que se está ahogando por 500 personas que se van a ahogar y 500 barcos de rescate ¿cree que si cada uno hace lo que le sale del pie se salvarían esas personas? Que es lo que está defendiendo, que no haya organización o que esa organización no sirve para nada.

Y yo para nada disculpo al gobierno de la CAV. He explicado varias veces por qué lo ha hecho no mal, peor que mal. Tan catastróficamente mal que no se ha podido arreglar en pocos días; ni nadie razonable podía esperar ese nivel de incompetencia. Y eso ha costado muchas vidas.

¿Yo no aprecio la vida? Va a ser que no. Lo que no valoro es la demagogia barata y las soluciones simplistas de esto lo arreglo en dos patadas y que malo es el gobierno por no arreglar el coche con una lata de cocacola que eso lo he visto en McGiver y siempre sale. Un poco de respeto al sentido común.

Porque la estupidez del socorrista no tiene absolutamente nada que ver con el caso que nos ocupa. Pero menos que nada. Así que un poco de respeto a los hechos.

» autor: fingulod

#197 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Autarca — Wed, 04 Dec 2024 18:05:53 +0000

#196 los bomberos franceses no tiene nada que ver con eso. Fueron a dónde se les dijo e hicieron lo que se les dijo

Lo que se les dijo al llegar allí, ver la situación y hablar con los ciudadanos.

Y todos esas chorradas que se saca de en plan: cuatro bomberos de mas pueden provocar una hecatombe, que los socorristas se estorban entre si, que hay que tener siete masters y catorce años de experiencia para sacar a una persona de una piscina. No son mas que chorradas para disculpara a unos gobiernos que lo han hecho rematadamente mal.

Sabe que es lo que mas me revienta de la conversación??? Que en ningún momento se ha tirado usted a las piscina a salvar a esa persona que se supone que quiere. Ha perdido todo el tiempo del mundo esperando a unos socorristas que no sabe siquiera si están ahí, y ha dejado morir a la persona que quiere esperando la ayuda oficial

Es normal que no lleguemos a un acuerdo, tenemos visiones opuestas. Yo valoro la vida, usted temo que no.

» autor: Autarca

#196 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

fingulod — Wed, 04 Dec 2024 14:55:02 +0000

#195 No es tan complicado... lo hace cualquiera desde la barra de un bar con un palillo en la boca.

Y perdona, lo que hicieron los bomberos franceses no tiene nada que ver con eso. Fueron a dónde se les dijo e hicieron lo que se les dijo. Lo mismo que la UME y los diversos cuerpos que fueron, y los que no. Todos coordinados por la CAV, por cierto. No entraron los franceses por los pirineos y fueron al primer pueblo que se les ocurrió.

El problema no es mandar gente. Eso se hace fácil, y eso lo hizo el gobierno español, igual que el frances. El problema es saber a quien hay que mandar a cada sitio y cómo se les manda. Eso es lo que es responsabilidad de la CAV, y no le entra en la cabeza que no se hace estilo mecagóntal.

Vamos a imaginar que se hacen las cosas cómo dice. 10 unidades de bomberos van a Alfafar, se estorban entre sí y bloquean las carreteras. A la vez, nadie va a los otros municipios. Tampoco tienen dónde tirar el barro porque no lo saben, y atascan todas las canalizaciones, con lo que si llueve en los próximos días tenemos otra riada más gorda.

Repito porque me parece que no se ha leído bien. Las unidades del ejército preparadas para eso son la UME, que estuvo en Valencia desde el minuto 1. Y el resto estaban a disposición de las autoridades competentes (incompetentes en este caso). Ese discurso que tanto se critica a Sánchez lo dijo claro. Hemos puesto tropecientos recursos a disposición de las autoridades, y si hacen falta más, se ponen.

Por cierto, de socorrismo tampoco tiene demasiada idea si ignora que dos personas intentando hacer la misma cosa a la vez es llamar a la catástrofe. Pero si piensa que organizar todos los servicios de emergencia ante una catástrofe con más de 200 muertos es algo que es sencillo y basta con "querer ayudar"... poco más se puede decir. Desmantelemos todos los servicios de emergencias y se sustituyen por "conocer el terreno y querer ayudar". Nos ahorramos un pastón.

» autor: fingulod

#195 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Autarca — Wed, 04 Dec 2024 09:55:01 +0000

#194 No es tan complicado, solo hay que llegar con equipo, provisiones, etc...ver el terreno, y querer ayudar. Cosa que hicieron los bomberos franceses, y que no quería hacer el gobierno central.

Normalmente el horario del socorrista dura o que dura el horario de la piscina, nadie paga socorristas cuando ya esta prohibido el baño.

Se supone que hay socorrista ¿que haría ustec en ese caso?

Lanzarme a ayudar a una persona que quiero, por supuesto. Si somos cuatro brazos en vez de dos, mejor. Quedarse sentado viendo como una persona muere, por la peregrina excusa de que a lo mejor estorbas a la persona que es pagada por hacerlo, no muestra mas que desinterés por la vida humana.

No había ningún socorrista en casa en esta película, el gobierno tiene una basta cantidad de cuarteles militares en valencia, funcionan 24 horas al día, y están bajo su mando. Poseen una amplia variedad de material para este tipo de contingencias, y se quedo en sus hangares mientras los valencianos nadaban en agua y barro, y tenían que esperar a unos bomberos que venían desde Francia.

» autor: Autarca

#194 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

fingulod — Wed, 04 Dec 2024 05:18:26 +0000

#193 Si piensa que es tan fácil montar un sistema de emergencia desde cero en minutos u horas ¿por qué existen? ¿No sería mejor montarlos ad-hoc cuando se produzca la emergencia y así no malgastar recursos cuando no existe?

Lo mismo el problema es que la realidad no coincide con sus ideas. Lo mismo que pasa con los bomberos franceses

Sobre mi pregunta, creo que no se ha dado cuenta que estoy suponiendo que hay socorrista porque debe haberlo. Lo mismo que doy por supuesto que un sistema de emergecias montado va a repartir los recursos de la mejor forma posible y si los pongo dónde me sale del papo es probable que sea menos efectivo, y posiblemente hasta contraproducente.

Pero vamos, replantee la pregunta. Se supone que hay socorrista ¿que haría ustec en ese caso?

El caso que pone no tiene nada que ver con los que pasó. Es como decir "si la UME cuando iba de camino ve una emergencia ¿debería asistirla? Sí, debería y lo hizo. Así que ya contesté a la pregunta.

Sobre la omisión del deber de socorro le planteo la misma pregunta que con el socorrista ¿debería responder el socorrista que no está en su puesto, o el que está en casa, pero no fue a socorrerle, por si acaso no había socorrista?

» autor: fingulod

#193 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Autarca — Tue, 03 Dec 2024 21:54:26 +0000

#192 ¿Cree que con los datos del día siguiente a la DANA se podía preveer que sería mejor cambiar toda la estructura de emergencias? ¿Cree que es sencillo montar una estructura completa de emergencias en unas pocas horas que sea eficaz?

La estructura de emergencias fracasó, así que a la mierda con ella. Respuesta rápida, "si"

¿Cree que se debe hacer hoy un 155 y quitar todas las competencias a la CAV? Ahora, lo que creo que deben hacer tanto el gobierno autonómico como el central es dimitir. A ver si lo que salga se acuerda de poner las vidas por delante de la burocracia.

¿confíaría que el socorrista le salve si pasa algo o llevaría otro socorrista por si acaso el socorrista no hace su trabajo? Ni lo uno ni lo otro, en ambas da por sentado que hay socorrista en una piscina fuera de horario

¿dejaría actuar a los profesionales o se metería en medio para intentar ayudar con el riesgo de estorbar su labor? Y aqui vuelve a cometer el error de antes. Dar por sentado que hay socorrista.

Y mientras la persona que quiere se ha ahogado, le hice una pregunta sencilla "¿Dejaría ahogarse a un ser querido en la piscina solo porque ya se ha pasado el horario de baño? " y la respuesta ha sido clara, dejaría usted morir a un ser querido, a la espera de un socorrista que no sabe ni si esta, ni si se ha dado cuenta del la desgracia.

Creo que entiendo nuestro desacuerdo, es usted mas amante de la ley que de la vida. Incluso de la vida de gente que aprecia.

PD, la ley tampoco ampara la negación de socorro. Hay demandas contra Manzón, probablemente también las habrá contra el gobierno de España. Aunque como controla los tribunales no creo que tenga consecuencias su abandono a los valencianos, como tampoco las habría tenido que ayudase a los valencianos.

» autor: Autarca

#192 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

fingulod — Tue, 03 Dec 2024 18:21:14 +0000

#191 He leído el artículo completo. Y me parece que debo ser el único de los dos que lo ha hecho.

Los franceses ofrecieron varias unidades de bomberos. De ellas aceptaron una y la mandaron a Alfafar, y rechazaron el resto. Si no se mandaron otras unidades antes a Alfafar no dicen nada de por qué fue. Pero desde luego, había recursos disponibles que no se habían movilizado. Por ejemplo, el resto de unidades francesas.

Y no responde a ninguna de las dos preguntas que he hecho. Así que las voy a clarificar.

- ¿Cree que con los datos del día siguiente a la DANA se podía preveer que sería mejor cambiar toda la estructura de emergencias? ¿Cree que es sencillo montar una estructura completa de emergencias en unas pocas horas que sea eficaz?

- ¿Cree que se debe hacer hoy un 155 y quitar todas las competencias a la CAV? Es decir, echar a Mazón para que no pueda hacer otra, vista la inutilidad demostrada en la última.

La pregunta que hace no tiene que ver con lo que pasó. Cuando la UME estuvo en la zona no preguntó si ayudar o no; lo hizo. Así que voy a replantear la pregunta

Si una persona se estuviera bañando en la piscina ¿confíaría que el socorrista le salve si pasa algo o llevaría otro socorrista por si acaso el socorrista no hace su trabajo? Y en caso de emergencia ¿dejaría actuar a los profesionales o se metería en medio para intentar ayudar con el riesgo de estorbar su labor? Esas son las preguntas. Mi respuesta es la primera opción en ambas.

P.D. La ayuda estaba disponible desde primeras horas de la noche. Si no se guió a dónde fue necesario no fue culpa de esos servicios de ayuda.

» autor: fingulod

#191 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Autarca — Tue, 03 Dec 2024 15:07:34 +0000

#190 ¿Esos bomberos franceses que llegaron con permiso de las autoridades y dónde las autoridades dijeron? Si, y que llegaron desde otro país, y que fueron la primera ayuda "oficial" que recibió Alfafar. Léase el articulo completo

¿O los que las autoridades dijeron que no hacían falta y se quedaron en sus bases? Si, manda huevos rechazar ayuda con la que tienen los valencianos liada

¿Defiende que el día despúes de la DANA se tenían que haber eliminado todos los cargos de gestión de emergencias y haber montado un control diferente dependiente del estado?

¿Defiende que se haga un 155 a la CAV?

Estas dos preguntas se responden igual. Primero había que enviar la ayuda, y luego discutir de mecanismos legales. Si luego hay que aprobar con carácter retroactivo un 155, o cualquier otro mecanismo, se aprueba. Ya se lo firmara el constitucional, igual que les firma casi todas las mierdas que le mandan.

¿Cree que la gestión sería mejor? Fue y esta siendo desastrosa, cualquier cosa habría sido mejor

Ahora me toca preguntar a mi ¿Dejaría ahogarse a un ser querido en la piscina solo porque ya se ha pasado el horario de baño?

» autor: Autarca

#190 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

fingulod — Tue, 03 Dec 2024 12:57:13 +0000

#189 ¿Esos bomberos franceses que llegaron con permiso de las autoridades y dónde las autoridades dijeron? ¿O los que las autoridades dijeron que no hacían falta y se quedaron en sus bases? A ver si nos leemos los artículos completos, y no sólo una parte.

Y obviamente no fue una invasión, porque llegaron sólo los que tuvieron autorización y a dónde les autorizaron. Lea el artículo completo, y luego seguimos hablando.

Tambien podemos hablar de los bomberos de Alicante que no fueron movilizados, o los de Cataluña que se dieron la vuelta ¿De cuales exáctamente hablamos?

Y a ver si puede contestar a las preguntas que he hecho. Son claras y directas:

¿Defiende que el día despúes de la DANA se tenían que haber eliminado todos los cargos de gestión de emergencias y haber montado un control diferente dependiente del estado? ¿Cree que la gestión sería mejor'

¿Defiende que se haga un 155 a la CAV?

P.D. El estado que yo sepa puso a la disposición del la CAV todos los recursos que tenía disponibles. Yo a eso lo llamo "cumplir con su deber".

» autor: fingulod

#189 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Autarca — Tue, 03 Dec 2024 12:16:24 +0000

#188 Que un estado utilice todos los medios de los que dispone para ayudar a los ciudadanos se llama "cumplir con su deber"

Y dejar tirados a esos ciudadanos por burocracia e intereses políticos se llama "psicopatia"

Mire, bomberos franceses, míreles hacer eso que a usted le parece casi imposible. Y no es que no sean de la comunidad autónoma, es que no son ni de este país, ni siquiera hablan español por lo que se ve en el video.

www.20minutos.es/noticia/5650548/0/sorpresa-un-bombero-frances-llegar-

Aunque con su punto de vista sobre este asunto, quizá considere su ayuda una invasión, o una invasión blanda.

» autor: Autarca

#188 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

fingulod — Tue, 03 Dec 2024 12:05:05 +0000

#187 Que un estado se salte las normas para tomar un poder que no le corresponde es la definición de golpe de estado blando.

Sobre "era fácil" ya he explicado por qué no detalladamente. Díme en qué momento te saltas todas las normas para quitar a los responsables. Con la información de ese momento, no la que tienes ahora. Que nos vamos a reir un rato.

Y aparte, sabiendo ya cómo la irresponsabilidad de esta persona y lo partidario que eres de quitar sus reponsabilidades ¿eres partidario de lanzar un 155 sobre la CAV para quitar a Mazon y convocar nuevas elecciones?

» autor: fingulod

#187 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Autarca — Tue, 03 Dec 2024 11:36:15 +0000

#186 Si era fácil, y a la vista esta que la mala idea fue lo que se hizo.

Y déjese de demagogia, saltarse el limite de velocidad no es un golpe de estado, meterse en la piscina publica cuando no es horario de baño no es un golpe de estado, y ayudar a gente que ha sufrido una catástrofe no es un golpe de estado.

» autor: Autarca

#186 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

fingulod — Tue, 03 Dec 2024 10:02:11 +0000

#185 Veo que no has querido leer todo lo que he puesto de por qué ese "ayudar" no era tan fácil ni tan buena idea.

Lo único importante para ti es buscar excusas para no señalar al responsable.

P.D. Tú mismo has justificado repetidas veces saltarse las leyes. Ahora, te cuesta reconocerlo cuando se llaman las cosas por su nombre.

» autor: fingulod

#185 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Autarca — Tue, 03 Dec 2024 09:23:26 +0000

#184 Otra vez!!!! Que ayudar a los valenciano no es dar un golpe de estado

El gobierno tenía mecanismos legales mas que de sobra para ayudar a los valencianos, recursos, y conocimiento mas que suficiente de la situación. Dejo tirados a los valencianos por estrategia política.

Las excusas a otro.

» autor: Autarca

#184 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

fingulod — Tue, 03 Dec 2024 08:58:28 +0000

#183 Es decir, defiendes que Sánchez es responsable por no dar un golpe de estado. Y lo dices convencido además. Todo sea por defender a un inutil que no sólo no sabe tomar decisiones, tampoco sabe dejar a otros que las tomen.

Además, hay otro problema: el calendario. Con lo que sabemos hoy, la decisión de buscar cualquier herramienta para quitar a Mazón tiene sentido. Pero en ese momento no se sabía el nivel de inutilidad de este individio y el destrozo de los sistemas de emergencias de la CAV. Vamos a detallar.

Día de autos. Nadie puede esperar que no se tomen decisiones porque el `presidente desaparezca en las horas decisivas. Además, con el corte de comunicaciones no podían saber que esas decisiones no se estaban tomando.

Dia sigiente. El daño ya está hecho, la mayor parte de los muertos están ya muertos. Tienes dos opciones, confiar que el mando de emergencias va a saber hacer su trabajo o montar uno alternativo que haga el trabajo. Creo que nadie pensaba (es más, yo sigo sin pensarlo) que en pocas horas se pueda sustituir todo el sistema de emergencias de la CAV por otro sacado de nosesabedónde, y que ese improvisado sea mejor que los profesionales que trabajan ahí.

Y quienes han hecho omisión de socorro son los que eran responsables de las emergencias, y no tomaron ninguna decisión, por incompetencia o por otros motivos. No quien no tenía esa responsabilidad y pusieron los medios a su alcance. Pero te da igual. Lo importante para ti es desviar la culpa al que no tenía la responsabilidad, por el único motivo que el primero es de los tuyos y el segundo no.

» autor: fingulod

#183 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Autarca — Tue, 03 Dec 2024 08:26:16 +0000

#182 y tú deberías entender que las leyes no son piedras inamovibles para nuestra clase política, sino blandiblú. Para algo los jueces de los tribunales superiores son de los suyos

Empezando por esa Constitución que prohíbe expresamente el mandato imperativo para los diputados, y establece que su voto es completamente libre, y que retorcieron hasta hacer legal la disciplina de voto.

El gobierno tenía mecanismos legales más que de sobra para no haber demorado la ayuda a los valencianos, no le habría pasado absolutamente nada por haberse saltado al inútil de Mazón, al igual que no le pasó nada por el confinamiento ilegal, y más cuando las situacion es de emergencia extrema.

Hacer omisión de socorro por dudas legales es criminal, aunque como dueños de la ley que son nunca van a ir a la cárcel por eso.

» autor: Autarca

#182 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

fingulod — Tue, 03 Dec 2024 04:50:03 +0000

#181 Deberías estudiar un poco la constitución. Pero como ya he dicho, el una, grande y libre acabó hace tiempo. Tan estado es Mazón cómo Sánchez. Y cada uno tiene sus responsabilidades. Y en este caso, la responsabilidad no es de Sánchez.

» autor: fingulod

#181 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Autarca — Mon, 02 Dec 2024 23:33:05 +0000

#180 El gobierno de la nación es la mayor autoridad que hay en la nación española.

Si son competentes ya es otro cantar. Creo que nadie ha demostrado mucha competencia en este tema.

» autor: Autarca

#180 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

fingulod — Mon, 02 Dec 2024 18:19:08 +0000

#179 ¿Saltándose las autoridades establecidas? ¿Me puedes poner ejemplos dónde entren a "ayudar" sin el permiso de las autoridades competentes?

» autor: fingulod

#179 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Autarca — Mon, 02 Dec 2024 16:09:21 +0000

#178 Si, y ayudar a zonas afectadas por una catástrofe también es algo que hacen en todos los países del mundo

Y nadie lo plantea como un "golpe de estado"

» autor: Autarca

#178 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

fingulod — Mon, 02 Dec 2024 15:56:29 +0000

#177 El confinamiento se hizo en casi todos los paises del mundo. Y lo recomendaba la OMS. Por si no tienes claro de lo que estamos hablando.

Pero todo sea por evitar la responsabilidad del que era responsable. Y decir que la culpa es de otro, porque como es un inutil, no puede ser responsable.

» autor: fingulod

#177 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Autarca — Mon, 02 Dec 2024 14:48:59 +0000

#176 ayudar a los valencianos habría tenido tanto de golpe de estado como el confinamiento.

Ese es su argumento

» autor: Autarca

#176 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

fingulod — Mon, 02 Dec 2024 14:10:36 +0000

#172 Repito, la responsabilidad es de la CAV. Eso dice la ley, y así está el sistema. No es cuestión de buscar resquicios legales para dar un golpe de estado encubierto. Consiste con que el responsable asuma su responsabilidad.

Tus argumentos es como echar la culpa a la Guardia Civil por los asesinatos de ETA, porque debería haberlos evitado. Y sí, cuando ETA mataba mucho había gente que usaba estos argumentos y otros peores.

» autor: fingulod

#175 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

cybermouse — Mon, 02 Dec 2024 11:13:47 +0000

#173 Respecto a si culpan exclusivamente al gobierno autonómico, solo tienes que ver las manifestaciones, yo te díria que como mínimo un 80%

» autor: cybermouse

#174 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

cybermouse — Mon, 02 Dec 2024 11:09:42 +0000

#173 De un desastre como este nadie sale contento. No te estoy diciendo quelos vecinos esten o dejen de estar satisfechos porque es imposible. Lo que te digo es que ciertos sectores están aprovechando para crear un caldo de cultivo favorable a sus intereses, nada mas: Soy republicano, pero aun asi y todo no creo que Leticia o Felipe se merecieran eso. La educación y el respeto es lo último que se pierde, y si como tu dices la culpa fue del gobierno autonómico y central..¿que pintaba e lbarro a los reyes?: Yo estoy aqui al pie del cañon y te podría contar historias de descontento para aburirte, desde el típico que los primerosmdias aplaudia con las orejas a los 4x4 voluntairos, a las palas, a los camiones que apartaban y retiraban coccges de las calles hast los que ahora se quejan de quelos retiraron demasiado rápido y ahora no saben donde buscarlos. Casualmente suelen ser los mismos. Es un "Que me quiten esos coches que molestan pero el mio no". Y ya si entramos en alguna sociacion de afectados "apolitica" pues...mas de lo de siempre, casualmente en los pueblos nos conocemos todos y "casualmente" casi siempre sueles ver al frente a los mismos "apoliticos" simpatizantes de los mismos partidos. ni de izquierdas ni de derechas, dicen (No generalizo)
Repito, contentos no vamos a estar en mucho, mucho tiempo.es mucho eldaño, mucahs las perdidas y muy grande el desastre

» autor: cybermouse

#173 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Autarca — Mon, 02 Dec 2024 10:14:28 +0000

#171 Me estas diciendo que los vecinos están satisfechos con la gestión de la Dana??? Que culpan exclusivamente al gobierno autonomico??

No me vas a convencer de algo asi, y no solo por las imágenes que me llegan, sino porque tengo amigos en Valencia, y tampoco están nada contentos con la gestión del gobierno central (por decirlo de un modo suave)

» autor: Autarca

#172 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Autarca — Mon, 02 Dec 2024 10:05:21 +0000

#168 Tendemos a considerar la ley como fundamentos escritos en piedra, pero para nuestra clase política es bladiblu, para algo tienen a sus jueces en los tribunales superiores.

Y eso por no decir que había resquicios legales mas que de sobra para actuar. La ley no excusa la escasez de ayuda que los valencianos han recibido.

Añadiré ademas que no se puede dejar morir a nadie solo porque una ley mal hecha dice que hay que dejarlo morir, y los momentos posteriores a la Dana fueron fundamentales para minimizar las muertes.

» autor: Autarca

#171 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

cybermouse — Mon, 02 Dec 2024 10:00:51 +0000

#170 Quieres que te cuente quienes abuchearon¿ Seguro que prefieres que no, pero es igal. Eldia anteriorya estbaban quedando en redes los nazis para rventar elacto. ¿Adivina quienes fueron?

» autor: cybermouse

#170 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Autarca — Mon, 02 Dec 2024 09:59:51 +0000

#169 Pues viendo como abuchearon al presidente autonomico, al nacional, y a los reyes... debes ser de los pocos que les exculpa

Un saludo y mucho animo. Ojalá pudiera ir a ayudaros, significaría que estaría sano.

» autor: Autarca

#169 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

cybermouse — Mon, 02 Dec 2024 09:40:18 +0000

#164 Querida persona, desde tu Atalaya las cosas se ven como te las quieren enseñar, desde la mia hubicada en la zona cero se ven de distinta forma.
Que el presidente diese una rueda de prensa el dia 2 no significa que antes ya no hubiese hablado con las aurtoridades autonómicas.
Vente aqui a quitar mierda, en lugar de estar soltando estupideces desde el sofá hombre.

» autor: cybermouse

#168 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

fingulod — Mon, 02 Dec 2024 09:38:35 +0000

#167 Teniendo en cuenta que la sentencia ha dicho que era ilegal, pero bueno, no vamos a ponernos así, y que varios de los miembros del TC sostenían la opinión contraria... yo no lo tendría muy claro. Lo que sostenían era que el confinamiento era necesario, pero jurídicamente no era la figura correcta la usada.

De todas formas, si hacen una ley regulando los estados de alarmas y excepción, y explicitan en esa ley el confinamiento en casos cómo el que nos ocupaba bajo estado de alarma, me da que el TC dice que es constitucional.

» autor: fingulod

#167 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Autarca — Mon, 02 Dec 2024 08:05:23 +0000

#165 Y lo que has propuesto en varios comentarios es saltarse la ley por "ayudar". Hay cientos de golpes de estado con los mismos argumentos. Las leyes están para algo, esas que tu llamas "jaleos burocráticos".

Entonces el confinamiento ilegal estuvo mal??? Cuanta gente quiere que vaya a la cárcel por el

» autor: Autarca

#166 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

chavi — Mon, 02 Dec 2024 07:25:01 +0000

#158 "Claro, los valencianos nunca han necesitado cosas"

Efectivamente. Con gente como tú, así nos va

» autor: chavi

#165 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

fingulod — Mon, 02 Dec 2024 05:14:40 +0000

#157 No. Al día siguiente se supo que Mazon no había ejercido su responsabilidad el día anterior. O mejor dicho, había llegado tarde a ello. No que la Generalitat no estuviera preparada para dirigir las empergencias. No es lo mismo ni parecido.

Y lo que has propuesto en varios comentarios es saltarse la ley por "ayudar". Hay cientos de golpes de estado con los mismos argumentos. Las leyes están para algo, esas que tu llamas "jaleos burocráticos".

» autor: fingulod

#164 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Autarca — Sun, 01 Dec 2024 19:35:27 +0000

#163 Querida persona humana, creo que basta con ver a los valencianos rodeados de mierda para ver que las cosas no se han hecho ni se están haciendo bien.

Ese discurso fue tres días después de la Dana, habla de cosas que se movilizan tres días después de la catástrofe, y en el mismo discurso Sanchez deja claro que hay mas recursos, pero como no se los han pedido, no los envía.

» autor: Autarca

#163 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

cybermouse — Sun, 01 Dec 2024 19:24:20 +0000

#162 Y Sor Virtudes de la cruz, no te jode
¿En serio ves tu en este texto razones para dimitir?: Si es asi eres un enfermo.
"Texto íntegro de la intervención de Pedro Sánchez
«He ordenado desplegar un buque anfibio de la Armada dotado de alojamientos de quirófanos, de helicópteros y de una flota de vehículos de apoyo que arribará en el puerto de Valencia en las próximas horas. Y, asimismo, les informo que he ordenado, tal y como también le he comunicado al presidente Mazón, el despliegue hoy mismo de 5.000 policías nacionales y guardias civiles adicionales, duplicando la cifra de los ya enviados para sumar un total de 10.000 efectivos, tanto de Guardia Civil como de Policía Nacional, desplegados en las zonas afectadas por esta DANA.

Y quiero reiterar a la ciudadanía en la Comunitat Valenciana y al conjunto de la sociedad española lo que desde el primer momento, todos y cada uno de los miembros del Comité de Crisis del Gobierno de España, y yo personalmente, he trasladado al Govern de la Generalitat de la Comunitat Valenciana y al presidente Mazón. Y es que el Gobierno central está listo para ayudar. Si necesita más recursos, que los pida. No hace falta priorizar unos municipios sobre otros ni jerarquizar tareas. Se prioriza cuando, cuando faltan medios. Y ese, ese no es el caso. No tiene que pasar. Por tanto, si la Comunitat Valenciana requiere más efectivos, maquinaria, financiación o asesoramiento técnico, lo que tiene que hacer es pedirlo y se le suministrará, como se está haciendo, inmediatamente, como vamos a hacer con los 5.000 militares solicitados hace escasos minutos.

Las autoridades valencianas conocen el terreno mejor que nadie. Sus técnicos, sus bomberos, sus policías, sus servidores públicos Están allí, están trabajando, viven allí, saben lo que hay que hacer y si no tienen recursos suficientes, que los pidan a la Administración General del Estado. Esa forma de proceder que combina la capilaridad y la cercanía de las administraciones locales y autonómicas con el poder colectivo del Gobierno central, ha permitido a nuestro país superar con éxito numerosos desastres naturales y crisis anteriores que todos tenemos en nuestra cabeza y en nuestro corazón. Y tiene que hacerlo de nuevo. Lo va a volver a hacer de nuevo».

» autor: cybermouse

#162 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Autarca — Sun, 01 Dec 2024 19:15:29 +0000

#161 Bien dicho

Y Sánchez dimisión

» autor: Autarca

#161 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

cybermouse — Sun, 01 Dec 2024 19:14:23 +0000

#160 Mazón dimisión

» autor: cybermouse

#160 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Autarca — Sun, 01 Dec 2024 19:13:10 +0000

#159 No colará entre forofos y fanboys del gobierno autonómico o del central.

Pero los que tenemos un poco de perspectiva vemos claramente que aquí ha habido muchas cagadas a muchos niveles.

» autor: Autarca

#159 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

cybermouse — Sun, 01 Dec 2024 19:10:28 +0000

#156 Que no cuela campeón. Mazón dimisión. Unico responsable,le pese a quien le pese

» autor: cybermouse

#158 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Autarca — Sun, 01 Dec 2024 18:43:14 +0000

#153 Claro, los valencianos nunca han necesitado cosas

Asi nos va.

» autor: Autarca

#157 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Autarca — Sun, 01 Dec 2024 18:42:08 +0000

#154 Al día siguiente ya se sabía que Mazón no estaba ejerciendo su responsabilidad, se abandono a los valencianos a su suerte porque el gobierno considero que era su mejor estrategia política.

Respecto a lo de comparar ayudar a los valencianos con un golpe de estado, me parece tan ridículo, que voy a hacerle el favor de ignorar el comentario.

» autor: Autarca

#156 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Autarca — Sun, 01 Dec 2024 18:38:54 +0000

#155 El contexto era Valencia nadando en barro, y la implicaciones de la frase eran claras y desastrosas

Que tenía mas recursos, pero no se enviaban porque no se habían pedido debidamente.

Y eso deja en la mierda al gobierno autonómico, y al nacional.

» autor: Autarca

#155 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

cybermouse — Sun, 01 Dec 2024 18:09:57 +0000

#89 Essa misma noche que citas ya habia 200 muertos, y nadie, nadie nadie imaginaba semejante desastre. NAdie esperaba avenidas de dosytres metros porque sencillamnete nunca habia ocurrido: Y sanchez por mucho que lo repitais no dijo eso, eso es una frase sacada de contexto con toda la mala intención que ya sabemos. No insistas, llevo 70 años viviendo en la zona cero y he pasado muchas.

» autor: cybermouse

#154 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

fingulod — Sun, 01 Dec 2024 18:00:58 +0000

#144 Creo que no entiendes lo que significa la responsabilidad. O que no quieres entender si no es el que te interesa. Lo siguiente es defender un golpe de estado.

P.D. ¿Cómo puede saber Sánchez que Mazón no iba a ejercer su responsabilidad? ¿Debería ser presciente para saber que los otros no iban a hacer su trabajo?

» autor: fingulod

#153 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

chavi — Sun, 01 Dec 2024 16:35:26 +0000

#152 O sea, nunca.

» autor: chavi

#152 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Autarca — Sun, 01 Dec 2024 16:32:53 +0000

#151 mira la fecha en que se hizo

Si, mira desde cuando estaba el gobierno central esperando a que le pidiesen cosas

» autor: Autarca

#151 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

chavi — Sun, 01 Dec 2024 15:04:39 +0000

#150 Claro. Y de paso mira la fecha en que se hizo (a ver si aún era posible evitar alguna muerte) y que dijo exactamente....

Definitivamente vives en un mundo para-lelo

» autor: chavi

#150 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Autarca — Sun, 01 Dec 2024 12:31:49 +0000

#149 me vas a hacer enlazarte el fatídico discurso?

» autor: Autarca

#149 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

chavi — Sun, 01 Dec 2024 12:22:15 +0000

#145 ?????

En qué momento fué eso?

» autor: chavi

#148 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Autarca — Sun, 01 Dec 2024 07:54:16 +0000

O sea, que no te crees que hubo unos bomberos franceses en alfafar??

» autor: Autarca

#147 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Tom__Bombadil — Sun, 01 Dec 2024 07:48:25 +0000

#146 ¿Qué discurso¿ ¿Qué conspiración? ¿Te han dicho en telegram que digas eso? ¿Sabes que quien deniega/acepta la ayuda es el mando de la emergencia a través del gobierno central y no el gobierno central? ¿Eres consciente que esta conveniente historia a quien deja mal es a tus amigos? ¿Aún babeas antes de comer?

Te han contado una milonga, te la crees sin un mínimo de crítica. Pero tranquilo, vete al telegram a que vuelvan a decirte que los borregos somos otros. Tranquilo, formas parte del rebaño, no tendrás que volver a pensar por ti mismo, te dirán qué hacer.

En el fondo, lo fácil es ser como vosotros.

Pero ey que sí, que simples casualidades.

» autor: Tom__Bombadil

#146 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Autarca — Sun, 01 Dec 2024 07:42:24 +0000

#140 el gobierno francés ofreció 250 bomberos, al final sólo se aceptó un pequeño grupo, fue la primera ayuda que recibió Alfafar.

El resto son conspiranoias

Que duda de esto, solamente porque no sirve a tu discurso, me parece un poco triste.

» autor: Autarca

#145 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Autarca — Sun, 01 Dec 2024 07:41:26 +0000

#139 el limitarse a que le pidan cosas cuando los valencianos estaban muriendo

» autor: Autarca

#144 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Autarca — Sun, 01 Dec 2024 07:41:03 +0000

#138 creo que no quieres entender que el gobierno de una nación no puede dejar morir gente por jaleos burocráticos.

Cuando haya una Constitución Europea hablamos de las competencias europeas. De momento somos una nación.

» autor: Autarca

#143 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Eirene — Sat, 30 Nov 2024 21:44:29 +0000

#142 No te voy a mentir: yo también creía que funcionaba así.

» autor: Eirene

#142 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

pax0r — Sat, 30 Nov 2024 21:35:01 +0000

#141 ostia es verdad! lo he tenido que mirar en el pc.. en el movil no lo habia visto.

Pues el 100% del sitio lo usa para "megusta/no-megusta"

» autor: pax0r

#141 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Eirene — Sat, 30 Nov 2024 21:29:14 +0000

#115 Lo pone al pasar el cursor sobre él. No es un simple "me gusta", tiene una repercusión. Pero igual llevo demasiado poco tiempo como para revolver las tripas del sitio.

» autor: Eirene

#140 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Tom__Bombadil — Sat, 30 Nov 2024 20:20:41 +0000

#127 Y Gisbert sale manchado porque estuvo currando.

Es un vídeo raro. Conveniente, casual y curioso. Tanto que es raro. Pero si te sirve, adelante con ello.

» autor: Tom__Bombadil

#139 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

chavi — Sat, 30 Nov 2024 18:51:30 +0000

#137 Ya, ya...

Igualita la responsabilidad de uno y otro...

En qué consiste exactamente "la incompetencia del gobierno central" ?

Que ha dejado de hacer que debía hacer?

» autor: chavi

#138 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

fingulod — Sat, 30 Nov 2024 18:49:19 +0000

#134 Creo que no quieres entender que competencias tiene cada uno. El "una, grande y libre" pasó hace tiempo.

Por cierto ¿pedimos responsabilidades a Von der Leyen? Valencia también es parte de la UE. A la ONU mejor la dejamos, por si acaso.

» autor: fingulod

#137 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Autarca — Sat, 30 Nov 2024 15:47:25 +0000

#136 Que los valencianos sufren la incompetencia del Gobierno autónomico y del central

» autor: Autarca

#136 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

chavi — Sat, 30 Nov 2024 14:13:07 +0000

#126 El que es exactamente "una puñetera verdad" según tú?

» autor: chavi

#135 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

celyo — Sat, 30 Nov 2024 13:23:20 +0000

#132 los vehiculos podrán transitar dependiendo del terreno. Teniendo rn cuenta la destrucción de infraestructuras y el embarramiento del terreno que haría encallar los vehículos, lo veo complejo, aunqie np imposible.

En cuanto a el desplazamiento a pie, será fácil si la distancia es corta, pero podría haber varias horas, unido que tendrás que ir con material, que hará más lento el caminar, y no es lo mismo ir por un camino preparado que ir por barro.

Por aire se podría llevar fácilmente materisl, personas e incluso vehículo peuqeños. Aunque siemprr es más limitado.

Por mar no sería de gran ayuda, ya que fueron zonas de interior.

Habría que ver como se fue organiznado la ayuda.
Y que en muchos sitios manos hab8a, puede que no las suficientes, pero faltaba material, y luego visto que se atrancaron las alcabtarillas al ir echando lodo en ellas, faltsba bastante organización

» autor: celyo

#134 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Autarca — Sat, 30 Nov 2024 11:05:36 +0000

#133 Exacto, el gobierno de Valencia es responsable de su incompetencia, y el gobierno español de la suya.

Valencia es parte de España

» autor: Autarca

#133 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

fingulod — Sat, 30 Nov 2024 10:34:30 +0000

#128 Repito, cada uno es responsable de sus competencias. Y todos son estado. Y si te fijas, llevamos muchos años así y hasta ahora todos han sabido ejercer sus responsabilidades.

El problema real ha sido que el gobierno de Valencia ha sido muy inutil. Pero mucho más de lo imaginable. Porque que el supuesto responsable esté desaparecido durante una emergencia es sólo la punta del icerberg. El problema es que en un sistema razonable, no es necesario esperar que el amado líder vuelva después de la comida para tomar medidas; los cargos técnicos las pueden tomar. Y estos mismos pueden distribuir los equipos de emergencias y priorizar los equipos. Porque es su trabajo. Pero ha fallado todo.

Y en una emergencia se depende de todos esos equipos. Cambiar el mando no arregla nada. La idea que después de la catástrofe quitemos a los que están en la zona y la conocen para poner gente que no tiene ni idea de las peculiaridades de allí va a solucionar las cosas es pensando bien muy inocente, pensando bien. Y prefiero no pensar mal.

¿crees de verdad que poner gente de Madrid o Valladolid al mando del reparto de efectivos es más eficaz que la gente de Valencia? Lo mismo sí, viendo cómo ha sido. Pero desde luego, nadie en su sano juicio podía pensarlo.

» autor: fingulod

#132 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Autarca — Sat, 30 Nov 2024 10:01:21 +0000

#131 Hasta donde yo se, los vehículos militares, e imagino que buena parte de los de emergencias, pueden transitar campo a través.

Y aun a así, la gente llego sin necesidad de esa clase de vehículos.

» autor: Autarca

#131 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

celyo — Sat, 30 Nov 2024 09:51:25 +0000

#130 no lo digo ppr la voluntad de la gente, si no por la capacidad de llegar cruzando un puente.

Entiendo qie llevar maquinaria y medios, podrían llegar por carretera hasta cierto punto, que por barco podrían tardar algún día en organizarlo, y por helicptero, no habiendo mal tiempo podrían llegar ppcp a ppco. Luego el asentarse en el sitio, ya que no se pueden desplazar si se quedaran el pueblos mientras recuperan accesos.

Todo es mejorable, lo qie no puede pensarse que todo es inmediato.

Irte a pata es muy viable, llevar maquinaria pesada para la retirada de coches no, salvo que vivas en la zona.

» autor: celyo

#130 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Autarca — Sat, 30 Nov 2024 09:41:55 +0000

#129 Se llama humanismo, considerar que la vida humana es sagrada, y que hay que ayudar a la gente. Gente que, solo por las imágenes que se filtraron la noche de la Dana, ya sabíamos todos que estaba bien jodida.

Todos menos el gobierno central, por lo visto.

» autor: Autarca

#129 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

celyo — Sat, 30 Nov 2024 09:33:57 +0000

#101 el de los cafés se entaría a posteriori, como todos, eso lp hace cualquiera.
El tema es anticiparse.

Lo de los bomberos franceses es un tema curioso. Al igual que el desplazamiento dr voluntarios a pie a otras zonas, antes de quenllegaran recursos.

» autor: celyo

#128 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Autarca — Sat, 30 Nov 2024 09:30:09 +0000

#118 Pero no se puede dejar a la gente a merced de la mierda solo porque el gobierno autonomico sea un inutil, estoy hablando del gobierno de la nación no del de Madrid.

Valencia es parte de la nación.

» autor: Autarca

#127 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Autarca — Sat, 30 Nov 2024 09:30:00 +0000

#119 Sera un video hecho por IA, y lo de la Dana un invento de los reptilianos

www.antena3.com/noticias/sociedad/tremenda-sorpresa-bombero-frances-ll

» autor: Autarca

#126 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Autarca — Sat, 30 Nov 2024 09:29:45 +0000

#120 Es la puñetera verdad, por mucho que los fanboys del gobierno le perdonen todo.

» autor: Autarca

#125 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Autarca — Sat, 30 Nov 2024 09:28:16 +0000

#121 Y el día 4 no había llegado ninguna ayuda, ni nacional ni autonómica.

» autor: Autarca

#124 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Cuñado — Fri, 29 Nov 2024 23:31:08 +0000

#123

Esta vez me has hecho de reír de verdad.

» autor: Cuñado

#123 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

pax0r — Fri, 29 Nov 2024 23:23:10 +0000

#122 otro cansino! vete y le abres las ventanas y revisais los shaken juntos!

» autor: pax0r

#122 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Cuñado — Fri, 29 Nov 2024 23:10:10 +0000

#43 Has ido a dar con el desempleado de Menéame

A mí me estuvo acechando durante días. Era hacer un comentario y a los pocos minutos, como mucho un par de horas, tenía su cariño en forma de negativo

La verdad es que era entrañable saber que tenías a alguien ahí, ansioso por leer unos comentarios que, de otro modo, habrían caído en saco roto. @pax0r, te echo de menos, vuelve

» autor: Cuñado

#121 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

wata — Fri, 29 Nov 2024 21:58:25 +0000

#110 La noticia es del día 4.
Ya vale.
El desastre era de tal magnitud que era imposible llegar a todos los sitios el día siguiente.
Estás dando a entender que llegaron allí nada más ocurrir y no fue así.
Mazón no pedía nada y estaban todos dispuestos a ir.
Los franceses llegaron porque no preguntaron a nadie. Lo mismo que los voluntarios pero hay unos protocolos que cumplir.

» autor: wata

#120 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

chavi — Fri, 29 Nov 2024 21:54:28 +0000

#100 No es difícil. Es una falsa equidistancia.

Una gilipollez, vamos.

» autor: chavi

#119 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Tom__Bombadil — Fri, 29 Nov 2024 21:11:36 +0000

#22 Es tan raro ese vídeo. La casualidad nos dice que justo cuando llega ese bombero francés (impoluto, uniformado y sin autorización expresa, según dicen) hay alguien grabando, que casualmente está junto a una persona del pueblo que casualmente habla francés y casualmente se han juntado todos en el instante justo que casualmente llega un bombero francés de manera aleatoria.

Hay que ver cuánta casualidad junta. Pero si a ti te sirve, ok.

» autor: Tom__Bombadil

#118 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

fingulod — Fri, 29 Nov 2024 21:06:26 +0000

#116 Repito ¿crees que si se aparta la gente local y se pone gente de Madrid el reparto de ayuda y demás sería mejor? ¿O crees que la mejor opción es que cada uno haga lo que le de la gana sin coordinación ni similar?

En toda crisis debe haber un responsable y una organización. Y eso en España es competencia de las comunidades autónomas. Y no es nada nuevo, las inundaciones de Bilbao de los años 80 las gestionó el Lendakari, no el presidente del gobierno. El volcán de la Palma lo mismo. Si no ha cumplido con su trabajo, la culpa es del que no lo ha hecho.

Sería reprochable si el gobierno no hubiera puesto recursos sobre la mesa, o si hubiera fallado en sus responsabilidades. Pero hacerle culpable porque otro no ha hecho su trabajo... me parece un poco como mínimo injusto.

» autor: fingulod

#117 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Mcmey1 — Fri, 29 Nov 2024 20:22:54 +0000

#25 ... y le denunciarian como hicieron con el cierre durante la pandemia ... ¿sabes que el presidente autonomico de Valencia cobra mas que el del gobierno? ... normalmente se cobra mas cuando hay mas responsabilidad y no para ir a puticlubs.

» autor: Mcmey1

#116 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Autarca — Fri, 29 Nov 2024 19:25:26 +0000

#114 "Pedro Sánchez lo dejó muy claro en esa declaración que tanto se le ha criticado: No es problema de falta de recursos, hay de sobra y si hacen falta más, se pondrán más"

Si, no tengo duda que en España había y hay recursos de sobra para darle un mejor apoyo a los valencianos

Y que no se les de por jaleos burocraticos, y piques entre partidos, me parece como para poner a todos los del gobierno autonómico y central a tirar de un carro.

» autor: Autarca

#115 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

pax0r — Fri, 29 Nov 2024 18:34:49 +0000

#112 hola!

no es para señalar los mensajes que no te gustan o con los que no estás de acuerdo

entonces para que es?
Te vas a tener que cargar al 100% del site porque absolutamente todo el mundo lo usa así.

» autor: pax0r

#114 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

fingulod — Fri, 29 Nov 2024 18:03:01 +0000

#110 Valencia es muy grande. Y los primeros que asistieron en la DANA fueron los militares de la UME.

¿El Alfafar no? Pues como digo, es problema de quien no les dijo que fueran ahí. Pedro Sánchez lo dejó muy claro en esa declaración que tanto se le ha criticado: No es problema de falta de recursos, hay de sobra y si hacen falta más, se pondrán más. Si hasta entonces no se mandó a nadie allí no es culpa del que puso los recursos, no que no los hubiera. Ya te han dicho que muchos bomberos de diversos puntos de España se les ordeno no ir. Es más, algunos de la CAV no estaban movilizados.

Y por cierto, si llegaron los franceses es porque se les dijo que fueran allí ¿o crees que los gabachos invadieron españa y llegaron a Alfafar por casualidad? ¿insinuas que fue una invasión humanitaria?

Sobre el COVID, desde el gobierno central se hicieron cosas, especialmente legislativas. Pero la organización en cada zona la hizo la Comunidad correspondiente. El caso más polémico ha sido las residencias de la CAM, pero no el único.

» autor: fingulod

#113 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Eirene — Fri, 29 Nov 2024 17:53:01 +0000

#112 @pax0r por cierto, esto no tiene que ver con la libertad de expresión. Como indico, puedes expresar libremente tu opinión, pero bajo unos parámetros lógicos de comportamiento.

» autor: Eirene

#112 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Eirene — Fri, 29 Nov 2024 17:51:51 +0000

#42 Hola @pax0r. Ese botón está para lo que está, y no es para señalar los mensajes que no te gustan o con los que no estás de acuerdo. Para eso existe el desprecio por silencio (o el ignore -a ver si amortizáis esas herramientas de paz mental-) o bien la discusión sobre el hilo. Lo mismo para @Mountains.

» autor: Eirene

#111 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

unokepasaba — Fri, 29 Nov 2024 16:14:07 +0000

#103 Creo que es la tercera o cuarta vez que discutimos sobre esto y siempre llegamos a lo mismo jaja. Te pondré el argumento de siempre al cuál nunca llegas a contestar.
Que sí, que el 155 para el confinamiento de la pandemia llegó a los tribunales. Pero fue un precedente sin ninguna consecuencia política. Sí la prioridad fuera atender a los ciudadanos supervivientes y no la imagen del partido o las estimaciones de votos se haría lo que tuviese que hacerse, y luego que los jueces digan lo que tengan que decir. Lo importante es acabar con la situación de desamparo de los valencianos. A parte en esta ocasión casi todos los partidos de la oposición si que están pidiendo el 155 y que el estado asuma las competencias así que posiblemente no se llegase a otra denuncia en el constitucional.

» autor: unokepasaba

#110 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Autarca — Fri, 29 Nov 2024 15:48:10 +0000

#109 En el video se ve a ciudadanos de Alfafar, de la zona afectada, comentándole al bombero que eran la primera ayuda que recibían. No creo que mientan ni que tengan razones para mentir.

www.20minutos.es/noticia/5650548/0/sorpresa-un-bombero-frances-llegar-

Y eso contesta muchos argumentos, los que dicen que era imposible enviar ayuda por cuestiones físicas como carreteras cortadas, los que se escudan en las dificultades burocráticas, los que argumentan que había que tener una enorme cantidad de información de la que aun no se disponía ni se dispone para poder enviar ayuda.

Pues unos bomberos franceses llegaron, enviados por el estado francés, esquivando todas esas enormes dificultades, a un país que no era el suyo, y por lo que parece en el video, sin siquiera saber español.

No sería tan difícil.

PD ¿Que en el COVID no se hicieron cosas desde el gobierno central? Empezando por el confinamiento, y acabando por la adquisición de vacunas.

» autor: Autarca

#109 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

fingulod — Fri, 29 Nov 2024 15:39:21 +0000

#85 Porque no es cierto que fueran los primeros en llegar a la zona. Los primeros que llegaron fueron la UME, españoles. Y luego llegaron muchos otros, y a algunos que se ofrecieron a ir se les dijo que no eran necesarios. Entre ellos parte de esos franceses de los que tanto hablas.

¿Por qué se aceptaron a unos sí y a otros no? Ni idea, pregunta a Mazon. Quiero creer que los motivos son técnicos.

#88 Me temo que eso no contesta mis argumentos, sobre todo porque los he dado después. Los responsables con todos los recursos a su alcance los distribuyen a su mejor parecer. Si tu piensas que lo más lógico es quitarlos y poner gente que no haya pisado nunca por ahí, es una opinión muy respetable, pero que no comparto. Y en ninguna de las crisis anteriores se ha hecho; ni siquiera en el COVID.

» autor: fingulod

#108 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Autarca — Fri, 29 Nov 2024 15:27:17 +0000

#83 @merameque si cree que algo de lo que digo en #83 es equivocado o erróneo sepa que aquí me tiene para discutirlo con usted

Le ruego que no tire la piedra y esconda la mano.

» autor: Autarca

#107 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Autarca — Fri, 29 Nov 2024 15:24:39 +0000

#102 Aun así, bomberos franceses fueron capaces de llegar a zonas donde no había llegado el gobierno autonómico ni el central sin necesidad de información exclusiva.

» autor: Autarca

#106 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

chavi — Fri, 29 Nov 2024 15:23:44 +0000

#56 Visto lo visto tenía que haber asumido el control el día siguiente a las elecciones en valencia

» autor: chavi

#105 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

chavi — Fri, 29 Nov 2024 15:21:18 +0000

#75 el gobierno central tenía que haber tomado el control de la situación
Ni tenía atribución para ellos ni debía hacerlo.

El tema es por qué el gobierno de la Comunidad no cumplió con su deber.

Si se sienta un precedente así es muy peligroso ...

Que parece que algunos centralistas es lo que quieren

» autor: chavi

#104 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

chavi — Fri, 29 Nov 2024 15:20:10 +0000

#72 Que hechos están votando negativo?

» autor: chavi

#103 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

chavi — Fri, 29 Nov 2024 15:19:07 +0000

#73 Ni temas burocráticos ni trapicheos

Dejadez de los responsables en el mejor de los casos. Y los responsables eran el gobierno de la Generalitat

» autor: chavi

#102 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

chavi — Fri, 29 Nov 2024 15:17:22 +0000

#79 el Gobierno tiene información privilegiada, mucha más que usted y yo
Y respecto a la Dana, sus consecuencias y las necesidades infinitamente menos que la Generalitat Valenciana

» autor: chavi

#101 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Autarca — Fri, 29 Nov 2024 15:16:01 +0000

#94 Me parece perfecto, vuelvo a recordar que del desastre que fue la Dana se enteró hasta el de los cafés, y vuelvo a recordar los bomberos franceses que fueron capaces de llegar a zonas donde no había llegado ningún recurso estatal ni autonómico.

Se ve que se saltaron a todo el departamento, y se pusieron a ayudar gente ¡Inconcebible!

» autor: Autarca

#100 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Autarca — Fri, 29 Nov 2024 15:12:24 +0000

#95 Tan difícil es comprender que fueron incompetentes los dos???

» autor: Autarca

#99 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Jonesy — Fri, 29 Nov 2024 15:09:31 +0000

#18 Dos tablas, una con esto y otra con los entrantes de El Ventorro. #18 También un video con imagen partida

» autor: Jonesy

#98 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Jonesy — Fri, 29 Nov 2024 15:08:01 +0000

Yo sí creo que el empresario de la CEV estaba aquella tarde con Mazón (si no, ¿a qué viene involucrarlo?) Ahora bien, el objeto de aquella reunión de pastores yo pienso que era mantenerse inactivos y expectantes hasta que Sánchez interviniera en la emergencia, para posteriormente salir amenazando con acciones penales contra las libertades individuales que se sumarían a los procesos ya abiertos contra Begoña Gómez y a lo ya planificado en relación al caso Aldama. Una conspiración que salió más debido a que la climatología fue más allá de cualquier previsión

» autor: Jonesy

#97 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Tunguska08Chelyabinsk13 — Fri, 29 Nov 2024 13:56:43 +0000

Según ese secuencia, y más allá de el desastre de Mazón y su equipo.

Lo que se confirma, es que el sistema de alerta es otro desastre, un evento tan rápido no puede depender de que se vayan mandandando mensajes distintos organismos.

Y por otra parte, es significativo que se envíen tantos mensajes de Forata, mientras que del caudal de Barranco del Poyo, se informa que va bajando el caudal, a las 14, 15, 16... pero luego cuando sube, no hay mensaje hasta casi las 19, cuando ya se ha desbordado. Creo que había algun mensaje más que aquí no sale, pero con estos, la sensación es que se quedaron mirando Forata, y dejaron de vigilar el caudal del Barranco del Poyo.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#96 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Autarca — Fri, 29 Nov 2024 13:30:32 +0000

#91 A pesar del mas que evidente desastre, siguen ustedes erre que erre con que hay alguna organización aquí.

Y como les he explicado, muchísimas veces, la desastrosa gestión del gobierno autonómico no me excusa la del central.

» autor: Autarca

#95 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

chavi — Fri, 29 Nov 2024 13:29:07 +0000

#10 Muy bien las negritas sobre gobierno central para que la gente se dé cuenta que el competente era el gobierno autonómico.

Enhorabuena

» autor: chavi

#94 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

celyo — Fri, 29 Nov 2024 13:07:19 +0000

#79 En una gran empresa, el director general sabe más que el jefe de un departamento, pero en lo específico de un departamente, su funcionamiento y todos sus entresijos, nunca el director general va a saber más que el jefe del departamente, más allá de la información que le llegue.

Es como funciona cualquier empresa grande, y el Estado es la empresa más grande de todo el país

» autor: celyo

#93 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Glidingdemon — Fri, 29 Nov 2024 12:34:28 +0000

#17 Es que no hace falta explicar ese tema, está claro que es lo que querían que pasase, para poder llamar dictador a Sánchez y que el estado asumiese después todo el desastre creado por el cantante y su equipo de toreros y banderilleros, y no te creas que son tan gilipollas los peperos que siguen con este tema, es por seguir haciéndose las víctimas y poder culpar al gobierno, porque no hace su partido que dimita el cantante y su gobierno? Si tan evidente es que es un inútil, porque no le obliga su partido a dimitir? El motivo es el de siempre el saqueo del estado, en este caso las ayudas.

» autor: Glidingdemon

#92 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Marisadoro — Fri, 29 Nov 2024 12:21:48 +0000

#87 Buena tesis: "Todos son/somos iguales (Mierdas en este caso) "

Lastima que....
www.menshealth.com/es/salud-bienestar/a2000694/todo-sobre-las-heces/

www.protegerips.com/tomas-muestras-heces/

» autor: Marisadoro

#91 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

merameque — Fri, 29 Nov 2024 12:01:02 +0000

#79 a pesar de todo sigue ud erre que erre, cuando le han explicado ya varias veces que la generalitat es la que tiene que gestionar las emergencias. Que todo esta organizado en ese sentido.

» autor: merameque

#90 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

--644126-- — Fri, 29 Nov 2024 11:53:48 +0000

#47 tienen papeles firmados en los que se les deja pensar que dios es uno y trino:paloma preñadora de mujeres que siguen virgenes,padre e hijo que son el mismo pero el primero deja morir al segundo que es él mismo y el segundo se lo reprocha en el ultimo momento al primero que es él mismo, y los 3, que son el mismo, son omnipotentes pero no son capaces de explicarse y que se les entienda.

Es imposible desmentir cualquier relato del PP.

» autor: --644126--

#89 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Autarca — Fri, 29 Nov 2024 11:47:49 +0000

#52 Cuando Pedro Sánchez apareció con su famoso "que lo pidan" todo el planeta sabía ya que estábamos ante una de las mayores catástrofes ocurridas en suelo español en varias décadas.

Que coño, la misma noche, solo con ver los videos que enviaban los afectados, se supo.

» autor: Autarca

#88 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Autarca — Fri, 29 Nov 2024 11:45:19 +0000

#57 #56 Me remito (otra vez) a mi respuesta en #22

» autor: Autarca

#87 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Autarca — Fri, 29 Nov 2024 11:43:33 +0000

#76 Mierdas halagando a mierdas

» autor: Autarca

#86 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

sotillo — Fri, 29 Nov 2024 11:43:22 +0000

#31 Huy ¿Irse? Antes cierran el Ventorro

» autor: sotillo

#85 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Autarca — Fri, 29 Nov 2024 11:41:20 +0000

#84 Y la pregunta también es ¿¿¿Como coño pudieron llegar recursos franceses a la zona afectada antes que recursos españoles, pese a las enormes trabas, tanto físicas como burocráticas, que los defensores del gobierno central nos dicen que había???

» autor: Autarca

#84 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

fingulod — Fri, 29 Nov 2024 11:31:53 +0000

#81 La pregunta no es esa. La pregunta es ¿por qué esos recursos españoles que pusieron los diferentes gobiernos a disposición del responsable de emergencias no llegaron a las zonas afectadas?

Si el responsable estimó que esos bomberos solucionaban mejor el problema que otro cuerpo español, tendría sus motivos. O no, sin saber detalles no puedo asegurarlo.

Repito, la función del gobierno (de los diferentes gobiernos de hecho) es poner todos los recursos disponibles a disposición. Y si no son suficientes, buscarlos hasta debajo de las piedras. Pero el problema no ha sido el segundo, visto que se han rechazado muchos de estos.

» autor: fingulod

#83 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Autarca — Fri, 29 Nov 2024 11:01:25 +0000

#72 hace ya tiempo que esta página pasó de ser de izquierdas, a ser simplemente progre.

Y ahora gobiernan los suyos, no aceptan críticas.

» autor: Autarca

#82 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Autarca — Fri, 29 Nov 2024 11:00:39 +0000

#67 como siempre digo, la incompetencia del Gobierno autonómico no me limpia la incompetencia del Gobierno Nacional.

» autor: Autarca

#81 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Autarca — Fri, 29 Nov 2024 10:59:14 +0000

#66 estoy diciendo que llegaron a zonas afectadas antes que los recursos españoles.

Le parece bien??? No ve ningún problema aquí??

» autor: Autarca

#80 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Autarca — Fri, 29 Nov 2024 10:57:14 +0000

#71 Si, es posible que el gobierno central decidiese no meterse en ese barrizal por evitar críticas.

Lo cual en mi caso hace que lo critique aún mas

» autor: Autarca

#79 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Autarca — Fri, 29 Nov 2024 10:55:50 +0000

#40 el Gobierno tiene información privilegiada, mucha más que usted y yo.

Y usted y yo sabíamos que lo valencianos estaban desesperados por ayuda. La inacción del gobierno valenciano no me excusa la del nacional

» autor: Autarca

#78 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

wata — Fri, 29 Nov 2024 10:55:17 +0000

#75 Discrepo. La autoridad competente es la Generalitat. Eran ellos quienes tenían que haber reconocido que estaban superados. Lo que estás pidiendo es que en cualquier circunstancias sea el gobierno central quien tome el control. Días después pasó otra Dana y no ocurrió lo mismo.

» autor: wata

#77 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Autarca — Fri, 29 Nov 2024 10:54:15 +0000

#55 Pedro Sánchez psicópata, psicópata que intentó obtener rédito político antes que ayudar a los valencianos.

Si, Feijo y Mazón otro par de psicópatas. Pero la mierda de unos no me limpia la del otro

» autor: Autarca

#76 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Marisadoro — Fri, 29 Nov 2024 10:43:47 +0000

#10 (31 Oct Mazon) "Quiero agradecer la presencia del presidente. Señor presidente gracias por venir tan pronto y por el contacto desde el principio, contigo a través de WhatsApp y con la vicepresidenta, con el comité donde estaban los ministros de Defensa e Interior y desde el primer momento estaba aquí con la delegada del Gobierno".
www.lasexta.com/noticias/nacional/mazon-desmarca-feijoo-halaga-sanchez

» autor: Marisadoro

#75 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Tribuno — Fri, 29 Nov 2024 10:29:23 +0000

#17 Ante un hecho tan catastrófico y excepcional el gobierno central tenía que haber tomado el control de la situación y movilizar a todo el ejercito desde el primer momento y no haber esperado a que el inútil pidiese ayuda, pero claro, los cálculos políticos les daba ventaja.

» autor: Tribuno

#74 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

unokepasaba — Fri, 29 Nov 2024 10:26:13 +0000

#69 Una cosa no quita la otra.

» autor: unokepasaba

#73 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

unokepasaba — Fri, 29 Nov 2024 10:25:36 +0000

#70 Pues a eso me refiero. No se pudo establecer un corredor humanitario en tiempo y forma por temas burocráticos o de trapicheos por la competencia. No se priorizó a los supervivientes.

» autor: unokepasaba

#72 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

VG6 — Fri, 29 Nov 2024 10:19:14 +0000

#22 Nunca entenderé estos de izquierda votando negativo para tratar de tapar hechos. Entiendo que no os guste la verdad, pero la verdad va a seguir ahí votéis negativos en masa o no.

» autor: VG6

#71 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

cantarranas — Fri, 29 Nov 2024 10:17:47 +0000

#37 Si hay una administración que es competente, es decir, que debe tener profesionales que deberían saber qué riesgos existen, qué medios, qué emergencias, que tengan organizados los contactos de todos los actores implicados (bomberos, alcaldes, médicos, etc), parece poco recomendable reemplazar de urgencia esta administración por otra que no tiene a esos profesionales y que va a necesitar un tiempo en reunir toda esa información y hacerse una composición de lugar.

Cierto es que viendo la gestión desastrosa que siguió haciendo la Generalitat Valenciana en los días siguientes, podría haber sido conveniente retirarles las competencias elevando el estado de alarma, pero eso se ve posteriormente, es casi imposible pronosticar que iban a hacer una coordinación tan desastrosa de la emergencia. Quizá hacia el 3 o 4 día podría haberse tomado esa decisión, aunque hubiese provocado un ruido tremendo por parte del PP diciendo que invadían sus competencias y que además lo hacían peor. Y con riesgo de que efectivamente hubiese retrasado todavía más la asistencia debido a este traspaso de competencias.

» autor: cantarranas

#70 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

celyo — Fri, 29 Nov 2024 10:13:31 +0000

#64 Si helicópteros se enviaron, y algunos se volvieron por falta de actividad.

www.diariovasco.com/sociedad/sucesos/gobierno-vasco-espera-senal-gener

Los helicópteros y bomberos ofrecidos por Euskadi, «a la espera» de la petición de ayuda de la Generalitat

www.diariodesevilla.es/andalucia/helicopteros-vuelven-andalucia-dana-v

Los dos helicópteros que se enviaron a Valencia vuelven a Andalucía sin ser utilizados

www.madridesnoticia.es/2024/10/dana-valencia-gera-madrid/

Un helicóptero y varios rescatadores del GERA viajan a Valencia para asistir a los afectados por la DANA

metropolitano.gal/enfoque/galicia-envia-un-helicoptero-de-vigo-para-ay

Galicia envía un helicóptero de Vigo para ayudar en Valencia con los rescates por la DANA

www.leonoticias.com/leon/militares-base-astorga-utilizan-helicoptero-c

Militares de la base de Astorga utilizan el helicóptero Chinook para recuperar vehículos tras la DANA

» autor: celyo

#69 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

cybermouse — Fri, 29 Nov 2024 10:13:31 +0000

#68 He hablado con algunos de sos profesionales, muchos con amplia experiencia en otras catastrofes y me han dicho que jamás habian visto tanta desturccion.

» autor: cybermouse

#68 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

unokepasaba — Fri, 29 Nov 2024 10:11:12 +0000

#52 tenemos profesionales que llevan preparándose toda la vida para estas catástrofes a las que no se les dejó actuar.

» autor: unokepasaba

#67 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

cantarranas — Fri, 29 Nov 2024 10:06:40 +0000

#22 El gobierno francés enviaría o no ayuda porque Mazón aceptaría o no la ayuda, que es quien tenía y tiene las competencias. Si fue Marlaska quien transmitió esta decisión a Francia es irrelevante.

Antes y después de ese ofrecimiento de Francia ya había muchos ofrecimientos de bomberos de otras comunidades autónomas de España y sorprendentemente la Generalitat Valenciana dijo que no a la mayoría. Me consta de primera mano que un convoy de bomberos de Cataluña partió el miércoles 30 de octubre hacia Valencia (el día siguiente de la DANA) y a mitad de camino los hicieron volver. No fue hasta muchos días después que pudieron ir bomberos de Cataluña (hablo de estos porque tengo amigos en el cuerpo). Y no fueron los únicos rechazados.

Incluso se tardó días en enviar a los propios bomberos forestales de Alicante y Castellón, que están bajo mando directo (y sueldo) de la Generalitat Valenciana) y que tenían helicópteros y otros medios para hacer rescates. Y cuando se les envió se hizo en cantidad ridícula, dejando a la mayoría de las unidades en su puesto habitual.

» autor: cantarranas

#66 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

fingulod — Fri, 29 Nov 2024 10:05:14 +0000

#22 ¿Estás diciendo que entraron bomberos franceses en España sin permiso y sin contar con las autoridades establecidas? Porque eso es lo que estás defendiendo que tenía que haber hecho el gobierno central.

» autor: fingulod

#65 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

--249796-- — Fri, 29 Nov 2024 10:04:25 +0000

Es alucinante que Mazón no renuncie aún después de un mes. Que horror horror. Una tragedia shakesperiana.

» autor: --249796--

#64 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

unokepasaba — Fri, 29 Nov 2024 10:03:50 +0000

#24 Si tan difícil era llegar por tierra, la zona debería haber sido un avispero de helicópteros dejando comida, agua, medicinas, EPIS y dispositivos de comunicación vía satélite para establecer comunicación con cada municipio. Simplemente no me creo que en año en el que estamos esto resulte tan difícil. Un punto donde dejar estos bienes y mínima coordinación con cada ayuntamiento habría marcado la diferencia. Se tardó demasiado tiempo en establecer un corredor humanitario, a los valencianos les faltó de todo los primeros días cuando todos los recursos estaban disponibles. Y la prueba es que esos recursos lo llevaron voluntarios civiles.

» autor: unokepasaba

#63 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

DayOfTheTentacle — Fri, 29 Nov 2024 10:03:04 +0000

#31 Sarcasmo Sheldon... 3 respuestas y ninguna lo ve?

» autor: DayOfTheTentacle

#62 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

DayOfTheTentacle — Fri, 29 Nov 2024 10:02:21 +0000

#25 Nada, el PSOE tendría que haber puesto el 155 y palante.

» autor: DayOfTheTentacle

#61 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

DayOfTheTentacle — Fri, 29 Nov 2024 10:01:57 +0000

#6 Porque la culpa es de Pedro Sanxes, evidentemente. Es que no escuchas lo que dicen los del PP o qué?

» autor: DayOfTheTentacle

#60 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

cybermouse — Fri, 29 Nov 2024 10:01:11 +0000

#13 El ventilador siempre les ha funcionado, mira sino, el villano es el fiscal "el novio de la muerte" el heroe

» autor: cybermouse

#59 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

cdya — Fri, 29 Nov 2024 10:00:58 +0000

La noticia de El País del 29 de noviembre de 2024 proporciona un análisis detallado de la secuencia de eventos durante la DANA (Depresión Aislada en Niveles Altos) que azotó Valencia, resultando en más de 200 muertos. Este análisis desmonta el relato del Partido Popular (PP) sobre la gestión de la crisis, destacando varios puntos clave:

1. **Alertas Tempranas y Falta de Acción**:
- **Vicente Mompó (PP)**: El presidente de la Diputación valenciana, Vicente Mompó, del PP, envió a sus trabajadores a casa a las 14:00 horas debido a la preocupación por la DANA. Más tarde, alrededor de las 17:30, Mompó contactó al presidente de la Generalitat, Carlos Mazón, para informarle sobre la gravedad de la situación y la necesidad de tomar medidas urgentes.
- **Respuesta de la Generalitat**: A pesar de las alertas tempranas, la Generalitat no envió un mensaje de alerta masivo a los móviles de los vecinos afectados hasta las 20:15 horas. Para entonces, muchas áreas ya estaban severamente inundadas, con el agua llegando "al cuello" de algunas víctimas, según relatos de alcaldes y afectados.

2. **Comparación con Otras Instituciones**:
- **Medidas Preventivas**: Otras instituciones, con la misma información disponible, tomaron medidas preventivas de manera más oportuna. Por ejemplo, la propia Generalitat había actuado con mayor rapidez en una DANA anterior, lo que subraya la falta de coordinación y eficacia en esta ocasión.
- **Ejemplo de la CHJ**: La Confederación Hidrográfica del Júcar (CHJ), dependiente del Ministerio de Transición Ecológica, emitió siete avisos entre las 16:13 y las 18:43 horas, cuatro de los cuales se referían a los elevados registros de precipitación en Chiva, cabecera de la rambla del Poyo. Esto desmiente la afirmación del PP sobre un supuesto "apagón informativo" durante ese periodo.

3. **Desmentido del "Apagón Informativo"**:
- **Alegaciones del PP**: El PP, incluyendo Alberto Núñez Feijóo, aseguró que hubo un "apagón informativo" por parte de la CHJ entre las 16:13 y las 18:43 horas. Sin embargo, los registros muestran que la CHJ emitió múltiples avisos durante ese tiempo, lo que contradice la versión del PP.
- **Avisos Emitidos**: La CHJ emitió siete avisos durante el periodo mencionado, cuatro de los cuales se referían específicamente a los elevados niveles de precipitación en Chiva, una zona crítica para la rambla del Poyo.

4. **Críticas y Responsabilidades**:
- **Falta de Coordinación**: La noticia subraya la falta de coordinación entre las diferentes instituciones y la tardanza en la toma de decisiones cruciales. La Generalitat y otras autoridades fueron criticadas por no actuar con la suficiente rapidez a pesar de tener la información necesaria.
- **Impacto en la Población**: La tardanza en enviar alertas masivas y tomar medidas preventivas resultó en una tragedia mayor, con más de 200 muertos y graves daños materiales. La población afectada expresó su frustración y enfado durante las visitas de autoridades, incluyendo al rey Felipe VI y al presidente Pedro Sánchez, quienes fueron increpados al grito de "asesinos" durante su visita a Paiporta.

En resumen, la noticia de El País pone en evidencia las fallas significativas en la gestión de la DANA por parte de las autoridades valencianas, especialmente la Generalitat, y desmiente las justificaciones presentadas por el PP. La tragedia subraya la importancia de una respuesta rápida y coordinada en situaciones de emergencia para minimizar el riesgo y los daños a la población.

» autor: cdya

#58 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

cybermouse — Fri, 29 Nov 2024 10:00:00 +0000

#26 Y¿Donde los manda? A Utiel, Requena, Xiva, Xeste;Ribarroja, Aldaia, Xirivella; La torre, Benetuser, Albal, MAssanasa, Catarroja, Paipotrta, Picanya?..y otros muchos más que se me quedan en el tintero.

» autor: cybermouse

#57 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

fingulod — Fri, 29 Nov 2024 09:59:51 +0000

#12 Sí.

Si alguien al que se supone competente es el que dirige, lo peor que se puede hacer es meterse en medio para añadir caos a la catastrofe. Imagina una operación a corazón abierto ¿verías normal que un segundo cirujano metiera el bisturí en la herida?

Lo que tiene que hacer el gobierno es preparar todos los recursos posibles y ponerlos a disposición del responsable de la emergencia. Que es exáctamente lo que hizo.

» autor: fingulod

#56 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

escalibrur — Fri, 29 Nov 2024 09:58:20 +0000

#12 El coordinador coordina y es el que debe saber que necesita donde, que para eso esta en contacto directo con las autoridades locales y el coordinador fue el que apagó la cámara durante una hora. ?O qué hace el gobierno, enviar soldados, pero a donde, a qué?

Es que os pensáis que asumir el control es muy simple, cuando en mitad de una emergencia hubiera sido una perdida de tiempo ,si Mazón hubiera tenido la cosa un poco bajo control, como su equipo afirmaba en todo momento, luego a toro pasado se vio que no, que aquello era un desastre.

Cuándo tenía que haber asumido exactamente el gobierno el control sobre la situación? A que hora?

Y si declara la emergencia nacional se tiene que hacer cargo también de Albacete y Málaga, hubiera sido mas eficiente?

Yo personalmente creo que no.

Y vosotros también, pero enfanga que algo queda.

» autor: escalibrur

#55 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

cybermouse — Fri, 29 Nov 2024 09:58:02 +0000

#37 Claro, Perroxanxe dictador, gobierno venezolano, comunista, que se salta la constitucion y el estado de autonomias, a la seño va y al consti de cabeza. Pero si es lo que estaban esperando

» autor: cybermouse

#54 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

freeclimb — Fri, 29 Nov 2024 09:57:42 +0000

#53 Me da igual el karma, lo que no me da igual es la persecución de un usuario que se dedica a votar sistemáticamente negativo todo lo que envío.. y no pasa nada

12 negativos en 24 horas, y no pasa nada

decía eirene que estaba persiguiendo a los trolls que se dedican a negativizar todo.. ahí siguen..

Mira mis envíos, son siempre los mismos los que negativizan todo.. y no pasa nada

www.meneame.net/user/Mountains/history

Te podrán gustar mas o menos las fuentes que enlazo, o mis ideas, pero me están boicoteando todo

» autor: freeclimb

#53 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

angelitoMagno — Fri, 29 Nov 2024 09:56:41 +0000

#51 Escribir a abuse. Los comentarios son para hablar de la noticia, no para discusiones personales.
Ahora entra alguien aquí intentado leer sobre lo que ocurrió ese día y solo ve a dos usuarios discutiendo.
Este no es el sitio.

Y además, leñe, tienes karma 20, ¿qué más te dan 12 negativos en 24 horas? Si no te va a afectar

» autor: angelitoMagno

#52 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

cybermouse — Fri, 29 Nov 2024 09:55:05 +0000

#12 Lo de "peores catastrofes " lo sabes a toro pasado, Eso no tenia nada que ver en ese moento, se sabia que ra una DANA especialmente fuerte pero nadie maginaba ese alcance. De todos modos las transferencias a las autonomias están hechas, te gusten o no.

» autor: cybermouse

#51 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

freeclimb — Fri, 29 Nov 2024 09:53:23 +0000

#49 @angelitoMagno Estoy denunciando una persecución (12 negativos ya en 24 horas)

Que se supone que tengo que hacer?

» autor: freeclimb

#50 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Aokromes — Fri, 29 Nov 2024 09:52:57 +0000

#10 mira a #5 sin el pp no hay 155 que valga.

» autor: Aokromes

#49 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

angelitoMagno — Fri, 29 Nov 2024 09:52:19 +0000

#48 Hola, te voto negativo por ir contra la etiqueta del sitio:

Comentarios.
7. Respeta el voto de los demás si quieres que respeten tu opinión y tus envíos. No pidas a nadie que justifique su voto. El voto es personal y no necesita ser justificado ante nadie. Intenta evitar quejarte de los votos negativos, no vas a conseguir nada positivo, la lectura se vuelve densa y aburrida, y se pierde el hilo del tema de la noticia.

github.com/Meneame/meneame.net/wiki/Meneatiqueta#comentarios

No pidas explicaciones sobre los negativos y no añadas ruido a este hilo con disputas personales.

Al nótame, o a abuse, pero este no es el sitio.

» autor: angelitoMagno

#48 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

freeclimb — Fri, 29 Nov 2024 09:47:47 +0000

#11 @Eirene @admin otro voto negativo de @pax0r .. y van 6 a comentarios 5 a noticias en 24 horas (11 en total)

Suma y sigue

» autor: freeclimb

#47 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Culpepper — Fri, 29 Nov 2024 09:47:02 +0000

#2 Tener sentido común desmiente el relato del PP.

» autor: Culpepper

#46 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

exeware — Fri, 29 Nov 2024 09:45:38 +0000

#28 #21 que noos parezca mal pero prefieros daros la caña, mis instrucciones son super mega sencillas para gente que ha sido capaz de crear una cuenta aqui escribir comentario y hacer referencias a otros comentarios usando el hashtag+numero. EL comentario en si ya tiene un link. www.meneame.net/story/secuencia-completa-quien-hizo-dia-dana-desmonta-

» autor: exeware

#45 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Fernando_x — Fri, 29 Nov 2024 09:31:49 +0000

#15 Cierto. He revisado y no es que se dedique a votar negativo a las noticias que puedan serlo, es que sistemáticamente vota negativamente a todas las noticias dependiendo del usuario que las sube.

» autor: Fernando_x

#44 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

pax0r — Fri, 29 Nov 2024 09:31:36 +0000

#43 ánimo!

» autor: pax0r

#43 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

freeclimb — Fri, 29 Nov 2024 09:30:50 +0000

#42 La persecucion es la tuya

10 votos negativos hacia mi en 24 horas

@admin @Eirene @pax0r

Está todo bien documentado

» autor: freeclimb

#42 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

pax0r — Fri, 29 Nov 2024 09:29:29 +0000

#38 si @Eirene por favor, me interesa saber hasta donde tenemos libertad de expresión en esta web y hasta cuanto este usuario puede perseguir a todos los que le votan negativo.

para ti #0

te voto sensacionalista a un envío y te pongo los links que lo demuestran.

te voto muro de pago a un artículo que no puedo leer.

te voto negativo a todas las persecuciones de usuarios que haces, y lo voy a seguir haciendo.

Hay una norma clara que contempla lo que estas haciendo como persecución y búsqueda de conflicto constante.

» autor: pax0r

#41 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

freeclimb — Fri, 29 Nov 2024 09:24:17 +0000

#38 @admin @Eirene en 24 horas, 5 noticias negativizadas por @pax0r

5 votos negativos a mis comentarios por denunciar negativos. os he enlazado a cada voto a noticia y a cada comentario votado negativo.

Está todo documentado.

Por favor, haced algo

» autor: freeclimb

#40 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

celyo — Fri, 29 Nov 2024 09:21:13 +0000

#37 Informes de alcaldes, recolección de información de distintas instituciones, capacidad y situación de los medios, situación de cada zona, ...

Por orografía lo sabe hasta un niño de 8 años, pero determinar que se precisa y anticiparse a las necesidades antes de que las pidan, no es tan fácil. Por que el alcalde no te vienen diciendo "dame 5 bomberos y unos 10 militares", te vendrán diciendo "tengo coches amontanados, barro por las calles, algunas estructuras dañadas, hay desaparecidos, no tenemos luz, agua, ..." y eso sin añadir problemas en la zona como daños de estructuras, situación de rios, daño de terreno, como estarán los accesos, .....

Lo que no es comprensible que la Generalitat, con la información que se está recolectando, dijese a media mañana, que no iba a haber borrasca en Valencia.

Yo estoy acostumbrado a cambios de proyecto, y no es sentarte y de repente aprender todo como si fuera Matrix, que parece que la gente se piensa que las cosas se aprenden como si fuera respirar.

» autor: celyo

#39 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

freeclimb — Fri, 29 Nov 2024 09:19:57 +0000

#15 #6 @admin @Eirene negativo de @Pax0r por denunciar

Podéis por favor hacer algo de una vez con este usuario?

» autor: freeclimb

#38 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

freeclimb — Fri, 29 Nov 2024 09:13:39 +0000

#36 @admin @Eirene todas (5 en total) negativizadas en menos de 24 horas @pax0r

Podéis hacer algo?

» autor: freeclimb

#37 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Autarca — Fri, 29 Nov 2024 09:12:59 +0000

#35 Tampoco podemos hablar como si el gobierno central no supiese donde esta Valencia, o como es su orografía.

» autor: Autarca

#36 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

freeclimb — Fri, 29 Nov 2024 09:10:19 +0000

@admin @Eirene otra de @pax0r

» autor: freeclimb

#35 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

celyo — Fri, 29 Nov 2024 09:10:07 +0000

#27 si medios había, el problema era como distribuirlos, y en los primeros días quien supuestamente tendría que tener esa información era la Generalitat. Si me dices, que Mazón pidió efectivos, se distribuyeron, y eran insuficientes, entonces ya elevas la petición a nivel internacional, que es como funciona en todos los países cuando tienen una tragedia.
Pero acumular efectivos sin saber donde enviarlos, es todavía peor.

Luego te pasa como con los helicópteros de ayudas de Andalucia, 3 días parados sin hacer nada, y se volvieron de vuelta. Y hay muchos casos más similares.

Si tenemos autonomías, es para que tengan un conocimiento más profundo de su región y de sus necesidades, no solo para crear cargos y colocar a amigos.

» autor: celyo

#34 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

freeclimb — Fri, 29 Nov 2024 09:09:42 +0000

@Eirene @admin otra de @pax0r

» autor: freeclimb

#33 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

freeclimb — Fri, 29 Nov 2024 09:08:38 +0000

@Eirene @admin Las 3 últimas que he enviado curiosamente negativizadas.. por @pax0r

Esto empieza a cansar un poco ya..

» autor: freeclimb

#32 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

freeclimb — Fri, 29 Nov 2024 09:07:19 +0000

@Eirene @admin @pax0r vota como muro de pago las noticias de "el país que envío yo" pero no así las que envían otros usuarios

Ha pasado con las dos ultimas noticias, está en su www.meneame.net/user/pax0r/shaken

Adjunto foto de otra que votó positivo, mismo medio.

» autor: freeclimb

#31 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Wintermutius — Fri, 29 Nov 2024 09:04:17 +0000

#5 Eso es una estupidez: si Mazón insiste en que deberían haberle aplicado el 155, directamente está reconociendo que no era competente para dirigir la Generalitat.

Y si no lo es, ya tarda en irse.

» autor: Wintermutius

#30 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Wintermutius — Fri, 29 Nov 2024 09:03:04 +0000

#16 En eso tienes razón. Porque yo también pienso que el Gobierno también podría haber presionado a Mazón para que le dijera que sí y moviera el culo para colocar los recursos. Pero no interesaba, porque eso hacía bueno a Mazón.

A fin de cuentas, el gobierno valenciano del PP ya está perdido para las próximas elecciones. Suena duro y poco empático, pero visto en clave política, el Gobierno Central lo ha clavado.

» autor: Wintermutius

#29 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Autarca — Fri, 29 Nov 2024 09:02:29 +0000

#26 Te voy a remitir a mi respuesta de #22 donde respondo un comentario parecido al tuyo.

» autor: Autarca

#28 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

celyo — Fri, 29 Nov 2024 09:01:42 +0000

#19 Pues estoy como #21

Podrías ponerlo en un artículo, y el enlace o forma de seguirlo.

Siempre sería mejor que tuvieras un enlace a algo (noticia o similar) para ir recopilando evidencias.

Esto pasará como con la pandemia, nos olvidaremos de casi todo, y nos quedaremos con el relato que más nos guste.

» autor: celyo

#27 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Autarca — Fri, 29 Nov 2024 09:01:11 +0000

#24 Los bomberos franceses pudieron llegar. Comparto lo que dices, pero no del todo, es mejor que la ayuda este a unos pocos kilómetros que en la otra punta de España

Tengo tendencia en este tema a hablar en pasado, como si no hubiera ahora mismo zonas que están en la peor de las mierdas.

» autor: Autarca

#26 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Wintermutius — Fri, 29 Nov 2024 08:58:55 +0000

#12 A ver, imaginemos que el Gobierno decide enviar 20.000 efectivos del ejército. ¿A dónde?, con qué herramientas?, ¿que van a hacer al llegar?, ¿donde se reúnen?, ¿donde se alojan?

Por eso tiene que ser la Generalitat la que diga qué, cuántos, cuándo y cómo.

» autor: Wintermutius

#25 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

celyo — Fri, 29 Nov 2024 08:57:47 +0000

#5Â155 no haría ni falta, solo subir el estado de alarma a nivel 3, que lo puede hacer el gobierno o solicitarlo el propio Mazón.

» autor: celyo

#24 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

celyo — Fri, 29 Nov 2024 08:56:32 +0000

#22 pues como pasa en todas las tragedias, se envia ayuda internacional, pero "alguien" les debe de decir a donde ir y como proceder.

Acumular efectivos sin saber que hacer con ellos, es solo aumentar el caos, como ya ocurrió en Valencia cuando recogían voluntarios, y les vino una avanlancha humana (esperaban 2000 y llegaron unos 12000), no tenían medios como llevarles, no sabían a donde llevarles, algunos incluso estuvieron dando vueltas en autobuses.

Pero lo más claro es lo que comentaba el director de la UME, que el primer día enviaron solo 200 soldados, y solo pudieron llegar menos de la mitad, dado que era imposible llegar, y luego según le fueran pidiendo hombres.

» autor: celyo

#23 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

exeware — Fri, 29 Nov 2024 08:56:31 +0000

#21 copias pegas en excel separas por columnas con delimitador ;

» autor: exeware

#22 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Autarca — Fri, 29 Nov 2024 08:49:38 +0000

#17 Mira, el estado francés enviando ayuda a zonas afectadas por la dana antes que el estado español, se ve que conocen mejor el terreno.

Tu ves esto lógico??? Defiendes esto?? Yo no

www.20minutos.es/noticia/5650548/0/sorpresa-un-bombero-frances-llegar-

El 31 de octubre, el ministro del Interior galo, Bruno Retailleau, afirmó a los medios franceses que había ofrecido 250 bomberos franceses al Gobierno español para ayudar en los pueblos afectados por la DANA en la provincia de Valencia, pero que el ministro del Interior español, Fernando Grande-Marlaska, había rechazado la ayuda asegurando que "estaba muy agradecido" pero que por el momento "no hacía falta"

"...optaron por enviar igualmente una plantilla reducida y material de socorro, y que esta iniciativa sí fue aceptada..."

» autor: Autarca

#21 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

wata — Fri, 29 Nov 2024 08:49:04 +0000

#19 Eh?

» autor: wata

#20 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

freeclimb — Fri, 29 Nov 2024 08:48:26 +0000

#15 (me he colado en un número) N1984

Saludos

» autor: freeclimb

#19 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

exeware — Fri, 29 Nov 2024 08:47:29 +0000

#18 lo tienes en formato csv en excel es easy peasy

» autor: exeware

#18 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

wata — Fri, 29 Nov 2024 08:45:55 +0000

#14 Sería genial hacerlo en una tabla horaria y cada persona donde estaba.

» autor: wata

#17 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

wata — Fri, 29 Nov 2024 08:44:21 +0000

#12 A ver... España es un Estado autonómico te guste o no te guste. Las competencias en emergencias las tienen asignadas las autonomías. Por lógica siempre se espera que el que está sobre el terreno conozca mejor que uno que está en otra provincia que es lo que necesitan. Pero si el president de la Generalitat es tan inútil que no sabe ni pedir lo que necesita no vas a mandar cosas para que no se puedan usar o que sean inoperantes.
Igual tú eres de los que piensan que un Estado debe de ser centralista y pasar todo por una mano férrea. Estás de enhorabuena. El nuevo vicepresidente d ela Generalitat va a funcionar de putamadre... Ya verás, ya...

» autor: wata

#16 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Autarca — Fri, 29 Nov 2024 08:41:09 +0000

#13 "no significa que tenga la responsabilidad exculsiva y que el autonómico esté libre de polvo"

En esto estamos completamente de acuerdo, creo que el gobierno de Mazón es el que mas culpa tiene en esta historia, simplemente no excuso al de Sanchez.

» autor: Autarca

#15 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

freeclimb — Fri, 29 Nov 2024 08:40:16 +0000

@Eirene @admin seguimos teniendo a este usuario votando sistemáticamente negativo. @N19844

www.meneame.net/user/N1984/shaken

» autor: freeclimb

#14 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

exeware — Fri, 29 Nov 2024 08:39:24 +0000

le pedi a claude.ai que me hiciera un resumen por hora y persona:
24/10;Sin hora especificada;Primer aviso de Aemet sobre dana acercándose;Aemet
27/10;Sin hora especificada;Aviso especial sobre chubascos fuertes o torrenciales;Aemet
28/10;20:45;Suspensión de clases en Universitat de Valencia;Universitat de Valencia
29/10;05:36;Primera alarma por intensas lluvias en Antella;Confederación Hidrográfica del Júcar
29/10;06:59;Interrupción de tránsito de buques;Puerto de Valencia
29/10;07:31;Elevación de aviso a rojo en zona interior norte de Valencia;Aemet
29/10;07:36;Ampliación de aviso rojo al litoral sur;Aemet
29/10;07:47;Suspensión de actividades del Batallón de Intervención en Emergencias;Teniente General Javier Marcos
29/10;08:49;Recomendación de evitar coches y zonas inundables;Centro de Emergencias de la Generalitat
29/10;09:00;Cierre de tráfico;Puerto de Sagunto
29/10;09:30;Reunión con alcaldes de zonas de riesgo;Delegada del Gobierno Pilar Bernabé
29/10;11:50;Anuncio de barrancos desbordados;Confederación Hidrográfica del Júcar
29/10;12:09;Rescate en helicóptero de conductor en Alzira;Consorcio de Bomberos de la Comunidad Valenciana
29/10;14:55;Elevación de emergencia a nivel 2;Generalitat Valenciana
29/10;15:29;Solicitud formal de presencia de UME en Utiel-Requena;Centro de Coordinación de Emergencias
29/10;19:30;Llegada al CECOPI;Carlos Mazón
29/10;20:15;Envío de mensaje de alerta a móviles;Generalitat Valenciana
Aquí está la lista CSV con los eventos específicamente relacionados con Carlos Mazón:
28/10;Sin hora especificada;Desprecia prudencia de universidades en reunión previa;Carlos Mazón
29/10;08:53;Retweet de mensaje de emergencias sobre alerta de lluvias;Carlos Mazón
29/10;08:49;Retweet de recomendación de evitar coches y zonas inundables;Carlos Mazón
29/10;10:45;Asiste a acto de recepción de certificado Aenor;Carlos Mazón
29/10;11:48;Declara que el temporal se desplazará hacia Cuenca y disminuirá su intensidad a las 18h;Carlos Mazón
29/10;14:45;Último acto oficial antes de "desaparecer";Carlos Mazón
29/10;14:45-19:30;Período de "desaparición" según fuentes oficiales;Carlos Mazón
29/10;19:30;Llega al centro de emergencias CECOPI;Carlos Mazón
29/10;21:52;Primer tuit tras horas de silencio pidiendo seguir canales oficiales;Carlos Mazón
Aquí está la lista CSV de los eventos relacionados con la Confederación Hidrográfica del Júcar (CHJ):
29/10;05:36;Primera alarma por intensas lluvias en Antella;CHJ
29/10;12:07;Confirma aumento de caudal en rambla del Poyo;CHJ
29/10;11:50;Anuncia barrancos desbordados y crecimiento del río Magro;CHJ
29/10;13:42;Comunica caudal de 120 metros cúbicos por segundo en rambla del Poyo;CHJ
29/10;16:55;Avisa de caudales superiores a 1.000 metros cúbicos por segundo en río Magro;CHJ
29/10;17:52;Notifica declaración de escenario 1 en presa de Forata;CHJ
29/10;18:05;Comunica caudal de 480,60 metros cúbicos por segundo en río Magro;CHJ
29/10;18:30;Confirma escenario 2 (peligro de rotura) en presa de Forata;CHJ
29/10;18:43;Avisa de caudal de 1.686 metros cúbicos por segundo en rambla del Poyo;CHJ
29/10;18:58;Nuevo aviso en rambla del Poyo;CHJ
Aquí está la lista CSV de eventos relacionados con la UME (Unidad Militar de Emergencias) o el Ejército:
29/10;07:47;Teniente general Javier Marcos ordena suspender actividades programadas del Batallón de Intervención en Emergencias III;UME
29/10;15:29;Solicitud formal de presencia de UME en Utiel-Requena (primer intento con error);Centro de Emergencias
29/10;15:41;Envío de formulario corregido para movilización de UME;Centro de Emergencias
29/10;15:41;Orden de envío de patrulla de reconocimiento a la zona;General Javier Marcos
29/10;15:41;Solo 56 militares logran llegar al destino, 40 quedan rescatando personas;UME
Nota: La lista es breve porque el texto proporciona pocos detalles específicos sobre las acciones de la UME durante el evento, aunque destaca su disponibilidad y algunos intentos de intervención.
Aquí está la lista CSV de eventos relacionados con los bomberos:
29/10;12:09;Difunden vídeo de rescate en helicóptero de ocupante de vehículo en Alzira;Bomberos Consorcio Valencia
29/10;12:09;Realizan rescate en helicóptero de conductor en Alzira;Bomberos Consorcio Valencia
Nota: El texto es relativamente escaso en detalles específicos sobre las acciones de los bomberos, por lo que la lista es muy breve. La información se limita principalmente al rescate mencionado en Alzira.
Aquí está la lista CSV de eventos relacionados con la Aemet (Agencia Estatal de Meteorología):
24/10;Sin hora específica;Primer aviso de dana acercándose con incertidumbre;Aemet
27/10;Sin hora específica;Aviso especial de chubascos muy fuertes o torrenciales;Aemet
29/10;07:31;Eleva aviso a rojo en zona interior norte de Valencia;Aemet Valencia
29/10;07:36;Amplía aviso rojo al litoral sur;Aemet Valencia
29/10;12:20;Jefe de climatología advierte en radio sobre peligrosidad de la situación;José Ángel Núñez (Aemet)
29/10;14:23;Señala acumulación de agua en municipios y recuerda aviso rojo vigente hasta 18:00;Aemet Valencia
29/10;14:30;Emite aviso especial por fenómenos adversos hasta el 31;Aemet
29/10;16:23;Llama a Protección Civil sobre elevación de aviso a rojo en litoral sur y formación de tormenta y tornado en Alginet;Aemet Valencia
29/10;16:30;Insiste en nivel rojo máximo del aviso meteorológico;Aemet
29/10;17:00;Vuelve a insistir en nivel rojo máximo del aviso meteorológico;Aemet
29/10;18:09-18:10;Llama a Protección Civil para informar de prolongación de aviso rojo en litoral norte de Valencia;Aemet Valencia

» autor: exeware

#13 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

ombresaco — Fri, 29 Nov 2024 08:38:53 +0000

#10 Que el gobierno central tenga parte de la responsabilidad no significa que tenga la responsabilidad exculsiva y que el autonómico esté libre de polvo y paja.

Y yo hablaba de la facilidad de los eslónganes. el mensaje de "Pedro HDP" ya ha calado, por mucho que se cuente, una novela va a tener menos fuerza que "solo el pueblo salva al pueblo"

» autor: ombresaco

#12 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Autarca — Fri, 29 Nov 2024 08:36:27 +0000

#11 Igual tu mismo eres propagador de ese bulo

Ves lógico que el presidente de la nación se quede esperando a que le pidan cosas en una de las peores catástrofes de la historia reciente de España???

» autor: Autarca

#11 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

freeclimb — Fri, 29 Nov 2024 08:33:01 +0000

#10 Igual te estás tragando un bulo de los buenos..

Pero tu mismo.

El gobierno central puso a disposición de Mazón todos los medios que necesitara, el problema fue Mazón..

Pierde unos minutos y lee el artículo, aunque sea para criticarlo, pero de manera un poco mas elaborada..

siempre es bueno leer

PD: Eres el ejemplo perfecto de lo que digo en #4

» autor: freeclimb

#10 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Autarca — Fri, 29 Nov 2024 08:30:01 +0000

#3 #4 No será en esta pagina, donde no se cuanta gente me ha dicho ya que el gobierno central tenia obligación legal de quedarse a verlas venir, y limitarse a moverse solo si le pedían cosas.

» autor: Autarca

#9 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

freeclimb — Fri, 29 Nov 2024 08:21:26 +0000

#7 Pues yo creo que está lo suficientemente claro como para que (como mínimo) el PP no gobierne en esa comunidad.

Y segundo, y no menos importante, que no utilice el dinero público asignado a paliar el impacto de la emergencia para hacer lo que mejor se le da al PP, enriquecer a corruptos.

Y tercero, el secretario general del PP Feijoo está respaldando totalmente la gestión de Mazón de una catástrofe con 220 muertos, ¿Es lícito que le salga gratis respaldar a un incompetente como éste con toda la información que apunta a que estaba en un reservado ?

» autor: freeclimb

#8 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

malarte — Fri, 29 Nov 2024 08:19:26 +0000

Escuchar a la ministra Ribera en el Parlamento dando explicaciones detalladas, cronológicas, aportando datos totalmente demostrables de los acontecimientos y la réplica de la integrante del PP basada en la frase sacada de contexto de Sánchez o conceptos tan subjetivos como la “falta de empatía” es como oír a un niño enrabietado discutiendo con su profesor…

» autor: malarte

#7 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Namaste46 — Fri, 29 Nov 2024 08:19:08 +0000

Esto va para muy largo...

» autor: Namaste46

#6 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

freeclimb — Fri, 29 Nov 2024 08:11:43 +0000

#5 Lo dices en serio? entonces si dan por hecho que Mazón es un incompetente.. (piden aplicar el 155)

Porque cojones no le piden su dimisión y la de todo su gobierno?

» autor: freeclimb

#5 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

DayOfTheTentacle — Fri, 29 Nov 2024 08:03:47 +0000

No desmonta el relato del PP porque ellos van a seguir con el mismo relato y la culpa sigue siendo de Pedro SancheZ porque no les aplicó el 155 para hacerse cargo él.

» autor: DayOfTheTentacle

#4 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

freeclimb — Fri, 29 Nov 2024 08:03:34 +0000

#3 Si, normalmente son mensajes mucho más fáciles para gente con menos capacidad lectora o menos interés por la verdad.

» autor: freeclimb

#3 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

ombresaco — Fri, 29 Nov 2024 08:00:21 +0000

... eso es muy largo de leer, cuando "Perro Sanxe tiene la culpa" es un eslógan mucho más pegadizo

» autor: ombresaco

#2 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

sliana — Fri, 29 Nov 2024 07:57:46 +0000

haber vivido la emergencia, aunque fuera a traves de la television, tambien desmonta el relato del pp.

» autor: sliana

#1 La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

freeclimb — Fri, 29 Nov 2024 07:56:28 +0000

La segunda dana sobre Valencia
EL 12 de noviembre, la Aemet envió otro aviso especial ante una nueva dana, pero en este caso, la reacción fue muy diferente. Una orden de la Consejería de Justicia de la Generalitat restringió los movimientos de vehículos privados desde el miércoles por la tarde. El martes, los servicios de Emergencias remitieron una circular a los municipios sobre los que se cernía la amenaza de lluvia pidiéndoles en el caso de que la actividad escolar implique el desplazamiento del alumnado y/o profesorado que se plantearan la suspensión de las clases “con la antelación suficiente para permitir evitar dichos desplazamientos”. Las calles quedaron desiertas. No hubo que lamentar víctimas.

» autor: freeclimb