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#24 Investigadores de 25 universidades desaconsejan la introducción del bisonte europeo en la Península

BM75 — Sun, 24 Nov 2024 08:34:36 +0000

#12 El americano sí. El europeo no es mucho mayor que una vaca.

» autor: BM75

#23 Investigadores de 25 universidades desaconsejan la introducción del bisonte europeo en la Península

--832716-- — Sat, 23 Nov 2024 17:51:36 +0000

#22 En realidad no hacen falta vacas de fantasía, se pueden usar multitud de razas domésticas. La cuestión está más en el manejo del ganado y el territorio. Se puede conseguir producir comida a la vez que se protege y favorece el paisaje, la biodiversidad e incluso se fija carbono. El asunto es hacer que el ganado paste y se mueva de forma similar a como lo harían manadas salvajes. Manadas salvajes en ecosistemas completos, esto es, en presencia de depredadores.

Esto solo es un ejemplo. Creo que hay suficientes ungulados silvestres en la península ibérica. De hecho hay 5 especies autóctonas ( corzo, ciervo, cabra montés, rebeco y jabalí) y al menos otras 3 naturalizadas (gamo, muflón y arrui). No hace falta traer bisontes, gaures o elands del cabo.

Por otra parte, como ya he dicho, la biodiversidad en esta parte del mundo tiene mucho que ver con el uso humano. Si abandonas el medio, este tiende a la homogeneización. Desaparece la heterogeneidad espacial, disminuye la diversidad de hábitats y muchas especies desaparecen. Hablo de ambientes muy humanizados desde tiempos inmemoriales. Otra historia sería hablar de África oriental o Norteamérica, por ejemplo.

» autor: --832716--

#22 Investigadores de 25 universidades desaconsejan la introducción del bisonte europeo en la Península

paleociencia — Sat, 23 Nov 2024 14:34:46 +0000

#16 muy de acuerdo con lo de la trashumancia. Y eso está relacionado con incrementar la diversidad de herbívoros y cómo promueve la diversidad. Lo del uro y el toro, no es que sea lo mismo pero es lo más parecido que hay y seguramente tendría un rol similar en la función del ecosistema.
revista.mncn.csic.es/nm08/10/

En España hay zonas muy despobladas, que podrían combinar ambas cosas un rewilding y trashumancia. Pero necesitaría una visión de 50 años y convencer a la población de una zona grande y eso no va a pasar. En mis sueños siempre he pensado en Gallocanta y todo lo que hay alrededor que tiene una densidad poblacional baja.

» autor: paleociencia

#21 Investigadores de 25 universidades desaconsejan la introducción del bisonte europeo en la Península

--832716-- — Sat, 23 Nov 2024 08:50:12 +0000

#14 Al "Demérito" le molaba bastante ir a aperrillar machos viejos de los que le ponían en un cercado en Bialowietza (Polonia), el bosque donde se mantuvieron los últimos ejemplares.

» autor: --832716--

#20 Investigadores de 25 universidades desaconsejan la introducción del bisonte europeo en la Península

--832716-- — Sat, 23 Nov 2024 08:48:21 +0000

#9 Tal cual. Soy zoólogo, le he dado muchas vueltas a esto desde hace años y hablado acerca del tema con muchos colegas, incluso alguno de los que firman el artículo. La conclusión a la que llegamos habitualmente es que no tiene sentido.

» autor: --832716--

#19 Investigadores de 25 universidades desaconsejan la introducción del bisonte europeo en la Península

--832716-- — Sat, 23 Nov 2024 08:41:29 +0000

#13 El resto dicen lo mismo. Menos 3 de segunda o tercera fila que están en el ajo y quieren proteger su chiringo. Los 40 que firman son algunas de las personas más informadas acerca de conservación y biología de mamíferos de España.

» autor: --832716--

#18 Investigadores de 25 universidades desaconsejan la introducción del bisonte europeo en la Península

--832716-- — Sat, 23 Nov 2024 08:39:48 +0000

#11 Tal cual. Me ha gustado eso de "ganadería apícola". La mayor parte de la gente no sabe que las abejas melíferas domésticas son eso, ganado, con su impacto sobre el medio, y sobre polinizadores silvestres mucho más eficientes que ellas. Todo dios se ha quedado con el discurso de "se mueren las abejas" cuando, por ejemplo en España es posible que haya más de las que hubo nunca. Otra cosa son los polinizadores silvestres...

» autor: --832716--

#17 Investigadores de 25 universidades desaconsejan la introducción del bisonte europeo en la Península

--832716-- — Sat, 23 Nov 2024 08:37:07 +0000

#10 Hienas, hienas!!!!

Pues efectivamente, igual arrancar los eucaliptos y los pinos era un buen sitio por donde empezar, pero ni siquiera para reforestar. En Galicia lo que se ha perdido con los eucaliptos son, además de monte, muchos pastos y cultivos. Producían comida fijaban población en el rural y mantenían niveles altos de biodiversidad. Idem en otras zonas con los pinos. Luego a comer bichos criados a piensos resultantes de cargarse sitios que hasta anteayer eran prístinos en la otra punta del mundo

» autor: --832716--

#16 Investigadores de 25 universidades desaconsejan la introducción del bisonte europeo en la Península

--832716-- — Sat, 23 Nov 2024 08:34:32 +0000

#8 Eso de los toros parecidos a uros, sinceramente, me parece otra estupenda fantasía romántica.

Eso del "rewilding" a lo mejor tiene sentido en Norteamérica, o en África Oriental. Es decir, en áreas que fueron prácticamente prístinas hasta hace 4 días .

En el caso de Europa, más de Europa Occidental, donde hay presencia antrópica muy intensa que ha configurado el medio desde hace miles de años, no le veo la gracia, más allá del núcleo de algunos (pocos) sitios bastante pequeños y muy conctetos. Vamos, que eso de los santuarios absolutos estará muy bien en Yellowstone o el Serengeti, aquí llevamos N mil años modificando el medio para nuestra producción, principalmente de comida. Hasta el punto de que los hábitats y la diversidad biológica están condicionadísimos por los usos humanos. El resultado del abandono del uso del medio significa homogeneización del territorio y pérdida de biodiversidad (no así en sistemas casi prístinos, repito).
No necesitamos rebaños de vacas de fantasía, necesitamos (por ejemplo) recuperar las cañadas y que los rebaños de ovejas pasen el verano en la Cordillera y el invierno en Extremadura, viaje a patita mediante.
Para acabar: no hay ni un solo proyecto de rewilding en Europa que funcione "solo". No colapsan porque en todos ellos se subsidian insumos. Lo que se acaba traduciendo en gastar dinero en mantener algo que hace bonito, fantasioso y vende un montón cuando se lo cuentas a gente que no lo ha analizado en profundidad.

» autor: --832716--

#15 Investigadores de 25 universidades desaconsejan la introducción del bisonte europeo en la Península

--832716-- — Sat, 23 Nov 2024 08:25:32 +0000

#12 Tampoco te creas. Sí que tienden a ser más altos, pero básicamente pesan lo que el ganado doméstico, de hecho hay ganado de algunas razas que pesa bastante más que un bisonte europeo.

» autor: --832716--

#14 Investigadores de 25 universidades desaconsejan la introducción del bisonte europeo en la Península

manuelpepito — Sat, 23 Nov 2024 07:25:05 +0000

#9 Tienen pinta que para cazarlos son de puta madre. El resto da igual.

» autor: manuelpepito

#13 Investigadores de 25 universidades desaconsejan la introducción del bisonte europeo en la Península

Yufiro — Sat, 23 Nov 2024 06:47:34 +0000

#1 A ver desde el total desconocimiento, esto lo dicen 40, pero y que dicen el resto? Es como cuando sale la noticia de que X científicos afirman que... Hasta en el COVID salían "cientificos" que decían que todo era mentira y era un virus de laboratorio.

» autor: Yufiro

#12 Investigadores de 25 universidades desaconsejan la introducción del bisonte europeo en la Península

Juantxi — Sat, 23 Nov 2024 05:55:24 +0000

#5 Es mucho mayor y fuerte que una vaca.

» autor: Juantxi

#11 Investigadores de 25 universidades desaconsejan la introducción del bisonte europeo en la Península

nexodo — Sat, 23 Nov 2024 05:31:17 +0000

#10 o prohibir todo uso de herbicidas y limitar el uso de plaguicidas que aniquilan polinizadores...
Controlar la ganadería apícola, la agricultura intensiva, invernaderos, la introducción de especies frutales foráneas, forestales foráneas, monocultivos forestales,... Puffff

» autor: nexodo

#10 Investigadores de 25 universidades desaconsejan la introducción del bisonte europeo en la Península

nexodo — Sat, 23 Nov 2024 05:27:09 +0000

Lo primero sería arrancar todo eucalipto y reforestar la península.
Más herbívoros sin depredadores sería desertificar más la península.
Unos buenos Leones o dientes de sable ibéricos si que vendrían bien a la península.
La expansión del lobo ibérico y el lince haría más por el ecosistema que, incluso, un plan de reforestación...

» autor: nexodo

#9 Investigadores de 25 universidades desaconsejan la introducción del bisonte europeo en la Península

themarquesito — Sat, 23 Nov 2024 05:27:00 +0000

#1 O sea, que es una estupidez, una pésima idea, y una ilegalidad.

» autor: themarquesito

#8 Investigadores de 25 universidades desaconsejan la introducción del bisonte europeo en la Península

paleociencia — Sat, 23 Nov 2024 02:46:50 +0000

#4 yo estoy a favor de rewilding, pero con cabeza. Bisonte no, ok. Toros (suficientemente parecidos a uros) y caballos/burros salvajes, facilitar expansión de lobos y osos. Empezamos por esos y las siguientes generaciones que digan que tan pa tras en el cuaternario quieren irse. Yo encantado con las hienas

» autor: paleociencia

#7 Investigadores de 25 universidades desaconsejan la introducción del bisonte europeo en la Península

WarDog77 — Sat, 23 Nov 2024 02:27:39 +0000

#1 Es lo que pasa cuando por es el "puedo" por delante del "¿debo?"

» autor: WarDog77

#6 Investigadores de 25 universidades desaconsejan la introducción del bisonte europeo en la Península

--832716-- — Sat, 23 Nov 2024 01:57:22 +0000

#2 Oído. ¿Los quiere enteros, o se los enviamos en paquetitos al vacío?{troll}

» autor: --832716--

#5 Investigadores de 25 universidades desaconsejan la introducción del bisonte europeo en la Península

--832716-- — Sat, 23 Nov 2024 01:55:32 +0000

#3 Pues como pegar contra una vaca, menuda broma.

En cualquier caso, aunque esquivasen a los coches mejor que Spiderman, la cuestión es que el bisonte europeo no pinta nada en Iberia. Hay un multitud de hábitats y de especies autóctonas que necesitan, muchas con urgencia, atención, esfuerzo y recursos para su preservación, es obsceno dedicarse a introducir especies alóctonas con argumentos espúreos.

» autor: --832716--

#4 Investigadores de 25 universidades desaconsejan la introducción del bisonte europeo en la Península

--832716-- — Sat, 23 Nov 2024 01:44:19 +0000

Personalmente, la introducción de Bison bonasus en la Península Ibérica siempre me ha parecido un completo sinsentido, básicamente por los mismos motivos que expone el artículo.

Por otra parte esto de "vamos a restaurar la fauna cuaternaria" es de lo más cachondo. El asunto va de reintroducir (o más bien introducir) especies que nos molan como el bisonte de marras, con el argumento de "alguien lo pintó en unas paredes hace 18000 años". Sin embargo, todavía no he encontrado a nadie que abogue por la introducción de Crocuta crocuta, la hiena manchada ,por ejemplo , cuya presencia, (aunque probablemente de una subespecie extinta, Crocuta crocuta spelaea ), está más que documentada en el período Cuaternario en la Península Ibérica.
En resumen, toda esta película del "rewilding" y la introducción de especies supuestamente primitivas me parece una mezcla de buenas intenciones mal enfocadas de algunos, un apaño del que vivir de otros y una manera de quedar bien de unos cuantos más.

» autor: --832716--

#3 Investigadores de 25 universidades desaconsejan la introducción del bisonte europeo en la Península

Juantxi — Sat, 23 Nov 2024 01:37:48 +0000

Serán un nuevo problema, los accidentes de tráfico con ellos pueden ser muy graves y frecuentes si la especie de propaganda como otras especies invasoras.

» autor: Juantxi

#2 Investigadores de 25 universidades desaconsejan la introducción del bisonte europeo en la Península

joffer — Sat, 23 Nov 2024 01:25:18 +0000

Y a mí qué los 100tificos. Marchando mil unidades de bisonte.

» autor: joffer

#1 Investigadores de 25 universidades desaconsejan la introducción del bisonte europeo en la Península

Hombre_de_Estado — Sat, 23 Nov 2024 01:06:35 +0000

El informe: doi.org/10.1111/csp2.13221 ("Rewilding through inappropriate species introduction: The case of European bison in Spain")

Relacionadas (sobre la reintroducción del bisonte europeo en la Península Ibérica):
- 2024: www.meneame.net/story/loco-plan-espana-debe-funcionar/best-comments
- 2023: www.meneame.net/story/tras-miles-anos-desuso-sequia-incendios-obligan-
- 2021: www.meneame.net/story/primer-ternero-bisonte-europeo-nacido-andalucia-
- 2021: www.meneame.net/story/el-bisonte-ha-vuelto/best-comments
- 2020: www.meneame.net/story/nace-primera-cria-bisonte-europeo-riano-leon/bes
- 2016: www.meneame.net/story/nace-leon-primer-bisonte-europeo-10-000-anos/bes
- 2015: www.meneame.net/story/bisonte-reconquista-europa/best-comments
- 2010: www.meneame.net/story/nace-bisonte-europeo-palencia/best-comments
- 2010: www.meneame.net/story/bisontes-europeos-aclimatan-espana/best-comments
- 2010: www.meneame.net/story/bisontes-altamira-regresan-miles-anos-despues-ex

Y son sólo envios que han llegado a portada. También me parecía preciosa la iniciativa, pero esto parece es un jarro de agua fría a esos intentos, sobre todo porque es un estudio multidisciplinar entre 25 universidades. Cito:
- "Debemos asumir que es incapaz de sobrevivir en un clima tan cálido y árido sin la asistencia humana, que debe proporcionarle el alimento, el agua y los cuidados veterinarios que aquí necesita".
- "No es capaz de restaurar ningún hábitat perdido en España, ni puede cumplir ninguna de estas funciones mejor de lo que pueden hacerlo los herbívoros autóctonos silvestres o domésticos ya existentes"
- "Nadie ha podido demostrar que el bisonte europeo viviese nunca en la península ibérica, por lo que introducirlo en la naturaleza sería ilegal."

» autor: Hombre_de_Estado