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#137 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

--558933-- — Mon, 25 Nov 2024 22:38:15 +0000

#136 Madre mía las cosas que hay que oír...

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#136 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

victorjba — Mon, 25 Nov 2024 21:05:20 +0000

#135 ¿Y que es el garaje sino un contenedor? 4 paredes y un suelo. ¿O es que tener aire a su alrededor es una condición sine qua non para considerarlo contenedor? ¿O ser de forma circular? ¿Si tiene una isleta con una palmerita de plástico en medio deja de ser un contenedor? Y quien dice isleta dice hueco de ascensor. Un garaje lleno de agua es un gigantesco contenedor de agua. De muchas toneladas de agua. Que pesan. Mucho. Un garaje con pongamos 30 plazas, unos 400 m2, con agua hasta el techo, 2 metros y medio... tienes 1000 toneladas de agua. Un millón de kilos. Que no "flotan". Y lo del vaso y el brik... Imagínate un sumergible que le pones una vaca (puntual o no) encima y no le pasa nada, te bajas con el a ver el Titanic... y acaba como un sello de correos. ¿Por qué al vaso de plástico no le pasa nada a 10 metros? Porque la diferencia de presión entre el interior y el exterior es... 0, porque no está cerrado. En el caso del sumergible si que hay una diferencia entre la presión interior (1 atmósfera) y exterior (unas 400) y eso superaba lo que el chisme podía soportar.

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#135 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

--558933-- — Mon, 25 Nov 2024 20:20:20 +0000

#134 Debes estar de broma... Cómo es obvio, no es lo mismo un contenedor de líquido, a que el agua inunde todo y lo sumerja. Un vaso de plástico que lo aplastas con un brick de leche puedes llevarlo a 10m de profundidad en el agua sin que le pase nada. Pero vamos, si no te lo crees siempre te puedes matricular en la escuela de ingeniería y aprender física y mecánica tú mismo...

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#134 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

victorjba — Mon, 25 Nov 2024 16:53:37 +0000

#133 ¿Y nos olvidamos del peso? Esto parece lo de la vaca puntual . Pues entonces explícame lo de la piscina hinchable en la terraza, ahí la presión está contenida por las paredes de la piscina y si consigo seguir tu razonamiento la presión que genera hacia abajo es 0 ¿no? No hay ningún peligro de que la terraza se vaya a tomar pol saco pues...

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#133 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

--558933-- — Mon, 25 Nov 2024 16:42:34 +0000

#131 Soy ingeniero estructural, y sé lo que es un forjado. Si el sótano -1 se inunda lo lógico es que el -2 se llene antes. Y en un caso así la carga sobre el forjado es únicamente el peso sumergido del forjado, ya que la presión del agua es omnidireccional. Y si no hay piso debajo sino el suelo, eso ya no es un forjado sino una losa de cimentación, donde también aplica lo de la presión omnidireccional mientras el agua de la riada se esté filtrando al suelo. La sobrecarga estática es cero, literalmente.
Otra cosa es que sea una estructura vieja o mal ejecutada que se resienta por haberse mojado, o haya arrastres de suelo y descalces. O que haya estado sometida a corrientes, que pueden haber dañado los pilares, etc. Claro que una riada no es ninguna tontería y se puede cargar un edificio.

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#132 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

victorjba — Mon, 25 Nov 2024 16:29:31 +0000

#130 Añado: Ya ha habido alguno que la ha liado parda por poner una piscina hinchable en la terraza. ¿Por qué? Porque el forjado de la terraza soporta lo que soporta (mucho menos que el del parking). Y la piscinita a lo tonto son un montón de kilos. Si supera lo que aguanta ese forjado... a tomar pol culo. Y eso al ser un pequeño elemento exterior no afecta mucho al conjunto de la estructura del edificio, se hace una ñapa y a correr, pero si la piscina ocupa toda la superficie del edificio...

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#131 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

victorjba — Mon, 25 Nov 2024 16:20:18 +0000

#130 El garaje suele ser el piso más bajo. E incluso si no lo fuera. El forjado es lo que hay entre un piso y otro (el suelo del de arriba, el techo del de abajo). Aunque el piso -2 por alguna extraña razón esté completamente seco, si en el -1 tienes un peso que excede lo que soporta el forjado eso va a afectar a la estructura del edificio.

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#130 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

--558933-- — Mon, 25 Nov 2024 16:11:06 +0000

#129 ¿Tú sabes algo de presión hidrostática? No entiendo qué quieres decir. Lo importante no es si el agua llegó al techo en una planta del garage, lo importante es si el piso de abajo estaba también inundado.

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#129 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

victorjba — Mon, 25 Nov 2024 12:46:59 +0000

#128 ¿Cuánta altura hay desde el suelo al techo en un parking? Hay bastantes parkings en los que el agua ha llegado hasta el techo. Eso son dos metros y algo. Si la casa tiene unos cuantos años igual la estructura ya no aguanta tanto, o igual las normas de construcción de entonces eran más laxas. La cosa está muy muy en el límite.

» autor: victorjba

#128 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

--558933-- — Mon, 25 Nov 2024 11:37:54 +0000

#60 Lo lógico es que se llenen de abajo hacia arriba, con lo que no habría ese problema. A no ser que el agua entre en la planta alta y no en la de abajo....

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#127 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

sisko6969 — Mon, 25 Nov 2024 09:51:23 +0000

#126 Donde la cagaste, al menos conmigo, fue al hablar de "apartar a la gente cuya casa ha sido arrasada por la fuerza del agua" cuando en esta desgracia estamos hablando de CIUDADES ENTERAS arrasadas por la fuerza del agua. Muchas de las cuales, por ejemplo mi pueblo, lo han sido por la dejadez junto a la idiotez ecolofancy de los gobiernos anteriores y la dejadez junto a la ineptitud tontopollica del gobierno actual.

En mi pueblo, hay videos de como un rio de cañas y barro generan una represa en un puente que acaba practicamente destruido y que provoca que el encauzamiento del rio Magro y la mejora de la desembocadura con el jucar (que de no estar las cañas habria servido para tener una zona natural preciosa por un lado y para evitar la inundacion del pueblo por el otro) no sirvan de nada y lo que es peor, que el agua se dirija por el centro de la poblacion arrasando con todo, cuando JAMAS habia pasado por ahi.

Todo esto es dejadez e inutilidad de unos y de otros.

Esto es una desgracia que habria sido evitable si se pusiera en su lugar criterios de ingenieria y se dejara de partidismos. Y lo siento, pero la señora que habla en la noticia tiene toda la pinta de que lo que esta intentando vendernos es que la culpa es de la gente y que gastemos dinero en que, encima de que la gente lo ha perdido todo, pierdan ademas su trabajo y lo poco que puedan valer sus casas y se vayan a otros sitios.

Huele demasiado al socialismo de Stalin, por desgracia.

» autor: sisko6969

#126 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

mund4y4 — Mon, 25 Nov 2024 09:35:03 +0000

#119 Pues si tu pueblo no está en un barranco, no es un pueblo al que me esté refiriendo.
De verdad que no es tan difícil de entender.
Que propongo un plan a largo plazo en el que contemple todo, más allá de la reconstrucción íntegra de lo que ya había.
Otro meme ante hablaba del trauma y el miedo, y también me parecen factores a considerar.
Otro hablaba de condenar y encerrar a todo funcionario que haya dado licencias de construcción en zonas inundarles.
Otro hablaba del tema de los seguros, que posiblemente habrá muchos problemas con las compañías de cara a asegurar las viviendas de la zona.
Son muchísimos frentes, espero que entiendas que esto es Menéame, no es un ministerio ni la generalitat.
Aquí hablamos (y me incluyo) de propuestas que pueden ser o no aplicables a un pueblo, a una aldea, a todo el territorio, a ninguno.
Yo no pretendo que lo que planteo sea aplicable a todo, lo he dicho en 40 comentarios diferentes. Es evidente que cada pueblo tendrá su propia idiosincrasia.
Los de más arriba por estar pegados al cauce del barranco, los de más abajo por todo lo que les llegó.
Creo que todos estamos de acuerdo (o quizás ya es mucho suponer visto el transcurso de esta conversación) que los daños de Utiel y los daños de la Albufera no son ni comparables. En Utiel se requieren unas medidas y en la Albufera otras.
Por eso he insistido desde el principio en que esto es una oportunidad perdida para elaborar un plan a largo plazo.
Para las personas, para el entorno, para la flora y fauna, para los agricultores…que tenga en cuenta todas las capas, todos los niveles.
A largo plazo.

De verdad, espero que seas comprender el planteamiento.

Editado para añadir otro párrafo.

» autor: mund4y4

#125 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

cybermouse — Mon, 25 Nov 2024 09:23:39 +0000

#43 www.eldiario.es/comunitat-valenciana/valencia/confederacion-lanzo-ulti

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#124 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

cybermouse — Mon, 25 Nov 2024 09:23:20 +0000

#115 www.eldiario.es/comunitat-valenciana/valencia/confederacion-lanzo-ulti

» autor: cybermouse

#123 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

cybermouse — Mon, 25 Nov 2024 09:23:12 +0000

#116 www.eldiario.es/comunitat-valenciana/valencia/confederacion-lanzo-ulti

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#122 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

cybermouse — Mon, 25 Nov 2024 09:14:51 +0000

#116 "el plan que salvó la capital jodió a los pueblos de alrededor." Pues habra que revisar ese plan y hacer otros nuevos. Un huracan no se piuede evitr ni canalizar o desviar, una avenida de agua si, la prueba, el plan que tu mismo citas

» autor: cybermouse

#121 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

cybermouse — Mon, 25 Nov 2024 09:12:36 +0000

#115 Pero entiendes que muchas casa bajas inundaddas forman parte de dificios de 4 alturas. es que de verdad, os creeis que estamos habando de pueblecitos de la Alcarria. La única solución siguiendo tus ideas, seria cerrar a cal y canto todoslos bajos, sean viviendas o comercialesy rellenar de hormigon todos los garajes subterraneos. Lo que sea antes que hacer un plan alternativo de canalización

» autor: cybermouse

#120 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

--346201-- — Mon, 25 Nov 2024 08:48:25 +0000

#7 No hay que evadir nada, eso es imposible. Lo que hay que hacer es lo mismo de 1957, encauzar los dos barrancos que han causado estas muertes, el de la Saleta y el del Poyo y reubicando abla gente de las viviendas que haya que tirar para construtirlos.

» autor: --346201--

#119 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

sisko6969 — Mon, 25 Nov 2024 08:18:13 +0000

#111 Vamos a ver, que llegamos a un punto que parecemos chalaos solo por defender las tonterias de nuestra cuerda. Mirate el mapa, saca cuentas del tamaño de las poblaciones afectadas, entiende bien el tamaño de lo que te refieres, vuelve a mirar el mapa. O mejor, date un paseo por toda la zona afectada sin llevar comida (agua si lleva, por favor, tampoco quiero que mueras). Cuando te des cuenta de la extension de lo que dice la tontaca de la tiparraja esta entonces vienes y me das la razon.

No estamos hablando de 30k personas, eso es uno de los pueblos afectados y ni siquiera el mas afectado. Estamos hablando de alrededor de un millon de personas de un pais de 47. Estamos locos? Que la zona afectada son casi 40 kilometros de largo por unos 20 de ancho.

Estoy hasta las narices de escuchar a tontacos salvadores de twitter y redes sociales diciendo que si lo de construir junto al mar (el mar esta a 10 kilometros de las ciudades afectadas mas cercanas), que si lo de construir en barrancos (toda la puta ciudad, en todas las putas ciudades estan en un barranco?), que si no hay que limpiar los barrancos porque asi se lamina el flujo y blablabla (sin tener ni puta idea de lo que hablan la mayoria, aunque es cierto que hay alguno con el que se puede hablar y tener un debate tranquilo).

Pues mira, el pueblo donde me crie no esta en un barranco. Nunca ha estado en un barranco. Se hicieron unas obras para encauzar el rio Magro anteriores al cauce sur. Y nunca habian fallado... Hasta que a unos chalados les dio porque era muy ecologico y muy guay no limpiar el cauce y dejar que se llenara de cañas. Cañas que llegaron a millones a un puente que han destruido, hicieron una presa y todo el agua del rio termino cruzando el pueblo porque no tenia otra opcion.

Igual lo de limpiar el cauce era una mejor idea.

» autor: sisko6969

#118 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

miguell — Sun, 24 Nov 2024 23:39:18 +0000

Esta es gilipollas , me dio clase hace 20 años de crecimiento económico , y iba de sobrada , sin haber salido de Valencia.

A ver Matilde , se ha destruido 1/3 del PIB de la provincia de Valencia , los dos centros comerciales más grandes de La provincia , Empresas de escasa productividad ? Como todo el PIB de toda la comunidad valenciana .

Haz el favor de seguir chupando del Estado y jubílate, que tú sí que no tienes ni puta idea . Si fueras de Picanya no pondrías lo que has puesto , garrula

» autor: miguell

#117 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

celyo — Sun, 24 Nov 2024 22:00:06 +0000

#88 tendría que ser una evasión.

Tú hablas de una huida, que para gente que vive allí y sacarles de su zona puede ser muy duro, y más si lo has perdido todo.

Si ves mapas de zonas inundables, la zona es grande.

Habrá que pensar algo, es cierto, pero por ahora habrá qur pensar que hacer con la gente que está en la calle.

» autor: celyo

#116 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

--108680-- — Sun, 24 Nov 2024 21:45:19 +0000

#39 el plan que salvó la capital jodió a los pueblos de alrededor.

Sigamos construyendo en el mismo lugar y cuando por la tele veamos un huracán en Texas como se lleva una casa de madera nos preguntaremos cómo es que siguen construyendo allí si saben que hay huracanes

» autor: --108680--

#115 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

Luiskelele — Sun, 24 Nov 2024 19:38:48 +0000

#105 pues nada, que reconstruyan exactamente donde ya se las ha llevado una vez el agua

» autor: Luiskelele

#114 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

cybermouse — Sun, 24 Nov 2024 19:07:13 +0000

#94 La culpa de los putos romanos y su invento de mierda de Valentia

» autor: cybermouse

#113 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

cybermouse — Sun, 24 Nov 2024 19:03:45 +0000

#58 ¡Todos a MAdrid!

» autor: cybermouse

#112 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

mund4y4 — Sun, 24 Nov 2024 18:51:26 +0000

#110 Tiene que ser terrible. Es otro de los frentes importantes que se abren cuando pienso en ello. El trauma, el pánico cuando vuelva a llover, etc. Creo que sin vivirlo en nuestras carnes es difícil poder imaginarlo, pero sí que podemos ver que es un problema que hay que tener en cuenta.

» autor: mund4y4

#111 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

mund4y4 — Sun, 24 Nov 2024 18:49:55 +0000

#106 Ah, me encanta. Mal dejarlos ahí, mal moverlos de ahí.

Pues no sé cuál es tu propuesta, pero me encantará leerte.
Si hay que mover a treinta mil personas para evitar destrozos mil millonarios y la pérdida de 200 vidas, pues es que hay que hacerlo.
No te digo de manera inmediata (lo vuelvo a reiterar porque parece que es algo que se obvia a propósito) pero es que hay que tener un puto plan.
¿El plan es dejarlos ahí y jugar a la ruleta rusa en cada DANA?
En fin.

» autor: mund4y4

#110 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

lipido — Sun, 24 Nov 2024 18:47:04 +0000

#7 Es que yo me imagino a alguien que vio que su casa se la llevó la riada, preguntarse "ok, y cuándo es la siguiente? Pa saber más que nada..." Las ganas de irse de ahí caerán por su propio peso en muchos casos.

» autor: lipido

#109 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

Varlak — Sun, 24 Nov 2024 18:44:25 +0000

#100 Temazo

» autor: Varlak

#108 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

cybermouse — Sun, 24 Nov 2024 18:33:36 +0000

#43 Entiendo que no tienes idea real del problema, estamos hablandodeunos 20 pueblos completamemte anegados y barridos, con una poblacion que supera los 800.000 habitantes, sin contar con toda la infrastructura industrial de alrededor.

» autor: cybermouse

#107 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

cybermouse — Sun, 24 Nov 2024 18:31:39 +0000

#47 Hasta que construieron varaias barreras que entorpecen el flujo de agua, Plan Sur, Autopista AP7, Autovia A7, Talud enorme del tren de alta velocidad Madrid-Valencia, poligonos industriales varios en medio de las ramblas...

» autor: cybermouse

#106 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

sisko6969 — Sun, 24 Nov 2024 18:29:42 +0000

#88 Tu lo que dices es de no tener ni idea de lo que ha pasado y la extension que tiene.

El pueblo de mis padres esta TOTALMENTE arrasado menos cuatro casas contadas. Unos 400 habitantes se han librado de unos 35000.

Que hacemos con los 34600 restantes? Nos los comemos?

» autor: sisko6969

#105 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

cybermouse — Sun, 24 Nov 2024 18:29:35 +0000

#63 Todos los que han perdido la casa son todos los que vivian en plantas bajas. No teneis ni idea de la magnitud del desastre. La solucion no es mover la población, es un plan de ingenieria hidraulica serio, exactamente como se hizo con elPlan Sur para salvar la capital. Si se quiere, se puede.
PD: Se habla de 800.000 damnificados, coches se estima unos 130.000. No es mover unos cuantos.

» autor: cybermouse

#104 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

Frank84 — Sun, 24 Nov 2024 18:29:33 +0000

#99 Lo de Valencia no es un modelo a seguir en el momento que casi se desborda. Si esto es el principio de todo el cambio climático, hemos perdido y no hay más. Y contra más se luche contra la realidad la hostia mas fuerte va a ser. En primer lugar porque se perderán años y recursos en algo que volverá a ser destruido (y parece que cada vez con mas frecuencia) y por otro lado cuando el sistema por saturación caiga (y caerá) el daño va a ser aun más brutal.

Esa obsesión de que el rio debe poder llevar más y más agua y más y más rápida me parece un enfoque totalmente erróneo y es una carrera que lleva a desastres cada vez mayores. Siendo esto el principio de convivir con este tipo de fenómenos y que van a ir a mas contra mas caliente este el mediterráneo, aumentar caudales de ríos para construir donde no se debe ni se ha debido (o seguir en estos sitios) solo lleva a que el umbral de la catástrofe aumente. Pero cuando se supera este umbral los daños van a crecer ordenes de magnitud, pues si aumentamos todos los caudales (mediante mayor velocidad y mayor cauce) cuando desborde lo único que habrás conseguido es tener un incremento absurdo en la energía cinética del agua y se va a llevar todo por delante.

Así que una carrera por una defensa absoluta es bastante absurda. Por estas cosas eso existen las zonas inundables y se tienen que respetar. Si esto se hace se tienen unas zonas que se suelen inundar y con ello se reparte el exceso de caudal por todo el trayecto del rio (algo similar a una defensa en profundidad). Pero nos hemos creído mas listos que la naturaleza y parecemos seguir creyéndonos mas listos que ella.

» autor: Frank84

#103 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

sisko6969 — Sun, 24 Nov 2024 18:23:08 +0000

#1 Pero que el mar esta a mas de diez kilometros de las zonas inundadas!!! Coged un puto mapa macho!

» autor: sisko6969

#102 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

Kuruñes3.0 — Sun, 24 Nov 2024 18:21:40 +0000

#42 Coño, un comentario razonable entre tanta cuñadez.
De haber concluido las obras públicas que estaban previstas ya el daño hubiera sido mucho menor.

» autor: Kuruñes3.0

#101 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

mund4y4 — Sun, 24 Nov 2024 18:21:27 +0000

#95 Eso también, desde luego.

» autor: mund4y4

#100 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

--732422-- — Sun, 24 Nov 2024 18:08:18 +0000

#45 Matar turistas...

» autor: --732422--

#99 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

Ainhoa_96 — Sun, 24 Nov 2024 17:56:46 +0000

#94 Pues que lo hagan más profundo, una cosa es no volver a construir en las zonas de alto riesgo y otras diferente pretender evacuar L'Horta Sud. Claro que volverá a pasar, pero que lo preparen para que no pase, igual que hizo Franklin Delano Roosevelt durante el New Deal con el Mississippi. Que se ponga el conocimiento, la técnica y la ingeniería al servicio de la sociedad para prevenir los daños de futuras riadas. Igualito que se hizo en Valencia.

» autor: Ainhoa_96

#98 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

Mandrago — Sun, 24 Nov 2024 17:08:56 +0000

#14 La opción de otra puta masacre es ahora mismo la opción más viable, solo los animales que se adaptan rápido a los cambios del medioambiente son los que modifican sus conductas y consiguen sobre vivir. Este NO ES EL CASO.

» autor: Mandrago

#97 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

--777905-- — Sun, 24 Nov 2024 17:06:52 +0000

#22 Los paises bajos tienen 500 años de experiencia y más.

Es como pretender por un casual que la ingeniería en Cádiz esté como la japonesa en terremotos.

» autor: --777905--

#96 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

Gurripander — Sun, 24 Nov 2024 16:58:30 +0000

#1 Alucino con los que han hecho ese mapa...¿es que no existe la meseta, para ellos?

» autor: Gurripander

#95 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

Gurripander — Sun, 24 Nov 2024 16:51:21 +0000

#7 Lo que hay que hacer es condenar y encerrar a todos los funcionarios que han concedido licencias de construcción en esas zonas, conociendo el riesgo que trae eso.

» autor: Gurripander

#94 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

Frank84 — Sun, 24 Nov 2024 16:30:27 +0000

#42 cuando desborde el Turia (está vez ha estado apunto) rescatamos este mensaje. Es una genialidad hacer obras faraónicas para construir y vivir donde nunca se debería haber construido ni vivido.

» autor: Frank84

#93 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

mund4y4 — Sun, 24 Nov 2024 16:26:56 +0000

#90 Te pido mil disculpas, era para #69

» autor: mund4y4

#92 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

x386 — Sun, 24 Nov 2024 16:24:30 +0000

La situación es bastante compleja, si te ha arrasado tu casa esta riada ¿volverías a construir tu hogar ahí? En el caso que quieras venderla, ¿quién querrá comprarla sabiendo que lo puede perder todo en una mala DANA?

Por supuesto entiendo que hay gente a la que no le queda otra pero entonces debería entrar el gobierno a incentivar el cambio.

En fin, que es hablar por callar.

» autor: x386

#91 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

Ainhoa_96 — Sun, 24 Nov 2024 16:23:17 +0000

#57 #62 ¿Creéis que he pasado del titular? Ahí pone, y cita el titular "zona cero". Evidentemente todos estamos de acuerdo en que no hay que construir lo arrasado (o subirle 2 metros con base de hormigón, y lo digo con conocimiento de causa por casas de amigos), pero toda la zona 0 no.

» autor: Ainhoa_96

#90 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

Herodoto — Sun, 24 Nov 2024 16:19:31 +0000

#86 Me has respondido a mí, que no he insultado a nadie. Sólo he indicado que nadie va a asegurar nada en una zona inundable como ésa.

» autor: Herodoto

#89 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

mund4y4 — Sun, 24 Nov 2024 16:09:49 +0000

#84 Exacto. Esto tiene más de un frente y es súper complejo.
Tendrá que formar todo parte de un plan a largo plazo que, tristemente, no se hará.

» autor: mund4y4

#88 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

mund4y4 — Sun, 24 Nov 2024 16:08:04 +0000

#58 Te pido que me indiques de dónde sacas que promuevo cambiar de comunidad.
No he hablado ni de cambiar de pueblo, amigo.
Solo hablo de apartar a la gente cuya casa ha sido arrasada por la fuerza del agua (no los que han sufrido una inundación), que en lugar de reconstruirles encima del cauce, se les reconstruya en otra parte del pueblo.
Es que entendéis lo que os da la gana.

» autor: mund4y4

#87 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

tremolantepenacho — Sun, 24 Nov 2024 16:06:16 +0000

#80 Si hablas de la España vaciada te vas a esas distancias. Y no se de qué opción Alzira hablas pero sabiendo que Alzira significa literalmente en árabe "la isla" no es una buena idea.

» autor: tremolantepenacho

#86 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

mund4y4 — Sun, 24 Nov 2024 16:05:52 +0000

#85 ¿Me indicas, por favor, dónde digo que se vayan a Teruel?
Y lo de retrasado te lo metes donde te quepa.
Por favor y gracias.

» autor: mund4y4

#85 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

Herodoto — Sun, 24 Nov 2024 15:56:29 +0000

#69 ¿Y cómo haces para asegurar la casa si las compañías aseguradoras se van a negar de plano? ¿Y cómo vas a conseguir hipoteca o préstamo, si necesitas uno, si los bancos no sueltan un céntimos sin un seguro?

» autor: Herodoto

#84 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

Herodoto — Sun, 24 Nov 2024 15:54:33 +0000

#41 Aparte de que no van a encontrar aseguradora para la casa. Es decir, a la siguiente lo perderán todo... y muy probablemente no consigan hipotecas si las necesitan porque los bancos, sin un seguro, no te dan un céntimo.

» autor: Herodoto

#83 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

mmlv — Sun, 24 Nov 2024 15:46:24 +0000

¿Sensatez? Eso es de la ETA y antiespañol

» autor: mmlv

#82 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

lobomad — Sun, 24 Nov 2024 15:39:40 +0000

#42 Y el medioambiente nos lo cargamos en la Albufera, el medio natural a recibir por todos los lados.

» autor: lobomad

#81 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

tierramar — Sun, 24 Nov 2024 15:33:44 +0000

España cuenta con gente preparada, funcionarios preparados y capaces, ... pero la gran desgracia de este país es la clase política gente sin formación ni moral.. Y que muchas veces, estropean, boicotean

» autor: tierramar

#80 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

NPCristo — Sun, 24 Nov 2024 15:33:32 +0000

#78 Nadie ha dicho 600km de distancia, pero la gente no puede vivir en zonas inundables

Cierto es que la opción Alizira a corto plazo de canalizar todo es también bastante buena

» autor: NPCristo

#79 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

Joice — Sun, 24 Nov 2024 15:32:40 +0000

#71 Sería igual de correcto decir que debería haber paz en el mundo. Es absurdo.

» autor: Joice

#78 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

tremolantepenacho — Sun, 24 Nov 2024 15:29:55 +0000

#14 Pero en que cabeza cabe mover pueblos con más de mil años de antigüedad a 600 km de distancia?

Claro que se deberían replantear muchas cosas. Canalizar mejor los barrancos y no arreglar edificaciones muy afectadas pero transladar a 300.000 personas no es viable.

» autor: tremolantepenacho

#77 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

tremolantepenacho — Sun, 24 Nov 2024 15:26:15 +0000

#23 Pues mejor comprar casas en Almería o Huelva que en Burgos o Palencia

» autor: tremolantepenacho

#76 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

miguell — Sun, 24 Nov 2024 15:22:57 +0000

Esta es del PSOE ha muerte , la culpa de todo lo que ha pasado en esa zona solo tiene un nombre PSOE que paralizó todas las obras públicas desde el año 2000 , mientras esas zonas doblaron de población .

Si no quieren gastarse el dinero en obras pública prohíbe que se construyan nuevas casas , así de simple .

Cuánto dinero de los fondos Europeos han ido a obras hidráulicas ? 0 euros

Todas las obras hidráulicas las hizo Franco pese a ser un dictador .

El dinero se lo gastan en la cultura woke y paga tonterías

» autor: miguell

#75 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

Urasandi — Sun, 24 Nov 2024 15:20:19 +0000

#52 El problema en que en esa zona todos los barrancos son torrents...

» autor: Urasandi

#74 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

Aas59 — Sun, 24 Nov 2024 15:17:11 +0000

#49 Están diseñados para resistir eso y mucho más, lo que pasa es que en Valencia por la información que tengo se pone poco hierro y poco cemento. Lo de la escuela que se ha caído hoy es solo un ejemplo.

» autor: Aas59

#73 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

Supercinexin — Sun, 24 Nov 2024 15:14:13 +0000

Somos 800.000.

Y no te has leído el artículo que meneas.

» autor: Supercinexin

#72 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

Aas59 — Sun, 24 Nov 2024 15:13:23 +0000

#52 Y dejar de construir en zonas inundables

» autor: Aas59

#71 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

Aas59 — Sun, 24 Nov 2024 15:11:30 +0000

#64 Dice lo correcto, otra cosa es que lo queráis hacer caso.

» autor: Aas59

#70 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

Aas59 — Sun, 24 Nov 2024 15:09:38 +0000

Si, en eso están pensando!!!!

» autor: Aas59

#69 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

miguell — Sun, 24 Nov 2024 15:08:51 +0000

#17 Creo que no sabes razonar , eres retrasado … ? La gente tiene su trabajo su familia sus casa destrozada …. Nadie se va a vivir a Teruel , ni uno de Paiporta se va a vivir a Catarroja , hay mucho arraigo en la zona

» autor: miguell

#68 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

miguell — Sun, 24 Nov 2024 15:06:01 +0000

#14 son 500 mil … y esa zona iba a superar a Valencia Ciudad que tiene 850 mil . Si miras el mapa , Valencia no tiene suelo .La solución es hacer otro barranco y desviar el actual . Torrent ya tiene casi 100 mil habitantes …. Los 75 pueblos si los sumas nos metemos igual en 1 millon

» autor: miguell

#67 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

azenbugranto — Sun, 24 Nov 2024 14:56:46 +0000

En eso pensaba yo cuando oí unas declaraciones de la alcaldesa de Paiporta hablando de la reconstrucción.

Por otra parte, no sé si quien tenga que dar la cédula de habitabilidad va a dormir tranquilo.

» autor: azenbugranto

#66 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

z3t4 — Sun, 24 Nov 2024 14:56:08 +0000

Esto se sabia cuando se permitió construir ahí, pero la burbuja era la burbuja.

» autor: z3t4

#65 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

danifart — Sun, 24 Nov 2024 14:55:38 +0000

#1 cansinos. Neotestigos de jehová

» autor: danifart

#64 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

Joice — Sun, 24 Nov 2024 14:51:42 +0000

Que lista es esta señora. Sentada en su sofá.

» autor: Joice

#63 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

Luiskelele — Sun, 24 Nov 2024 14:51:11 +0000

#13 con mover de momento a los que han perdido la casa ya tienes casi todo el problema eliminado de raíz. Si dentro de 20 años hay que mover otros pocos pues se mueven…

» autor: Luiskelele

#62 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

Duke00 — Sun, 24 Nov 2024 14:51:02 +0000

#42 No se refiere a mover a medio millón de personas, si no incentivos a que se muevan los que están justo en las zonas más peligrosas. Cómo las casas destruidas que estaban justo encima de los torrentes.

Estás suponiendo un argumento y montando un hombre de paja a partir de un titular.

» autor: Duke00

#61 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

Forestalx — Sun, 24 Nov 2024 14:49:44 +0000

Alguien diciendo una verdad incómoda.

» autor: Forestalx

#60 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

victorjba — Sun, 24 Nov 2024 14:48:51 +0000

Por ahí he leído que los forjados para aparcamientos tienen que soportar un sobrepeso de 2.5 kN/m2. Si pasas de 2 metros y medio de agua, date por jodido.

» autor: victorjba

#59 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

hartodantifuncis — Sun, 24 Nov 2024 14:45:43 +0000

Obra pública. Estáis como una regadera.

» autor: hartodantifuncis

#58 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

celyo — Sun, 24 Nov 2024 14:45:24 +0000

#7 Según tú y según #1 nos tendríamos que meter toda España en 3 comunidades

Luego ves Japón, con riesgo alto de seísmos y adaptabdo edificios, y viviendo allí.

» autor: celyo

#57 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

Nouser — Sun, 24 Nov 2024 14:44:50 +0000

#42 Pero eso es lo que propone. No dice que se abandonen los pueblos, sino que se demuelan las vivendas en las ramblas, se haga obra nueva en zonas seguras y se creen canalizaciones con caudal suficiente. Lo que no tiene sentido es volver a construir en el mismo sitio otra vez, porque se repetirá otra vez lo mismo.

También propone aprovechar para crear nuevas zonas industriales y usar la reconstrucción como un plan Marshal para revitalizar la zona, pero eso sí me parece irse por las ramas.

» autor: Nouser

#56 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

pericoporro — Sun, 24 Nov 2024 14:41:05 +0000

Donde hay gente que ve masacres, inundaciones, perdidas, sufrimiento, etc... Otros ven negocio. Y son estos últimos los que ganan las elecciones.
La culpa no es de Mazón. Ha hecho lo que se esperaba de él y gran parte lo llevaba en su programa electoral.
- Desmantelar lo publico (emergencias incluidas)
- Construir en zonas inundables, costas, etc.
- Más dinero para toros
- Comer de restaurante mientras la gente se ahoga.
- Negar su responsabilidad y culpar a otros
- Repartir millones a dedo para reconstruir

¿De verdad nadie va a reconocer lo evidente? Sin quitarle ni un ápice de culpa a Mazón.

» autor: pericoporro

#55 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

soberao — Sun, 24 Nov 2024 14:38:20 +0000

#22 También usan el tiempo porque van 118 años entre una foto y la otra.

» autor: soberao

#54 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

mcfgdbbn3 — Sun, 24 Nov 2024 14:33:44 +0000

#49: Depende de si el garaje tiene varias plantas. En todo caso, si son varias plantas y se inunda, lo que hay que hacer es remover el barro cuando se bombea hacia afuera o bien sacarlo de alguna forma antes que el agua, ya que si hay agua el barro pesa menos por el empuje del agua, mientras que si no hay agua su peso va a los cimientos. De todas formas, ningún edificio se ha caído por ese motivo en concreto, entre otras cosas porque los aparcamientos tienen que estar diseñados para aguantar mucho peso.

» autor: mcfgdbbn3

#53 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

konde1313 — Sun, 24 Nov 2024 14:30:03 +0000

Pero si hacemos las cosas bien, ¿de qué van a vivir los corruptos que se alimentan de sobres con dinero en B? Los corruptos se extinguirán!!!

» autor: konde1313

#52 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

peropaco — Sun, 24 Nov 2024 14:27:32 +0000

Hombre, entre mover a 300.000 personas o dejar que las arrase el agua, habrá algo intermedio imagino. No se adecuar con las obras necesarias el barranco de Torrent

» autor: peropaco

#51 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

Andreham — Sun, 24 Nov 2024 14:26:58 +0000

#42 Y bueno, también hay que entender la jugada.

Si se construye en otros lados, será en sitios donde no se construye ahora por motivos diversos (normalmente por ser zonas protegidas o por estar en medio de la nada), y si se abren los permisos para construir en esas zonas, van a haber contratos muy golosos y muchos sobres.

» autor: Andreham

#50 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

reithor — Sun, 24 Nov 2024 14:26:53 +0000

No veremos políticos mudándose a esas zonas.

» autor: reithor

#49 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

victorjba — Sun, 24 Nov 2024 14:26:48 +0000

#38 Si tienes un piso no te vas a ahogar, pero también te puedes quedar sin casa. Muchas casas amenazan ruina por las inundaciones. A muchos garajes entraron toneladas y toneladas de agua/barro, eso para los forjados es criminal, no están diseñados para aguantar ese peso.

» autor: victorjba

#48 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

Pedro_Almagro — Sun, 24 Nov 2024 14:26:22 +0000

#19 a mi me ha convencido con el segundo argumento,no me gustaba el primero ,pero ,tras la aclaración no puedo estar más de acuerdo.

» autor: Pedro_Almagro

#47 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

parapapablo — Sun, 24 Nov 2024 14:25:25 +0000

#16 pero si todo eso era huerta hace menos de 100 años...

» autor: parapapablo

#46 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

Varlak — Sun, 24 Nov 2024 14:24:11 +0000

#3 Eso es de hace años ¿no?

» autor: Varlak

#45 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

Varlak — Sun, 24 Nov 2024 14:23:54 +0000

#23 Pues a lo mejor eso es lo que hay que hacer, reconstruir vivienda turística, y cuando haya una inundación en invierno al menos las casas estarán medio vacías y las víctimas al menos serán gente de clase alta que se ha comprado una segunda vivienda para disfrutar las vacaciones, no gente que lo ha perdido todo, no es una solución, pero es preferible al drama actual

» autor: Varlak

#44 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

victorjba — Sun, 24 Nov 2024 14:23:44 +0000

#7 Así se lo llevan muerto ahora y dentro de 10 años otra vez. Sobres ahora y dentro de 10 años, otra vez.

» autor: victorjba

#43 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

esbrutafio — Sun, 24 Nov 2024 14:20:32 +0000

#13 Entiendo que seria a un par de kilómetros del emplazamiento actual, a una zona que no sea inundable.
En la historia se ha hecho muchas veces, creo que Itálica se trasladó a la actual Sevilla por un motivo similar.

» autor: esbrutafio

#42 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

Ainhoa_96 — Sun, 24 Nov 2024 14:19:21 +0000

#2 Pues yo discrepo con ella. Lo que dice es una locura porque es una zona enorme. Hay otras soluciones más realistas y baratas:

Al igual que se hizo el Plan Sur en la ciudad de Valencia, perfectamente se pueden mejorar (y crear nuevas) canalizaciones, barrancos, alcantarillado, largo etc.

Esto sería mucho más barato que trasladar las viviendas de casi medio millón de personas, más las infraestructuras e instalaciones públicas y privadas (industriales y comerciales), etc.

Parece que no es consciente de la enormidad del terreno afectado, y que ha sido afectado precisamente porque el Plan Sur funcionó. Pues que lo extiendan y que desemboque en una zona donde sí se prohíba construir: Albufera, etc.

» autor: Ainhoa_96

#41 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

mund4y4 — Sun, 24 Nov 2024 14:02:49 +0000

#39 Vuelvo a insistir, que no hablo de viviendas inundadas. Que hablo de las que fueron arrasadas. Que esas no vale la pena arreglarlas, que merece más la pena mover a las familias de esas viviendas concretas. Ahora de manera inmediata.
No he hablado de mover un millón de personas en ningún momento.
He hablado de un plan a largo plazo. Que habrá que crear, no yo, ni tú. Expertos.

» autor: mund4y4

#40 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

cybermouse — Sun, 24 Nov 2024 13:03:54 +0000

#21 ¿Las llevamos al SAhara?..ah, no, que alli tambien hay inundaciones

» autor: cybermouse

#39 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

cybermouse — Sun, 24 Nov 2024 13:02:51 +0000

#17 Los municipios más afectados por la destrucción de la DANA suman 845.371 habitantes. (fuente: www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2024/11/07/dana-afecta-person
"Hablo de trasladar a las familias de las viviendas arrasadas. No las que más o menos se pueden rehabilitar porque se han inundado; las que están arrasadas. Que son muchas y coincide, evidentemente, con las que están situadas justo en los márgenes de ríos, barrancos y torrentes."
Evidentemente no tienes ni idea de como ha funcionado esto, es mas, estoy seguro que ni conoces la zona. Se han inundado calles y zonas a las que jamas les habia llegado el agua, uno de los factores importantes a parte de los 700l/m2 caidos han sido la enorme cantidad de vehiculos y materia arrastrada por el agua, eso ha hecho que se taponaran muchos puentes y creciera el nivel hasta alturas inimaginables, igyal que desbordamientos en zomas poco habituales. Donde vivo, el agua llegaba como mucho a un metro, en cambio habia calles que en sus cruces los coches se amontonaban e impedian la libre circulacion del agua, ahi llegaba el nivel a los dos metros o mas. Todos los vehiculos arrastrados por la corriente de las campas del circuito de Cheste o del parking exterior de Bonaire terminaron dando tumbos por las ramblas e incrustados en muchas calles y taponando pasarelas, tuneles y puentes, eso sumado al importante incremento de vehiculos aparcados en las calles de las poblaciones terminaros de consolidar el desastre
No hay calles convretas o baros que trasladar, estamos hablando de poblaciones enteras: Aldaia por ejemplo, a excepcion de un par de calles habria que trasladar elpueblo entero (40,,000 habitantes). Suma todo el resto y ya me dirás.
Lo mas eficiente y sensato, seria desviar los cauces, un nuevo plan como se hizo con el plan sur que salvó la capital.

» autor: cybermouse

#38 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

mcfgdbbn3 — Sun, 24 Nov 2024 12:22:59 +0000

#31: Depende de si vives en un piso o un chalet. Si vive en un piso no te vas a ahogar, lo que puedes hacer es tener una batería, garrafas de agua y comida, y al menos aguantas.

Es que hablamos de que quedas en la indigencia, que cuando vayas a comprar un piso no te lo van a vender porque un fondo buitre ha llegado antes que tú, con más dinero y a tocateja. ¿Qué haces, te vas a vivir de alquiler? ¿Y qué haces cuando pasen 5-10 años y se te acabe el dinero y no tengas ni piso en propiedad, ni dinero para pagar un alquiler?

Incluso para prevenir los cortes de luz pueden distribuir la electricidad de forma aérea como aquí:
www.google.com/maps/@40.4504705,-3.7073175,3a,75y,9.84h,106.92t/data=!
No es muy estético, pero te evitas el problema de las inundaciones.

» autor: mcfgdbbn3

#37 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

NPCristo — Sun, 24 Nov 2024 12:17:58 +0000

#36 que se queden viendo las previsiones de que la movida climatica va a aumentar es una masacre

» autor: NPCristo

#36 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

Wintermutius — Sun, 24 Nov 2024 12:16:44 +0000

#33 A esa gente no le van a pagar la casa, solo le van a dar una ayuda. Pueden utilizarla para irse a vivir a otro lugar. No puedes obligar por ley a que la gente abandone sus casa en un núcleo urbano. No puedes retirar la licencia de habitabilidad a 14 núcleos urbanos de golpe. Es inviable legal y económicamente.

Lo que propones se hace con formación, y muchos años de cultura

» autor: Wintermutius

#35 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

Wintermutius — Sun, 24 Nov 2024 12:14:39 +0000

#28 La Rambla del Poyo no lleva agua, no es un río #26 y no está en el cauce del Júcar. Vamos, que un embalse no haría nada.

Quizás la solución más inmediata para esa rambla es canalizarla para que deje pasar 3.000 m3 de agua por segundo. No es un simple barranco que se ha desbordado: es la conjunción de 14 barrancos que vienen desde Buñol hasta la Albufera, y que se han ido uniendo artificialmente desde hace 60 años.

Pero volver a hacer otro Plan Sur quizás sea demasiado caro: si se hubiera hecho antes, con el dinero de las ayudas sobraría. Ahora, habrá que pagar el consorcio, las ayudas, y el plan. Y ojo que no vuelva a pasar antes de que acaben el proyecto.

» autor: Wintermutius

#34 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

mund4y4 — Sun, 24 Nov 2024 12:12:54 +0000

#22 No es lo mismo que el nivel del mar pueda inundar una zona más baja a que venga una riada y lo arrase todo en pocas horas.
Ellos hacen sus previsiones y, estoy de acuerdo, aquí no se hace nada que mejore la vida de la gente. Pero eso ya lo sabíamos.

» autor: mund4y4

#33 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

NPCristo — Sun, 24 Nov 2024 12:10:36 +0000

#32 Pero quieres leer la noticia. Va a morir gente, quieres dejar que esa gente muera?

» autor: NPCristo

#32 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

Wintermutius — Sun, 24 Nov 2024 12:09:42 +0000

#14 ¿Vas a mover 300.000 valencianos con una familia y un trabajo a la España vaciada?, ¿a dónde?, ¿a Palencia, a Zamora?

» autor: Wintermutius

#31 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

Laro__ — Sun, 24 Nov 2024 12:07:20 +0000

#30 Pues yo cojo los "90000€ como mucho" que dices, y a buscarme la vida. Está claro que me equivoqué comprando en una zona inundable, pero es un error demasiado grave como para cometerlo dos veces...

» autor: Laro__

#30 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

mcfgdbbn3 — Sun, 24 Nov 2024 12:00:26 +0000

A estas alturas es imposible, porque si por la casa te dan el valor venal como hacen con los coches y no hay una ley que al menos permita dar prioridad a los movilizados en la compra de una casa, vamos a tener muchísimas personas que se van a quedar sin un sitio donde vivir.

O sea, me refiero a que tienes tu casa, te dan 90Â000 € como mucho, lo que significa que tendrás que pedir una hipoteca, y te pones a "competir" con un fondo de inversión o un rico que van a pagar a tocateja lo que quieran comprar. ¿Te van a dar a ti la casa o al que paga a tocateja? ¿Te pones a vivir de alquiler para que encima ese dinero que te han dado se consuma?

Veo mucho más viable hacer diques de contención, cauces de desvío como el del Turia, preparacionismo a gran escala...

Ejemplo: para evitar la pérdida de coches, poner aparcamientos elevados en torre donde los vecinos tengan que llevar su coche cuando haya una alerta, o en garajes colectivos poner alguna compuerta que cierre de forma estanca la entrada. En los colegios, pues eso, poner cercados que aguanten al menos un par de metros de agua o incluso más... es caro, pero sería más barato que mover a tantas personas de sitio, y más con la crisis inmobiliaria que hay.

» autor: mcfgdbbn3

#29 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

pedrobotero — Sun, 24 Nov 2024 11:59:33 +0000

A ver si dentro de unas cuantas DANAs

» autor: pedrobotero

#28 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

Paltus — Sun, 24 Nov 2024 11:41:03 +0000

#26 Donde pones una presa en la rambla del Poyo? Igual desalojas a más gente.

» autor: Paltus

#27 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

Paltus — Sun, 24 Nov 2024 11:39:59 +0000

Lo mismo que con las costas.

» autor: Paltus

#26 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

drstrangelove — Sun, 24 Nov 2024 11:32:41 +0000

Sería más barato hacer varios embalses tochos en el Júcar para prevenir inundaciones. Se llenan con las riadas y luego se usan para las sequias.

» autor: drstrangelove

#25 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

--1247-- — Sun, 24 Nov 2024 11:31:41 +0000

Me alegro de que salgan voces públicamente a decirlo. Es un error volver a reconstruir las zonas inundables, lo españoles y españolas no queremos que muera más gente ni tener que volver a asumir el coste de una destrucción anunciada.
Es la hora de acometer una reforma urbanística integral y por algún lado hay que empezar

» autor: --1247--

#24 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

--806028-- — Sun, 24 Nov 2024 11:30:13 +0000

#15 Me recuerda el meme...

» autor: --806028--

#23 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

drstrangelove — Sun, 24 Nov 2024 11:30:08 +0000

#1 Y los guiris comprando casitas en la playa.

» autor: drstrangelove

#22 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

LokoYo_ — Sun, 24 Nov 2024 11:22:51 +0000

#7 MIentras tanto en Paises Bajos, usan miles de millones de euros para aflorar zonas inundadas y construir en ellas.
EL problema es que nuestros impuestos NO VA A PROYECTO DE INGENIERIA Que mejoren nuestra vida.

sino pues nada, no movemos nada y OTRA PUTA MASACRE y a seguir construyendo a 200m de playa
FALSO DILEMA

» autor: LokoYo_

#21 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

Verdaderofalso — Sun, 24 Nov 2024 11:18:45 +0000

#13 tranquilo que el cambio climático nos hará ver la realidad queramos o no.

» autor: Verdaderofalso

#20 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

NPCristo — Sun, 24 Nov 2024 11:15:28 +0000

#16 Estamos hablando de València, el complemento directo del tema es València

Obvio que otros sitios también

» autor: NPCristo

#19 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

--494055-- — Sun, 24 Nov 2024 11:12:56 +0000

#17 A quien no quiere entender no le vas a hacer entender. Déjalo.

» autor: --494055--

#18 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

manualmenara — Sun, 24 Nov 2024 11:12:19 +0000

Eso sería lo lógico, por desgracia la lógica no se lleva mucho en este país

» autor: manualmenara

#17 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

mund4y4 — Sun, 24 Nov 2024 11:10:10 +0000

#13 No hablo de trasladar pueblos enteros.
Hablo de trasladar a las familias de las viviendas arrasadas. No las que más o menos se pueden rehabilitar porque se han inundado; las que están arrasadas. Que son muchas y coincide, evidentemente, con las que están situadas justo en los márgenes de ríos, barrancos y torrentes.
Es ir alejando poco a poco a la gente de las zonas más peligrosas.
Es una oportunidad perdida de comenzar un proyecto a largo plazo.

Me sorprende a veces lo tremendamente cerrados que sois en Menéame. Me has hecho una propuesta de o negro o blanco cuando hay miles de grises en el medio.

» autor: mund4y4

#16 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

cybermouse — Sun, 24 Nov 2024 11:08:59 +0000

#14 Entre construir a 200 m de la playa y trasladar poblaciones con mas de 500 años de arraigo hay muuuuuchos terminos medios y soluciones, otra cosa es que sean costosas o no interesen. Yo vivo a mas de 5 km del aplaya por ejemplo y muuuchas poblaciones inundadas estan a 15, 30 o 50 Km de la costa. Exigimos una solución logica no un exodo a donde le plazca al señor de turno. Y no, no son 300.000 son muchisimos mas, estamos hablando de zonas inundables que van dede Malaga hasta Gerona. Vámonos todos a Madrid, coño

» autor: cybermouse

#15 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

angelitoMagno — Sun, 24 Nov 2024 11:07:45 +0000

Ya, eso sería lo ideal, pero los centros y barrios de las ciudades principales están siendo reconvertidos en casas para turistas y a los trabajadores se les está enviando a la periferia. Lo que esta mujer pide va contra el mercado, y claro, en este país el mercado es el rey.

» autor: angelitoMagno

#14 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

NPCristo — Sun, 24 Nov 2024 11:02:49 +0000

#13 No son un millón de personas, eso es la ciudad de València

Son 300.000. Y hay una cosa que se llama "España vaciada", que más arriba hay espacio. Que ya se han movido pueblos enteros por aquí desde hace décadas. Pero sino pues nada, no movemos nada y OTRA PUTA MASACRE y a seguir construyendo a 200m de playa

» autor: NPCristo

#13 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

cybermouse — Sun, 24 Nov 2024 11:00:22 +0000

#7 ¿Como traladas 20 poblaciones y mas de un millon de personas?..¿a donde?..¿a Soria?

» autor: cybermouse

#12 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

Lamantua — Sun, 24 Nov 2024 10:59:45 +0000

Cuando se repita la historia, en cualquier momento, más roban.

» autor: Lamantua

#11 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

Alakrán_ — Sun, 24 Nov 2024 10:59:27 +0000

El panorama es el de los hechos consumados. Primero hay que ver si con obra pública se puede proteger todo lo construido, otro debate es como se paga esa obra pública, los municipios que han aprobado construir en suelos inundables deben pagar, la diputación debe de pagar y la comunidad autónoma debe de pagar.

» autor: Alakrán_

#10 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

javic — Sun, 24 Nov 2024 10:54:50 +0000

El punto crítico será que el período de retorno se acerque al tiempo de reconstrucción.

» autor: javic

#9 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

tsumy — Sun, 24 Nov 2024 10:54:01 +0000

Con el escenario de cambio climático y eventos extremos donde ya estamos metidos de lleno...
No hay cuenca fluvial en el reino que aguante 400-600l /M2 desde río arriba.
Si aquí es obvio, más todavía que todo mapa de zona indundable tiene que rehacerse.

Que mucho mirar l'horta sud però incluso allí se han infundado poblaciones que no habían visto 2 metros de agua en la vida. Y del Magre mejor ni hablemos.

» autor: tsumy

#8 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

domadordeboquerones — Sun, 24 Nov 2024 10:53:57 +0000

Y de paso que sea vivienda protegida, ya va siendo hora de lanzar un gran programa de parque de vivienda publica parecida a los 70´s, a nivel nacional desde el ministrio de vivienda

» autor: domadordeboquerones

#7 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

mund4y4 — Sun, 24 Nov 2024 10:49:17 +0000

Lo he dicho en varios comentarios aquí desde el principio.
No tendría que ser una reconstrucción, tendría que ser una evasión.
Meter los miles de millones de euros que se pretende en algo que dentro de 10 años puede quedar arrasado de nuevo es absurdo.

» autor: mund4y4

#6 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

AMartian — Sun, 24 Nov 2024 10:48:10 +0000

El agua no necesita notarios, una tonelada/m^3 es su argumento, algunos lo pillan antes y si sobrevives quizá un poco después.

» autor: AMartian

#5 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

calde — Sun, 24 Nov 2024 10:47:23 +0000

#2 Y sobretodo con el PP gestionando miles de millones... no tienen tiempo de pensar en otra cosa que no sea mangar.

» autor: calde

#4 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

NPCristo — Sun, 24 Nov 2024 10:43:12 +0000

#2 Usan el cerebro, no son inútiles, lo que pasa es que les conviene que creáis que lo son para que sus intereses pasen bajo el radar de la inutilidad.

Ay! Qué inútiles, construir a 200 metros de línea de playa con la que viene del meteorito climático!

Mientras, se forran con la especulación. Incluso el yerno de Juan Roig, el de Mercadona, diciendo que hay que quitar hospitales y colegios para construir más

» autor: NPCristo

#3 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

NPCristo — Sun, 24 Nov 2024 10:41:40 +0000

El panorama es este y va a ser otra masacre

» autor: NPCristo

#2 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

Feliberto — Sun, 24 Nov 2024 10:41:12 +0000

¿Usar el cerebro para cosas obvias? Que estamos en España hombre.

» autor: Feliberto

#1 Matilde Mas, economista: "Reconstruir en la zona cero es un error, hay que incentivar el traslado de casas y empresas a zonas no inundables"

NPCristo — Sun, 24 Nov 2024 10:40:40 +0000

Este es el panorama por venir y la ley que permite construir a 200metros desde el 29 de octubre sigue sin tocarse, va a ser una masacre

» autor: NPCristo